■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1524兆円

1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/03(水) 11:38:14.86 .net] 葦原将軍将軍はご遠慮ください 日本財政破綻史 2015年9月3日　マイナンバー法成立　預金封鎖の環境整備 2016年1月29日　マイナス金利を導入　日本国債が一部デフォルト状態へ 2016年6月1日　消費増税延期　財政再建断念 2016年6月13日　三菱東京UFJ銀行が国債入札特別資格返上　国債の信認が崩壊へ 2016年？月？日　ヘリコプターマネー、永久債導入　財政規律崩壊へ 201？年？月　世界金融危機勃発　日銀が債務超過に転落 前スレ ■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1523兆円 tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1469753183/ VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 741 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 23:49:35.49 .net] 日銀の大量マネー供給で破綻は陽炎のように消えてしまったんだよ・・・ そろそろ認めないと人生取り消しが付かないことになるぞ 742 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 00:05:57.06 .net] こだわりを捨てることから、はじめましょう 743 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 00:18:37.45 .net] 破綻派にドテンしても、構わないよ そもそも、こだわってないんだよね マーケットで生き残る必要条件かな 744 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 00:48:31.71 .net] ＞このペースだと何年後に破綻、と言えばいいだけ。 ｗ 745 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 00:51:18.10 .net] ＞こだわりを捨てることから、はじめましょう これもだな。 746 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 01:02:50.11 .net] いつもの人というのは、数学の確率の授業サボったのかね？ 集合・論理もあやしいそうだが 747 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 01:04:07.36 .net] QEの時点で破綻・破綻と大騒ぎしてたアホ連中に投資は無理だ 748 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 01:06:21.47 .net] 破綻厨は相関関係が理解できない生物 749 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 01:28:54.57 .net] 破綻しないと言うクズのゴミどもこんにちは 破綻しないって言うけど、じゃあ… どうしておまえは生活保護なの？ どうしておまえは国民年金なの？ どうしておまえはニートなの？ どうしておまえは定時制なの？ どうしておまえは非正規社員なの？ どうしておまえは介護なの？ どうしておまえは卑しい風俗嬢なの？ どうしておまえはすけこましのホストなの？ どうしておまえは身体障害者なの？ どうしておまえは正社員なのに時給換算すると1000円未満なの？ どうしておまえはストレスを抱えてるのに生きているの？ なぜにおまえはそんなに不幸な正社員または非正規社員になったのだろう？ いっそ死ねば楽になるとそう思うだろう？ この生きる価値もねえ自分を見失っているクズゴミども がのうのうと破綻しないなどとどの口がほざきよるわ こんな国、破綻した方が世のため人のためだと思わないのか？ おう、またあしたな 750 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 01:43:49.67 .net] QEｗ 751 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 01:44:10.11 .net] 相関関係ｗ 752 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 01:44:31.46 .net] 意味不明な自演をするなぁ 753 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 04:54:06.07 .net] おはようございます。 私は海外株50％、海外不動産20％、海外債券30％と若干のコモディティの 割合で国際分散投資をしております。その他、外貨預金としてUSDとNOKを保有し、 CAD,AUD,USD,NZDの外貨MMFを保有しております。今後は更なる分散投資と外貨保有を 充実させたいと思います こないだの日本国債急落には驚きました。やはりマイナス利回り債券の不安定さを まざまざと見せられたように思います。まだ日銀が大量に買い入れているでけにすぐに 異変が起きることはないでしょうが、出口時は非常に難しくなることは間違いなさそうです 事前準備を厚くして備えを固めるしかなさそうで。外貨購入と適時に分散投資を今後も続けます 引き続き皆さんと意見交換を続けたいと思います。 754 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 05:49:13.55 .net] 破綻しない派　「でぃすたいむいずでぃふぁれんと　」　ｗｗｗｗ 755 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 06:30:44.10 .net] >>734 いつもの人は学はあんま高くないな かといって社会科学系統の知識も低い プライドは無駄に高いが学識は低い 756 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 07:20:35.17 .net] 出遅れの高齢ヒキニートはどうなりますか？ 757 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 07:40:12.38 .net] >>737 そう思ってるなら、まず最初に自分が死んで見せればいいのに。 ただのルサンチマン持ちかと思ったら、「どうしてストレス抱えてて生きてるのか」と書いてあって笑ったw なんでいきなり、誰にでも当てはまるだろみたいな項目入れたんだよw ほんと、破綻屋さんは必死だなあ 758 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016 ] [ここ壊れてます] 759 名前：/08/06(土) 07:51:30.32 .net mailto: いくら偉そうなこといっても 50歳にもなって生活費全額親持ちじゃねえ [] [ここ壊れてます] 760 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 08:23:06.70 .net] >>745 生活保護もらえるという事実が破綻論を否定してることになるとは 気づかないんだよねｗ 破綻確定国家が高額な生活保護費を出せるわけがない。 出せないまでも縮小していくはず。 ところが、日本の生活保護費は年々上昇していっている。 日本政府は、支払い拒否も延滞もせず、それを粛々と支払っている。 こんな破綻予定国家て珍しいと思うわｗ 761 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 08:24:05.77 .net] >>708 そうだったんだ 762 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 08:26:43.45 .net] >>728 毎回毎回それを明確に書いてるだろアホかお前は 763 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 08:29:53.68 .net] >>747 生活保護は減ってるだろ馬鹿 764 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 08:31:28.81 .net] 相も変わらず、外資とかは海外に資産を逃避させるように煽ってるね。 7年くらい前に、 某リゾート地に遊びに行ったんだが、そこで不動産セミナーを やっていて、間もなく、日本では銀行預金は封鎖されます。 引き出し制限が実行されます。 戦後の預金封鎖のときと財政状況が似てきています。 速やかに、こちらにお金を移動させて不動産を買いましょう、とｗ そのときは、その国は中国人の大量購入で不動産価格は高騰していた。 しかし、最早、バブル頂点と言われていて、新規物件の売れ行きが、 最近、突然止まりだしたらしい。 来年あたりはバブルが崩壊すると言われている。 買った人は、価格の下落と、猛烈な円高による為替差損の ダブルパンチで大損を被るはずだ。 銀行や不動産やの口車に乗せられて痛い目に会うのは、万国共通かｗ 765 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 08:33:24.57 .net] >>750 ええっ、初めて聞いたわ。 生活保護は世帯数も支払総額も増えているのでは？ どこの国の話をしておられるのかｗ 766 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 08:35:08.25 .net] >>748 ハワイで知り合った在米韓国人の知り合いが日本人の嫁をもらった。 かなりの美人でいいところのお嬢さんだった。 そいつは鼻高々。現地の同胞の間では羨望の的だｗ 767 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 08:37:17.46 .net] >>749 どんなことを明確に書いてるんだ？ 破綻確定なら国債金利は高騰するし、円も暴落するだろう。 国債金利が史上最低、円は全通貨に対して高騰、インフレどころか デフレ、こんな破綻予定国家は見たこともないｗ 768 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 08:53:52.34 .net] >>749 お前の妄想や願望の世界ではなく、データでそれを示せばいいだろう？ 明確です。ソースは俺の願望。なんて成立すると思ってるのがおかしいわ。 >>750 生活保護が減ってる破綻予定国家の現状 www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_general-seikatsuhogo 次の言い訳に期待w 769 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 09:15:44.84 .net] 今円高になっているから超円安にはならない 今インフレになっていないから将来ハイパーインフレにはならない 今国債価格が高騰しているからハイパーインフレにはならない 今血液検査で異常がないから暴飲暴食をしても大丈夫 今普通に生活できるからクレジットカード使いまくっても大丈夫 ほぼ同レベルの考え方 770 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 09:37:10.99 .net] >>756 破綻厨が必死に出してきた例えがこれ。おかしいだろw 上の例と下の例で、明らかに性質が違う問答してるの、わかる？ それともわざとミスリードしようとしてる？ 上の例は反対項目の対比だが、下の例はそうなってない。 健康の反対は暴飲暴食ではないし、普通の生活の反対はクレジットカードで豪遊、ではないよw 上の例を下に合わせるのなら 「今超円高だから超円安にしても大丈夫」(破綻しない派は、極端なのはダメだからいい感じに調整しようと言ってる) 「今インフレじゃないから無尽蔵に円を発行しても大丈夫」(破綻しない派は、小インフレになる程度に財政出動しろと言ってる) 「今国債が暴騰してるから無尽蔵に円を(ry」(破綻しない派は、国債金利がプラスになる程度に財政出動を(ry) 妄想がひどいようですね。 771 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 09:42:39.03 .net] >>757 考えてくれるとうれしいね >健康の反対は暴飲暴食ではない 俺は暴飲暴食が健康を害する行為だと思うのよ つまり不健康になるということね 772 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 09:43:13.91 .net] 手遅れの人が喚いてますね(笑) 773 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 09:46:21.15 .net] もっと言うと 不健康になってもまだ病気になってないから大丈夫、と暴飲暴食を続けることになる んで病気になっても、まだ命を府ばわれるほどじゃないから大丈夫って更に暴飲暴食を続けると だから暴飲暴食を始める前に将来どうなるか考えましょうってこと クレジットカードで借金するときもそう 774 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 09:47:51.81 .net] >>758 だとしたら、反対の事象に至る「行動」を書かなきゃダメだよ。 「健康な人が暴飲暴食しても病気にならない」と書かなきゃ。 で、これに対応するのが、「デフレだから円を無尽蔵に発行してもハイパーインフレにならない」という論説ね。 でもごめんね。破綻しない派の人たちは、一言もそんな主張してないんだわw 775 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 09:51:56.67 .net] >>761 そこを考えていない人が多いと思ったんだよね >健康な人が暴飲暴食しても病気にならない とは思えなかったんでしょ？ 776 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 09:52:50.82 .net] 限界を超えた高齢ヒキニートになった人ですからねえ いま大丈夫しか考えないでしょ(笑) 777 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 09:55:24.88 .net] ハイパーインフレとか現実逃避しないで早くハロワ行けよ　笑 778 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 09:56:22.74 .net] 50歳前後の高齢ヒキニートに未来はありますか？ 779 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 09:57:56.81 .net] >>761 あと >「デフレだから円を無尽蔵に発行してもハイパーインフレにならない」という論説ね。 でもごめんね。破綻しない派の人たちは、一言もそんな主張してないんだわw これってどういう意味？ 場合によってはハイパーインフレになるってこと？ 破綻「しない」派もそんなこと考えていたのか ちなみに無尽蔵に発行したらどうなるの？ 破綻しない派目線での見解を聞きたいな 780 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 10:04:45.04 .net] 日銀の金融緩和って、今後も継続可能なんですかね？ 特に、破綻しない派の人に聞いてみたいけど。破綻派の人でもOKですよ。 781 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 10:07:09.19 .net] 異次元緩和を米国みたいに 上手く止められたらいいよね 782 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 10:22:48.47 .net] >>767 安倍政権の間は継続 783 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 10:27:10.18 .net] じゃあ、もうまもなくか 784 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 10:35:19.10 .net] アメリカが上手く止められたのは 購入資産にそれなりに利回り収入があるから 日本の場合は絶望的に利回り収入が少い 日本人がノホホンとしているのは この意味が理解できてる人がほとんどいないから 意味がわかると見える景色が全くちがくなる 785 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 10:51:19.78 .net] >>771 つまり、日銀は金融緩和をやめられないと？ 日銀の金融緩和に出口はないと仰りたいんですか？ 786 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 10:55:54.94 .net] >>756 ソースが出せないから、養生訓を持ち出したかｗ >今血液検査で異常がないから暴飲暴食をしても大丈夫 違うね。正しくは、 今血液検査で異常がないから、これまで通り、普通の生活をしても大丈夫 >今普通に生活できるからクレジットカード使いまくっても大丈夫 これも違う。正しくは、 今普通に生活できるから、これからも普通の生活をしたらいい。 何も慌てて、ローンの一括返済などする必要はない。 これが普通の人が普通に考えることだ。 まあ、君らの狂った世界では違うのだろうがｗ 787 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 11:05:17.56 .net] このスレ、ずうっと見てきたが、破綻厨諸君は、 「ある朝目覚めたら、日本経済は突然破たんしていた」という 世界を夢想しているようだ。 まあ、SFの世界だなｗ しかし、そんなことが起きる確率は非常に低い。 特に成熟した工業先進国では。 破綻の兆候はずっと前から見られる。 途上国でさえ見られる。 アルゼンチンもロシアも、ずーーーと前から 危ないと言われてきた。各種指標から指摘されて来た。 中国もそうだ。十年以上前から言われていただろう。 今、まさに、それが現実になるわけだ。 まあ、破綻願望、終末願望と言うのは昔から 不満分子、生活破綻者によく見られる精神病理だ。 オウムなんかその典型例だが。 788 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 11:15:13.74 .net] >>766 無尽蔵に円を発行したら、円が大量に出回るようになるので円の価格が暴落する。 いわゆる「破綻する」という人が考えるジンバブエドルの紙くず世界が待ってるだろうね。 これが破綻する派の人たちの定義なら、確かに破綻すると言える。 だだし、厳密には債務不履行になるわけではないので、デフォルトではない。 なぜなら、大量に発行した円で借金なんか帳消しにできるからw とはいえ日本円の信用は地に落ちるだろうけど。 実際問題としては、こんなことやろうとしたら、ハイパーインフレが発生する前に戦争になるだろうねw だからまぁ、やりたくてもできないが正解だろなあ。 ちなみに勘違いしている人が多いけど、円は「発行しただけ」ではハイパーインフレにはならないのでここは注意が必要。 インフレデフレはあくまで需要と供給の対比の話なので、いくら円を発行しても使用されなければ影響はない。 事実、アベノミクスでは数百兆の円が発行(マネタリーベースの増加)されてるけれど、未だにデフレ状態なのがその証明。 789 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 11:17:41.71 .net] >>767 継続するのはいいけれど「何を継続すれば緩和になるの？」という困った状態になってるよ。 まぁ、このあたりが金融政策の限界なんだろうけれど。 金融政策が無意味ということはないけれど、一緒に財政出動しないと効果はかなり頓減していくと思うよ。 790 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 11:25:05.56 .net] >>775 貨幣が増えても供給が伴って増えればインフレは起きない。 今の日本の潜在的需給ギャップは数十兆円だと言われている。 即ち、生産能力が過剰、余ってるってこと。 これは日本だけでなく、世界的に見ても同じ。 中国も供給力増えすぎてやばい状態。 これから、ベトナムだのインドネシアだのインドだのと 工業国予備軍はいくらでも控えている。 世界的な需要不足は目に見えている。 まあ、これは、一部の金持ちが、大部分の富を独占しているのが 大きな原因なのだが。 791 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 11:39:35.28 .net] ジンバブエｗ 792 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 12:00:08.20 .net] 子供の計算で大騒ぎ 国策がどうゆうものなのかわかってない 必要とあらば法律改正して何でもやる、それが国策というものなんですよ 絶対に逆らってはいけません 逆らってよいのは国家が滅亡する（占領）とき 793 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 12:11:24.45 .net] 国策ｗ 794 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 12:29:34.98 .net] 猛暑だといつもの基地が大活躍するんだね 脳が壊れちゃうのかな 795 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 12:45:00.30 .net] 破綻キチ乙 破綻しない派はメシウマなう 796 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 12:51:01.53 .net] >>777 少し違うね。 金持ちは溜め込みたいから溜め込んでるのではなく、それが合理的だから溜め込んでる。 デフレで物価が下がる状態だと、相対的に貨幣の価値が上がっちゃう。 リンゴの価格が100円から50円になると、リンゴを主体で見れば100円玉を手にするのに、2リンゴ分必要になる。 だから、貨幣を使った消費を抑制するようになる。 なぜなら消費や投資するよりも、持ってるだけでより価値が上がるからだね。 797 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 12:59:12.50 .net] >>741 くりっく株365 NYダウなら為替リスクフリー 是非、ご検討ください 798 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 13:02:25.46 .net] モノが充足し労働人口も減って需要が減る 物価が上がらないのは当たり前 799 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 13:07:16.46 .net] 全国銀行協会発表した7月末の都市銀行の貸出残高は186兆8074億円と前年同月を0.7%下回る。残高減少は3年9か月ぶり。日銀のマイナス金利政策で貸出金利低下が続くが企業の設備投資を刺激するには至らず https://twitter.com/noatake1127/status/761657964423880704/photo/1 800 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 13:09:26.09 .net] >>783 なるほどね。 デフレ下では金は貯めればためるほど価値が出るのか。 厄介だよな。 しかし、100億円持ってて、デフレで、10億円価値が 上がったってどうってことないのにね。 使わなきゃ意味ないだろうって思うんだが。 まあ、貧乏人には金持ちの気持ちは理解できないのかもなｗ 801 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 13:13:05.32 .net] >>785 需要が減っても、機械化合理化で供給力は落ちないからね。 デフレは日本の宿命だね。 今後も円高は続く。物価は下がる。厄介だね。 802 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 13:19:05.32 .net] >>787 だから金のまわりがストップしちゃうので、これはよくないこと。 そういう時には誰かが無理やりにでも需要を作り出す必要があって、これはイコール誰かに仕事を与えて働かせること。 でもお金が貴重品になってると、誰もその貴重品を放出してまで誰かに仕事を頼もうとはしなくなっちゃう。 これが合理的な判断。 で、もしもそんな時に「合理的な判断をせずに、多額の借金こさえてまで誰かに仕事を依頼する大バカ者」が一人いるとどうなるか。 もちろん、本人は借金まみれになるけれど、他の多くの人は利益や賃金の形で収益ができ、そのあとに経済活動を始めるから経済(金回り)が動く。 こういうのを世間一般では「公共事業」って言うんだよねw 「土建屋とジャブジャブ」とか「無駄な道路が」とか言ってるのはこういう側面が公共事業にあることを知らないか無視してるんだろうねw 803 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 13:25:40.22 .net] 人口半減に向かうって恐ろしいことだが政治家も国民もメディアも目先のことばっかり言い過ぎ。 バブル崩壊以降、ずーっとずーっと同じことの繰り返し。 何が真水だよ阿保らしい。 唯一変わったのは日銀が国債購入したことくらい。 経済最優先といいながら上手くいかないと安保だ改憲だって視点をそらすのは、中国の外敵作りと同じ。 安倍さんは支持するが他に代わりがないから仕方なくての支持。 さっさと数十年間の日本のビジョンを描いて見せてくれ。 政官財しがらみ連中と心中するくらいの覚悟見せてくれんとそろそろ見捨てられるぞ。 804 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 13:40:24.13 .net] >>789 なるほど。 経済合理性に反することをするのが政府なんだな。 皆が皆、経済合理性を追求するとダメになるって話だな。 所謂、合成の誤謬ってやつだな。 市場メカニズムは万能ではないと。 マルサスなんか、200年以上前に、聖職者階層や貴族階層の 有用性を説いているね。 資本主義経済においては常に供給過剰が問題になる。 よって、生産しない専ら消費だけをする集団が一定数必要だと。 だから、現代においても、軍隊、余剰公務員、生活保護世帯等が 一定数必要だと。 805 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 13:42:15.79 .net] S&P500指数とナスダック総合指数は、史上最高値を更新した ≪NY株式：ダウは191ドル高、雇用統計を好感≫ 2016年8月6日 08:09 www.zaikei.co.jp/article/20160806/320623.html ↓↓↓↓↓↓↓ 835 : 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ab32-h78A) 2016/08/05(金) 22:41:13.55 ID:3bQgQQRF0 また雇用統計詐欺で株上げちゃって来週もまた上昇トレンド復活かｗ 837 : 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ab32-h78A) 2016/08/05(金) 22:52:56.75 ID:3bQgQQRF0 日銀がアメリカの雇用統計をいいチャンスとドル円詐欺やってるわ potato.2ch.net/test/read.cgi/stock/1468418620/ 806 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 13:55:40.08 .net] 今度は長文自演が始まったよ 807 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:11:01.94 .net] >>793 エスパー乙 808 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:16:10.16 .net] まぁそうだよね ビジネス展開する上で、国内マーケットだけに目を向けていると、破綻厨じゃないけど、ほんと気が滅入るのも無理はないんだよね マイナス金利導入時に、住宅投資増を見込んで、一瞬吹いた不動産セクターも、人口減による不動産価値の長期的な展望が依然として暗澹たる雰囲気の中、適正価格に収斂されてるしね 名目インフレ率がゼロ近辺で推移している中、安売り店の銘柄の株価は堅調なのも、投資家の多くが、デフレ脱却が容易ならざるものと判断していることのあらわれなのかも だからこそ、若者たちの未来のためにも、他の先進諸国に引けをとらない社会資本の整備に財政投融資などの手段による公共投資するのは、経済政策として、いたって健全な精神だと思うよ トリクルダウン効果を謳ったときは、さすがに笑っちゃったけど、高級クラブのママの話と従業員の話から、アベノミクスで潤った方々は、内部留保、ベア、設備投資などの好循環を産んでいるのは確実 コンクリートから人へ(広義のヘリマネじゃね？)、のキャッチーも良いけど、乗数効果が、より高いものへの投資は、より正しいと思うのよ 乗数効果で言えば、公共投資か減税か、てことになるじゃない もう悔やんでも仕方ないけど、消費増税しちゃったのは、失策だわ 809 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:18:37.33 .net] 未来w 810 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:20:25.00 .net] 内部留保は笑った。 811 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:21:18.22 .net] �@怪我や病気の治療にしか使えない1000万円（一生使えないかもしれない） �Aなんにでも使える100万円 お前らならどっち選ぶ？ 812 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:23:09.28 .net] 米雇用統計を好感したマーケットは、円安株高 破綻厨の雇用より、マーケットは米の雇用に注目してるから！ さらに、トヨタ様が102円に蓋してるからね！ 外貨様、オワコン！ ざまぁ 813 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:23:29.56 .net] 内部留保の好循環 814 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:24:41.46 .net] オワコンって久しぶりに見たな 815 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:25:04.89 .net] グリースパン元FRB議長も 世界的なスタグフレーションを懸念している つまり、中央銀行が供給したお金は 回収されないと警告している 債券バブルと現金の価値バブルを警告している それが実現した場合は日本が最も酷い スタグフレーションになるだろうな 816 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:27:31.09 .net] 中銀が通貨を回収できなくなるならハゲタカのやりたい放題だわな 817 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:28:03.06 .net] どうでも良いことを気にするからこそ、破綻厨 818 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:30:43.97 .net] 内部留保し、ベア、設備投資してもサステイナブル、て解釈できるのが、勝ち組の破綻しない派 819 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:31:31.73 .net] >>798 どっちか考える必要あるの？ まさかと思うけど派遣とかって後者を選んだりするの？ 820 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:32:05.65 .net] >>802 チンシコ、上手だね 821 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:34:22.03 .net] さて、散財してこよ！ 822 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 14:36:43.79 .net] >>806 いや 死蔵の可能性が高いほど貯蓄する価値はないと上で言ってたから�Aを選ぶ刹那マンがいるのかと 823 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:02:38.47 .net] >>805 典型的な共産党員だな ベアしなかったから競争に勝って内部留保が溜まってるんだ お前が鎖国頭で妄想してるのはお先真っ暗なストックの取り崩し 824 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:05:40.95 .net] 「QEやると円が信用なくして暴落する」みたいな与太話が破綻馬鹿にとっての理論だからな 825 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:08:30.72 .net] >>810 さすが破綻厨だな、おまえ 826 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:15:05.31 .net] 恥も外聞もかなぐり捨ててニートの 827 名前：皆さんに消費して頂く為に刷って配り続けてジャンクになったらどうなるか？ なんて議論に価値を見出すやつは超少数派か カルトの間違いを見つける脳トレゲームかボケ防止程度かね [] [ここ壊れてます] 828 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:15:39.09 .net] ＞現実に売れてるんだから、それは価値があるものだ 需要に対して供給のほうが多いのは、豊かであるということ まあ、何事も行き過ぎはよくないけど 需要不足の意味も言えない馬鹿がよくこんなこと言えるな 829 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:16:08.95 .net] >>791 ここの破綻派の人たちが気にしている借金の話をすると、公共事業では「借金してでも」実施をするのが重要。 よって破綻派の人たちが大好きな「借金が増える〜！」理論は成立するねw だけど残念なことに、政府が公共事業を実施すると、その全額がGDPに乗っちゃう。 なぜならGDPは、民間消費、民間投資、政府支出、純輸出の合計値だから。(厳密には細かくもう少しあるけれど) だから、政府が借金して公共事業やると、なんとGDPが増加する、つまり経済成長しちゃうw 加えて一次的に建設業界、運搬業界、材料業界にもお金が入るから、これらの利益が増えて企業が建設機械を買ったりすると、さらに民間投資が増えちゃうw あれれ〜？借金して土建屋にジャブジャブだと、破綻するんじゃなかったっけ〜？って話になりますね。 破綻派の人たちは「借金して無駄な道路なんて作ると、経済成長するから破綻する」という珍妙な理論を語っていることをいい加減理解してほしいw 830 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 15:17:18.95 .net] >>811 QEを一回やって大丈夫だから今後何回やっても大丈夫ってか 真面目に聞きたいんだが、なんで10回やっても20回やっても大丈夫だと思ったの？ 信用なんて数字じゃ説明できない問題でしょう 831 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:19:12.63 .net] こんなバカ話をしていられるのも　あと○年 貴重な記録だから　このスレを保存しておこう。 832 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 15:22:37.61 .net] NY株式史上最高値：ダウは191ドル高、雇用統計を好感 www.zaikei.co.jp/article/20160806/320623.html ↓↓↓↓↓↓↓ potato.2ch.net/test/read.cgi/stock/1468418620/ 835 : 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ab32-h78A) 2016/08/05(金) 22:41:13.55 ID:3bQgQQRF0 また雇用統計詐欺で株上げちゃって来週もまた上昇トレンド復活かｗ 836 : 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ab32-h78A) 2016/08/05(金) 22:45:10.91 ID:3bQgQQRF0 またお金が空からたんまり降ってきてるｗ 837 : 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ ab32-h78A) 2016/08/05(金) 22:52:56.75 ID:3bQgQQRF0 日銀がアメリカの雇用統計をいいチャンスとドル円詐欺やってるわ 833 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:23:23.15 .net] 392 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/07/31(日) 20:17:02.12 >>377 わかった！わかったからwww それほど優秀な貴殿が提唱しているであろう政策が、なぜ日本政府や日本銀行に採用されてないんだ？ 破綻の定義も出来ないのにwww 前のスレッド見てみたらコメントが付いてたんだな そもそも別に政策を提唱などしていないし、採用されてないのは破綻しない派の主張の方だろ で、需要不足の意味を言えと言っているのからはひたすら逃げ続けてると 834 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:26:21.90 .net] >>815　 翌年度にはその影響は消えてなくなると百回は指摘されただろ 煽りだけが生きがいの人間のクズ 835 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:34:33.94 .net] 三橋信者も出口を信じてるから脳内では成立する 836 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:43:09.23 .net] 馬鹿達のために、(乗数が1.5だと主張して経済学者から高すぎる！と叩かれまくったChristina含む)Romer&Rommerが説明してくれているんだが馬鹿達は経済学も英語も理解できないから意味がほとんどないという… That is, temporary spending could cause a temporary boom, but its effect on the level of GDP a few years after its end will be, to a first approximation, zero 837 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 15:45:09.70 .net] バラマキ政策のことか？自民党の十八番だな 838 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 15:51:51.99 .net] >>815 おつかれさま！破綻厨に優しすぎるぜ キチガイ破綻厨なんぞ相手にするだけ、時間の無駄だよ 839 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:04:33.70 .net] デフレ下でお金の量が減るわけではない デフレでお金の価値が上がるとすれば金持ち貧乏人に限らず良い事だろう 840 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:05:28.98 .net] >>815 それが正しいのならば、債務対GDP比は上昇するはずがないとも指摘されたはずだろ で、それに答えずに逃げて逃げてを繰り返しているのがお前たち人間のクズ ほとぼりが冷めた頃に、前のことをなかったことにして 公共事業をすればその分GDPが増加するから破綻するはずがない！と馬鹿発言を繰り返すと 本当にクズ 841 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:08:18.57 .net] お金の量が増えればインフレになるとすれば 生活は全然変わらないな 842 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:09:34.28 .net] ここでいくら破綻を叫んでも格差は開く一方 たかが知れた経済学の初歩的知識で屁理屈こねて、キチガイ自慢してもカネは入ってこないよ 843 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:13:45.04 .net] 馬鹿が再生産される過程をちょうど今目の前で目撃したというわけか こういう人たちってデータを見るとかそういう概念は一切頭の中になさそうなんだけど 一体、どういう教育を受けてきたのやら？？ デフレと不況には(大恐慌を例外として)関係がなかったというBISからの報告(それを分かりやすく示した画像へのリンク) これを見ると、後のポエムは恥ずかしくて削除したくなると思うのが普通だと思うが www.bis.org/publ/qtrpdf/r_qt1503/images/ch3-gra2.jpg 791 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/08/06(土) 13:40:24.13 >>789 なるほど。 経済合理性に反することをするのが政府なんだな。 皆が皆、経済合理性を追求するとダメになるって話だな。 所謂、合成の誤謬ってやつだな。 市場メカニズムは万能ではないと。 マルサスなんか、200年以上前に、聖職者階層や貴族階層の 有用性を説いているね。 資本主義経済においては常に供給過剰が問題になる。 よって、生産しない専ら消費だけをする集団が一定数必要だと。 だから、現代においても、軍隊、余剰公務員、生活保護世帯等が 一定数必要だと。 844 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:17:14.96 .net] 原油をみればインフレデフレの仕組みが良く分かる 845 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:18:31.27 .net] サプライサイドの成功例は１度だけ 基本は財政出動で景気を建て直さないといけない しかし自民党は財政を何に使うかと言うと建設国債(赤字)を発行して無駄な高速道路作ったり土掘ったりする 846 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:19:25.48 .net] インフレデフレより消費を引き上げないと意味がない。乗数理論の基本だよこんなもん 847 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:22:36.11 .net] >>817 破綻厨さんなら、そんなことするより国外逃亡しなきゃねｗ入国審査でパスするかしら？ 848 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:25:31.83 .net] 今日のポエム 需給ギャップが数十兆円って… 今は需給ギャップがほとんどゼロと言われているんだが？？ https://www.boj.or.jp/research/research_data/gap/gap.pdf 777 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/08/06(土) 11:25:05.56 >>775 貨幣が増えても供給が伴って増えればインフレは起きない。 今の日本の潜在的需給ギャップは数十兆円だと言われている。 ←お前が言ってるだけ 即ち、生産能力が過剰、余ってるってこと。 これは日本だけでなく、世界的に見ても同じ。 中国も供給力増えすぎてやばい状態。 これから、ベトナムだのインドネシアだのインドだのと 工業国予備軍はいくらでも控えている。 世界的な需要不足は目に見えている。 まあ、これは、一部の金持ちが、大部分の富を独占しているのが 大きな原因なのだが。←意味不明 849 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:27:07.30 .net] >>832 それが正しいのならば、債務対GDP比は上昇するはずがないとも指摘されたはずだろ で、それに答えずに逃げて逃げてを繰り返しているのがお前たち人間のクズ ほとぼりが冷めた頃に、前のことをなかったことにして 公共事業をすればその分GDPが増加するから破綻するはずがない！と馬鹿発言を繰り返すと 本当にクズ 850 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:30:42.19 .net] >>824 >それが正しいのならば、債務対GDP比は上昇するはずがないとも指摘されたはずだろ で、それに答えずに逃げて逃げてを繰り返しているのがお前たち人間のクズ ほとぼりが冷めた頃に、前のことをなかったことにして 公共事業をすればその分GDPが増加するから破綻するはずがない！と馬鹿発言を繰り返すと 本当にクズ 851 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:31:32.76 .net] 消費増税して物価と株価は上がったけど景気は良くなってないなら意味ないよな デフレ脱却は目的じゃなくて手段だから 安倍晋三はさっさと辞任しろ 852 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:34:55.10 .net] 消費増税は財政再建が目的だから 853 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:38:50.85 .net] デフレが悪かどうかよーく考えてみないとな 経済専門家ではデフレ悪が脊椎反射になってるからな デフレ脱却の為に国債残高がなんぼでも増える 854 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:39:15.84 .net] 自民党の議員から財政再建などという� 855 名前：ｾ葉なんてここ何年も聞いたことがないわ [] [ここ壊れてます] 856 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:39:21.02 .net] >>829 破綻厨の相手して、ストレス溜めないようにね 無知は罪深いが、無知の知の意味するところを踏まえて、謙虚に、堅実に、人生を謳歌しましょ ストレス発散できるのなら、お好きにどぞ わたしは破綻厨が、気色悪くて、ムリ！ 857 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:45:46.70 .net] >>841 破綻しない派が気持ち悪くてムリ 858 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 16:48:29.02 .net] どう見ても破綻しない派の書き込みだと思われるものを批判しているのが>>829なのに これを破綻しない派が破綻派を批判しているスレだと思ってマヌケなコメントをしたのか どこまでも哀れ(笑) 859 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:02:46.26 .net] >>843 訂正 スレ→レス 掲示板見るのも久々だから間違えてしまった 860 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:16:17.13 .net] 【速報】破綻厨の統合失調症が悪化中 861 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:18:26.04 .net] 破綻厨の多くは、妄想性障害だから、その点で平常運転中だろ 862 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:26:07.38 .net] 破綻しない派のボキャブラリーが貧困過ぎると話題に 863 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:26:25.09 .net] >>811 日銀が将来的にも資産を売り戻せないと 結果的には円は暴落していきます 現在の為替相場はいずれ売り戻せることを前提に取引されている または、中央銀行の当座預金への利付けにより 一気に市中にお金が出ないことを前提にして動いています 当座預金に利付けができないほどに利回り収入が低下すると 為替相場も市中の財やサービスに対して現金が多すぎることを認識します ポイントは中央銀行の当座預金への利付けができるかです 864 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:27:53.91 .net] >>820 ごめんね、ちょっと所用で抜けてた。 で、翌年に影響が消えるって、なんの影響が消えるの？ 以前の議論を知らないけれど、もしかして「公共事業は計上した年のGDPにのみ影響がある」って話してるの？ こんな低レベルな部分で100回もとどまってるとは思わないんだけど、仮にこの程度の悩みならば解決策は簡単だよね？ 毎年、同じ量の政府支出を維持すればいいじゃないw だから財政出動する時には、短期的な財政刺激策と、長期的な公共事業なんかが必要なんだよw あれ？確か今回の財政出動に、リニア新幹線の話も出てたよね？おお、長期的な視点があっていいね！ ちなみに、少し前までこんな話すら出てこなかったから、現時点までにアベノミクスが失敗していたというのはその通り。 やっと財政出動し始めて、少しは光明が見えてきたかな〜。 865 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 17:33:53.67 .net] 社会資本の整備ｗ 人がいなくなる田舎の道路ほじくり返すのが若者のための社会資本整備かよｗ笑わせるなって 過疎化が進行する地域へのインフラ投資はすべてムダ金どころか維持費を考慮するとお荷物だ 何が乗数効果だっつーの そんな近視眼的なことは何の役にも立たないって過去数十年で証明されているわけでもう止めないとね 若者のため言うなら、土木工事じゃなくて直接配れよ 教育費無償化とか住宅補助とか子供手当とかいろいろあるだろ 若者が結婚して子供を作ることが日本の将来に重要なんだよ 今まで安倍支持してきたが今後も従来型経済対策を主体とするなら反安倍に転じるわ 866 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:36:26.85 .net] ┏━━━━━┓ ┃ 　　　 ┃ ┃　┏━┓ ┃ ┗━┛　┃　┃ 　　┏━┛　┃ 　　┃　┏━┛ 　　┗━┛ 　　┏━┓ 　　┃ ┃ 　　┗━┛ 　　　〇 .　　　ｏ 　　　　(・д・) 867 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:38:11.96 .net] 金融政策により需給のインフレは起こしにくい 特に先進国では難しい。ただ何らかの投資対象が高騰するだけ それは幾ら所得が増えても食事の量を何倍にもできないのと同じ 物やサービスの総需要を大きく増やせない しかし、物やサービスに対するお金の量のバランスを崩すのは可能 そのバランスとはよく言われる信用というものです 物やサービスの総量に対して明らかにお金の量を不当に増やすと悪性インフレになります しかし、これは市場はすぐには気がつきません それはいれ解消される可能性もまだあるかもしれないからです それが期待外れで市中の現金が過多が解消されないとなると 市場は現実の合わせた動きに急速になります それゆえ悪性インフレは急激に進行するのです 868 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:40:00.42 .net] >>826 さて、次はお前の番だね。 お前がお題目のように掲げている債務対GDP比、確かに日本はすごいね〜。 増え続けている上に、あのギリシャを超えてるんだもんね。すごい数字出ちゃってるよね。 で、この指標、なんなの？ もっと言うと、何に役立つどんな指標なの？ こんな指標があるのは知ってるけど、国家の破綻とどんな相関性があるの？ なんでギリシャよりヤバイ日本は今まで大丈夫なの？大国だから？ なんでアイスランドが破綻した時に、この数字が70%しかなかったの？GDPよりも債務が少ないんだよね？ 日本が破綻するという必殺の理論をお持ちのお前なら、簡単に論破できるよね？w で、この指標、本当になんなの？ 869 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:40:44.14 .net] >>849 ＞以前の議論を知らないけれど、 疑わしいけど、とりあえずは信じておこう ＞こんな低レベルな部分で100回もとどまってるとは思わないんだけど、仮にこの程度の悩みならば解決策は簡単だよね？ 毎年、同じ量の政府支出を維持すればいいじゃないw ばーか その分のお金は民間から持ってくるんだよ 政府支出分GPDが増加→その同額、民間の支出が減少→プラスマイナスゼロ 本当はゼロどころかサプライサイドを大きく毀損するから明白なマイナスなんだがな 870 名前：￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣ [2016/08/06(土) 17:43:19.32 .net] 　　　　∧＿＿∧　　　 　　／　　　　　　 ＼　 　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　　|　 ＼＿_＿／　| 　　＼　　＼|／　／　 　　　 ｀ ‐-＝-‐ 　　　／ 　　　＼ ||＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧ ||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　(　　　　)　？？？？？ .　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ. .　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　| .　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　？？？？　（　　　　）　　　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　？？？？？？？ .　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ （ 　　　　）　 871 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 17:44:12.10 .net] >>815 >破綻派の人たちは「借金して無駄な道路なんて作ると、経済成長するから破綻する」という珍妙な理論を語っている 俺は破綻しない派だけど無駄な道路作ってばかりじゃ破綻すると思うよ 目先のＧＤＰなんてどうでもいいんだよ もっと先を見ないと 872 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:45:57.44 .net] >>834 www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2016/0614/1145.html 内閣府の最新需給ギャップも確認できないとは恐れ入りますねw マイナス1%なので、余裕で5兆以上のギャップがあるよ〜。 妄想世界に入るのもよろしいですが、たまには現実を見てね！ 873 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:46:09.67 .net] オエーー!!!!　 ＿＿_ 　　　 ＿＿_／　　 ヽ 　　 ／　 ／　／⌒ヽ| 　　/ (ﾟ)/　／ / 　 /　　 ﾄ､/｡⌒ヽ。 　彳　　 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ `／　　　　＼＼｡ﾟ｡ｏ /　　　　 /⌒＼Ｕ∴) 　　　　 ｜　　ﾞＵ｜ 　　　　 ｜　　　|| 874 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:46:42.64 .net] 外貨様が栄える素晴らしい世界♪ヽ(´▽｀)/ 分散投資で明るい未来ヽ(*´▽)� 875 名前：m♪ 国際分散投資で最高です(^_^)／▼☆▼＼(^_^) [] [ここ壊れてます] 876 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:46:42.74 .net] >>857 GJ 877 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 17:47:32.19 .net] ameblo.jp/snowballb/entry-12154812420.html 財務省が作った 「財務大臣になって財政改革をし、2020年までに日本を黒字化するゲーム」 が公開されました。 『2020年までに日本を黒字化するゲーム』 ⇒ www.zaisei.mof.go.jp/game/yosansinario/ 878 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:48:35.65 .net] .　　　∧__∧ ＜ 破綻厨も、生きてれば 　　 ( ´･ω･) ∧∧　 いいこと 　　/⌒ ,つ ⌒ヽ)　 あるさ 　 (___　(　　_)　　 "''"""" ""'ﾞ' "''"""" 879 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:49:22.64 .net] >>853 それも、同じく自分が書いたコメントだよ ＞で、この指標、なんなの？ もっと言うと、何に役立つどんな指標なの？ 馬鹿が お前が公共事業を行えばその分GDPが増加するから破綻するわけがないと言ったんだろ それが正しいのであれば、債務対GDP比は増加するはずがないと指摘されている、という文脈を無視して 何を勝手に話をごまかそうとしているのか？ まずは、それが誤りだったということを認めて、それからこれまでの考えが誤りだった原因を考えるほうが先だろうに そうすれば自分が今まで情報源にしていたブログやら個人(教祖)の言っていたことが間違いだったと気づくと思うが？ 880 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:50:21.51 .net] >>858 黒いカラス「誤って破綻厨のザー汁を…」 881 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:52:22.52 .net] 【ごたくを並べる破綻厨】 　　　　　　 　 ＿＿ 　　　　　　 　|;∀; | 　　　　　　 ノ|＿ノ| ごたく ごたく く く """""""""""""""""""" 882 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:54:39.28 .net] >>850 あっちゃー！公共事業というと田舎の道路しか思いつかないレベルの人なんだね。ご愁傷様w 1997年の橋本政権時から公共事業を減らし続けたと同時に「失われた20年」が起きていることもつゆ知らず、まあ幸せでよろしいかと。 ちなみにその過去何十年で、何がどう証明されたのか、具体的なデータでは出せないよね？ そんなもんだよ、お前の知能レベルじゃw 田舎道路以外に何があるかと聞かれそうだから、先に色々言っておこうか。 例えば電柱の地下埋設。例えばリニア新幹線の早期開通。例えば首都高速道路の混雑緩和のための迂回路の開通。 それから老朽化建築物の耐震化、東北震災や熊本震災の早期復興、全国の老朽化橋梁の点検と修繕、巨大輸送船の入稿できる港湾施設の設置、それから… この辺でやめておくねw でも、公共事業って意外といっぱいあるでしょ？ 公共事業は地方の閑散とした道路だけじゃないから、それはおぼえておくといいよ〜 883 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:55:19.10 .net] >>857 数十兆円の需給ギャップではないと認めることが出来るようになったのか 少し前進できたな(笑) で、日銀の方では需給ギャップをほとんどゼロと推計しているし内閣府の方は需給ギャップが大きめに出るようになっている それよりも、たった5兆円の需給ギャップがなんだって？(笑) こんなもの、不況でない時でも普通に発生するものだが(誤差もあるし、そもそも常にゼロで一致することの方が珍しい) 884 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:57:20.89 .net] バカなやつの特徴なんだけどさ 限度や程度というものが理解できない ここまでやって大丈夫だった だからずっと大学はということではない 若い頃1〜2年ヒキニートをしても社会復帰できる だからといって50歳までヒキニートして大丈夫ではない なんでも限度や限界はある。バカなヤツほどこれが理解できない 885 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 17:58:12.98 .net] 訂正 ずっと大丈夫ではない 886 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:04:28.34 .net] それと、限界や限度になってから 何とかしようとしても有効な対策がない場合も結構ある バカなヤツほどこれが理解できない 自覚賞状がないからと末期まで病気を放置したら 治療方法が無くなるのと同じ 887 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:04:33.76 .net] >>866 それ、別人 別人のコメントを、人がしたコメントだと勘違いして怒るのやめてください ＞1997年の橋本政権時から公共事業を減らし続けたと同時に「失われた20年」が起きていることもつゆ知らず、まあ幸せでよろしいかと。 お花畑脳はお前だろという まず、「失われた20年」というのはだいたい1990年頃から2010年あたりの20年を指すのであって 1997年からを指すのではない 最近では「失われた30年」とか期間もどんどん延長されているしな そんなことも知らない時点で、単なる知ったかぶりをしているというのがバレバレだ 公共事業が本格的に減らされ始めたのは、小泉政権になってからで橋本政権ではない しかも公共事業を大幅に減らした小泉政権の時代のほうがGDP成長率がそれ以前よりも高かっただろうとも とっくに指摘されている 30兆円から40兆円公共事業が削減されて、破綻しない派は乗数が4ぐらいだと主張していたから それが正しいのであれば、GDPは120兆円から160兆円は縮小していないとおかしいなと指摘したら 急に反論をしなくなって逃げたのがお前ら 888 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:05:48.58 .net] >>854 ふええ、そんな経済学上の大発見、いつ考えついたの？ なんで政府支出が増えると民間投資が減るとか、大珍説を唱えちゃうかなあ。 そもそも政府支出ってのはね、民間がやったら赤字になるけれど、誰かがやらないと生活に困る、ってものに使われるお金のことね？ 例えばお前の家の前を通ってる道路。これが壊れたら、お前自分で修理するの？しないよね？直してくれって頼むよね？ じゃあお前自身で地元の建設屋に修理依頼する？これも違うよね？なんで道路に俺の金を使わなきゃいかんのかと。 じゃあ道路屋が自発的に直してくれるのを待つか。それも違うね。こんな道路屋なんていないよ。だって直しても通行料取れない(利益にならない)んだもの。 だったらどうするか。普通は役所に電話するんだよ、これ。オレもそうするしお前もそうする。これはもう間違いない。 じゃあ役所は道路修理を道路屋に依頼して、そのあと通行料を取るかというと、そんなことはない。 これはね、これによってお前が経済活動してくれて、あとで税金の形で返ってくることを見越して、わざわざ修理してんのね。 だから政府はわざわざ支出してくれるのね。 ここからわかるように、政府がやる仕事は、民間投資を奪ってるわけじゃないってこと。 赤字だけど誰かがやらなきゃいけないことを政府がやってるだけ。でもGDPに乗っちゃうんだよね、これw 889 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:06:21.45 .net] >>866 公共事業関係費の推移 livedoor.blogimg.jp/kasumigaseki_soken/imgs/6/4/646e100a.png 890 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:09:58.87 .net] 議論が少しでもまともな方向に行きそうになったら、すぐ逃げる それが破綻しない派の特徴 理由は、低レベルな煽りしか出来ないのがバレるから(とっくにバレてるけど) 891 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:10:37.24 .net] 無駄な橋や道路作るのやめて欲しいわな 892 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:11:01.37 .net] なんで無駄な公共投資がわるいか？ そんなの公共投資による経済波及効果より 維持管理費用が大きく全体の経済成長に寄与しないから 事実、日本は累積政府債務が増えるだけで 経済成長なんてほとんどしなかった そんなのは日本が現実にやって証明している 893 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:11:26.37 .net] >>866 公 共 事 業 関 係 費 の 推 移 https://www.mof.go.jp/ 894 名前：budget/budger_workflow/budget/fy2015/seifuan27/05-13.pdf [] [ここ壊れてます] 895 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:12:55.24 .net] >>872 Romer&Romerも同じ考えだととっくに指摘しているんだが… 896 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:13:13.34 .net] なのに建設し続ける自民党。なんでこんな政党支持してるのか 日本国民=バカだからとしか言いようがない 897 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:15:30.20 .net] >>867 www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je12/pdf/p01021_3.pdf 公共事業投資を削減した97年以降、「失われた10年」を作った元凶に、「たかだか5兆」なんてよく言えるね。 確かに行ったり来たりすることはあるけれど、ずーーっと下にいたなんて不思議な時代、あんまりないよ？ 898 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:15:33.08 .net] 治水・道路・社会資本総合交付金・防災安全交付金 こんな所が多いな 899 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:15:44.19 .net] >>879 そう思うのなら英語の勉強でもすればあ？ 900 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:15:52.00 .net] >>877 ＞ちなみにその過去何十年で、何がどう証明されたのか、具体的なデータでは出せないよね？ そんなもんだよ、お前の知能レベルじゃw これほど見事なブーメランも珍しいな こいつ、ひょっとして自分のことを馬鹿じゃないと本気で思ってるんじゃないか？ 901 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:16:00.41 .net] 高齢ヒキニートにむだ飯食わせても経済成長に寄与しない それは高齢ヒキニートは飯を食っても富の生産はしないから トータルでは高齢ヒキニートにむだ飯食わせるコストのほうが大きく 消費による経済波及効果を上回るから 902 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:16:54.00 .net] >>849 でしょ！破綻厨の反証能力の低さは安定的よ 能書きたれてるわりに、公共投資と緩和によるマネーサプライやGDP押し上げ効果とか、ガン無視なのよ 家計と国家財政の違いすら、まだ理解できてない連中と、議論しても時間の無駄よ 破綻厨のサイフから諭吉さんが消えても、世の中で流通しているから、安心してね だから貧乏人は嫌い 903 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:18:33.73 .net] >>882 英語？ 904 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:18:39.87 .net] 消費や投資による経済波及効果というのは 維持コストのほうが大きければ経済成長には寄与しない そんなのは経済の初歩的な知識 905 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:19:39.48 .net] 初歩を理解していない安倍晋三と自民党とこれらを支持する国民 906 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:20:00.17 .net] 日本における「失われた20年」とは、日本経済が安定成長期終焉後である1991年（平成3年）2月から約20年以上にわたり低迷した期間を指す語である。 ＜日本経済が安定成長期終焉後である ここ大事ね 907 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:21:56.94 .net] >>872 惚れた！優しすぎるｗ わたしには無理よ クズ相手しないで、わたしを抱いて 908 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:22:11.02 .net] >>883 誰も出さないだろうから代わりに出してあげたのにその言い様は 909 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:22:21.28 .net] 言ってる間に30年間ほど失われそうなんですけど大丈夫ですか自民党 910 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:22:30.25 .net] 日本の公共投資の問題点は 経済波及効果より維持コストが 上回ってることをかたくなに認めなかった だから非効率な分野に投資がされ 必要なとこに投資にされずに低成長を促進した 911 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:23:31.37 .net] >>880 「失われた20年」といっていたのが「失われた10年」になってるし、お前頭がおかしいんじゃないか？ それ以前に、その資料のどこに2016年の需給ギャップが−5％だと書いてある？ それには、具体的な年度が書いてないだろ 「内閣府　需給ギャップ」とかで検索してみろ そしたら最近の需給ギャップは内閣府が−1.2％だと試算していると報道されてるだろ 馬鹿馬鹿しい 912 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:24:09.21 .net] 日銀と財務省のコラボで行われた政策不況(官製不況）の歴史だよね 913 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:24:21.89 .net] >>889 ごめんね。単語の定義を間違えてたみたい。 オレが問題にしてるのは、バブル崩壊直後の、まだ需要が供給を上回ってた時代からじゃなく、供給超過が顕著になった時代の話をしてた。 定義が違うと議論違うよね。ごめんね。 でもまぁ、97年に橋本がかくんと下げてから(小泉も下げたが、橋本ほどじゃない)、ずーーっとデフレなんだよね。 麻生で少し持ち直したかと思ったら、また民主党が余計なことして… 914 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:26:03.53 .net] その押し上げ効果とやらが徹底的に馬鹿にされている現状が見えずに空気の読めない時代遅れの馬鹿レスをする>>885だった(笑) 915 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:27:36.58 .net] 社会資本総合交付金・防災安全交付金は言ってみれば土建です www.mlit.go.jp/common/001126757.pdf 916 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:27:38.16 .net] >>894 はいはい、落ち着いて落ち着いて。深呼吸深呼吸w まぁお前の意見も入れておくと、言ってしまえば「たかだか5兆」もある意味では正しい。 だって政府が5兆支出すればいいんだからw 借金が1000兆ある政府で、今更5兆で好景気でしょ？やるっきゃないよね！ 917 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:27:45.48 .net] >>893 片方の車輪しか動かさないからそういうことになるのよ 財政出動は金融政策がサポートしないと 公共投資してもデフレのままだと経済波及効果にならない 918 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:28:03.57 .net] さて、飲みに行こッ 919 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:28:23.64 .net] >>891 それ、>>866のコメントをしている奴を批判(馬鹿にしている)しているレスだが 920 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:31:36.51 .net] 何周しても破綻厨は貧困層から抜けれない 思考そのものが貧困だもの、仕方ないわ！ 天下国家を論じる高齢ヒキニート これこそ、愚の骨頂ｗｗｗ 921 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:33:09.11 .net] >>899 あー、ごめんごめん −5％だと書いていたのかと思った で、たかだが5兆円というところで合意は取れたと？ これは内閣府のであって、日銀のは違うというところは？ で、たかだか5兆円だったらほっといてもいいんじゃないのか？ で、これまでやってきた公共事業でその程度(これは現在の5兆円を言っているんじゃなくて)の需給ギャップも埋められなかったのはどうして？ で、どうして23兆円もの財政政策が提案されていると？ 922 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:36:12.96 .net] >>899 ＞まぁお前の意見も入れておくと、言ってしまえば「たかだか5兆」もある意味では正しい。 だって政府が5兆支出すればいいんだからw 借金が1000兆ある政府で、今更5兆で好景気でしょ？やるっきゃないよね！ はい、間違い 民間から5兆円を奪って、5兆円の公共事業をやるのだから需給ギャップが埋まる補償はなし むしろさっきも言ったように、生産性の高い部門から生産性の低い部門へと資本を移動させるのだから 経済効果ははっきりとマイナス 923 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:37:38.06 .net] 破綻屋さんはいいよねえ。 どれだけこちらがデータや実証をしても、「しない厨www」って言ってればお腹がすくんだから…。 歩み寄れよなんて言わないから、せめてデータくらいは冷静に見て欲しいよね。 まぁ板の性質上煽り合いがあった方が楽しいのはその通りだけどw >>904 それね、単年度報告じゃないよ。 今年28兆？23兆？もやるのはさすがにやりすぎだと思う。 今年つけた公共事業関連予算の概算値がその金額ってだけだよ。 だからリニアの予算とか余裕で入ってる。今年中に完成されるわけじゃなく、減価償却的な消化するんじゃないかな？ だからこそ、いわゆる「真水」(今年のに直接乗っかるやつ)の数字が必要で、それが3兆くらいと言われてる。 5兆で3兆だから、まぁ足りないよねw(やらないよりかは遥かにマシなのはその通りだけど) 財務省的には「去年20兆以上も計上しておいて、また今年もか！」を来年以降もやりたいんだと思う。緊縮財政好きだしね。 924 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:39:59.35 .net] >>905 925 名前： 政府支出は民間投資を奪わない。 なぜなら民間が投資しないけれども社会的に必要な部分に政府が投資するのが政府支出だから。 どうしてお前の中で、常にGDP=民間消費+民間投資+政府支出+純輸出が一定なの？ そんな経済計算、見たことないよ？w [] [ここ壊れてます] 926 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:40:04.76 .net] >>906 え？お前がいつデータを見せた？ いつ実証をした？ 本気で病院へいけ ＞それね、単年度報告じゃないよ。 は？ 誰もそんなこと言っていないが もう少し読解能力を身に付けろ 927 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:40:49.98 .net] >>907 ここに無税国家が誕生した 928 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:44:35.86 .net] >>907 お前の世界では、医療費も警察官の給料も、自衛隊の給料も、教師の給料も全部他の星から送られてきてるんだろうな 929 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:47:41.26 .net] >>908 もう、何が言いたいのさ。 今年は5兆足りません。でも真水が3兆です。まだ足りません。でもやらないよりマシです。 って言ってるだけじゃん。 >>909 もしかして、さっきから言ってたのって、政府支出の元になってるのが税金だから、民間投資を奪う、って意味だったの？ 本当にごめん、そんなキチガイの屁理屈、まじで思いつかなかった。 そんなこと書いてある経済の本あったら教えて。すごく興味あるわ。 930 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:50:40.66 .net] >>911 むしろ、そう書いていない教科書があるんだったら言え、馬鹿 ＞今年は5兆足りません。でも真水が3兆です。まだ足りません。でもやらないよりマシです。 日銀の方はゼロだと何回も言ってるだろ そして、繰り返し はい、間違い 民間から5兆円を奪って、5兆円の公共事業をやるのだから需給ギャップが埋まる補償はなし むしろさっきも言ったように、生産性の高い部門から生産性の低い部門へと資本を移動させるのだから 経済効果ははっきりとマイナス 931 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:51:58.27 .net] >>911 あー、お前が参考にしているのは三橋経済学だったか まともな教科書を読めばいいのにな 932 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:53:44.82 .net] >>913 まともな経済書、だれのだろう？ 上念司とか田中秀臣みたいなファンタジー小説家じゃないよね？ 933 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 18:55:14.08 .net] >>848 円は暴落するって、もういい加減オオカミ少年やめないと 信用されないぞｗ 円安になるたびに円安亡国論が喧伝される。 この前の円安でも性懲りもなくそんな本が出てきたｗ こんなの日銀が無理やり金融緩和やって人為的に作り出した 円安なんだよと何度言っても理解しないｗ 文春新書みたいなまともだと思っていた新書まで 「円安亡国」なるトンデモ本を出していた。 で、筆者を見ると山田某という経済学とは無縁の ただのオッサンだｗ このオッサン、明らかにレパトリとかの経済用語も ちゃんと理解していないｗ トンデのオッサンｗ こんなのが経済語る国って日本だけかｗ 934 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:55:44.88 .net] >>914 お前、マンキュー経済学とか見たことある？ ないのにそんな発言してるのか？ 935 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 18:59:22.23 .net] というか教科書を見るまでもなく、民間からのお金がなければ政府の活動は一切成り立たないと分かりそうなものだが(笑) 936 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:00:33.61 .net] 不景気はアタリマエ 政府や役人が、公費を湯水のごとく使い 全力で民業圧迫している。 景気対策だとか、少子化対策だとか 待機児童がどうの、といいながら民業圧迫。 省益、役人利権を強化させながら、民間企業をつぶしまくってる。 事業は投資すればするほど、税金とられ、何もしないのがお得。 937 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:02:58.95 .net] >>916 マンキューがいつ、そんな不思議なこと言ってたんだろう…？ お前の中のマンキューがどう言ってるか知らないけれど、政府支出と民間投資は基本的には競合しないよ？ ちょっと確認したいから、その部分の抜粋、どこかに落ちてない？ そんなこと言ってたかなあ…？ 938 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:03:54.75 .net] それに対して、あの馬鹿は具体的な反論は一切しないでどこに書いたあるんだろう〜とか そんなこと言っている人は見たことがない〜とかいつもふらふら逃げてるだけ 939 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:05:16.82 .net] >>919 読んでも理解できない奴がいたとは… 予想の斜め上すぎて、ある意味ではすごすぎる(笑) 940 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 19:06:38.08 .net] 公共事業を減らして子供を抱えた若者夫婦への補助を増やせ 田舎の道路はもう要らない教育費無償化しろ 田舎の土建屋一族を延命させても日本に未来はない 941 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:07:55.19 .net] >>919 で、お前の主張だと政府支出は民間から資本を奪わないんだよな？ では、どうして世界中の政府は税金を取っているのか説明してもらえますか？ 政府が勝手に支出を増やすだけで民間の活動を阻害することなくどこまでも成長できるはずだが？？ 942 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:09:16.74 .net] マンキューは、口癖のように言ってるだろ フリーランチは存在しないと 943 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 19:10:40.86 .net] 目先のＧＤＰなどどうでもいい 今やることは人口減社会への対応 人がいなくなるところにインフラ投資してもお荷物でしかない 北海道の国鉄がどれだけ廃線になったのか、それでもなおＪＲ北海道は経営が厳しい 目先のＧＤＰ上げるための公共投資は廃線をもう一回引き直すようなもの 人口が半分になった社会を想像してみろアホ自民 944 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:19:58.96 .net] (自称)マンキューを読んだと主張している馬鹿が理解してないマンキューの10大原理　その一 実際は触りもしていないか、超絶俺様読み(超曲解) 第一原理：人々はトレードオフ（相反する関係）に直面している 　 トレードオフとは、自分の好きな何かを得るためにはたいてい別の何かを手放さなければならないということである。 意思決定は、一つの目標と別の目標の間のトレードオフを必要とするのである。 　例えば、社会は効率（性）と衡平（性）の間のトレードオフに直面している。 効率とは、社会が希少な資源から得ることができるものを最大限獲得していることを意味する。衡平とは、それらの資源から獲得したものが、 社会の構成員の間に公平に分配されていることを示す。つまり、効率は経済のパイの大きさについての基準であり、 衡平は、経済のパイの分け方についての基準である。 945 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:25:40.65 .net] >>912 あなた、措置入院、決定ね 946 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:30:41.90 .net] >>927 最初は論破してやる気まんまんだったのに、反論されてどんどん言い返せなくなり 今では負け犬の遠吠えのそのものなのが笑いを誘うｗ 947 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:35:11.79 .net] で、どうして政府支出は民間からのお金という小学生でも理解できそうなことが、 いい年をしたお前には理解できないわけ？ これほどの馬鹿が自由に発言できるというインターネットの方を恨めばいいわけ？ 948 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 19:36:38.19 .net] マンキュー先生によれば 「政府が紙幣を印刷し過ぎると物価が上昇する」らしい 日本はまだまだだってことか？本当かよ おいおい 「社会はインフレと失業率の短期的なトレードオフに直面している」 ってのもあるぞ 日本は完全雇用なんだが全くインフレにならんぞ 実はマンキューってのは時代遅れなんじゃねえか？ 949 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:38:59.61 .net] >>927 (馬鹿)マンキューがいつ、そんな不思議なこと言ってたんだろう〜 マンキューの10大原理　その一からして思いっきり違反でした 950 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:40:13.39 .net] >>930 (馬鹿)マンキューはそんなこと書いてない！ ↑ 書いてた (馬鹿)マンキューは時代遅れ！ ↑ お前だろ 951 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:41:00.78 .net] 数少ない共和党のケイジアンだね 952 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:45:38.08 .net] 政府支出は民間の金と言っても日銀が買い取る前提の今は政府自らお金を作り投資してるとも言えるな 953 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 19:46:06.76 .net] >>926 だらだら書いてるが要は「共産主義は非効率でダメ」だと言ってるんだろ 浅いわ浅い 成果に見合った分配が「公平」なんだよ わかってないねえ 954 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:46:49.99 .net] >>935 ぜんぜん違うが 955 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:47:58.35 .net] 経済に求められるのは公平じゃなく公正だからね 956 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:48:02.37 .net] >>930 ＞おいおい 「社会はインフレと失業率の短期的なトレードオフに直面している」 ってのもあるぞ 貨幣の長期中立性、短期非中立性という命題から導かれる結論だが？？ 経済学部であれば、誰でも知っているはず？？ 確かに、インフレと失業率に短期的なトレードオフがあるというケインズ派の命題は すでに反証されているが、ここでマンキューが例えに持ちだしたのはマンキュー自身がケインズ派だから ＞マンキュー先生によれば 「政府が紙幣を印刷し過ぎると物価が上昇する」らしい 日本はまだまだだってことか？本当かよ 需給ギャップはほとんどゼロだからもう駄目ってことだな(笑) 957 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 19:53:43.58 .net] 現実に対応できない無○者のお勉強自慢はもうそろそろ終わりにしような ここはお勉強自慢のスレじゃないんで 958 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:56:09.78 .net] >>939 負け犬の遠吠えにしても内容が同じで工夫がない 959 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:58:07.73 .net] >>939 ようするに、民間からのお金がなかったら政府は一切活動できないということにようやく気づいたから 現実に適応できないお勉強自慢は止めにしようと言い換えたわけか 無能者は勉強のできないお前では？(苦笑) 960 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 19:59:34.77 .net] >>928 かなり病状が、悪化されてますね 961 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:00:49.95 .net] 迷惑な人が一人暴れてますね 学歴だけで飯が食えると思ってそうな世間知らずが 962 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:01:38.41 .net] >>940 病院、行こ！ 963 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:02:23.77 .net] お　勉　強　自　慢　は　終　わ　り　に　し　ま　し　ょ　う 大人ならね 964 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:06:32.68 .net] 勘違いしてる人が多いけど 市場はリアルタイムで公正な経済の実態を反映しない 数年単位で行き過ぎが是正されないことがある 日本のバブル経済だって既に87年頃から行き過ぎの領域で 株価は約3年、地価は4年位は行き過ぎが是正されなかった だから当時は行き過ぎを指摘しても聞き耳持たれなかった しかし、行き過ぎが長く続いたからといって正常ではなかった むしろ行き過ぎが長く続いたから大火傷になってしまった 経済は最短でも５年先をみないで判断すると大間違いをする 数年問題がでなかったからと問題が無かったわけじゃない だから忘れたら頃に問題が出てくる 965 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:07:14.33 .net] 無学の僕ちゃんには無関係 966 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:07:47.80 .net] 症状が加速してるようです 967 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:08:03.55 .net] もう7年も経ってるけどね 968 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:10:03.67 .net] バブルが問題なら、それ以上にインフレ退治をやりすぎた三重野達にも大きな責任がある 969 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:10:26.08 .net] 地価の行き過ぎって何を基準に行き過ぎって言ってるのかな 4年で是正されたって何見てそう言ってるかな 970 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:11:13.11 .net] 地価が4年で是正されたってｗ 971 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:12:12.53 .net] 株価は3年で是正だってさ この人出鱈目ばかり言って恥ずかしくないのかな 972 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:12:30.28 .net] 要するに90年初頭の地価水準が適正ってことなんだね だったら資産バブル起こさないと当時の水準には戻らないぞ 973 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:12:44.20 .net] 症状が悪化している→破綻しない派の馬鹿という症状がな 974 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:13:04.65 .net] >>954 そうゆうこと 975 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:13:08.64 .net] >>946 日本が破綻するとか言われ出したのは、92年ころからだよ。 もう24年たってるが、いまだに破綻しないねｗ 破綻時計とか言って、財政赤字をカウントダウンする時計が 流行ったりもした。 財部某という自称エコノミスト。 （最近はとんと見ないがｗ） 最初は、500兆円超えたら危ない、次は、750兆円超えたら危険、 次は900兆円、そして次は1000兆円ｗ で、次は、いくらですかｗ ﾊﾞﾅﾅの叩き売りじゃないんだよなｗ 976 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:15:29.95 .net] >>946 市場のことなんか全然わかってもないっぽいな いくら2ｃｈでもデタラメ書いたら認められないよ 世間知らなさすぎ 977 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:16:09.42 .net] 破綻しない派が生まれるメカニズム インターネットは馬鹿でも注目を集める(例　三橋、、中野) ↓ 経済学者と違うことを言えば注目を集める ↓ 馬鹿が破綻しない派になる これですべてだろ 978 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:17:40.06 .net] >>958 ＞いくら2ｃｈでもデタラメ書いたら認められないよ 嘘つけ 破綻しない派が嘘つきまくっててもまったく浄化されないじゃないか 979 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:19:08.66 .net] 92年頃に言われていたのは 将来的にヤバイという意味でいわれていた あくまでも将来にツケを回すな的な意味 今はもうツケを回す次世代がないのでホントにヤバイ 高齢ヒキニートは内容のニュアンスを読み取れない 若年ニートのヤバイと高齢ヒキニートのヤバイは意味が違う 若年ニートのヤバイは将来ヤバイの警告的な意味でのヤバイ 高齢ヒキニートの場合は既に詰んでるからヤバイという意味 同じヤバイでも意味が違うのと同じ 980 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:19:34.92 .net] >>950 三重野達にも、じゃなくて三重野達に責任があるんだよ。 90年に入って、既に、関西ではマンションの値崩れが起こっていた。 株価も下がり始めた。 しかし、彼らは依然とバブルが続いている勘違いをした。 本来なら彼らの仕事は、バブル崩壊をソフトランディングさせるべく 金融緩和措置を講ずること。 それをあろうことか、バブル退治などと称して猛烈な引き締めをやった。 大蔵省の広田もそれに追随して総量規制を実施してとどめを刺した。 中央銀行総裁ともあろう人が、自国の経済を破壊してしまった。 こんな人物は歴史上どの国にも存在しないだろうね。 それをアホマスコミは、平成の鬼平とか言って持ち上げた。 どうしようもないね、日本と言う国は。 で、三重野は後年、アメリカのある経済誌で表彰されたんだよ。 生意気な日本を叩きのめしてくれたと。 マッカーサー以来の英雄だとｗ 981 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:20:16.88 .net] 田舎に将来の廃墟候補作って何が公共投資だよ ほんま自民はアホ集団だ過去数十年から何も学んでない 目先のＧＤＰ目先の選挙のことしか頭にない 安倍、安保改憲も良いけどさいい加減真面目にやらんと見切り付けるぞ 982 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:23:25.31 .net] (馬鹿)破綻派は論理的に説明することが出来ない！ ↓ 論破されると… ↓ (馬鹿)破綻派が出来るのは勉強だけ！ 983 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:23:46.70 .net] >>963 まあ、昔、大阪の関市長も、御堂筋を作るとき、 アホか、飛行機でも飛ばすのかと、猛烈な非難を浴びた。 後になって、もっと、広く作っときゃよかったのに、と同じ奴が 言ったとかｗ 984 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:24:26.72 .net] >>962 985 名前： もちろんヒーロー面した三重野は破壊した張本人だ だが不動産バブルの初期に税制を変えなかった政権はもっと悪い 超重課が遅すぎた [] [ここ壊れてます] 986 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:24:47.62 .net] ＞で、三重野は後年、アメリカのある経済誌で表彰されたんだよ。 生意気な日本を叩きのめしてくれたと。 マッカーサー以来の英雄だとｗ はい、さっそくデタラメ ソース出せよウルトラ馬鹿 987 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:25:04.07 .net] 破綻しない派の医師です 破綻しない派の皆さまにおかれましても、下記の点があれば、早めの対応を ・よく眠れない ・疲れがとれない ・食欲が低下した ・性欲が減退した ・イライラする ・頭が重い 988 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:26:11.94 .net] >>965 当時は人口増加、高度成長ね 今は、これから数十年で人口半減、潜在成長率マイナス社会ね それくらいの違いは認識しないといかんと思うのよ 989 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:26:27.89 .net] バブル崩壊にはソフトランディングなんてない そんなことが成功した事例は歴史上ない バブルは形成する前に手を打つしか有効な対策はない そういう意味では債券バブルは手遅れ ここまで広範囲にマイナス利回りが起きたら ソフトランディングの手立てはない 遅くとも昨年11月くらいが最後の機会だった 990 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:26:30.69 .net] >>967 お若い人は知らないだろうが、50歳以上の経済人なら 誰でも知っている話だよ。 ソースと言われても当時はネットもなかったからね。 991 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:28:13.80 .net] >>970 アメリカは成功したじゃないの。 992 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:28:14.80 .net] >>965 大阪は三大都市圏で田舎ではない 993 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:29:30.58 .net] 債券バブルは崩壊したんですけど知りませんか 994 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:30:08.86 .net] >>971 つまり、ソースも何もない陰謀論みたいな与太話をお前の言うことだから信じろと？(笑) こいつはどこまで愚かなんだろう 995 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:30:18.14 .net] >>964 妄想性障害の患者にはカウンセリングなどの精神療法もあまり効果がありません。本人は妄想を妄想だと認識していないため、その考えを治そうという認識を持たないためです。 996 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:32:01.07 .net] しかし妄想性障害は、妄想以外には大きな問題のない疾患であり、その妄想に基づいて大きな問題を起こさないような体制さえ整えば、その予後は決して悪いものではありません。 997 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:33:03.57 .net] 妄想性障害の方は、妄想がある以外は普通の人です。「妄想がある」という部分を除けば病気には見えません。普通に仕事をし、普通に生活ができます。 しかし統合失調症の場合はそうではありません。統合失調症は未治療のまま放置していたり、再発を繰り返したりすると社会機能が徐々に低下していきます。次第に今まで出来ていた仕事が出来なくなって来たり、身の回りのこともできなくなってしまうこともあります。 998 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:35:30.57 .net] >>957 それ、５００兆までは大丈夫９００兆まではだいじょうぶ 国民の預金総額までは大丈夫と国債を発行したい側の言い分けに使われた 999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:35:31.89 .net] Yo! 破綻厨 破綻する前に薬を処方してもらっとけよ 1000 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:35:33.18 .net] >>976 そもそも、よく考えてみろよ。 莫大な対外債権を持ち、史上最低の金利をおう歌し、 常に自国通貨高に悩まされている国が、近々破綻するって 常識的にはあり得ないよな。 そりゃあ、絶対ゼロじゃないよ。 明日、地球に宇宙人が攻めてこないとも限らないからねｗ 1001 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:35:59.36 .net] >>976 >>977 >>978 どうして自分の病気の紹介をしているの？ 1002 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:36:10.38 .net] 1003 名前：アメリカは先進国では少ない人口増社会だからなあ [] [ここ壊れてます] 1004 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:37:27.20 .net] >>979 つうことは、1600兆円まで大丈夫だって奴らは言ってるのか？ 1005 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:39:00.54 .net] 1600兆から日銀保有底だまりを引かないと理屈にならんわな 1006 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:39:33.21 .net] >>981 膨大な対外債権→使えない 史上最低の低金利→欧米も大体そうだし、むしろ低成長の現れ 自国通貨高に悩まされてる→定義が不明、実質レートでは史上最低の円安 と、今日も言うこと言うことがすべて論破されるのだった 1007 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:40:20.96 .net] 金回りが悪いと、健全な思考も肉体活動も鈍ります 貧ずれば鈍す せんなきことよ 1008 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:42:44.58 .net] 国債を発行したい奴等はなんで発行したいんかな 1009 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:43:51.03 .net] >>986 即使えなくても資産は資産だよ。 トヨタの強みは売り上げが高いだけじゃないよ。 膨大な不動産を持ってることも加味されている。 しかし、トヨタの土地はすぐには換金できない。 でも、それを担保にすればいくらでも金を借りられる。 叩き売りできる資産だけが資産ではないよ。 厨房君は換金できるものが資産だと勘違いしているｗ 1010 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:43:53.00 .net] まあ、今となっては国債を発行しないと国は破綻するな 1011 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:45:24.77 .net] >>982 そうかもしれませんね 毎日、奇想天外なお話が聞けますから、感染してるかもね あなたは、きっと、救われるわ 1012 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:45:38.43 .net] 企業活動に実効為替レートなんぞ関係ないっての これだから教科書読みしかできない世間知らずは困る 1013 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:46:19.06 .net] 今となっては国債を発行すればするほど儲かっちゃうんだけどね 1014 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:46:39.52 .net] >>989 きっと破綻厨の方々の多くが、即金をご利用よ 1015 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:47:29.01 .net] 今日は、 破綻派→勉強できる派 破綻しない派→勉強できない派 ということを破綻しない派が認める日になってしまったと(笑) 1016 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:48:02.19 .net] 今日も又、破綻に至る具体的プロセスの説明がなかったですね 1017 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:48:52.21 .net] 勉強ではなくて教科書読んでるだけのでくの坊じゃん 1018 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:49:02.02 .net] >>996 悪性インフレ 1019 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 20:49:29.92 .net] 時代遅れの教科書の棒読みとかマジいらねえし 1020 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2016/08/06(土) 20:49:48.91 .net] お酒、美味しうございました。 >>995 勉強できる破綻派がまだ日本にいる不思議w さすがに笑ったww 今日一番面白いのを見たよww 勉強できても生かせない無能だね！ 1021 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 3日 9時間 11分 35秒 1022 名前：1002 [Over 1000 Thread.net] ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ ２ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ premium.2ch.net/ pink-chan-store.myshopify.com/ 1023 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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