- 1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/19(月) 22:36:05.71 ID:TEOy+IyS0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html
ベーシックインカム - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう219
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1519411158/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 2 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/19(月) 22:50:40.13 ID:NSt8TZus0.net]
- また意図的に定義を削った1で立てやがって
wikiでのBIの定義は次な
ーーーーーーーーー
すべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策
ーーーーーーーーー
つまり、最低限の生活を送るためにはどうすればいい→最低限の生活を送るのに必要な現金を配ろう
「最低限の生活」がスタートだぞ
- 3 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 07:18:03.46 ID:G2tQgCrd0.net]
- あげ
- 4 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:30:58.91 ID:q8X48v/o0.net]
- 「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？
- 5 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:35:44.96 ID:q8X48v/o0.net]
- >>4
これ、前スレの続きで「BIの財源は所得税一律40%にすればいい」と言ってる人への質問ね
- 6 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:37:04.98 ID:q8X48v/o0.net]
- >>5
前スレで「所得税の税収を6倍以上にする必要がある」との事でした
- 7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 09:37:28.86 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>4
金はあるんだよ。
国債で調達できてるんだから。
徴税ではなく、借りてきて返す。
徴税した金も全額歳出して、国民にランダムに返しているわけだが、国債は購入者へ返してるということでは、金がサイクルされてるってことだ。
徴税を全額、強制的な国債にしてもサイクルはできてるから、無税にしても可能。
税金と違い、払える奴はいくらでも払える。
- 8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:38:34.92 ID:q8X48v/o0.net]
- >>7
「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？
- 9 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:38:37.77 ID:ekOs66Cma.net]
- >>4
税率が6倍になるかどうかは人によって違う
国民の数は関係ない
例えば、今の累進税率が5%の人が一律40%になれば8倍で
今の累進税率が45%の人が一律40%になれば、ほぼ変わらない
もしかして、「税収を6倍にする」と言いたいのかな？
それならその通り
- 10 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 09:39:25.60 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>8
税はゼロにしても、金がサイクルすればいい。
- 11 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:40:08.72 ID:q8X48v/o0.net]
- >>10
「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？
- 12 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:41:00.02 ID:q8X48v/o0.net]
- >>9
今の所得税の税率って何%だ？
- 13 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 09:41:43.40 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>8
もっと言えば国民が1人なら、徴税した金は歳出で全額1人に戻ってくる。
要は、税金でなくても、金がサイクルする仕組みなら何でもいい。
- 14 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:42:28.73 ID:ekOs66Cma.net]
- >>12
5%から45%で、所得によって変わるよ
- 15 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 09:42:47.04 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>11
無敵の言葉を見つけたという勘違いで、思考停止になってるぞ、お前は。
- 16 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:44:04.78 ID:q8X48v/o0.net]
- >>14
具体的に詳しく書いてくれないか？
- 17 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 09:44:05.65 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>14
経済板でそれを言うのは、自演か何かか？
- 18 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:45:26.64 ID:q8X48v/o0.net]
- >>15
>>10
「仮に国民が一人だけだとした場合、税率は6倍にする必要がある」でいいか？
- 19 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:45:38.21 ID:ekOs66Cma.net]
- >>16
どぞー
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
- 20 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:46:34.97 ID:q8X48v/o0.net]
- >>19
引用ではなく書いてくれないか？
- 21 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 09:46:59.13 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>18
よくない。
- 22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 09:47:13.76 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>18
よくない。
- 23 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:48:23.47 ID:q8X48v/o0.net]
- >>22
では「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？
- 24 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 09:50:30.77 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>23
1人なら100％でも、歳出で全額その1人に返ってくるだけ。
国債を買っても同じこと。
- 25 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:50:54.98 ID:ekOs66Cma.net]
- >>23
先にも書いたように、国民の数は関係なく税率は40%が望ましいと考えてる
新スレになったんで、元の案をコピペしとくよ
BI案
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税一律40%がベース）
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
- 26 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:51:20.21 ID:ekOs66Cma.net]
- >>25
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
- 27 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:51:41.69 ID:q8X48v/o0.net]
- >>24
では「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？
- 28 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:52:45.99 ID:q8X48v/o0.net]
- >>26
じゃあもう一回初めからやるか
所得税は今の何倍にする必要があるんだ？
- 29 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 09:53:12.15 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>27
もっと言えば税金はゼロでもいい。
- 30 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:54:28.79 ID:q8X48v/o0.net]
- まあこれ、オレの相手は一人が自演してるのだけどね
- 31 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:54:54.41 ID:q8X48v/o0.net]
- >>29
では「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？
- 32 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 09:55:44.05 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>27
仮に国民1人しかいないとして、そいつが働く会社に毎年「会社の利益」が発生したらどうなるか？
- 33 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:56:12.61 ID:q8X48v/o0.net]
- >>32
「仮に国民が一人と仮定した場合」税率はどうなるんだ？
- 34 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:57:18.78 ID:ekOs66Cma.net]
- >>28
何倍、とかではなくて一律40%な
- 35 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 09:57:28.20 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>25
>>26
自説を述べるための露払いもやってるよな？
- 36 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 09:59:15.90 ID:q8X48v/o0.net]
- >>34
「所得税を今の6倍集める必要がある」でいいか？
- 37 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:00:27.88 ID:ekOs66Cma.net]
- >>36
税率ではなくて、税収を6倍にする必要がある
ならそらでいいよ
- 38 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 10:00:43.47 ID:PCjM2Kdnr.net]
- なお、北朝鮮は歳入と歳出が毎年ほぼ同額だ。
財源財源うるさい奴は北朝鮮に移住したらどうか。
望み通り、健全な財政の環境で暮らせるよ。
- 39 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:01:34.25 ID:q8X48v/o0.net]
- >>37
「国民を一人と仮定した場合」税率は何倍になるんだ？
- 40 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:02:24.06 ID:ekOs66Cma.net]
- >>35
そう思われてもしかたないかも…
でも自説を理解されないまま否定されるのは、納得できないからね
- 41 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:03:09.92 ID:q8X48v/o0.net]
- >>40
まだ否定してないよ
聞いてるだけ
- 42 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:03:29.25 ID:ekOs66Cma.net]
- >>39
だから、何度も言うように税率は人によるよ
一律の意味は、どんな所得でも同じ税率ってことだよ
- 43 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 10:03:40.87 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>37
国は毎年、税収の1.5倍くらい歳出して使ってるのを知らないんだろう。
その金がまわってこないのは、就職した会社や業界か、本人に稼ぐ能力が足りないだけのこと。
- 44 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:04:17.67 ID:q8X48v/o0.net]
- >>42
なぜ逃げる？
「国民を一人と仮定した場合」税率は何倍になるんだ？
- 45 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:06:34.78 ID:ekOs66Cma.net]
- >>44
やれやれ…
45%の人は税率はほぼ変わらないし5%の人は8倍になる
- 46 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:08:26.67 ID:q8X48v/o0.net]
- >>43
「所得税を86兆円増税する」という提案をしてたから、それについて聞いてるだけだ
- 47 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 10:08:30.59 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>42
一律同じの人頭税は竹中平蔵さんが良いものだと著書に書いていたが、高所得者が高所得者でいられる社会を維持するために、低所得者の負担が多くなるんだよ。
均等であることが公平かというと、そうではない。
- 48 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:10:07.01 ID:q8X48v/o0.net]
- >>45
逃げるなって
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？
- 49 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:10:37.81 ID:ekOs66Cma.net]
- >>47
一律40%と人頭税は違うよ
人頭税はは所得がない人からも取るが、一律40%は所得がない人からは取らない
与那国島の人頭税が最悪の悪法だったのは、まさにこの点なんだよ
- 50 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:11:47.71 ID:SpDj3YOkF.net]
- >>48
前述以上の答えはないんだけど…
逆にどんな答えなら満足するの？
- 51 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 10:13:09.99 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>49
所得を得られない者が所得を得られない社会に金を払う必要はないし、だから高所得者が高所得者でいられる社会に金を多く払うのが公平だろ。
- 52 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 10:13:39.84 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>50
まだNGにしてないの？
- 53 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:16:48.53 ID:ekOs66Cma.net]
- >>51
福祉社会を否定する考えなのは理解した
- 54 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:19:09.60 ID:q8X48v/o0.net]
- >>50
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？
- 55 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:19:34.61 ID:q8X48v/o0.net]
- >>54
難しい事を聞いてるつもりはないのだがな
- 56 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 10:25:25.68 ID:PCjM2Kdnr.net]
- >>53
こうすべき、みたいな道はひとつしかないと考えると、理解できるのは自説だけになると理解した。
- 57 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:26:08.54 ID:q8X48v/o0.net]
- >>56
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？
- 58 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 10:39:35.35 ID:q8X48v/o0.net]
- 今のBIの提案を確認してます
月6万円のBIを支給する → それには86兆円の増税が必要 → 所得税の増税で調達する → 所得税は今の6倍集める必要がある
↓今、続けてこれを聞いてる所
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？
- 59 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 11:39:59.25 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>58
所得税の税率は40%にする必要がある
てか、何度もコピペしてるんだから元の案も読んでほしいんだが
- 60 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 11:53:33.25 ID:q8X48v/o0.net]
- >>59
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？
- 61 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 11:54:32.44 ID:q8X48v/o0.net]
- >>59
そっちこそ、何回これを聞けば答えてくれるんだ？
- 62 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:00:02.62 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>61
何度も答えてるじゃん
税率が5%の人なら8倍で、税率が45%の人ならほとんど変わらない
どんな答えなら理解できるの？
- 63 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:02:59.55 ID:q8X48v/o0.net]
- >>62
>>4から、これしか聞いてないのだがなぁ
なんで話をそらすんだ？
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？
- 64 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 12:08:10.47 ID:Z65mxkNg0.net]
- >>26
後ろめたい位で丁度いいのですよ。実際見も知らぬ人にタカってるんだから。
金を出すのが親戚なら出した方にも「働け」と発言権が有る訳ですが、
屑ニートがへらへら遊び暮らす金を黙って出せとは、私らそいつの奴隷かなんかですか？憲法でそんな物の存在を許しているんですか？
- 65 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:09:55.17 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>63
税率は40%だ、と何回も答えてるよ
- 66 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:11:17.96 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>64
後ろめたい問題は、そのせいで受給資格があるのに受給しない人がいることだよ
- 67 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:14:26.13 ID:q8X48v/o0.net]
- >>65
まだそんな事は聞いてない
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？
- 68 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:15:22.49 ID:uUa4Wdz40.net]
- #治安維持法 もとい、 #共謀罪 の成立を祝して、ここにささやかながら祝の言葉を述べさせていただきます。
安倍自民が最初共産主義者を攻撃したとき、アベサポは声をあげなかった
アベサポは共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、アベサポは声をあげなかった
アベサポは社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、アベサポは声をあげなかった
アベサポは労働組合員ではなかったから
そして、彼らがアベサポを攻撃したとき
アベサポのために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
- 69 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:15:41.18 ID:q8X48v/o0.net]
- >>65
つーか、なんでここで返事できないんだ？
難しい事は聞いてないはずだが
- 70 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:16:32.55 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>67
累進課税を一律にするんだから、単純に「何倍」とは言えない
これは理解できる？
- 71 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:20:07.35 ID:q8X48v/o0.net]
- >>70
所得税は今の6倍集める必要があるという事だった
すると「国民を一人と仮定した場合」所得税の税率は何倍にする必要があるんだ？
- 72 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:20:57.47 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>71
やれやれ、
じゃあ6倍でいいよもうw
- 73 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:21:22.85 ID:q8X48v/o0.net]
- >>70
何を恐れてるんだ？
- 74 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:24:20.89 ID:q8X48v/o0.net]
- >>72
すると、日本全体としては所得税の税率を6倍にする必要があると言う事でいいかな？
- 75 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:24:41.31 ID:uUa4Wdz40.net]
- 忘れられた思想家〈上巻〉―安藤昌益のこと (岩波新書) 新書 1991/9
E.ハーバート ノーマン (著), 大窪 愿二 (翻訳)
商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
徳川封建制度に対する本格的な批判者としての安藤昌益を発見した著者は、この政治思想家の全貌や当時の思想潮流を的確に描きつつ、
世界史的観点からもその独自性を明らかにした。多くの日本人歴史家を瞠目せしめた卓越した史眼と、歴史に埋もれた思想家との出会いを示す古典的名著。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
ノーマン,E.ハーバート
1909年‐1957年。1935年ケンブリッジ大学卒業。1939年ハーヴァード大学卒業。元駐日カナダ代表部主席
- 76 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:26:50.80 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>74
うん、まあいいよ
平均するとそんなもんかもしれない
- 77 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:28:15.28 ID:q8X48v/o0.net]
- >>76
今の所得税の税率ってどんなんだっけ
引用ではなく書いてくれないか
- 78 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:30:35.00 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>77
195万以下が5%で、4000万超が45%
知りたいならこれくらい調べてよ
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
- 79 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:31:59.69 ID:q8X48v/o0.net]
- >>78
これをお願いするのは3回目なのだが、今の所得税を引用ではなく書いてくれないか？
- 80 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:33:45.18 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>79
断る
引用元を見てくれ
- 81 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:34:49.85 ID:q8X48v/o0.net]
- >>80
これをお願いするのは4回目なのだが、今の所得税を引用ではなく書いてくれないか？
・・・なんでこれができないんだ？
何を怖がってるんだ？
- 82 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:36:16.16 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>81
めんどくさいから書かないだけよ
引用元を参照するだけで事足りるからね
- 83 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:37:04.21 ID:q8X48v/o0.net]
- >>82
これをお願いするのは5回目なのだが、今の所得税の税率を引用ではなく書いてくれないか？
何を怖がってるんだ？
- 84 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:43:17.75 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>83
断る
引用元より正確に伝えられないことを怖がってる
逆に、なぜ引用元を見れないの？
- 85 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:44:01.86 ID:q8X48v/o0.net]
- >>84
これをお願いするのは6回目なのだが、今の所得税の税率を引用ではなく書いてくれないか？
そんなに大変かね？
- 86 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:50:58.13 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>85
うん、めんどくさい
- 87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:51:58.04 ID:q8X48v/o0.net]
- >>86
これをお願いするのは7回目なのだが、今の所得税の税率を引用ではなく書いてくれないか？
さっきから、よくわからんところで止まるなぁ
- 88 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:53:40.46 ID:Uwpc98Nja.net]
- 俺の負けだ…
195万円以下 5％
195万円を超え 330万円以下 10％
330万円を超え 695万円以下 20％
695万円を超え 900万円以下 23％
900万円を超え 1,800万円以下 33％
1,800万円を超え4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
- 89 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:57:11.34 ID:q8X48v/o0.net]
- >>88
これを一律40%にすると、日本全体では税率が今の6倍になると言ってるのだよね？
- 90 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 12:58:04.78 ID:q8X48v/o0.net]
- >>88
いや、質問を分けるか
これを一律40%にしたらよいと言ってるのだよね？
- 91 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 13:00:35.24 ID:Z65mxkNg0.net]
- つまり、馬鹿政策の為に、
１：所得の低い方の税率を8倍以上に引き上げてます。
２：一律４０％控除無しにする事で、金持ちが実際に払う税金も跳ね上げてます。
（引用した人、計算の仕方知ってて引用したんだよね？）
税率４０％だから金持ちの方が上がらないなんて、大嘘ですよ＾
- 92 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:02:01.33 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>90
その通り
- 93 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:03:03.56 ID:q8X48v/o0.net]
- >>92
一律40%にしたら、日本全体では税率が6倍になるはずなんだよね？
- 94 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 13:03:18.36 ID:Z65mxkNg0.net]
- 単純に４０％フラット化だけでも、低い税率部分が存在しないんだから、
>>88で切り捨てた右側の部分を各階層から取り上げてる訳です。
（税務署の丸コピペなら控除額が載ってる筈だぞ）
- 95 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:05:06.43 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>91
45%の人はほとんど変わらないとは言った
でも税収全体は6倍になるし、控除も廃止だから基本的には負担増になる
でも、その5倍分の増税分はそっくりそのまま国民に還付されるから、全体的には増税ではないよ
- 96 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 13:09:52.82 ID:Z65mxkNg0.net]
- 例えば課税対象1800万だと、４０％＝720万だが、現行ルールだと280万弱は払わなくていい。
本当に払う税率は、実は24％分。って訳。
（この計算方法は所得税率の一番上が７０％とかだった頃も同じ）
- 97 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:12:41.64 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>96
うん、1800万全体に40%かかるわけじゃないからね
195万以下はこの場合でも5%
ここが累進課税のわかりにくいところだね
- 98 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:13:44.29 ID:q8X48v/o0.net]
- >>97
一律40%にしたら、日本全体では税率が6倍になるはずなんだよね？
- 99 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 13:18:04.55 ID:Z65mxkNg0.net]
- >>95
では4000万円で同じ計算を．．．
３３％ですね。
1億近くまで行かないと４０％にならないのです。
しかも、他の控除も殺してなかった？そうすると、実際の収入はもう何割か上の層にならないと「全員増税」
- 100 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:19:01.27 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>98
税率じゃなくて税収が6倍な
違いはわかるよね？
- 101 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:19:44.68 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>99
うん、そうなるね
でも還付されるから、全体での増税はないことになる
- 102 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:21:07.35 ID:q8X48v/o0.net]
- >>100
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？
- 103 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 13:22:08.49 ID:Z65mxkNg0.net]
- 給与所得者の所得別階層で2000万以上なんて誤差かなんかみたいな数しか居ないのに、
更にその上でさえ増税になる仕様で、４５％ならほとんど変わらないってペテンも良い所だ。
- 104 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 13:26:05.64 ID:Z65mxkNg0.net]
- >>101
つまり、ゼロサムなので消費は上がらない。
（消費性向の差が追加の消費になるというなら、取り上げた金の1割か2割しか機能してないという酷いオチになる）
これなら、1割か2割の増税で公共事業をやる方が余程効く。（平均貯蓄性向分を強制的に０にしちゃうわけだから）
- 105 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:30:04.89 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>104
そこがこの案のキモで、経済にはほとんど影響がないことから所得税財源を推してる
このBI案はあくまで社会保障であって、経済に影響がなければないほど望ましいと思ってる
でも、より消費性向の高い低所得者への所得移転になるから、消費はわずかに上向くだろうね
- 106 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:31:33.18 ID:q8X48v/o0.net]
- >>105
まあまあ、また自演してないで
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？
- 107 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 13:35:08.56 ID:Z65mxkNg0.net]
- >>101
じゃあ、財源はニート課税（ニート税＋ニート扶養税）で良いじゃん。
ニートの親がニートを路上に叩き出すか家を手放すか選ぶくらいに搾り取っても、きちんとベーシックインカムで全部撒けば問題ない。
- 108 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:37:34.75 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>107
その概算をよろしく
- 109 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:37:57.22 ID:q8X48v/o0.net]
- >>108
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？
- 110 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:41:05.03 ID:q8X48v/o0.net]
- >>108
また>>4に戻っちゃったか
- 111 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:48:19.76 ID:q8X48v/o0.net]
- 今のBIの提案を確認してます
月6万円のBIを支給する → それには86兆円の増税が必要 → 所得税の増税で調達する → 所得税は今の6倍集める必要がある → 所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
今の税率はこれ
>>88
なかなか進まないな
- 112 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:49:33.58 ID:q8X48v/o0.net]
- 引用しないでくれってお願いして書いてもらったのだから、引用ではなくすか
- 113 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:51:54.21 ID:q8X48v/o0.net]
- 今のBIの提案を確認してます
月6万円のBIを支給する → それには86兆円の増税が必要 → 所得税の増税で調達する → 所得税は今の6倍集める必要がある → 所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
- 114 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:54:30.05 ID:Uwpc98Nja.net]
- >>111
反論できないのなら、素直にそう言えばいいのに
- 115 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 13:56:20.16 ID:q8X48v/o0.net]
- >>114
>>72
日本全体としては税率を6倍にする必要があるのだよね？
- 116 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 14:19:17.33 ID:q8X48v/o0.net]
- >>114
簡単な事しか聞いてないのだから素直に答えりゃいいのに
- 117 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 14:19:56.16 ID:jUlh6AbE0.net]
- 今北詳しくない素人なのだけど6万が基準なの？
ベーシックインカムと少子化対策を兼ねるとすると18〜30までの人には10万とか渡してもいい気がするけど
親じゃなくて子供にね
- 118 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 14:22:03.24 ID:+7ucl3Iy0.net]
- 1980年代には所得税率が最高70％で、そこから下げまくって何か良いことあったか？
- 119 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 14:27:06.88 ID:fwcIzfd20.net]
- >>117
月6万は俺が勝手に主張してるだけで、決まってるわけじゃないよ
健常者が1ヶ月に死なない程度の収入、というところで6万を提案してる
他の案だと10万や7万など、様々だよ
- 120 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 14:32:56.84 ID:Z65mxkNg0.net]
- 3000円で十分、になるようにしよう。
最低生活が保障されてればベーシックインカムの効能の福祉部分は確保できるんだし、
福祉部分が激安で済めば、成長に廻す民間投資や国家予算が多くなるんだから、
ベーシックインカムでやると言い張るなら、ベーシックライフを突き詰めるべき。
- 121 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 14:35:11.27 ID:fwcIzfd20.net]
- >>120
月3000円で生活できるためのインフラ整備に金がかかるし
そのインフラのために既存の産業への影響が大だから、なかなか賛成しかねるな
- 122 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 14:39:14.24 ID:jUlh6AbE0.net]
- >>119
そうなんだ
でも貧困層が体壊すほど働かずに生活できるラインとしてはやっぱり数万円だよね
18〜30には一律10万で優秀だけど経済的に大学行けないとか親の虐待から逃げたいけど経済的に一人暮らしできない子の助けになればその子達が将来的に立派な納税者になってくれないかな
使途不問の奨学金みたいな感じで
30〜は結婚して18歳未満の子供を育てている世帯の親には引き続き同額、そうでない独身者や小梨夫婦は4万か5万にしたら迷ってる人たちも30までに産もうとするかな？
子供手当より適齢期出産手当だよ、少なくとも1人目は22〜30で出産するのを推奨するべき
- 123 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 14:42:08.82 ID:jUlh6AbE0.net]
- あと思いつきだけど、金額にかかわらず電子マネーのカードに毎月チャージされて3ヶ月以内に使い切らなかった分は消滅みたいな配布方法も良さそう
- 124 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 14:42:20.60 ID:fwcIzfd20.net]
- >>122
教育に関しては金銭的な援助より、現物支給が妥当だと思う
つまり北欧とかと同じで、教育費の無償化
ちょっとスレ違いにはなるけど
- 125 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 14:45:16.82 ID:fwcIzfd20.net]
- >>123
そのインフラ整備にコストがかかるわりには、電子マネー分の現金が貯蓄に回るから
現金を配る方式と比べて、貯蓄率はほとんど変わらないと思うよ
- 126 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 15:25:27.65 ID:Z65mxkNg0.net]
- >>121
ミニマムライフは非常時の備えにもなるので、インフラを増強しても無駄にはならない。
全員の生存権をより確実に保護する義務がある、と言うなら、むしろ馬鹿BIなんかより優先で揃えて良い装備。
- 127 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 15:38:36.92 ID:jUlh6AbE0.net]
- >>124,125
一人暮らしできない地方学生が…
でも教育の無償化は良いね
スーパーや一部小売店のみ導入するんや
ちなみにその分貯蓄に回すというのができる層は累進課税の撤廃賛成
できない層は何も分からずベーシックインカム最高ヒャッハーになってwin-win
のはず
- 128 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 15:41:06.63 ID:jUlh6AbE0.net]
- 子供を何人も持つことを迷う人のほとんどは、女性の職場への迷惑や幼少期のしんどさと十分な教育を受けさせるほどの経済力の２つの問題で一人っ子を選ぶことがほとんどだから、未成年を育てる親と成人直後の若者には多めに配分されるなら２人以上の子を産みやすくなると思う
- 129 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 16:10:52.92 ID:7bM5UN+ta.net]
- >>127
一人暮らしの地方学生は、それこそBIで生活費を賄って教育費は国から出してもらうようになる
教育費無料とBIが実現したら、奨学金制度も不要になるね
- 130 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 16:24:37.00 ID:+7ucl3Iy0.net]
- >>129
金額次第では、生まれたばかりの赤ん坊から大卒まで育てる費用のほとんどを、ベーシックインカムだけで払えてしまう。
- 131 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 17:44:46.59 ID:CXd5Fy4yr.net]
- 一回「所得税の税率は6倍にする必要がある」と言ってたので続けるか
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
→それには86兆円の増税が必要
→所得税の増税で調達する
→所得税は今の6倍集める必要がある
→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％ → 30%
195万円を超え〜330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え〜695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え〜900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え〜1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か
で、所得税を何%にしたいという提案なんだっけ？
- 132 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 17:55:38.06 ID:CXd5Fy4yr.net]
- 日本の平均年収のサラリーマンは給料の120%を所得税に取られるのか
手取りが0円どころかマイナスか
働くと借金が増える計算だな
ここからさらに社会保障も取られて、住民税も10%払うのか
ふーん
馬鹿じゃないの
- 133 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:05:34.44 ID:fwcIzfd20.net]
- >>132
人を馬鹿呼ばわりする前に、元の案をよく読んでみるといい
誰も100%なんてことは言ってない
わざとやってるんだろうけど、逆効果だと思うよ
- 134 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:10:08.78 ID:CXd5Fy4yr.net]
- >>133
ではこれ>>131をどう調整するんだ？
- 135 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:12:20.17 ID:fwcIzfd20.net]
- >>134
>>25
- 136 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:12:59.82 ID:CXd5Fy4yr.net]
- >>135
全く足らんぞ
- 137 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:15:39.18 ID:fwcIzfd20.net]
- >>136
足りてるよ
>>25をよく読んで
- 138 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:19:01.18 ID:GhWsWobIa.net]
- >>137
足らんぞ
例えば4000万円オーバー組からは税金を270%取らなければ足らない
年収4000万円の人からは所得税を1億800万円もらわないと足りない
- 139 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:24:11.06 ID:fwcIzfd20.net]
- >>138
いや、一律40%で足りる
概算は>>25な
逆に足りないという概算を出してくれ
- 140 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:34:24.17 ID:GhWsWobIa.net]
- >>139
40%で足りるというのは流石に無茶がないかね
>>131に書いた通りだ
- 141 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:42:51.26 ID:fwcIzfd20.net]
- >>140
>>25を読めば足りることはわかるだろ
>>131は根本的に間違ってる
累進課税率を増やすのではなく、累進課税をやめて一律に40%の税率にするってことだ
これも>>25を読めばわかることだと思うけどね
- 142 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:45:56.85 ID:GhWsWobIa.net]
- >>141
そっか
所得税の税収は6倍にする必要があるのだよな？
- 143 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:50:09.43 ID:fwcIzfd20.net]
- >>142
そう！税率ではなくて税収を6倍ね
やっと理解してもらえて嬉しいよ
- 144 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:51:43.98 ID:GhWsWobIa.net]
- >>143
そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？
- 145 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:56:53.32 ID:fwcIzfd20.net]
- >>144
誰もそんな提案はしていないので深掘りする必要はないけど、
控除があるからそんなに単純な話じゃないと思う、たぶん
- 146 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 18:57:49.36 ID:GhWsWobIa.net]
- >>145
そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？
違うなら何倍だ？
- 147 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 19:05:22.45 ID:fwcIzfd20.net]
- >>146
そんなの知らんよw
- 148 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 19:05:48.00 ID:GhWsWobIa.net]
- >>147
そうするつもりがないのは知ってるが、今の所得税の税率を全部6倍にすると税収は6倍になるよな？
- 149 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 19:22:26.73 ID:GhWsWobIa.net]
- もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
→それには86兆円の増税が必要
→所得税の増税で調達する
→所得税は今の6倍集める必要がある
→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％ → 30%
195万円を超え〜330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え〜695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え〜900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え〜1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か
で、これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？
- 150 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 19:49:07.52 ID:fwcIzfd20.net]
- >>149
>>25
- 151 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 19:57:18.16 ID:GSnjSi7R0.net]
- 税金、年金、受信料…
官僚、政治家、マスコミの
利権まみれの搾取を許すな！
早起きして満員電車乗る
自分を今こそ解放しよう！！
労働以外の選択肢がある。
クビでも毎月100万円の
ベーシックインカム作ろう
物理 儲け
で検索.
- 152 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 20:09:33.01 ID:LHIYDN8X0.net]
- どう調整って一律40%は一律40%じゃないの
- 153 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 20:21:38.93 ID:jUlh6AbE0.net]
- >>149
4000万超の人数より900万以下の人の方が多いだろうから、
一律40%にしたら全体でみたら所得税の総額は増える？
- 154 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 20:52:21.61 ID:3hInIOSm0.net]
- 所得税40%フラット財源の話はここから初めて参加します
金額をみるなら実効税率で見ないといけないような気がした
もともと所得税はそんなに実効税率はないから、かなりの大増税になる。
所得税で賄うなら「実効税率で40%」にならないといけない
【参考：平成22年分※全体の「実効税率が3.9％」】
195万円以下 実効税率0.4-1.0％
195万円を超え〜330万円以下 実効税率1.0-1.6％
330万円を超え〜695万円以下 実効税率1.6-2.3％
695万円を超え〜900万円以下 実効税率2.3-4.8％
900万円を超え〜1,800万円以下 実効税率4.8-14.8％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 実効税率14.8-27.7％
4,000万円超 27.7％
- 155 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 20:54:10.86 ID:3hInIOSm0.net]
- >>154
やっぱりこれ間違い
ちょっといいや後回しで
- 156 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 20:58:47.37 ID:jUlh6AbE0.net]
- >>153だけど、4000万超とかそのくらいの富裕層には多少の旨みを残しておいた方がいいよね
そうなると中間層が一番損する仕組みになるの分かるわ…自分は4000万以下の中間層だけど、国民ウケ考えるとそうなっちゃんだろうな
- 157 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 21:22:30.69 ID:3hInIOSm0.net]
- >>154
いま一度見直したら「給与所得者」に限った表だわこれ
やっぱりなしでお願い
実行税率もそんなに高くなくていい
- 158 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 22:46:36.45 ID:tyeNe/Txa.net]
- 「ベーシックインカムに頼っている場合じゃない！」ティム・オライリーが語るこれからのテクノロジー、ビジネス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180315-00010001-houdouk-sci
「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない
まずは金のなる木を探そう
東京大学大学院経済学研究科・経済学部教授 柳川 範之
president.jp/articles/-/24443
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。
だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
｢全国民へ生活費支給する政策｣が有効なワケ
経済を成長させ､景気や雇用を安定化させる
ガイ・スタンディング : ロンドン大学教授
toyokeizai.net/articles/-/210817
いま、日本を含め、フィンランド、オランダ、アメリカ、インドなど、世界各地で「ベーシックインカム」を導入する実験や議論が進んでいる。
「すべての個人に一律で最低限の生活費を支給する」というこの制度の主なメリットとして、貧困や格差の解決という社会正義的側面や、行政コスト削減などが挙げられる。
直接的な経済面での利点もある。たとえば、経済成長を持続できること、景気循環の波を小さくできること、テクノロジーの激変により大規模失業が発生した場合の失業対策になること――などだ。
ベーシックインカム推進派の世界的リーダーであるガイ・スタンディング教授の最新刊『ベーシックインカムへの道』から、ベーシックインカムの経済的議論を抜粋する。
- 159 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:05:53.07 ID:tyeNe/Txa.net]
- ｢貧困層｣が急拡大している欧州のリアル
｢ベーシックインカム｣では解決できない
エドゥアルド・カンパネラ : スペインIE大学フェロー
toyokeizai.net/articles/-/210071
先進国において貧困層が選挙結果を左右することはあまりない。だが、3月4日に総選挙を控えたイタリアでは貧困層が草刈り場になっている。
中道右派政党「フォルツァ・イタリア」を率いるシルビオ・ベルルスコーニ元首相（公職禁止の有罪判決を受けている）と、コメディアンでポピュリスト政党「五つ星運動」の党首、ベッペ・グリッロ氏が共にベーシックインカム導入を唱えているのだ。
貧困層に毎月、気前よくおカネを支給することになるこの公約は、制度設計からしてまゆつばものだ。
とはいえ、少なくともこれによって急速に深刻化する欧州の貧困問題に光が当たったのは事実だ。
追加緩和是非、物価目標達成の後ずれ度合いで判断＝若田部氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00000060-reut-bus_all
最低限の生活コストを政府が提供するベーシックインカムについて「政策としてよい方向」と評価しつつ、実現には「米国並みに歳入庁の整備が必要」との考えを示した。
現代に足りないものは「朝ベッドから起き出す理由」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180224-00052402-jbpressz-life
「人生100年時代」の老後のお金の不安をどう払拭するか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180305-00161804-diamond-bus_all
伊「五つ星運動」の公約、最低所得保障を求め住民らが殺到
www.afpbb.com/articles/-/3166896
ホーキングが遺した警告「富を再分配しなければ人類は貧乏になる」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/03/post-9747.php
小笠原泰 渡辺智之
異端的論考26：少子超高齢貧困社会におけるBI（ベーシックインカム）を考える
「75歳以上が4人に1人」という社会での年金制度とは
https://m.huffingtonpost.jp/yasushi-ogasawara/bi-2018-0314_a_23385024/
- 160 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:29:11.39 ID:GhWsWobIa.net]
- >>152
さぁー？
これが一律40%で収まると言われたから聞いてるだけだ
- 161 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:33:45.68 ID:LHIYDN8X0.net]
- 逆に何でどうやっても収まらないかのように思うのかが分からない
よほど算数苦手な人なのか
- 162 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:37:52.31 ID:GhWsWobIa.net]
- もう一つネタな
次の記事の通り、日本の所得税の半分は年収1000万円以上が収めたものだ。
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180309/
所得税を一律40%と言う事は、この半分も収めてる1000万円プレイヤーにたいしては増税しない、あるいはあまり増税しないと言う事だ。
1000万円以上の人を増税しない分はだれが被るんだい？
随分大勢でカバーしなきゃいけない気がするな
- 163 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:40:48.28 ID:GhWsWobIa.net]
- このネタでもう一つな
税収を6倍にするいうことは、この記事の二個目のグラフである縦棒グラフを、全部で6本立てて、誰かで埋めなければならない
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180309/
- 164 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:46:15.05 ID:GhWsWobIa.net]
- >>163
新しい棒を5本追加する必要があるが、どうも1000万円以上の人は増税しなかったりするらしい。
すると、新しい5本の棒は年収1000万円以下の人で埋める必要がある。
すると、年収1000万円以下の人から、今の11倍の税を取らなければ足らなくなる。
一律40%では全く話にならない程足らないと思うがどうだ？
- 165 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:46:59.21 ID:GhWsWobIa.net]
- >>161
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
→それには86兆円の増税が必要
→所得税の増税で調達する
→所得税は今の6倍集める必要がある
→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％ → 30%
195万円を超え〜330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え〜695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え〜900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え〜1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
100%を超えてるところがあるな
給料全部納税しても全然足りないと言う事か
で、これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？
- 166 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:48:34.31 ID:LHIYDN8X0.net]
- 各所得帯の人数が異なることくらいは理解してるのか？
- 167 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:50:23.71 ID:GhWsWobIa.net]
- >>166
おっけー人数だして
- 168 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:53:09.33 ID:LHIYDN8X0.net]
- 俺は>>25の発案者じゃないしあんたを説得しなきゃいけない理由もないし出さないよ
ただ理解できないのがアホだなぁ算数苦手な人なんだろうなぁと思うだけ
人数比率次第ではあり得ることくらいは理解できるだろ
それで十分じゃん
- 169 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:54:07.78 ID:GhWsWobIa.net]
- >>162
いけね、年収4000万円以上の人は減税するのだったな
- 170 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/20(火) 23:54:33.70 ID:Z65mxkNg0.net]
- それ証明すれば未曽有の大増税で独身者が結婚する前に息絶え絶えなんだけど？
少子化改善どころか結婚するのにいきなりローン地獄ｗ
- 171 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:57:35.28 ID:GhWsWobIa.net]
- >>168
よくわからなかった
これが一律40%で収まるのがありえるのか？
どんな場合だ？
ーーーーーーーーーーーーーー
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
→それには86兆円の増税が必要
→所得税の増税で調達する
→所得税は今の6倍集める必要がある
→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる
195万円以下 5％ → 30%
195万円を超え〜330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え〜695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え〜900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え〜1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
これをどう調整すると一律40%に収まるんだ？
- 172 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/20(火) 23:58:13.31 ID:LHIYDN8X0.net]
- あと所得税の基礎控除とか給与所得控除とか理解してんのかな
元々、給与所得103万以下なら実効税率0%だろ
- 173 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 00:07:46.10 ID:li0N+nBRa.net]
- >>172
そうだよなぁ、所得が低い層を増税するしかないよなぁ
- 174 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 00:45:08.35 ID:rTaGqczM0.net]
- まぁ>>25ってパッと見そういう案だけどな
ざっくり給与所得180万くらいの層からするとBIによる所得増と、所得税関連控除の廃止及び増税で
帳消しになりそうに見える
- 175 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 00:50:00.40 ID:Zx4Te3Hj0.net]
- これが一律40%で収まるのがありえるのか？
ーーーーーーーーーーーーーー
もう一度整理すると次な
月6万円のBIを支給する
→それには86兆円の増税が必要
→所得税の増税で調達する
→所得税は今の6倍集める必要がある
→所得税の税率は日本全体としては今の6倍にする必要がある
そして今の所得税の税率は次の通り
195万円以下 5％
195万円を超え〜330万円以下 10％
330万円を超え〜695万円以下 20％
695万円を超え〜900万円以下 23％
900万円を超え〜1,800万円以下 33％
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％
4,000万円超 45％
単純に税率を6倍にすると次の通りだ
これなら月6万円のBIができる。7倍だと余るが、5倍だと月6万円のBIには足りない
195万円以下 5％ → 30%
195万円を超え〜330万円以下 10％ → 60%
330万円を超え〜695万円以下 20％ → 120%
695万円を超え〜900万円以下 23％ → 138%
900万円を超え〜1,800万円以下 33％ → 198%
1,800万円を超え〜4,000万円以下 40％ → 240%
4,000万円超 45％ → 270%
どこがどうなると一律40%の税率でこの分の税金が集まるんだ？
- 176 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 00:50:51.95 ID:Zx4Te3Hj0.net]
- なんかありえるらしいが、オレにはわからんなぁ
教えてくれ
- 177 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 00:53:25.67 ID:rTaGqczM0.net]
- もういいや
一人で悩んでろ
- 178 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 01:03:04.93 ID:Zx4Te3Hj0.net]
- 例えば、年収4000万円の人を例にしよう
年収4000万円の人から270%の所得税を取ると計算が合うのだが、40%しか取れない
差し引き230%は、他の人が負担するしかない
4000万円×230%なので9200万円分は他の人が負担するわけだ。
（しかし、税率で100%を越える例なんて初めて話すよ）
- 179 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 01:08:07.25 ID:Zx4Te3Hj0.net]
- 次に年収1800万円の人を例にしよう
税率を240%にできれば計算が合うのだが、税率は40%にするそうなので210%分足りない。
そうすると1800万円×210%で3780万円税金が足りない。つまり、この分も他の人が負担するわけだ。
- 180 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 01:13:19.51 ID:Zx4Te3Hj0.net]
- 900万円の人も198%の税金を取れないから足らない、この分は他の人が負担する
695万円の人も138%の税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する
330万円の人も120%の税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する
195万円の人も60%税金を取れないから足らない、この分も他の人が負担する
- 181 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 01:18:17.27 ID:Zx4Te3Hj0.net]
- 年収195万円以下になって、初めて他の人の税を負担できる
まさか、195万円以下の人達だけでこれ以上の年収の人全員を支えるから可能だ なんて訳はないよねぇ
- 182 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 01:29:18.86 ID:Zx4Te3Hj0.net]
- 10レスくらいでこれにたどり着くつもりでいたのだが、引き伸ばされてずいぶんかかってしまった
- 183 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 04:21:39.98 ID:RRJ4Im4K0.net]
- >>174
うん、そういうこと
高所得者より中低所得者から広く徴収しようという案だ
代わりにBIでさらに広く浅く配ることで、結果的に累進性を保つしくみ
それでいて漏れのない社会保障にもなり、少子化対策にもなり、年金対策にもなる
理解してくれる人がいて安心した
- 184 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/21(水) 05:55:58.49 ID:JT/13oOV0.net]
- 死なない程度で良いなら３０００円ずつ配って、
３０００円で生きられるように物を売れば良いだけの事。
税金と言う強制徴収でニートの餌代をねん出するなど、国民の権利の侵害なので違憲。
- 185 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 06:00:12.27 ID:RRJ4Im4K0.net]
- >>184
月3000円で生きていけるほどの生活必需品をどうやって生産するの？
また、それと競合する産業は壊滅するけど、その対策はどうするの？
- 186 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/21(水) 09:49:11.34 ID:Bi3fElTVM.net]
- >>157
でも、４０％君も、
給与所得がん兆円でその40％なので、それで正しい。
- 187 名前：早く１０万配れよ！ mailto:早く１０万配れよ！ [2018/03/21(水) 11:40:00.73 ID:sSiqQiya0.net]
- 早く１０万配れよ！
- 188 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 12:18:50.62 ID:ws8W7IWPr.net]
- オレ最低限の生活に20万円必要なんだ
早く配ってよ
ガチャって意外と金かかるんだよ
- 189 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/21(水) 12:22:51.98 ID:Bi3fElTVM.net]
- >>185
じゃあ、非常食コーナーで一番まずそうな輸入物のビスケット（arcとか言うのがオススメ）とオマケの水だけで１ヶ月過ごして見せてよ。
それが食品部門の競合相手って奴だ。
- 190 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 15:33:16.88 ID:cC4Xps3Pa.net]
- >>186
総所得ではなくて雇用所得のみに40%としてるのは
今の所得税と同じで、把握しやすいからだね
その他の所得の所得税は現状と同じでいいと思う
所得を得てる人の大多数が労働者だから、
労働者同士の相互扶助という形になる
- 191 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 18:38:36.48 ID:pW2fhfmI0.net]
- 試算は実効税率でやっているようだから大して問題ないけど
ずっと突っ込んでいる彼の感覚はわかるんだよなあ
現行と比べたときに「所得税40％」と聞くと足りない感じはする
かなりざっくりの計算だけど今の税率との比較で「何倍になるか」を見るとこんな感じになると思う。
ずっと突っ込んでいる彼向けに。
※「各階層の（実効）税率は40%になる」ということを始めに固定する
195万円以下 実効税率0.4-1.0％→40%にする(つまり40-100倍）
195万円を超え〜330万円以下 実効税率1.0-1.6％→40%にする(つまり25-40倍）
330万円を超え〜695万円以下 実効税率1.6-2.3％→40%にする(つまり17-25倍）
695万円を超え〜900万円以下 実効税率2.3-4.8％→40%にする(つまり8-17倍）
900万円を超え〜1,800万円以下 実効税率4.8-14.8％→40%にする(つまり3-8倍）
1,800万円を超え〜4,000万円以下 実効税率14.8-27.7％→40%にする(つまり1.5-3倍）
4,000万円超 27.7％→40%にする(つまり1.5倍）
※現行の累進制の「各階層を6倍にする」のでは、税率変更後も累進制でやることになってしまう
- 192 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 19:55:07.19 ID:pW2fhfmI0.net]
- 自分で書いておいてなんだけど
これ>>191合ってるんだろうか
最富裕者層でも5割増しの増税になっちゃているけど
- 193 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 20:15:15.28 ID:d8MS8FhHM.net]
- >>192
まあ、コッチで昨日計算した辺りだね。
ワープワから８０万も余計にむしり取って70万バックで、子供作る所までたどり着ける訳がない。
- 194 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 20:41:06.70 ID:zUDgc6MK0.net]
- なんか良くわからないけど3000円さんの話について考えてたら、所得税は増やして海外みたいに食料品と贅沢品で税率変えればベーシックインカムいらない気がした
食材は税率マイナスで、たとえば今3000円分の米は500円で買えるようになるとか
光熱費もそんな感じで補助出して、賃貸も持ち家もABCランク作ってそれぞれ自腹率10割、5割、1割みたいにして
スーパーでもお菓子とかはそのままの値段でさ
でもそうなると飲食店の原価とかも変わってくるからデフレ？みたいになっちゃうのかな
- 195 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/21(水) 20:43:01.17 ID:2K9oIcCz0.net]
- 田中秀臣氏の試算では、日本で既存の社会保障を残しつつ増税せずBIを施行できる額は月6万円程とのこと。
仮想通貨は“壮大な社会実験”である。 コインチェック、アルトコイン、ベーシックインカム…いま、知っておきたい経済のこと - PENCIL by Schoo 
https://pencil.schoo.jp/posts/M6q84vqz
そうすると、だいたい月額6万…たしかね。昨日計算したんですよ、チョメチョメと。月額約6万円です。20歳未満は、2万6,000円。
- 196 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/22(木) 00:36:05.62 ID:IuUE4TJC0.net]
- 不毛だな。
国債発行で現金が増え続けてきてるのに、貨幣数が固定されてるという現実ではないウソ設定で無駄な計算して。
- 197 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/22(木) 01:11:54.82 ID:iy0mu1YUM.net]
- 国債発行自体じゃ通貨量は増えんよ。
誰かが買うとそいつの通貨が国に移るだけ。
日銀がそいつから買い取る所で怪しくなるんだが。
- 198 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/22(木) 01:14:14.06 ID:IuUE4TJC0.net]
- >>197
国債を売ってえた金を歳出した時点で、その金は税収以外の金として世の中にあるわけだが。
- 199 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/22(木) 01:18:17.46 ID:IuUE4TJC0.net]
- そもそも民間企業は現金を発行できない。
念のため確認したいのだが、民間企業で働いたら毎月の給料分の現金が発行されてるとか考えてないか？
まさかとは思うけど、そんなふうに考えてないか？
- 200 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/22(木) 07:12:38.42 ID:2BYsq2b80.net]
- >>25「実現可能かどうかを計るための概算」からすると、
これは所得税「実効税率で40%」のように見える
そして現行の実効税率と大雑把に比較してみたら>>191のようになった
>>192で指摘したのは、過去スレ見たところ「富裕層へはほぼ現行通り」となっていて
そこは実効税率で比較していなさそうだったからだ
「富裕層もかなりの増税（最低5割増し）になる」と理解していいだろうか
もしあっているなら案の「所得税一律40%」は「所得税実効税率一律40%」に直した方が議論の混乱は減りそう
- 201 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/22(木) 07:38:30.97 ID:IdsmeY5Br.net]
- >>200
徴税の代わりに国債と引き換えで現金を出させているから、国債が売れる上限額まで、現金はある、ということだ。
徴税では出したくないという心理が障害になってるだけで。
- 202 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/22(木) 08:54:51.85 ID:s/oXT2SFH.net]
- >>201
馬鹿ｗ
国債は金融商品なの、期限が来れば額面分きちんと帰ってくる。
徴税の代わりって言い張るなら、金持ちが国買ってそれ証明したなら税金まけるんだよなｗｗ
- 203 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/22(木) 12:39:34.50 ID:IdsmeY5Br.net]
- 税収も全額歳出されて、戻るけどな。
公務員も民間企業の商品を購入せずに生きていくのは絶対に無理だし。
- 204 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/22(木) 16:50:29.07 ID:Dj9Ds1Mj0.net]
- >>203
じゃあベーシックインカム要らないｗ
金はちゃんと循環するんだし、馬鹿ニートの所だけ避けて行ってそいつが飢え死にするのは社会の総意って事なのだ。
- 205 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/22(木) 18:25:09.75 ID:K0lOEQxn0.net]
- 経済を牽引しているのは、労働ではなく購買力。
むしろ民間企業の分配は強い景気悪化要因もあったりする。
- 206 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/22(木) 21:15:31.13 ID:DMTssj2m0.net]
- BIの前に公務員を減らしてくれ
どう考えても多すぎる
- 207 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/22(木) 22:44:25.95 ID:KSN6F3bId.net]
- >>206
すべての社会保障をBIに移行すれば大分減らせるよ
- 208 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/23(金) 00:23:38.40 ID:FeCfDfhg0.net]
- お金が全くありません(*´∀｀)
はやくみなさん、日本の政治家に賄賂を送ったり、上級国民使ったり、公務員使って
はやくBIを日本に実装してください(*´∀｀)
とりあえず、毎月１−４万円だけでも良いので(*´∀｀)
BIは、貧乏人ほど有り難く受け取るものになります(*´∀｀)
ペットボトル１００円＋そうさいパン１００円＝２００円です(*´∀｀)
これを、毎日食べると〜？ ２００×３０日＝６０００円です(*´∀｀)
BIのお金もらったら、これでもお釣りが出ます(*´∀｀)
このように、お小遣いのことも考えてみましょうね(*´∀｀)
また、スマホゲーのガチャだと、１万円毎月課金するだけで、強くなれます(*´∀｀)
これはでかいですよ(*´∀｀)
しかも、子供もBIもらえちゃったら、毎月お年玉が入るようなもんですね(*´∀｀)
毎週ジャンプを買うこともできちゃいます(*´∀｀)
ただ、最大の問題は、BI実装すると裕福すぎて地球資源が枯渇しないかどうかですね(；´∀｀)
まぁ、ネガティブよりもポジティブがいいので、みなさん、BI実装を夢みてましょう(*´∀｀)
- 209 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/23(金) 00:24:21.05 ID:FeCfDfhg0.net]
- 人は空を昔は飛べませんでした(；´∀｀)
でも、今は飛べます(*´∀｀)
つまり、BI実装の可能性も十分高いとも言えるのです(*´∀｀)
また、世界中でお金が有り余っているのが現状です(*´∀｀)
世界はデフレなのです(*´∀｀)
よって、お金を印刷してインフレにし、BIで配るのはとても有効です(*´∀｀)
- 210 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/23(金) 00:24:38.23 ID:FeCfDfhg0.net]
- 世界の貧困層にも配れる、世界的なベーシックインカムが理想でしょう(*´∀｀)
一番良いのは、世界統一政府を作り、地球の国家を１つにすることです(*´∀｀)
そして、銀行口座を１つだけにし、ベーシックとして毎月じゃなくて、毎日お金を
世界中の人々１人１人に与えるのです(*´∀｀)
そして、誕生日や記念日にはボーナスとして多くBIを支給します(*´∀｀)
年末年始もボーナスいいね(*´∀｀)
こうすることによって、地球環境破壊を阻止可能になり、人類存続も可能になります(*´∀｀)
アフリカの内戦の原因も、お金が無いからでしょう(；´∀｀)
また、イラク派兵も、お金の無い貧乏なアメリカ人たちが行ってました(；´∀｀)
軍隊に行っている人も、警察官も、犯罪者も、みんな、お金に困っているからやっているだけです(；´∀｀)
また、ロスチャイルドなどもお金が永久にもらおうとして、不安になって、詐欺とか戦争してるだけです(；´∀｀)
貧困層にお金が渡れば、それを元手になにか新しいことをやろうとするのが普通です(*´∀｀)
また、遊びも仕事の１つです、実は(；´∀｀)
スマホゲーアプリ作られても、遊ぶ人たちがいなければ、全くの無駄な開発費になります(；´∀｀)
どちらにせよ、お金に余裕が生まれれば、心にも余裕が生まれるのです(；´∀｀)
時間に余裕が生まれれば、心に余裕生まれます(*´∀｀)
そして、イノベーションが巻き起こります(*´∀｀)
今の世界は、世界中の人々が働きすぎているから、問題が多発しているのです(；´∀｀)
働いてばかりいるから、自分のことで精一杯で、回りや他人や、他国や、地球や、宇宙のことに構っている暇、余裕が無いのです(；´∀｀)
世界中の人々がBIを貰えるようになった時、世界平和は訪れるでしょう(*´∀｀)
資本主義は楽しいですが、上（富裕層、勝ち組）ばかりを見ていては、首が疲れてしまいます(；´∀｀)
たまには、前や、下も見た方が良いと思います(；´∀｀)
下＝自分より下級の人々です(；´∀｀)
- 211 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/23(金) 00:25:04.35 ID:FeCfDfhg0.net]
- つまり本当は、先進国は発展途上国の苦労を見るべきなのです(；´∀｀)
正社員は、非正規雇用の苦労も知るべきなのです(；´∀｀)
政治家は、下にいる国民生活を詳しく知るべきなのです(；´∀｀)
老人は、若者や子どもたちのことももっと知るべきなのです(；´∀｀)
大人は子供を見るべきでしょう(；´∀｀)
人間は他の下にいる動植物のことも見るべきでしょう(；´∀｀)
人間は蟻を踏み殺さないようにもしつつ、植物もそうだが、「悪いね〜。。はは・・。」と思いながら歩くのも大事かと(；´∀｀)
太陽は有り難い存在だから、太陽信仰も昔に帰って、崇拝するのも大事かと(；´∀｀)
その意味ではエジプトのファラオたちはまだ頭が良かったですね(；´∀｀)
歴史は大事だと言いながら、昔の神を信じた人々を愚弄するのはどうかと思います(；´∀｀)
それはつまり、過去の人々が馬鹿だから、未来は優れている！と過信することに(；´∀｀)
昔よりも今、今よりも未来の方が優れている！と過信するのは辞めましょう(；´∀｀)
自信過剰は危険過ぎると思います(；´∀｀)
それはつまり、他人を信じないことに繋がります(；´∀｀)
同じ日本人を信じられないのならば、他国の人も信じられないし、神をも信じられないでしょう(；´∀｀)
「信じる者は救われる」です(；´∀｀)
されど、今は夢（世界平和の前の夜明け前）が叶う前であり、夢が叶うには、
夢が叶う前の世界が無ければなりません・・・・・
それはまさに、、、うる星やつらビューティフル・ドリーマー・・・・・
- 212 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/23(金) 00:25:33.72 ID:FeCfDfhg0.net]
- 学園祭＝祭りの前の、準備期間中が、この３６年間でした(；´∀｀)
まー・・・いつになったら、世界平和が来るのかわかりませんが・・・
私の価値観が一定になる・・・・つまり、平成＝私の考えが平らになる・・・予定でしたので(；´∀｀)
平成がもうすぐ終わるので・・・@１ヶ月〜@１年で、世界平和は達成されると思います(；´∀｀)
それまで、しばし、お待ちを。。。
まぁ、もう、、、６歳ぐらいからずーっと、首を長くして期待して待っていたので、、、
待っててねー(；´∀｀)
３０年間も待ってたーｗｗｗなげぇｗｗｗ
とりあえず、予定としては、
１，世界的ベーシックインカム実施！毎月10万円ずつもらえる！？（毎日だと１日３０００円ずつ支給）
２，お金無料世界の到来！？ 全ての商品が無料ですよ♪ 好きな商品が全て手に入ります！！！(*´∀｀)
どちらが良いのか！？・・・決めておいてね(*´∀｀)
んー・・・お金はあったら、あったで・・・楽しいけどな〜・・・？
でも・・・商品を買うときにイチイチ、どちらにしようかな〜？と考えないといけないから・・・大変なままかも＞＜
また、１００円のパンｖｓ２００円のパン・・・とかあるけど〜・・・今は・・・
お金無料世界になるとー！？・・・
どちらも０円！！！！
そう・・・うまい棒は今・・・１０円だが・・・・大人気になる可能性もある！
広い豪邸や、国内＋海外旅行へも、たくさん色々できるよ〜♪
今のうちに・・・時間はまだ、、、ある・・・？かもしれない
まぁ・・・来月か・・・４・５・６月か・・・
それとも・・・来年の４月か・・・
どこがゴール地点かしらない＞＜が・・・・・
時間はあるので、ご利用は計画的に♪
ありがとう愛してる(*´∀｀)
- 213 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 01:06:49.14 ID:jn/XHR9D0.net]
- 前にBIの導入を真剣に議論してる番組見たことあるけどBIに一本化した場合年金や住宅手当などの現状での支給額から大幅減になる老人が大量に出てくるので
そいつらを納得させる理屈が無い限り難しいという結論だった
- 214 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 01:12:23.06 ID:PlBQvWv70.net]
- 全国で５４万人に上ると推計されるひきこもりの人たちの高年齢化の課題について考える集まりが開かれ、専門家は親の病気や死亡をきっかけに社会的にも孤立するなど深刻な状況が生じているため、早い段階から地域で支える取り組みが必要だと指摘しました。
この集まりはひきこもりの子を持つ親などで作る団体が開き、東京・大田区の会場にはおよそ１００人が参加しました。
ひきこもりは「買い物などで外出する以外は、家にとどまることが半年以上続く状態」とされ、国の統計では３９歳まででおよそ５４万人に上ると推計されていますが、４０代以上については詳しい実態がわかっていません。
集会では、社会学が専門の愛知教育大学の川北稔准教授が、自治体の１５１の生活困窮に関する窓口にアンケートを行った結果、ひきこもりに関する相談は年代別では４０代がおよそ６１％と最も多かったと指摘しました。
父親が死亡していたケースが多かったほか、８０代の母親が施設に入所する段階まで親以外の人とのつながりがない５０代の男性のケースもあったということです。
川北准教授は、ひきこもりの人の多くは家族以外との接触をもたず、親の病気や死亡をきっかけに、経済的に困窮したり、社会的に孤立したりするため、早い段階から地域で支える取り組みが必要だと指摘しました。
主催した全国ひきこもり家族会連合会の伊藤正俊共同代表は「親が元気なうちに関係を作ることが必要で地域と関わり、一人一人に寄り添った支援をどうするかが課題だ」と話していました。
NHK 3月18日 20時15分
www3.nhk.or.jp/news/html/20180318/k10011370161000.html 607 名前：名無しさん＠１周年 2018/03/22(木) 14:09:54.92 ID:ANvvocHb0国民としての義務も果たさないウンコ製造機など処分しろよ。
いらねぇんだよ。
- 215 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 01:21:11.43 ID:PlBQvWv70.net]
- ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
ナチスの収容所で、捕虜になった人々の間でいつしか「クリスマスまでには解放される」という噂が広まりました。それは、苦しい収容所生活を支える希望でした。
しかし、クリスマスが過ぎても、残念ながら戦争は終わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
クリスマスに限定せず、「いつかきっと自由になる」と信じていた人でした。「故郷に残してきた娘と暮らすことを願い続けた人」と「やり残してきた仕事を完成させたい」という二人だったそうです。
- 216 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 01:25:56.62 ID:bPgY39Rra.net]
- >>213
番組名覚えてない？
気になる
- 217 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 01:30:08.34 ID:PlBQvWv70.net]
- ３０年以上のヒキコモリで、実家に財産のない人々の間でいつしか「親が死ぬまでにはBIが実施される」という噂が広まりました。それは、苦しいヒキコモリ生活を支える希望でした。
しかし、親が死んだ時でも、残念ながら生活保護の制度は変わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
就労義務に反対せず、「いつかきっとバイトをする」と信じていた人でした。「故郷に残してきた兄弟と和解することを願い続けた人」と「やり残してきた趣味の仕事を完成させたい」という生保受給者だったそうです。
- 218 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 07:25:17.14 ID:3ZtV6BIy0.net]
- >>206>>207
BI導入して廃止するとしてよく上がる部門だと
・生活保護を担当するケースワーカー約1万5千人
・日本年金機構の職員数1万2千人、年金記録問題担当で4千人
みたいな感じになる
BIの財源としてあてになるような額にはならない
例えば日本年金機構の予算は人件費を含めて2500億円程度のものだ
BI導入で要くなったところだけの削減だと1兆円行くか行かないか程度でないだろうか
だから時々、全公務員の人件費3割削減、とかの過激な話が出てくるんだろう
過激なものだと賛同者は少なくなってしまって手詰まりな感じだ
- 219 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/23(金) 07:30:00.97 ID:z127BtgV0.net]
- 宗教化していたのは、あいつには働く能力があるのに怠けていると考えてた奴だ。
能力が無いのに働けるというウソを信じ続けて叶わなかっただけ。
- 220 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 07:31:33.10 ID:ZZosDc0/0.net]
- >>213
そのBI案がどんなものだったのか興味あるね
厚生年金は残して国民年金をBIに統合する、とすると
大幅減になる人が大量に出てくることはないと思うんだがなぁ
- 221 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 08:07:52.09 ID:3ZtV6BIy0.net]
- BIは案によって全く違う制度になっちゃうからなあ
「どの案になるかは決まっていないけどひとまずBIに賛成」とかないよ
もしいたらそいつの話は聞くべきではないな
- 222 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/23(金) 08:49:41.38 ID:lC68JCcXM.net]
- >>220
国民年金だって掛け金は払ってたわけで。
解散時に金庫の金を掛け金に応じて返す位はしないと納まらないよねー
- 223 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 09:29:11.54 ID:8n3R2ShD0.net]
- お金は、『信用創造詐欺』といって借金で作られている。
貸付でお金を作ると言う事は、
元金は作り出すが、利子分を作り出さないので、
信用創造詐欺の借金返済は不可能になっている！！！
銀行からお金を借りないとお金を作り出せず、
返済できない借金を返済する為に、労働する必要があり、
行動が制限され、民主主義の選挙の投票も出来ず、
資本主義（信用創造詐欺）のイス取りゲームで他人と競争しないといけない。
信用創造詐欺でお金を作る社会は、
奴隷社会、家畜社会になってる。
奴隷は主人を知ってるが、家畜は主人を知らない。
- 224 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 10:12:17.50 ID:ZZosDc0/0.net]
- >>222
気持ちはわかるが、年金は積み立てではないよ
満期になったら戻ってくるとかもない
若者が老人を支えてるだけだ
少子高齢化になれば給付額が減る
この先、何か対策をしないとどんどん減るだろうね
- 225 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/23(金) 18:42:47.09 ID:B2kDaeJF0.net]
- ┌─┐
|. ● l
├─┘
__＼レ'＿__
／ ｀´_＿＿＼
ｌ ｌ´｀´ -==-ヽｌ
│丿 ／"＼ ｌ
|ミｌ -=¬ ¬-ｌ
（６ (、_) ヽ
｜ ノ 3 ﾉ 田母神のカネ
人 ＿ ＿ ハ ふんだくりました
/ | | |
| | 愛 | |
.|⌒＼| |／⌒ヽ
.| | 銭 | |
| ＼ （ ） ／ |
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,lﾉl|
人i;; ﾌﾞﾊﾞッ！
チャンネル安倍 水豚総
チャンネル槿のキチガイ 三輪和雄
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/skyp/1521794224/
安倍教祖を崇拝するＢＢＡ クライン孝子
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1521718305/
- 226 名前：BEAVER喉警察(びーばーのどぽりす) ◆CeKgdP/GaOXX mailto:sage [2018/03/23(金) 20:25:42.17 ID:Wad0yS3/y]
- >>218
過激な公務員攻撃が、たやすう票になる国日本。
それだけ賛同者は、多数を見込めんが?
- 227 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 20:22:14.72 ID:F1d5GMt20.net]
- 特別会計を使えば余裕で実現可能
- 228 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 20:59:59.09 ID:U1FU6iZ/0.net]
- "全国民に月7万円"は日本を救う最善手だ
「AI失業」の危機に備えるために
president.jp/articles/-/24700
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム（BI）」。
この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。
駒澤大学の井上智洋教授は「近い将来、あらゆる労働が人工知能とロボットに代替される可能性がある。その備えとして、できる限り早くBIを導入すべきだ」と訴える――。
全国民に一律で生活費を現金給付する「BI」格差是正や失業対策に期待
news.livedoor.com/lite/article_detail/14474095/
ざっくり言うと
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム」
格差是正や、今後起こりうる「AI失業」などの対策になると期待されている
筆者は、1人に月7万円の給付をするとしても財源は作れると主張している
※上記の記事と同一
超格差を生む「ギグ・エコノミー」残酷物語――FB共同創業者が救済策を提案
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180323-00010000-newsweek-int
アメリカ人の半数は400ドルの臨時支出も賄えない崖っぷちで暮らしている。
ならば「低所得世帯に月額500ドルの給付金を与えよう」と、フェイスブック共同創業者で「トップ1％」のクリス・ヒューズは言う
- 229 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/23(金) 22:18:20.97 ID:FeCfDfhg0.net]
- 【BI】"全国民に月7万円"は日本を救う最善手だ 「AI失業」の危機に備えるために
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521803065/
- 230 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/23(金) 22:54:44.35 ID:01devQ/i0.net]
- >228
『米国（経済）のために働いているかぎり』、国があなたの面倒を見ますよ。
僕が提案しているのは、そういうシンプルなアイデアだ
これが彼の主張。屑ニートは対象外。
ついでに言えば、彼らにあたえｒｒ
- 231 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/23(金) 23:01:08.48 ID:01devQ/i0.net]
- >>229
では、AIにBIの財源をやらせれば良い。
そういう稼ぐAIが出てくるまでは必要なしｗ
- 232 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/23(金) 23:48:12.08 ID:HKGX/+6D0.net]
- 優秀なAIが現れるなら適切な生産量を計算するはずで
過剰な生産を続けるわけないしなあ
そのAIに任せればBIなんかより良い制度設計をするよ
今の人間があれこれ考えない方がいいのだろうな
- 233 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 00:42:59.13 ID:PSu2sc81a.net]
- 以下の動画が無料公開中です。いま僕が最も関心のあるリフレ、仮想通貨、ベーシックインカムまとめて入門＆最先端の話題をまじえて話してます。
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- 234 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/24(土) 08:57:26.93 ID:+AqLfyls0.net]
- >>233
仮想通貨は別に崩壊しても社会はノープロブレムｗ
仮想通貨で不労所得とか妄想して有り金根こそぎ突っ込んだ馬鹿が無一文になって死ぬのも、
そいつ自体が元々「余剰」ｗだっただけなので、これもノープロブレムｗ
何で、BI全く用なし。
- 235 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 09:06:30.80 ID:FlI2f6BG0.net]
- >>233
結局のところ「限定的にベーシックインカムを導入するためには、就職氷河期世代、30代後半から40代前半くらいの人たちに限定的に導入する。」
という内容だ。
これ自体は案としては成り立つだろうけど「ベーシックインカム」としない方がいいだろうな
というかこの内容ならこの人賛成派ではなさそうに見えるけど
- 236 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 09:53:10.87 ID:+tdhCfd90.net]
- ナチスの強制収容所から奇跡的な生還を果たしたユダヤ人精神科医ヴィクトール・フランクルの著書「夜と霧」に、こんな実話があります。
ナチスの収容所で、捕虜になった人々の間でいつしか「クリスマスまでには解放される」という噂が広まりました。それは、苦しい収容所生活を支える希望でした。
しかし、クリスマスが過ぎても、残念ながら戦争は終わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
クリスマスに限定せず、「いつかきっと自由になる」と信じていた人でした。「故郷に残してきた娘と暮らすことを願い続けた人」と「やり残してきた仕事を完成させたい」という二人だったそうです。
- 237 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 09:55:44.42 ID:+tdhCfd90.net]
- ３０年以上のヒキコモリで、実家に財産のない人々の間でいつしか「親が死ぬまでにはBIが実施される」という噂が広まりました。それは、苦しいヒキコモリ生活を支える希望でした。
しかし、親が死んだ時でも、残念ながら生活保護の制度は変わりません。
すると……。
それを信じていたほとんどの人が亡くなってしまったのです。
生き残ったのは……
就労義務に反対せず、「いつかきっとバイトをする」と信じていた人でした。「故郷に残してきた兄弟と和解することを願い続けた人」と「やり残してきた趣味の仕事を完成させたい」という生保受給者だったそうです。
- 238 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/24(土) 20:16:19.25 ID:7p1odv+Kr.net]
- >>237
はいはい、もういいか？
- 239 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/24(土) 21:27:14.16 ID:SLMv45v20.net]
- 18〜30の若い世代に月10万くらい配ればいいじゃん
12年間で月10万、8年間で月15万、6年間で月20万、この期間ならどうやって貰うか選べるようにしてさ
学費の心配とかで出産控えてる人も子供が学生になっても手当もらえるなら気にせず産めるじゃん
6年間20万ずつ貰えるなら一人暮らししながら大学院も行けるんじゃないの
子供手当をあてにしてポンポン産むだけ産んじゃうような人に渡すより本人に渡してあげたい
あと夫婦2人で20万とか貰えるなら20代のうちに結婚も出産もしやすくなるんじゃないかと思うんだけど
- 240 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/24(土) 21:34:30.07 ID:+AqLfyls0.net]
- うん、その線で飛びつくような奴を
「目先の金目当てにポンポン産んじゃう奴」
って言うんだわｗ
- 241 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 00:42:24.93 ID:/xS5b119a.net]
- なんで？子供何人産もうが親に直接渡される金額は同じってことでしょ
自分は恩恵受けられない年齢だけど子供手当なんかより青年期に補助金出す方が良いわ
- 242 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 01:42:12.88 ID:rH6v3Xsh0.net]
- ベーシックインカムでない話がしょっちゅう出るのは
支給対象を絞らないというやり方がやっぱりよくないんだろうな
あれこれやっていくとおそらく現行の社会保障制度のようなものになるよ
- 243 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 02:44:33.11 ID:D3kIEmtb0.net]
- >>239
それ、目的が変わっちゃってるよ
BIではなく少子化対策になってる
少子化対策を第一目的にするなら別の方法になるんじゃないかなぁ
真剣に考えてないけど、なんか悪用というか子供を産む以外に使われてしまいそうな気がする
- 244 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 10:39:48.24 ID:l2gFpEnJa.net]
- >>242
日本は低福祉国家だから、BIの発想は受け入れられにくいと思う
税金が少なくて福祉を受ける側の人が圧倒的に少ないからね
北欧のように高福祉国家で、高税率で福祉を受ける人が多ければ、
BIで統合した方がいいという発想になるだろうけどね
- 245 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 14:19:35.09 ID:mI38o4mc0.net]
- >>243
たしかに少子化対策だね
一応親じゃなくて子供に行くから子供手当より本来の目的に使ってもらえると思うんだけど
大学進学とか金銭的な問題で諦めるとか可哀想じゃん
もし自分の子供がこのシステムの対象になるなら学費とか考えず3人か4人くらい産みたいけどなあ
- 246 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/25(日) 14:32:41.18 ID:jcCiZmol0.net]
- だったら、高成績で受けられる奨学金でええやん。
（勿論返済の要らない方）
- 247 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 14:40:06.84 ID:mI38o4mc0.net]
- それは優秀な人しかもらえなかったりしない？
あとたしか奨学金て親の収入次第では貰えなかった気がするから3人兄弟とかで世帯収入1000ちょいの家庭とかだとキツイ
お金のある家の子はそこまで優秀じゃなくても進学できる現状もあるし
あと毒親で金はあるけど大学に行かせてもらえない人とか自宅から通える範囲っていう条件付きで進学OKの家庭は結構あるよね
そういう人たちが自由に進路選んだり留学したりできたら良いなと思う
あと20後半の若い夫婦も合わせて20万とか貰えれば余裕のある子育てできるから、若いうちに産み終わって30過ぎから社会復帰するぞー！ってライフプランの人が増えれば良くない？
- 248 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 14:45:44.31 ID:mI38o4mc0.net]
- 自分が言いたいのは全員にベーシックインカムは現実的に厳しいから青年期に多目の補助金を出したいっていう妥協案ですね
もちろん財源やインフレなどの問題が無ければベーシックインカムに賛成ですが
青年期の補助金か食料品やトイレットペーパーなど生活必需品の価格のみ行政の補助で9割安くするとかが現実的な落としどころじゃないですかね
- 249 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/25(日) 15:29:03.71 ID:jcCiZmol0.net]
- 予算の枠内で優秀な学生に頑張ってもらうための制度だから、馬鹿にやるつもりはない。
そういう意味でBIやその類似品は不要。
>>247
その中古品夫婦を使う会社が有れば、だよね。
有るの？
- 250 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 15:47:41.06 ID:mI38o4mc0.net]
- >>249
なかなか無いに決まってるじゃん
新卒から働き続けた人の方がそりゃ良いさ
でも現実的に少子化と教育の充実だけじゃなくて高齢出産を減らすには結婚や出産年齢を引き下げるようにした方が良いと思う
不妊治療に補助金出すより若いうちに産めよ殖やせよした方が確実じゃない？
男性が20代だと遊びたいとかじゃなく給料が低すぎて妻子を養えないから結婚は考えられないってケースもあるし
優秀でないともらえない奨学金、もらえないなら大学なんて行かんでいい！なんて言い切れないのが親心。長男だけ大学行かせればいいなんて考えじゃなくて、きょうだい皆に同じようにしてあげたいから子供は2人までとかってなってる現状があるよ
言うなれば産み控え。これを減らすことができれば3人産みたいって夫婦はかなりいると思う
- 251 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/25(日) 16:21:35.71 ID:jcCiZmol0.net]
- 大学に行く子供がー：
それは、親の世代で言ったら３０とか４０とかで必要な金って事じゃん。
最初の提案だとその前に配り終えてるよね？
それに20代夫婦に投与する少子化対策だったら、出来た子供の数に応じて青天井に出すべきじゃね？
結局、未成年手当として16〜20年程度産まれた子供に配るべき。
それを大学まで取っておくかは親の采配でしょう。
- 252 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 16:34:30.66 ID:mI38o4mc0.net]
- >>251
え？配り終えてるよ。その頃には子供に直接配布されるから問題無し。そうなったら親夫婦は自分達の食い扶持を稼げばいいんだから問題無いじゃん
親に配るんじゃなくて、若い世代に配りたいんだよね
子供手当みたいに子供のいる親に配ったら使い道は親次第になっちゃうじゃん
- 253 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/25(日) 17:35:03.23 ID:jcCiZmol0.net]
- >>250
そちらの主張した例で言えば、
子供を大学にやる所まで考えて産児制限をする親なら、先に渡しておいてもちゃんと取って置いてくれるんで問題ないし、
高校から先は自分の才覚でどうぞって親なら、小さいうちの予算に使うだろうね。
で、親さえ見放すほど才覚が無い奴に無理に大学に行かせる必要はない訳で。
- 254 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 18:09:11.19 ID:6YxSMDPy0.net]
- 話の流れからすると「支給対象を絞らない」というコンセプトは
おそらく破綻しているんだろうな
どうしても助けたい層への支給をまず考えるのはごく自然だもんなあ
- 255 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 18:28:24.63 ID:mI38o4mc0.net]
- >>253
高校から先は〜って親の元に生まれた子のために18から本人に支給しようよって言ってるんだけど…
- 256 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 18:29:01.52 ID:mI38o4mc0.net]
- 大学行かないとしても結婚子育てする年代だから補助金上げる価値あるでしょ
- 257 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2018/03/25(日) 18:51:44.75 ID:jcCiZmol0.net]
- >>256
その条件に「子供作ったら」を入れるのから何で逃げるの？
最重要項目ジャン。
- 258 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 19:01:48.04 ID:mI38o4mc0.net]
- >>257
別に逃げてないけど
子供作ったらって何歳を基準に決めるの？
子育てでお金が足りなくなりがちなのは幼少期母親が働けない時と大学進学時
20代で子供を産めばその間は親が補助金受け取れる、18以降は子供が補助金受け取れるから親は子供の金銭面の心配はほぼ無くなる
何か問題ある？
- 259 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 19:06:42.31 ID:mI38o4mc0.net]
- てかID:jcCiZmol0 話噛み合わなさすぎw
>>239で18〜30に期間と毎月の金額選べるようにして配ればいいじゃんて言ってるのに貯金する親もいるけど親が違う使い方するとか目先の金目当てにポンポン産んじゃうとか言ってるし…
そういうのを防止するために青年期に一律で配布しましょうってことなのに
- 260 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 19:16:59.54 ID:3bMpiRQd0.net]
- 書き込み内容が脱線してる気がする
- 261 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 19:52:17.15 ID:mI38o4mc0.net]
- たしかに青年期手当なんて長々とスレチでしたね
すみません
- 262 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 19:55:19.21 ID:6YxSMDPy0.net]
- 明らかにBIではないんだけどそういう流れになるのも
仕方がない感じはする
結局導入されたのがベーシックインカムでなくて現行のような社会保障制度になっていったのも
こんな感じで議論が進んだからなのかも
- 263 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 20:10:38.87 ID:U3JjNeu/0.net]
- いやそもそもは働かざる者食うべからずって考えが当然だったから社会保障なんて考えてもなかったのが
実社会を続けていくうちにそうも行かなくなって小出しに継ぎ接ぎで社会保障を増やしていったのが現状だろ
そこでいい加減まとめようぜっていうのがBIでしょ
- 264 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 20:26:26.19 ID:3BmjoZnl0.net]
- 違うよ
困ってる人を救う社会保障を全てまとめても、無関係に配るBIにはならないよ
- 265 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 20:28:33.04 ID:t9u7bzWwd.net]
- 役所はあえて教えないけど、申請すればもらえるお金。
知らんかったし、教えてほしいし、てか申請めんどいし、ベーシックインカムにしてし。
https://i.imgur.com/ifbbwpo.jpg
https://twitter.com/_aoki_/status/841224577455812608
- 266 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/25(日) 21:22:16.90 ID:6YxSMDPy0.net]
- >>263
現行のような社会保障になる前にベーシックインカムの考え方はあった
少し議論するともうダメで、ほかのものを追求した
そんなに新しい考え方ではないよBIは
- 267 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2018/03/26(月) 00:50:54.33 ID:GHgW696a0.net]
- >>266
BIを提唱した人がいただけで、真剣に議論されてきたことなんてないだろ
BIの是非を議論した後に、今の社会保障制度が出来たとかどこの国の話？
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