■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1524兆円

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/03(水) 11:38:14.86 .net] 葦原将軍将軍はご遠慮ください 日本財政破綻史 2015年9月3日　マイナンバー法成立　預金封鎖の環境整備 2016年1月29日　マイナス金利を導入　日本国債が一部デフォルト状態へ 2016年6月1日　消費増税延期　財政再建断念 2016年6月13日　三菱東京UFJ銀行が国債入札特別資格返上　国債の信認が崩壊へ 2016年？月？日　ヘリコプターマネー、永久債導入　財政規律崩壊へ 201？年？月　世界金融危機勃発　日銀が債務超過に転落 前スレ ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1523兆円 tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1469753183/ VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 829 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:16:08.95 .net] >>791 ここの破綻派の人たちが気にしている借金の話をすると、公共事業では「借金してでも」実施をするのが重要。 よって破綻派の人たちが大好きな「借金が増える〜！」理論は成立するねw だけど残念なことに、政府が公共事業を実施すると、その全額がGDPに乗っちゃう。 なぜならGDPは、民間消費、民間投資、政府支出、純輸出の合計値だから。(厳密には細かくもう少しあるけれど) だから、政府が借金して公共事業やると、なんとGDPが増加する、つまり経済成長しちゃうw 加えて一次的に建設業界、運搬業界、材料業界にもお金が入るから、これらの利益が増えて企業が建設機械を買ったりすると、さらに民間投資が増えちゃうw あれれ〜？借金して土建屋にジャブジャブだと、破綻するんじゃなかったっけ〜？って話になりますね。 破綻派の人たちは「借金して無駄な道路なんて作ると、経済成長するから破綻する」という珍妙な理論を語っていることをいい加減理解してほしいw 830 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 15:17:18.95 .net] >>811 QEを一回やって大丈夫だから今後何回やっても大丈夫ってか 真面目に聞きたいんだが、なんで10回やっても20回やっても大丈夫だと思ったの？ 信用なんて数字じゃ説明できない問題でしょう 831 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:19:12.63 .net] こんなバカ話をしていられるのも　あと○年 貴重な記録だから　このスレを保存しておこう。 832 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 15:22:37.61 .net] NY株式史上最高値：ダウは191ドル高、雇用統計を好感 www.zaikei.co.jp/article/20160806/320623.html ↓↓↓↓↓↓↓ potato.2ch.net/test/read.cgi/stock/1468418620/ 835 : 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ab32-h78A) 2016/08/05(金) 22:41:13.55 ID:3bQgQQRF0 また雇用統計詐欺で株上げちゃって来週もまた上昇トレンド復活かｗ 836 : 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ab32-h78A) 2016/08/05(金) 22:45:10.91 ID:3bQgQQRF0 またお金が空からたんまり降ってきてるｗ 837 : 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ab32-h78A) 2016/08/05(金) 22:52:56.75 ID:3bQgQQRF0 日銀がアメリカの雇用統計をいいチャンスとドル円詐欺やってるわ 833 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:23:23.15 .net] 392 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/07/31(日) 20:17:02.12 >>377 わかった！わかったからwww それほど優秀な貴殿が提唱しているであろう政策が、なぜ日本政府や日本銀行に採用されてないんだ？ 破綻の定義も出来ないのにwww 前のスレッド見てみたらコメントが付いてたんだな そもそも別に政策を提唱などしていないし、採用されてないのは破綻しない派の主張の方だろ で、需要不足の意味を言えと言っているのからはひたすら逃げ続けてると 834 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:26:21.90 .net] >>815　 翌年度にはその影響は消えてなくなると百回は指摘されただろ 煽りだけが生きがいの人間のクズ 835 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:34:33.94 .net] 三橋信者も出口を信じてるから脳内では成立する 836 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:43:09.23 .net] 馬鹿達のために、(乗数が1.5だと主張して経済学者から高すぎる！と叩かれまくったChristina含む)Romer&Rommerが説明してくれているんだが馬鹿達は経済学も英語も理解できないから意味がほとんどないという… That is, temporary spending could cause a temporary boom, but its effect on the level of GDP a few years after its end will be, to a first approximation, zero 837 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 15:45:09.70 .net] バラマキ政策のことか？自民党の十八番だな 838 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:51:51.99 .net] >>815 おつかれさま！破綻厨に優しすぎるぜ キチガイ破綻厨なんぞ相手にするだけ、時間の無駄だよ 839 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:04:33.70 .net] デフレ下でお金の量が減るわけではない デフレでお金の価値が上がるとすれば金持ち貧乏人に限らず良い事だろう 840 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:05:28.98 .net] >>815 それが正しいのならば、債務対GDP比は上昇するはずがないとも指摘されたはずだろ で、それに答えずに逃げて逃げてを繰り返しているのがお前たち人間のクズ ほとぼりが冷めた頃に、前のことをなかったことにして 公共事業をすればその分GDPが増加するから破綻するはずがない！と馬鹿発言を繰り返すと 本当にクズ 841 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:08:18.57 .net] お金の量が増えればインフレになるとすれば 生活は全然変わらないな 842 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:09:34.28 .net] ここでいくら破綻を叫んでも格差は開く一方 たかが知れた経済学の初歩的知識で屁理屈こねて、キチガイ自慢してもカネは入ってこないよ 843 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:13:45.04 .net] 馬鹿が再生産される過程をちょうど今目の前で目撃したというわけか こういう人たちってデータを見るとかそういう概念は一切頭の中になさそうなんだけど 一体、どういう教育を受けてきたのやら？？ デフレと不況には(大恐慌を例外として)関係がなかったというBISからの報告(それを分かりやすく示した画像へのリンク) これを見ると、後のポエムは恥ずかしくて削除したくなると思うのが普通だと思うが www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt1503/images/ch3-gra2.jpg 791 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/08/06(土) 13:40:24.13 >>789 なるほど。 経済合理性に反することをするのが政府なんだな。 皆が皆、経済合理性を追求するとダメになるって話だな。 所謂、合成の誤謬ってやつだな。 市場メカニズムは万能ではないと。 マルサスなんか、200年以上前に、聖職者階層や貴族階層の 有用性を説いているね。 資本主義経済においては常に供給過剰が問題になる。 よって、生産しない専ら消費だけをする集団が一定数必要だと。 だから、現代においても、軍隊、余剰公務員、生活保護世帯等が 一定数必要だと。 844 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:17:14.96 .net] 原油をみればインフレデフレの仕組みが良く分かる 845 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:18:31.27 .net] サプライサイドの成功例は１度だけ 基本は財政出動で景気を建て直さないといけない しかし自民党は財政を何に使うかと言うと建設国債(赤字)を発行して無駄な高速道路作ったり土掘ったりする 846 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:19:25.48 .net] インフレデフレより消費を引き上げないと意味がない。乗数理論の基本だよこんなもん 847 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:22:36.11 .net] >>817 破綻厨さんなら、そんなことするより国外逃亡しなきゃねｗ入国審査でパスするかしら？ 848 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:25:31.83 .net] 今日のポエム 需給ギャップが数十兆円って… 今は需給ギャップがほとんどゼロと言われているんだが？？ https://www.boj.or.jp/research/research_data/gap/gap.pdf 777 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/08/06(土) 11:25:05.56 >>775 貨幣が増えても供給が伴って増えればインフレは起きない。 今の日本の潜在的需給ギャップは数十兆円だと言われている。 ←お前が言ってるだけ 即ち、生産能力が過剰、余ってるってこと。 これは日本だけでなく、世界的に見ても同じ。 中国も供給力増えすぎてやばい状態。 これから、ベトナムだのインドネシアだのインドだのと 工業国予備軍はいくらでも控えている。 世界的な需要不足は目に見えている。 まあ、これは、一部の金持ちが、大部分の富を独占しているのが 大きな原因なのだが。←意味不明 849 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:27:07.30 .net] >>832 それが正しいのならば、債務対GDP比は上昇するはずがないとも指摘されたはずだろ で、それに答えずに逃げて逃げてを繰り返しているのがお前たち人間のクズ ほとぼりが冷めた頃に、前のことをなかったことにして 公共事業をすればその分GDPが増加するから破綻するはずがない！と馬鹿発言を繰り返すと 本当にクズ 850 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:30:42.19 .net] >>824 >それが正しいのならば、債務対GDP比は上昇するはずがないとも指摘されたはずだろ で、それに答えずに逃げて逃げてを繰り返しているのがお前たち人間のクズ ほとぼりが冷めた頃に、前のことをなかったことにして 公共事業をすればその分GDPが増加するから破綻するはずがない！と馬鹿発言を繰り返すと 本当にクズ 851 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:31:32.76 .net] 消費増税して物価と株価は上がったけど景気は良くなってないなら意味ないよな デフレ脱却は目的じゃなくて手段だから 安倍晋三はさっさと辞任しろ 852 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:34:55.10 .net] 消費増税は財政再建が目的だから 853 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:38:50.85 .net] デフレが悪かどうかよーく考えてみないとな 経済専門家ではデフレ悪が脊椎反射になってるからな デフレ脱却の為に国債残高がなんぼでも増える 854 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:39:15.84 .net] 自民党の議員から財政再建などという� 855 名前：ｾ葉なんてここ何年も聞いたことがないわ [] [ここ壊れてます] 856 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:39:21.02 .net] >>829 破綻厨の相手して、ストレス溜めないようにね 無知は罪深いが、無知の知の意味するところを踏まえて、謙虚に、堅実に、人生を謳歌しましょ ストレス発散できるのなら、お好きにどぞ わたしは破綻厨が、気色悪くて、ムリ！ 857 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:45:46.70 .net] >>841 破綻しない派が気持ち悪くてムリ 858 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:48:29.02 .net] どう見ても破綻しない派の書き込みだと思われるものを批判しているのが>>829なのに これを破綻しない派が破綻派を批判しているスレだと思ってマヌケなコメントをしたのか どこまでも哀れ(笑) 859 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:02:46.26 .net] >>843 訂正 スレ→レス 掲示板見るのも久々だから間違えてしまった 860 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:16:17.13 .net] 【速報】破綻厨の統合失調症が悪化中 861 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:18:26.04 .net] 破綻厨の多くは、妄想性障害だから、その点で平常運転中だろ 862 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:26:07.38 .net] 破綻しない派のボキャブラリーが貧困過ぎると話題に 863 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:26:25.09 .net] >>811 日銀が将来的にも資産を売り戻せないと 結果的には円は暴落していきます 現在の為替相場はいずれ売り戻せることを前提に取引されている または、中央銀行の当座預金への利付けにより 一気に市中にお金が出ないことを前提にして動いています 当座預金に利付けができないほどに利回り収入が低下すると 為替相場も市中の財やサービスに対して現金が多すぎることを認識します ポイントは中央銀行の当座預金への利付けができるかです 864 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:27:53.91 .net] >>820 ごめんね、ちょっと所用で抜けてた。 で、翌年に影響が消えるって、なんの影響が消えるの？ 以前の議論を知らないけれど、もしかして「公共事業は計上した年のGDPにのみ影響がある」って話してるの？ こんな低レベルな部分で100回もとどまってるとは思わないんだけど、仮にこの程度の悩みならば解決策は簡単だよね？ 毎年、同じ量の政府支出を維持すればいいじゃないw だから財政出動する時には、短期的な財政刺激策と、長期的な公共事業なんかが必要なんだよw あれ？確か今回の財政出動に、リニア新幹線の話も出てたよね？おお、長期的な視点があっていいね！ ちなみに、少し前までこんな話すら出てこなかったから、現時点までにアベノミクスが失敗していたというのはその通り。 やっと財政出動し始めて、少しは光明が見えてきたかな〜。 865 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 17:33:53.67 .net] 社会資本の整備ｗ 人がいなくなる田舎の道路ほじくり返すのが若者のための社会資本整備かよｗ笑わせるなって 過疎化が進行する地域へのインフラ投資はすべてムダ金どころか維持費を考慮するとお荷物だ 何が乗数効果だっつーの そんな近視眼的なことは何の役にも立たないって過去数十年で証明されているわけでもう止めないとね 若者のため言うなら、土木工事じゃなくて直接配れよ 教育費無償化とか住宅補助とか子供手当とかいろいろあるだろ 若者が結婚して子供を作ることが日本の将来に重要なんだよ 今まで安倍支持してきたが今後も従来型経済対策を主体とするなら反安倍に転じるわ 866 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:36:26.85 .net] ┏━━━━━┓ ┃ 　　　 ┃ ┃　┏━┓ ┃ ┗━┛　┃　┃ 　　┏━┛　┃ 　　┃　┏━┛ 　　┗━┛ 　　┏━┓ 　　┃ ┃ 　　┗━┛ 　　　〇 .　　　ｏ 　　　　(・д・) 867 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:38:11.96 .net] 金融政策により需給のインフレは起こしにくい 特に先進国では難しい。ただ何らかの投資対象が高騰するだけ それは幾ら所得が増えても食事の量を何倍にもできないのと同じ 物やサービスの総需要を大きく増やせない しかし、物やサービスに対するお金の量のバランスを崩すのは可能 そのバランスとはよく言われる信用というものです 物やサービスの総量に対して明らかにお金の量を不当に増やすと悪性インフレになります しかし、これは市場はすぐには気がつきません それはいれ解消される可能性もまだあるかもしれないからです それが期待外れで市中の現金が過多が解消されないとなると 市場は現実の合わせた動きに急速になります それゆえ悪性インフレは急激に進行するのです 868 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:40:00.42 .net] >>826 さて、次はお前の番だね。 お前がお題目のように掲げている債務対GDP比、確かに日本はすごいね〜。 増え続けている上に、あのギリシャを超えてるんだもんね。すごい数字出ちゃってるよね。 で、この指標、なんなの？ もっと言うと、何に役立つどんな指標なの？ こんな指標があるのは知ってるけど、国家の破綻とどんな相関性があるの？ なんでギリシャよりヤバイ日本は今まで大丈夫なの？大国だから？ なんでアイスランドが破綻した時に、この数字が70%しかなかったの？GDPよりも債務が少ないんだよね？ 日本が破綻するという必殺の理論をお持ちのお前なら、簡単に論破できるよね？w で、この指標、本当になんなの？ 869 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:40:44.14 .net] >>849 ＞以前の議論を知らないけれど、 疑わしいけど、とりあえずは信じておこう ＞こんな低レベルな部分で100回もとどまってるとは思わないんだけど、仮にこの程度の悩みならば解決策は簡単だよね？ 毎年、同じ量の政府支出を維持すればいいじゃないw ばーか その分のお金は民間から持ってくるんだよ 政府支出分GPDが増加→その同額、民間の支出が減少→プラスマイナスゼロ 本当はゼロどころかサプライサイドを大きく毀損するから明白なマイナスなんだがな 870 名前：￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣ [2016/08/06(土) 17:43:19.32 .net] 　　　　∧＿＿∧　　　 　　／　　　　　　 ＼　 　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　　|　 ＼＿_＿／　| 　　＼　　＼|／　／　 　　　 ｀ ‐-＝-‐ 　　　／ 　　　＼ ||＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧ ||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　(　　　　)　？？？？？ .　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ. .　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　| .　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　？？？？　（　　　　）　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　？？？？？？？ .　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ （ 　　　　）　 871 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 17:44:12.10 .net] >>815 >破綻派の人たちは「借金して無駄な道路なんて作ると、経済成長するから破綻する」という珍妙な理論を語っている 俺は破綻しない派だけど無駄な道路作ってばかりじゃ破綻すると思うよ 目先のＧＤＰなんてどうでもいいんだよ もっと先を見ないと 872 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:45:57.44 .net] >>834 www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2016/0614/1145.html 内閣府の最新需給ギャップも確認できないとは恐れ入りますねw マイナス1%なので、余裕で5兆以上のギャップがあるよ〜。 妄想世界に入るのもよろしいですが、たまには現実を見てね！ 873 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:46:09.67 .net] オエーー!!!!　 ＿＿_ 　　　 ＿＿_／　　 ヽ 　　 ／　 ／　／⌒ヽ| 　　/ (ﾟ)/　／ / 　 /　　 ﾄ､/｡⌒ヽ。 　彳　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ `／　　　　＼＼｡ﾟ｡ｏ /　　　　 /⌒＼Ｕ∴) 　　　　 ｜　　ﾞＵ｜ 　　　　 ｜　　　|| 874 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:46:42.64 .net] 外貨様が栄える素晴らしい世界♪ヽ(´▽｀)/ 分散投資で明るい未来ヽ(*´▽)� 875 名前：m♪ 国際分散投資で最高です(^_^)／▼☆▼＼(^_^) [] [ここ壊れてます] 876 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:46:42.74 .net] >>857 GJ 877 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 17:47:32.19 .net] ameblo.jp/snowballb/entry-12154812420.html 財務省が作った 「財務大臣になって財政改革をし、2020年までに日本を黒字化するゲーム」 が公開されました。 『2020年までに日本を黒字化するゲーム』 ⇒ www.zaisei.mof.go.jp/game/yosansinario/ 878 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:48:35.65 .net] .　　　∧__∧ ＜ 破綻厨も、生きてれば 　　 ( ´･ω･) ∧∧　 いいこと 　　/⌒ ,つ ⌒ヽ)　 あるさ 　 (___　(　　_)　　 "''"""" ""'ﾞ' "''"""" 879 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:49:22.64 .net] >>853 それも、同じく自分が書いたコメントだよ ＞で、この指標、なんなの？ もっと言うと、何に役立つどんな指標なの？ 馬鹿が お前が公共事業を行えばその分GDPが増加するから破綻するわけがないと言ったんだろ それが正しいのであれば、債務対GDP比は増加するはずがないと指摘されている、という文脈を無視して 何を勝手に話をごまかそうとしているのか？ まずは、それが誤りだったということを認めて、それからこれまでの考えが誤りだった原因を考えるほうが先だろうに そうすれば自分が今まで情報源にしていたブログやら個人(教祖)の言っていたことが間違いだったと気づくと思うが？ 880 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:50:21.51 .net] >>858 黒いカラス「誤って破綻厨のザー汁を…」 881 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:52:22.52 .net] 【ごたくを並べる破綻厨】 　　　　　　 　 ＿＿ 　　　　　　 　|;∀; | 　　　　　　 ノ|＿ノ| ごたく ごたく く く """""""""""""""""""" 882 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:54:39.28 .net] >>850 あっちゃー！公共事業というと田舎の道路しか思いつかないレベルの人なんだね。ご愁傷様w 1997年の橋本政権時から公共事業を減らし続けたと同時に「失われた20年」が起きていることもつゆ知らず、まあ幸せでよろしいかと。 ちなみにその過去何十年で、何がどう証明されたのか、具体的なデータでは出せないよね？ そんなもんだよ、お前の知能レベルじゃw 田舎道路以外に何があるかと聞かれそうだから、先に色々言っておこうか。 例えば電柱の地下埋設。例えばリニア新幹線の早期開通。例えば首都高速道路の混雑緩和のための迂回路の開通。 それから老朽化建築物の耐震化、東北震災や熊本震災の早期復興、全国の老朽化橋梁の点検と修繕、巨大輸送船の入稿できる港湾施設の設置、それから… この辺でやめておくねw でも、公共事業って意外といっぱいあるでしょ？ 公共事業は地方の閑散とした道路だけじゃないから、それはおぼえておくといいよ〜 883 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:55:19.10 .net] >>857 数十兆円の需給ギャップではないと認めることが出来るようになったのか 少し前進できたな(笑) で、日銀の方では需給ギャップをほとんどゼロと推計しているし内閣府の方は需給ギャップが大きめに出るようになっている それよりも、たった5兆円の需給ギャップがなんだって？(笑) こんなもの、不況でない時でも普通に発生するものだが(誤差もあるし、そもそも常にゼロで一致することの方が珍しい) 884 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:57:20.89 .net] バカなやつの特徴なんだけどさ 限度や程度というものが理解できない ここまでやって大丈夫だった だからずっと大学はということではない 若い頃1〜2年ヒキニートをしても社会復帰できる だからといって50歳までヒキニートして大丈夫ではない なんでも限度や限界はある。バカなヤツほどこれが理解できない 885 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:58:12.98 .net] 訂正 ずっと大丈夫ではない 886 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:04:28.34 .net] それと、限界や限度になってから 何とかしようとしても有効な対策がない場合も結構ある バカなヤツほどこれが理解できない 自覚賞状がないからと末期まで病気を放置したら 治療方法が無くなるのと同じ 887 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:04:33.76 .net] >>866 それ、別人 別人のコメントを、人がしたコメントだと勘違いして怒るのやめてください ＞1997年の橋本政権時から公共事業を減らし続けたと同時に「失われた20年」が起きていることもつゆ知らず、まあ幸せでよろしいかと。 お花畑脳はお前だろという まず、「失われた20年」というのはだいたい1990年頃から2010年あたりの20年を指すのであって 1997年からを指すのではない 最近では「失われた30年」とか期間もどんどん延長されているしな そんなことも知らない時点で、単なる知ったかぶりをしているというのがバレバレだ 公共事業が本格的に減らされ始めたのは、小泉政権になってからで橋本政権ではない しかも公共事業を大幅に減らした小泉政権の時代のほうがGDP成長率がそれ以前よりも高かっただろうとも とっくに指摘されている 30兆円から40兆円公共事業が削減されて、破綻しない派は乗数が4ぐらいだと主張していたから それが正しいのであれば、GDPは120兆円から160兆円は縮小していないとおかしいなと指摘したら 急に反論をしなくなって逃げたのがお前ら 888 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:05:48.58 .net] >>854 ふええ、そんな経済学上の大発見、いつ考えついたの？ なんで政府支出が増えると民間投資が減るとか、大珍説を唱えちゃうかなあ。 そもそも政府支出ってのはね、民間がやったら赤字になるけれど、誰かがやらないと生活に困る、ってものに使われるお金のことね？ 例えばお前の家の前を通ってる道路。これが壊れたら、お前自分で修理するの？しないよね？直してくれって頼むよね？ じゃあお前自身で地元の建設屋に修理依頼する？これも違うよね？なんで道路に俺の金を使わなきゃいかんのかと。 じゃあ道路屋が自発的に直してくれるのを待つか。それも違うね。こんな道路屋なんていないよ。だって直しても通行料取れない(利益にならない)んだもの。 だったらどうするか。普通は役所に電話するんだよ、これ。オレもそうするしお前もそうする。これはもう間違いない。 じゃあ役所は道路修理を道路屋に依頼して、そのあと通行料を取るかというと、そんなことはない。 これはね、これによってお前が経済活動してくれて、あとで税金の形で返ってくることを見越して、わざわざ修理してんのね。 だから政府はわざわざ支出してくれるのね。 ここからわかるように、政府がやる仕事は、民間投資を奪ってるわけじゃないってこと。 赤字だけど誰かがやらなきゃいけないことを政府がやってるだけ。でもGDPに乗っちゃうんだよね、これw 889 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:06:21.45 .net] >>866 公共事業関係費の推移 livedoor.blogimg.jp/kasumigaseki_soken/imgs/6/4/646e100a.png 890 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:09:58.87 .net] 議論が少しでもまともな方向に行きそうになったら、すぐ逃げる それが破綻しない派の特徴 理由は、低レベルな煽りしか出来ないのがバレるから(とっくにバレてるけど) 891 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:10:37.24 .net] 無駄な橋や道路作るのやめて欲しいわな 892 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:11:01.37 .net] なんで無駄な公共投資がわるいか？ そんなの公共投資による経済波及効果より 維持管理費用が大きく全体の経済成長に寄与しないから 事実、日本は累積政府債務が増えるだけで 経済成長なんてほとんどしなかった そんなのは日本が現実にやって証明している 893 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:11:26.37 .net] >>866 公 共 事 業 関 係 費 の 推 移 https://www.mof.go.jp/ 894 名前：budget/budger_workflow/budget/fy2015/seifuan27/05-13.pdf [] [ここ壊れてます] 895 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:12:55.24 .net] >>872 Romer&Romerも同じ考えだととっくに指摘しているんだが… 896 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:13:13.34 .net] なのに建設し続ける自民党。なんでこんな政党支持してるのか 日本国民=バカだからとしか言いようがない 897 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:15:30.20 .net] >>867 www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je12/pdf/p01021_3.pdf 公共事業投資を削減した97年以降、「失われた10年」を作った元凶に、「たかだか5兆」なんてよく言えるね。 確かに行ったり来たりすることはあるけれど、ずーーっと下にいたなんて不思議な時代、あんまりないよ？ 898 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:15:33.08 .net] 治水・道路・社会資本総合交付金・防災安全交付金 こんな所が多いな 899 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:15:44.19 .net] >>879 そう思うのなら英語の勉強でもすればあ？ 900 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:15:52.00 .net] >>877 ＞ちなみにその過去何十年で、何がどう証明されたのか、具体的なデータでは出せないよね？ そんなもんだよ、お前の知能レベルじゃw これほど見事なブーメランも珍しいな こいつ、ひょっとして自分のことを馬鹿じゃないと本気で思ってるんじゃないか？ 901 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:16:00.41 .net] 高齢ヒキニートにむだ飯食わせても経済成長に寄与しない それは高齢ヒキニートは飯を食っても富の生産はしないから トータルでは高齢ヒキニートにむだ飯食わせるコストのほうが大きく 消費による経済波及効果を上回るから 902 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:16:54.00 .net] >>849 でしょ！破綻厨の反証能力の低さは安定的よ 能書きたれてるわりに、公共投資と緩和によるマネーサプライやGDP押し上げ効果とか、ガン無視なのよ 家計と国家財政の違いすら、まだ理解できてない連中と、議論しても時間の無駄よ 破綻厨のサイフから諭吉さんが消えても、世の中で流通しているから、安心してね だから貧乏人は嫌い 903 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:18:33.73 .net] >>882 英語？ 904 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:18:39.87 .net] 消費や投資による経済波及効果というのは 維持コストのほうが大きければ経済成長には寄与しない そんなのは経済の初歩的な知識 905 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:19:39.48 .net] 初歩を理解していない安倍晋三と自民党とこれらを支持する国民 906 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:20:00.17 .net] 日本における「失われた20年」とは、日本経済が安定成長期終焉後である1991年（平成3年）2月から約20年以上にわたり低迷した期間を指す語である。 ＜日本経済が安定成長期終焉後である ここ大事ね 907 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:21:56.94 .net] >>872 惚れた！優しすぎるｗ わたしには無理よ クズ相手しないで、わたしを抱いて 908 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:22:11.02 .net] >>883 誰も出さないだろうから代わりに出してあげたのにその言い様は 909 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:22:21.28 .net] 言ってる間に30年間ほど失われそうなんですけど大丈夫ですか自民党 910 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:22:30.25 .net] 日本の公共投資の問題点は 経済波及効果より維持コストが 上回ってることをかたくなに認めなかった だから非効率な分野に投資がされ 必要なとこに投資にされずに低成長を促進した 911 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:23:31.37 .net] >>880 「失われた20年」といっていたのが「失われた10年」になってるし、お前頭がおかしいんじゃないか？ それ以前に、その資料のどこに2016年の需給ギャップが−5％だと書いてある？ それには、具体的な年度が書いてないだろ 「内閣府　需給ギャップ」とかで検索してみろ そしたら最近の需給ギャップは内閣府が−1.2％だと試算していると報道されてるだろ 馬鹿馬鹿しい 912 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:24:09.21 .net] 日銀と財務省のコラボで行われた政策不況(官製不況）の歴史だよね 913 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:24:21.89 .net] >>889 ごめんね。単語の定義を間違えてたみたい。 オレが問題にしてるのは、バブル崩壊直後の、まだ需要が供給を上回ってた時代からじゃなく、供給超過が顕著になった時代の話をしてた。 定義が違うと議論違うよね。ごめんね。 でもまぁ、97年に橋本がかくんと下げてから(小泉も下げたが、橋本ほどじゃない)、ずーーっとデフレなんだよね。 麻生で少し持ち直したかと思ったら、また民主党が余計なことして… 914 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:26:03.53 .net] その押し上げ効果とやらが徹底的に馬鹿にされている現状が見えずに空気の読めない時代遅れの馬鹿レスをする>>885だった(笑) 915 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:27:36.58 .net] 社会資本総合交付金・防災安全交付金は言ってみれば土建です www.mlit.go.jp/common/001126757.pdf 916 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:27:38.16 .net] >>894 はいはい、落ち着いて落ち着いて。深呼吸深呼吸w まぁお前の意見も入れておくと、言ってしまえば「たかだか5兆」もある意味では正しい。 だって政府が5兆支出すればいいんだからw 借金が1000兆ある政府で、今更5兆で好景気でしょ？やるっきゃないよね！ 917 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:27:45.48 .net] >>893 片方の車輪しか動かさないからそういうことになるのよ 財政出動は金融政策がサポートしないと 公共投資してもデフレのままだと経済波及効果にならない 918 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:28:03.57 .net] さて、飲みに行こッ 919 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:28:23.64 .net] >>891 それ、>>866のコメントをしている奴を批判(馬鹿にしている)しているレスだが 920 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:31:36.51 .net] 何周しても破綻厨は貧困層から抜けれない 思考そのものが貧困だもの、仕方ないわ！ 天下国家を論じる高齢ヒキニート これこそ、愚の骨頂ｗｗｗ 921 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:33:09.11 .net] >>899 あー、ごめんごめん −5％だと書いていたのかと思った で、たかだが5兆円というところで合意は取れたと？ これは内閣府のであって、日銀のは違うというところは？ で、たかだか5兆円だったらほっといてもいいんじゃないのか？ で、これまでやってきた公共事業でその程度(これは現在の5兆円を言っているんじゃなくて)の需給ギャップも埋められなかったのはどうして？ で、どうして23兆円もの財政政策が提案されていると？ 922 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:36:12.96 .net] >>899 ＞まぁお前の意見も入れておくと、言ってしまえば「たかだか5兆」もある意味では正しい。 だって政府が5兆支出すればいいんだからw 借金が1000兆ある政府で、今更5兆で好景気でしょ？やるっきゃないよね！ はい、間違い 民間から5兆円を奪って、5兆円の公共事業をやるのだから需給ギャップが埋まる補償はなし むしろさっきも言ったように、生産性の高い部門から生産性の低い部門へと資本を移動させるのだから 経済効果ははっきりとマイナス 923 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:37:38.06 .net] 破綻屋さんはいいよねえ。 どれだけこちらがデータや実証をしても、「しない厨www」って言ってればお腹がすくんだから…。 歩み寄れよなんて言わないから、せめてデータくらいは冷静に見て欲しいよね。 まぁ板の性質上煽り合いがあった方が楽しいのはその通りだけどw >>904 それね、単年度報告じゃないよ。 今年28兆？23兆？もやるのはさすがにやりすぎだと思う。 今年つけた公共事業関連予算の概算値がその金額ってだけだよ。 だからリニアの予算とか余裕で入ってる。今年中に完成されるわけじゃなく、減価償却的な消化するんじゃないかな？ だからこそ、いわゆる「真水」(今年のに直接乗っかるやつ)の数字が必要で、それが3兆くらいと言われてる。 5兆で3兆だから、まぁ足りないよねw(やらないよりかは遥かにマシなのはその通りだけど) 財務省的には「去年20兆以上も計上しておいて、また今年もか！」を来年以降もやりたいんだと思う。緊縮財政好きだしね。 924 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:39:59.35 .net] >>905 925 名前： 政府支出は民間投資を奪わない。 なぜなら民間が投資しないけれども社会的に必要な部分に政府が投資するのが政府支出だから。 どうしてお前の中で、常にGDP=民間消費+民間投資+政府支出+純輸出が一定なの？ そんな経済計算、見たことないよ？w [] [ここ壊れてます] 926 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:40:04.76 .net] >>906 え？お前がいつデータを見せた？ いつ実証をした？ 本気で病院へいけ ＞それね、単年度報告じゃないよ。 は？ 誰もそんなこと言っていないが もう少し読解能力を身に付けろ 927 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:40:49.98 .net] >>907 ここに無税国家が誕生した 928 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:44:35.86 .net] >>907 お前の世界では、医療費も警察官の給料も、自衛隊の給料も、教師の給料も全部他の星から送られてきてるんだろうな 929 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:47:41.26 .net] >>908 もう、何が言いたいのさ。 今年は5兆足りません。でも真水が3兆です。まだ足りません。でもやらないよりマシです。 って言ってるだけじゃん。 >>909 もしかして、さっきから言ってたのって、政府支出の元になってるのが税金だから、民間投資を奪う、って意味だったの？ 本当にごめん、そんなキチガイの屁理屈、まじで思いつかなかった。 そんなこと書いてある経済の本あったら教えて。すごく興味あるわ。

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