- 1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/05/27(木) 09:17:04 ]
- 1スレ目 2009/07/02
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木) 21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？
前スレ 国債1038兆円
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1274437097/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
www.mof.go.jp/jgb.htm
財務省>予算・決算
www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
財務省>予算・決算>後年度影響試算
www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tenbo.htm
平成22年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h22/sy2202b.htm
日本銀行
www.boj.or.jp/
日本銀行>金融政策に関する決定事項等
www.boj.or.jp/theme/seisaku/allkettei/index.htm
日本銀行>統計
www.boj.or.jp/theme/stat/index.htm
- 461 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 12:24:19 ]
- 鳩山辞任により郵政改革法案も白紙 これで時間稼ぎができなくなった
- 462 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 12:34:25 ]
- 財政破綻、まあ財政緊縮でも同じだが、
医療制度なくなるよね。というと、虫垂が100万、肺がん手術が400万円になるんだな。
年金もなくなるよね、高齢者は70歳だろうが働くか、もしくはのたれ死ぬだけ。
失業保険もなくなるよね。ホームレスで食ってけければいいが、ホームレス増えすぎても過当競争で餓死するだけか。
公務員の給料激減するよね、それをあてにしてローン組んでた地方銀行も破綻と。
国債の評価損で銀行は大損するよな、損失拡大して信用収縮して中小企業は全滅かな。大企業以外の労働者はみーんなホームレス→餓死と・・
もしくは国がおかゆくらいは配るのかな。社会保障＝米支給 だけにすれば、基本的に死ぬことはないか。
まあそういう社会がもうじき来ると。
- 463 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 12:52:34 ]
- >>461
デフォルトへまっしぐらか
- 464 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:12:55 ]
- 財政再建のために、増税と歳費削減をするとますます消費が干涸らびて死ぬ
どうせ死ぬなら苦しいことはしない方がいい
もっと借金をしてぜいたくに暮らしたい
- 465 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:22:46 ]
- 今国にしてほしいのは配給用のテント開発と緊急配布用のレーションの開発だな。
って、自衛隊に聞けばいいだけか。あいつら究極の「財政破綻状態(戦争状態)」に対応した部隊だしな。
さすがに給料がでなくなった場合に自衛隊はどうすんのか知らんがw
- 466 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:27:53 ]
- >>464
核心を衝いてるなｗ
財政再建してもつらいことになる。
ならば破綻のその日まで、札束いっぱい抱えて楽しく暮らそうじゃないか
ってことね。
公務員と公共事業でうまい汁吸ってる既得権持ってる連中は
そう考えてるわけだなｗ
- 467 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:32:36 ]
- 社保庁のクズどもも、年金は絶対破綻するとタカをくくって
やりたい放題やってたらしいなｗ
政治家も公務員も、どうやって逃げ切るかしか考えてないｗ
- 468 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:32:37 ]
- 増税しても破綻するならやらないでください
破綻するなら思いっきり減税して金ばら撒いて
最後にみんなに良い夢見させて下さい
これ以上カツカツになって財政再建とかいやです
- 469 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 13:35:34 ]
- 疑問です。
戦争でリセットと言われますが、カネが無いのに戦費はどこから来るの？
- 470 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 13:45:30 ]
- >>469
基本的に「勝ったら敵から取る」という考え方で国債を発行します
現代ではその方法は無理そうな感じですが
- 471 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 13:47:30 ]
- >>466
「どうせ破綻するならさっさと破綻させちまえ」
の破綻派ですねつまり。
- 472 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:10:39 ]
- >>469
帝国主義全盛時代の考え方です。
今時は限定戦争になり、かかったカネは回収できません。
- 473 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:16:05 ]
- >>469
たとえばアメリカは戦費は国債刷りまくって調達してる。
その米国債は日本が買って買って買いまくってる。
その借金はたぶん返してもらえない。
でも、日本の政治家とか経済アナルリストは、大丈夫大丈夫♪破綻しないから♪
って言ってる。
- 474 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:26:37 ]
- 借金のある人にお薦めの本
www.amazon.co.jp/gp/product/4901423126?ie=UTF8&tag=jikokeihatu03-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=4901423126
- 475 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:27:54 ]
- だよなぁ
日本破綻大変言うよりもアメリカの方がもう手詰まりに近くなってることに触れないからなぁ
日本ももう数年で何らかの金融財政の転換しなきゃならんがアメリカはもう反則まがいのことしかできねーんだぜ
破綻派にしてもまずアメリカの事に触れないのがなぁ
おれはこの辺で破綻派の中でも破綻詐欺師か無知かどうかを判断してる
日本の破綻にも関係あるんだぜ？
いやこの場合世界の破綻かｗ
- 476 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:29:52 ]
- >>474
アフィタグ入れるなカスが
- 477 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:37:11 ]
- だからアメリカは破綻避けるために朝鮮戦争を仕組んだのではないですかｗ
- 478 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:37:43 ]
- 100年前から世界は全部連動してる。
日本の財政破綻問題は世界の財政破綻問題
海外の破綻問題は日本の破綻問題。
これがいやならいますぐ鎖国しろ。貿易全部停止しろ。
- 479 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:39:21 ]
- 太平洋戦争の末期、アメリカも財政破綻寸前だったけどな
債務がGDP100％近辺で国債札割れしまくってたし
多大な戦費が必要な本土決戦なんかしてたら確実に財政破綻してたでしょ。
- 480 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:43:37 ]
- アメリカは、何時でも、どこでも攻められるからその通貨に価値を認められる
平和なモンロー主義を取ったらその日に破綻するだろう
- 481 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 14:46:15 ]
- 中国「米国債売ります」
日本「米国債売ります」
アメリカ「は？かわねーし。文句あるなら戦争すっか？」
これで済む話なんだけど。
- 482 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:59:04 ]
- >>457
金持ちが貧乏になっても貧乏人が金持ちになるわけじゃない
- 483 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 14:59:31 ]
- ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ'
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ､
- 484 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 15:09:50 ]
- >>481
米国債が売れないなら、米国債は紙くずってことだな。
アメリカが次の国債売れずに即座にデフォルトしますね。
- 485 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 15:38:10 ]
- test
- 486 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 17:33:31 ]
- >>481
＞アメリカ「は？かわねーし。文句あるなら戦争すっか？」
売れない＝踏み倒し＝ドル破産
戦争するお金なんてなくなるだろ
- 487 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 18:01:25 ]
- ユーロ圏失業率、通貨統合後で最悪に４月 10.1％
www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE2E3E2E6E18DE2E3E2E4E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
ユーロ終わりの始まり、財政出動ができないで不況がはじまりますたw
さーてどうなるか
- 488 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 18:03:02 ]
- 欧州株、軒並み下落 スペインなど一時２％超下げ
www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381949EE2E3E2E48A8DE2E3E2E4E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
>金融システムへの不安感から売りが広がっているようだ。フランスの格付けが引き下げられるとのうわさも出ているという。
フランス格下げ？ マジで？
- 489 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 21:36:26 ]
- スペイン、失業率約２０％ってすごい。
こうなると、観光客は町ぐるみで襲われるかも･･
- 490 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 21:46:28 ]
- 小沢氏が辞任しても、「院政をひきますので」
みなさん油断は大敵です。
子供手当の不備（外人へのばらまき）、高等学校無償化の不備、
小沢氏の「出自」、外国人参政権、強行採決の数々、「民団との関係」を
まわりに、何回も何回もさりげなく伝えましょう。
人気芸能人のブログにも、反感もたれないように
さりげなく書き込みしましょう。
また、組織票が生きないように、
参院選に投票するようにも呼びかけましょう。
他の方法ですが
上記のことを報道・「特集」するよう、マスコミに抗議しましょう！！
Ａ４サイズ封筒の「手紙」で「編集長御中 親展」（できれば実名）
が有効だと思います。
みなさん、これは、日本を守る戦いです。ニートも右翼も左もありません。
注）私は、東亜速報の民主党で書き込みが規制されていますので、コピペお願いします。
関係ありませんが、岩手日々新聞 hensyu@iwanichi.co.jp
わんだふぉ〜岩手テレビ mailto:goiken@tvi.co.jp
- 491 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 21:59:13 ]
- なんか最近、脳天気破綻しない派が絶滅しちゃったな。
３年前にはPB黒字化して未来はバラ色みたいな破綻しない派が
偉そうに幅をきかせてたが。
破綻しない派もさすがにこのままではやばいと悟ったか。
- 492 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 22:18:03 ]
- >>484
たとえ売れたとしてもドルでしか払ってもらえないから
日本にとっては利子がつく米国債よりたちがわるい。
現状貿易黒字なんだからもってるしかない。
中国みたいにインフラ整備ももうできないしね。
- 493 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 22:21:09 ]
- 日本人はバラ色の難民テント生活が待ってるからねー
アメリカはもう突入してるらしいが
omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-323.html
>「これ以前、ホームレスだったことはありますか？」というレポーターの質問に、「いいや。考えたことすらなかったね」と答えるのは、コーブさん。
>彼は妻のティナさんと共に数ヶ月前このテント村に流れて来たが、それまでは車の販売業をしていて豊かな暮らし向きだったという。
>「突然テントに引っ越すなんて、とても衝撃的なことでした。
- 494 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 23:35:30 ]
- だって総理候補は増税一本に洗脳された菅と
民主党の死神、ザイセイサイケン（本気でやる気はないだろ）
緊縮一本槍の仙谷が重要ポストに就くかもしれないんだぜ
破綻派でももう崩壊にターボかけられたと思うわ
- 495 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/02(水) 23:48:28 ]
- >>494
菅はバカだから亀井あたりに説得されれば積極財政派に転身できるかも？
戦国は確信犯的な売国奴だからヤバイ
偽財政赤字煽り→消費税増税→法人税減税
で外資株主に利益を供与するのが目的
- 496 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 00:15:04 ]
- どの破綻派が「庶民増税すれば破綻回避」なんて主張してるんだよｗ
無策で庶民増税したら「庶民の生活破綻」に足踏み込むだろうが。
破綻の定義、マジ頭に入れてくれ。
- 497 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 00:26:24 ]
- で、フランス格下げ危機について破綻ありえない派のコメントは？
フランスも小国っすか？
- 498 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 00:28:55 ]
- Sovereign Credit Deterioration
Ticker CLIP Name Doc Clause 5Y Today Daily Chg (bp) Weekly Chg (bp) 28 Day Chg (bp)
GREECE 4G5656 Hellenic Rep CR 751 76 9 8
PORTUG 7AA999 Rep Portugal CR 344 36 12 -14
ITALY 4AB951 Rep Italy CR 233 32 25 69
SPAIN 8CA965 Kdom Spain CR 249 31 7 42
IRELND 4A88DE Rep Irlnd CR 261 28 6 41
JAPAN 4B818G Japan 88 1 -6 17
- 499 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 01:24:51 ]
- >>495
亀井が、郵政・金融・財務担当相になることを希望します。
- 500 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 01:32:10 ]
- 国債発行してる当の内閣・政治家がこんだけぐたぐたで
なんで｢破綻はありえない｣とか思えるんだろうね。
挙国一致で財政危機に対応してるギリシャの内閣以下っすね。
ギリシャの次がどこか知らんが、日本は筆頭候補だな。
- 501 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 01:34:40 ]
- >>500
ギリシャの次はスペインだろ。
フランスもいい感じに仕上がって来たし、
イタリア、イギリスもその後ろに控えている。
スペイン・フランス・イタリア・イギリスの後に
日本のターンが来るんだよ。
- 502 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 01:40:25 ]
- >スペイン・フランス・イタリア・イギリスの後に
>日本のターンが来るんだよ。
スペイン国債が高金利になった時点で何もかもが終了なんだが。
次もクソもないそこで世界は終わり。
- 503 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 01:42:37 ]
- イタリア・スペイン国債の対独連邦債利回りスプレッドが拡大
jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK866774020100602
スペイン株が下落・金利は上昇、ユーロ圏債務問題への懸念で
jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK866620820100601
>スペインのクレジット･デフォルト･スワップ（ＣＤＳ）スプレッドは２４５．５ｂｐ。
>やはり前週末のニューヨーク取引終了時の２１８．８ｂｐから拡大している。
終わりの始まり
- 504 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 01:43:40 ]
- >>499
日本とギリシャは違う！と、亀井は言い切ってるからね
こういう当たり前のことが言える経済知識を持つ政治家は以外に少ないんだよな
官僚も大半の政治家もアメリカのいいなり
奴らは日本を食い物にするために嘘をいってることにも
気付かないくらいアカデミックな経済知識に乏しい
ホント、高校レベルのお受験バカを裏で操るという
ＧＨＱの植民地政策は大成功してるよなｗ
- 505 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 01:45:58 ]
- とりあえずお前らゴールドでも買っておいた方がいいぞ。
世界が終わるなら下手な金融商品よりは
ゴールドの方がよっぽど安心だ。
- 506 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 01:48:13 ]
- 次の選挙ででてきそうな党はみんなの党くらいしかもういないが
www.your-party.jp/policy/manifest.html#manifest03
これ見ると埋蔵金がどうたら、地方に財源委譲たら言ってるし・・
公務員人件費削減はたった1兆円？ はぁ？
こいつも自治労政党なんすかね。自治労政権が自治労連立になるだけか・・・
いいとこ国家公務員から地方公務員の肩書き変更だけでしょ。
ばかじゃねーの、そういうくだらないことしてる段階じゃねーんすけど。
フランスすら格下げされるくらい各国財政の緊急改革が必要だってのに
- 507 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 02:00:40 ]
- 日銀の審議委員になったいまはどう思っているんだろうね。
日本の経常収支黒字と 財政収支赤字の持続可能性
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/00055979.pdf
- 508 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 02:03:35 ]
- このスレだと亀井の評価は高いけど、
世間じゃ国民新党の評価は低いんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来月の参議院選挙はまたリフレ派の国民新党に入れるけど、
やっぱり意味無いんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 509 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 02:12:33 ]
- >>506
消費税上げたらますますデフレが酷くなるんですけど・・・
- 510 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 02:23:49 ]
- >>506
＞次の選挙ででてきそうな党はみんなの党くらいしかもういないが
みんなの党は１％の勝ち組（官僚・大資本家）とアメリカ重視の売国政党
マスゴミが異様に持ちあげてる理由はそれです
それ以外で、こんな党に入れるのは
低俗ワイドショー毒されたおばちゃんくらいじゃないか？
- 511 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 02:38:39 ]
- がんばれば何とかなる！
日本は大国だから問題ない！
まだまだこれから！
どっかで聞いたようなセリフだなー 60年前に聞いたような・・
- 512 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 02:51:13 ]
- 増税、緊縮財政なんてまっぴらゴメンだ。どんどん国債発行して行ける所まで行って欲しい。
その結果、破綻してもいい。デフォルトでもハイパーにでもなってくれ。
健康のために糞マズいメシ食って、苦しみながら長生きするくらいなら、
油っこくてウマいメシ食い続けて動脈硬化＆心筋梗塞で突然死する方が幸せだ。
- 513 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 02:57:15 ]
- 個人的には固定金利の借金をシコタマ抱えているので、
ハイパーインフレ大歓迎。
- 514 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 03:17:02 ]
- ハイパーインフレになっても公務員の給与は据え置きで。
- 515 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 03:22:57 ]
- 徳政令で経済が活性化したためしはない。
その後、踏み倒しされる危険性を考慮しまくって信用収縮しまくるだけ。
要するに破綻後は商人は圧倒的な高金利で貸す世界になるだけだから、
貧乏人は貧乏のままです。
ああ、｢高金利禁止｣するのは結構だが、アホらしくて資金が海外に逃げるだけです。
- 516 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 04:49:28 ]
- なんか世の中騒然となってきましたね。
爆末のええじゃないかバカ騒ぎを思い出します。
これはもう破綻まっしぐら確定ということですね。
私はしこたまゴールド抱えてますが、今のど高値でさらに買い増した方がよさそうですね。
- 517 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 05:35:40 ]
- 破綻するかどうかじゃなくて、いつ破綻するのか？の問題。
www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100512/225392/?P=5
- 518 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 05:53:16 ]
- 「破綻するかどうか」ではなく「いつ破綻するか」
上記の楽観論でも、じっさい危機に瀕して国家が資産を売却しようとした
場合、果たして換金できるものがあるのか、ということが問題となる。
資源のないギリシャの場合も、美しいエーゲ海の島々をドイツに売れ！というような議論が
出てきているが、実際に売るとなれば二束三文である。日本一の資産家であったコクド
（旧国土計画）の堤義明さんも、西武鉄道グループが危機に瀕したときに資産売却でキャッシュを作ろうとしたが、焼け石に水であった。
つまり国家の資産は帳簿上のもので、いざとなればほとんどキャッシュには変えられない可能性がある。
その場合、国民の正味金融資産1000兆円で国の借金800兆円をカバーしなくてはいけない
（国家がそれを封鎖する権限、あるいは手段があると仮定して）。
差額の200兆円は確かに大きな額だが、年間50兆円以上の債権を発行しているわけだから、最大4年しか持たない。
学者の中には「早ければ2014年に国債の破綻が起こる」と言っている人もいるが、
根拠はその程度のものである。しかし、この議論は間違っている。
2014年に破綻することが分かってくれば、今国債を持っている人々も売却に走る、
というのが金融の世界の常識だからである
- 519 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 05:56:02 ]
- つまり、米櫃（びつ）がいつゼロになるのか、というのは意味がない議論で、
金融の世界ではこうしたことが明らかになったときに“short（売り浴びせ）”となる。
また政府がいざとなったときには当事者能力がゼロであろう、ということは“平時”
の現在すでに証明されてしまった。
金融の世界ではいくつかの先行指標がある。ギリシャの場合にはCDS（Credit default swap）
という信用リスクを取り引きするデリバティブ商品のスプレッドが900ベーシス（9％）
を超えたことで危機が一気に広がった。欧米のヘッジファンドなどにはこの商品を使って、
ギリシャが破綻したときに儲けの出る仕組みの商品が大量に出回り、危機が一気に
広がったと言われている。今後はPIGSならぬPIIGESだ、ということでポルトガル、
アイルランド、イタリア、ギリシャ、イギリス、そしてスペインなどでも破綻の
可能性に賭けた商品も出てきている。
日本に関してもCDSスプレッドを売り物にした仕掛け商品がヘッジファンドの間では噂に
なり始めている。これは極めて危険な傾向で、日本に関しては「WHETHER（破綻するかどうか）」
ではなく「WHEN（いつ破綻するか）」の問題だけだ、という言い方に変わってきている。
人口が高齢化し、返済原資もない、急激な増税には抵抗が強い、ということで、要はきっかけだけ、
という状態にあると考えた方がよい。
- 520 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 05:59:38 ]
- ＞徳政令で経済が活性化したためしはない。
＞その後、踏み倒しされる危険性を考慮しまくって信用収縮しまくるだけ。
違うよ、徳政令を額面通り実行すると、それで信用創造は0になる。
つまり最大限の収縮が起こる。
銀行は預金も貸付金も0となり消滅する。
江戸以前は銀行が無かったからできた策さ。
- 521 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 06:52:57 ]
- とりあえずお前らバギーとトゲ革服でも買っておいた方がいいぞ。
世界が終わるなら下手な金融商品よりは
トゲ革服の方がよっぽど安心だ。
- 522 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 07:56:32 ]
- >>512
賛成ｗｗ
そして、カネ刷りまくって流して、またバブルにしてくれ
- 523 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 08:02:30 ]
- 金刷るとバブルにとかいってる人は経済板レベルじゃないから
どこかちがうとこ行けって
- 524 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 08:07:04 ]
- 破綻だの終末だの言ってるのが経済版レベルなのかｗｗ
- 525 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 08:11:27 ]
- 経済学なんて、花嫁修業のお茶やお華みたいなもんで
婿さんにハクを付ける習い事の一つ。
何の役にも立たないよ、この国では。
- 526 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 08:21:07 ]
- 心理学と経済学は困ったもんだな
アホがかじると全てが解ったような気になるらしい
- 527 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 08:23:45 ]
- 小沢「世の中の仕組みがわかっとらん奴ばかりだな」
- 528 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:00:25 ]
- 馬鹿どもはギリシャの破綻から何も学ばないんだな
緊縮財政、増税、共通通貨はダメという事なのに
それを目指してるのがこの国のダメ役人
特に共通通貨は、貨幣価値の上下で吸収してたいろんなものを
無効にしてしまう。ロジャーの言葉どおりユーロはなくなるかもな。
- 529 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:age [2010/06/03(木) 09:06:49 ]
- 鳩山、小沢辞任で
破綻は遠退いた
- 530 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:06:58 ]
- 別に共通通貨は目指しとらんだろ、役人は
- 531 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:age [2010/06/03(木) 09:08:35 ]
- 円安になりすぎもどうかと
円安も120円までだな
- 532 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:08:38 ]
- 俺はね、思うんだ。
小沢は顔がでかすぎ。
顔と言うか顎。
あの顎に毒素とかたくさん詰まってそうで、それで嫌なんだ。
- 533 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 09:09:54 ]
- >>531
円安傾向でもないのに、何を心配してるんだよｗｗ
- 534 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:17:18 ]
- >>531
120円/ドル±10円で5年間何とか安定させると
大手電機メーカーと自動車メーカーに打診すれば
それだけで雇用問題の最低半分は解消するし税収も増える
- 535 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:18:05 ]
- >>518 国民の正味金融資産1000兆円で国の借金800兆円をカバーしなくてはいけない
（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）の額は1980年以降
増加傾向にある。
www.dir.co.jp/souken/consulting/researcher/insite/100526.gif
しかも政府の資産＋民間企業の資産＞＞＞個人の負債だから
正味の（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）の額はどんどん増加中。
- 536 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:25:46 ]
- ＿＿＿＿
|.┌───.l .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| .| ─┬─ | / | 手軽で手堅い資産運用。
| .| へ│へ | ./ ／. だったら、国債です。
ヽ| ──┘ | / ￣|
./￣匸X下-‐tE! ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| i У |'--^′
l_ｨ .|：：|
- 537 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 09:28:28 ]
- 為替と株価が安定してるから
破綻はないと断言できる
- 538 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 09:32:13 ]
- 共通通貨はダメってことはないだろ、
共通のおかげでギリシャは形式的には破綻せずに済んでいる。
独自通貨だったらとっくにハイパーか国債デフォルトのどっちかだ。
- 539 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 09:32:55 ]
- 初心者くんで申し訳ないが、
破綻しない派も破綻派も、民主党政権が続く限り、
両派とも良い景気回復案があろうが、景気は回復しないと
見ているのか？
- 540 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 09:37:05 ]
- >>519
自国通貨建ての国債しか発行していない日本がどうしたら破綻するの？
返せなくなったらお金刷るでしょう。
返してもらえなくなるよりいいから国民も容認する。
アルゼンチンやアイスランドのように外貨建て国債を発行していた
国とは根本的に違うわけだよ。
- 541 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:39:27 ]
- >>539
破綻派は基本的に、政権に関係なく何をやっても手遅れと考えている
- 542 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 09:41:55 ]
- >>538
弱い国を巻き込んだ共通通貨は強い国にとっては美味しいところもある。
今回のギリシャ騒動でドイツ国民が怒ってるとか報道されているが
実際、ドイツの企業家は喜んでいる。
もし今ドイツマルクが存在していたら、ものすごく買われて高くなってる
はずだ。すると輸出依存体質のドイツは大打撃を受ける。
しかし、ギリシャ危機のお陰で、ユーロが暴落し、ドイツの輸出は
ものすごく増大して、ドイツ経済は潤っている。
日本もアジア共通通貨圏に入ったら、どこか弱い国が足引っ張ってくれて
通貨安に導いてくれたら、ものすごく美味しいんだがね。
- 543 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:48:43 ]
- 白人さんは自国に有利な枠組みを恥ずかしげもなく作る。
お人好しで見栄っ張りな日本人にはムリ。
白人さんは、カネが唸ってるのに十数年の不況に喘いでいる日本を不思議の国と思ってる。
- 544 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 09:53:58 ]
- なんでもいいから５０兆円くらい金刷ってばら撒けや
税金も０にしてね
どうせ破綻するんでしょ？
じゃあ最後に楽させろよ
大恐慌の中で汲々として暮らしたくないからさ
- 545 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:58:21 ]
- >>542
ドイツの貿易はユーロ域内の割合が多い為、ユーロの高低はさほど影響ない
- 546 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 10:00:53 ]
- そうだそうだ
一家心中する奴だって、最期の食事は豪華にするぞ
破綻するなら最期くらい良い思いをさせろ！
ジリ貧で結局衰弱死なんてまっぴらだ！！
- 547 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:05:40 ]
- もう終わりだ、と思って大散財したら、景気が良くなっちゃったりしてｗｗ
- 548 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 10:06:15 ]
- >>540
>返せなくなったらお金刷るでしょう
札を刷る前に、定期預金を個人国債にします
現金にしたければ時価で売れば良い
暴落しても1割程度には売れるかも・・・
- 549 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:06:51 ]
- 今の流れは本質的。なにか財政問題の核心に迫ってるねｗ
- 550 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:10:59 ]
- もう終わりだと思って大散財したらまさにそのときに破産するんだよ。
がけっぷち感がどんどんリアルになってきた。
たいてい散財させろっていってるヤツほど、いざとなったら
往生際が悪いものだけど、
それ以前の話として、その散財したぶんも
結局は将来の貧乏生活で使ったやつらも含めて負担することになる
というのがわかってないのか？フリーランチはないんだよ。
- 551 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:11:43 ]
- >>540
デフォルトと高インフレの二択なら後者と考えるのが普通
しかし市場は前者の可能性も想定しているわけで、そこが不可解な点ではあります
土壇場になって、日銀が金を刷ることを拒否する可能性、でしょうか？
- 552 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:15:13 ]
- まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に載せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、
自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1160356262/
- 553 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:25:12 ]
- 太陽がまぶしいから
破綻はないと断言できる
- 554 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:31:20 ]
- 太陽がまぶしいから人を殺した
という小説があったような
- 555 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 10:34:26 ]
- 今オレは貧乏してる。
カネ使いたいけどカネが回ってこない。
将来貧乏になる奴は、今はまあ普通に暮らしてる。
オレは今より下に下がる余地はあまりない。
故に破綻してもかまわない。
- 556 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:37:14 ]
- >>555
それは「今より下」が恐ろしくて想像できないだけ
- 557 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 10:38:08 ]
- >>556
それはオマエだろｗｗ
- 558 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 10:40:46 ]
- すでに生活が破綻してる人間に、国が破綻するぞと言っても効果ないわなｗ
- 559 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 10:43:09 ]
- >>550
別に破綻すんだからタイミングは別にいいじゃん
お前破綻派のくせにそんな心配してんの？
窮乏生活を味わいたいだけならほかの国に行けば？
- 560 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:44:42 ]
- ホームレスになっても餓死することはほとんどない
それだけで日本はまだ恵まれている
- 561 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:48:29 ]
- >>558
生活が破綻してると言いつつ2chができる程度の余裕はあるわけでしょう
下には下がいるということを忘れちゃいけませんよね
- 562 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 10:49:25 ]
- 車も維持できなくなって、原付にしたら一時停止違反で捕まった
反則金が払えない
財政破綻？
バッチコイだよｗ
- 563 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:53:11 ]
- >>561
下の者に言われるなら分かるが、上の者にそんなことを言われる覚えはない
- 564 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 10:56:30 ]
- ＞＞５５２
＞プラス・マイナス・ゼロである。
それでも過去破綻したわな。
＞本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので
父ちゃんって公務員のことか？ちゃんとかえせよ！
＞ちゃんと国債管理すればいいだけ。
当然できないわな。
＞名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、・・・
当然未だに実現無し！
- 565 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 10:59:29 ]
- でも破綻するなら一度テロもやってみたいなぁ
サイテロじゃなく
- 566 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 10:59:46 ]
- 守るべきモノがない奴は怖い物知らずだなｗ
これからますますそんな奴が増えるんだろうが
- 567 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 11:02:18 ]
- これ以上落ちようがないから破綻しても良いという考えは危ないと思いますね
金持ちが貧乏になっても何とか生活はできるでしょうが、貧乏人がさらに貧乏になると
それこそ生命の危険があるレベルに落とされる可能性もあるわけでしょう
- 568 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 11:04:18 ]
- その際は何とか生活できるやつから略奪すればおｋ
破綻派も想定していた世界だろ？
- 569 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 11:08:11 ]
- >>567
貧乏がずぅ〜っと続くとしか展望できない方が怖いのよ
良くなる展望がない、希望がない
それが一番怖いのよ
生命の危機が訪れたら、飢え死にするか、他人を襲うか
どちらかをとればいいだけだから
- 570 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:age [2010/06/03(木) 11:08:32 ]
- 結局、働かないと生きていけないという事だよ
社会保障の恩恵も受けられない無職ニート諸君！
- 571 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 11:13:28 ]
- まあ襲うなら、財政再建のために緊縮政策をやれ、とか言ってるヤツを襲うべきだな
因果応報は正しく為されるべきだ
- 572 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 11:14:16 ]
- 去年に隔週で1日休みの日が増えたのが
これからは毎週1日余計に休めだもの
こちとらもはや仕事無くなるのも時間の問題
- 573 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 12:17:49 ]
- 都会で、集団万引き等でスーパーやコンビニが営業できなくなっても
生きられるかな？
- 574 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 12:34:57 ]
- ポッポはどうしてやめて晴れ晴れしてるの？
自分が破綻宣言しなくて済んだからかな。
よかったね、ポッポ。まんまと逃げ切ったね。
- 575 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:17:03 ]
- ちょっと教えて欲しいんだけど、何らかの原因で日本国債が大暴落したとする。
で、その場合、結局何が問題になるの？だってそれでも資金は国内の郵貯
だったり民間の銀行だったりに沢山あるわけでしょ？つまり基本、予算が
組めなくなるなんてことはないわけじゃん。しかも、国債が大暴落したら、
その分日本政府の借金が大幅に減少して健全化したってことになる。
つまり円を売り浴びせる理由もなくなるわけじゃん。何が問題になるの？
- 576 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:22:16 ]
- >>575
そうなったら庶民は死ぬんすよ、セレブ様。
- 577 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:27:13 ]
- >>576
もうちょっと具体的に教えてくれ。
- 578 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:30:44 ]
- >>577
完全にこうなる！ ってのはわからんが、
とりあえず貸し剥がしで中小企業が皆殺しになるだろうね。
- 579 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:36:46 ]
- >>517
絶壁の真上に近づいてもお金に疎い日本人
www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100512/225392/?P=5
日本の懐事情は火の車であるにもかかわらず、世界的には「日本の国債リスクはそれほど高くない」
と思われている。これは「日本の金融機関は国債以外に適した投資対象、投資機会がないと考えて
いる」からだ。その背景には「日本国民は政府の思惑通り従順に国債を買い続け、危機感を持たない
だろう」という仮定がある。さらに、いざとなれば政府が預金封鎖をしても、ハイパーインフレになっても、
国民はただボーとしているだけだろう、ということになっている。
そうでもなければ、世界一の借金地獄の中で追加的に発行した50兆円もの新規国債が順調に
捌（さば）けるわけがない。国民も、金融機関も、国家に飼い馴らされて「疑う」ことも、「他の投資先
を探す」ことも一切していない。「嵐の前の静けさ」か、「茹（ゆ）でガエル」かはいずれ判明する
だろうが、今のところ世界の投資家達の七不思議の一つが日本の強さなのである。
銀行やゆうちょ銀行、生命保険など国内の金融機関が日本の国債を買っているさまを見ればそう
考えるのも当然だが、しかし仮定はあくまでも仮定だ。いつまでもこの状況が続くとは限らない。
ある日突然、国民が「国債だけに頼るのは危険だ」と、分散投資を始める可能性だってある。
となると大量に国債を買っている金融機関は、預貯金を一斉に引き上げられてしまう事態も
起こり得るわけだ。今は「みんなで渡れば怖くない」という日本人らしい心理で国債を買うに
任せているが、誰もそういう冒険をしなくなったときはどうなるか。集団心理が人一倍強い
日本人だからこそ一斉に国債から逃避するかもしれない。
- 580 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:37:50 ]
- >>577
国債暴落→金融機関大損失→補填のために貸し剥がし→経済ｵﾜﾀ
- 581 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 14:41:58 ]
- >>575
郵貯が国民から預かった1000万円で買った国債が暴落して
時価500万円になったらどうなる？
現金では返せないので、個人国債で返すか？
- 582 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 14:44:16 ]
- つか急に「庶民層の生活崩壊」が財政破綻の条件になっちまっているが、
一般人と国家を同列に語るのは卑怯だろ。
コレどういう経緯で出てきたの？ 上の人が勝手に騒いでるだけ？
- 583 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:47:16 ]
- >>579
上記のコラムの問題点は、じゃあなぜ日本国民が一斉に預貯金を引き上げるような
事態になるのかっていう説明がない。あるとしたら、「日本が破綻するかもしれない」
という漠然とした根拠のない不安そのもののせいだろう。つまり、根拠のない不安を
あおっている大前研一のこのコラムそれ自体が破綻を招く材料だってことだろう。
- 584 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:50:41 ]
- >>580
うーーん、国債が大暴落したら民間の銀行にどの程度の損失が
生まれるのかがよくわからない。急遽貸し剥がしをしなきゃいけないほどの
損失になるの？
- 585 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 14:51:40 ]
- 悪質と思うけどそんな風に破綻を煽って余計に破綻を早めてしまう輩は
残念ながらここ最近雨後の筍のように出てきたんだ
具体的な予測でなく感覚的に語るのは本当にやめてほしい
こちとらまだ準備もすんでねえってのに
- 586 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:54:24 ]
- >>582
つ一兆円玉
福本経済学なら「金は命より重い」は絶対なんだろうが、
現実には札束を子供の積み木（google画像検索など）にしてしまった政府も存在するんだよ。
政府はマジ、な ん で も ア リ。
>>584
「沖縄の小学校はもう夏休みなのか？」
- 587 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:56:42 ]
- >>584
そもそも即死の心配が・・・
- 588 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 15:14:59 ]
- >>586
だからつまり、国債が大暴落して民間の銀行に大損失が生まれたとする。
しかしその場合でも、預金者達が一斉に預金を引き落としにかからない限りは、
そのままでも問題ないんじゃないかってことなんだよ。だって預金が沢山あるなら
どうにでもなるじゃないか。
- 589 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 15:18:34 ]
- 破綻しない派の劣化が著しいなｗ
破綻前提で散財させろって
それって破綻しない派の範疇なの？
- 590 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 15:18:47 ]
- まあ大暴落ってことは国債持ってたやつが代わりに現金を手にしてるってことだしな
- 591 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 15:20:21 ]
- 破綻厨自滅派に分類されるかと
- 592 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 15:20:49 ]
- 破綻しない派はこいつを早く黙らせたほうがいいと思うよ。
- 593 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 15:23:07 ]
- >>588
>しかしその場合でも、預金者達が一斉に預金を引き落としにかからない限りは、
>そのままでも問題ないんじゃないかってことなんだよ。
預金封鎖ですねわかります。
- 594 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 15:25:32 ]
- 破綻厨はいい加減漠然とした感覚だけで経済語る段階から脱却しろよ。
- 595 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 15:25:41 ]
- >>591
>>55
- 596 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 15:29:39 ]
- なんかいたよね。親のクレジットカードで300万借金こしらえたヒキコモリが
電話回線止められて・・・
- 597 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 15:31:48 ]
- >>594
破綻ビジネスは無知な奴に漠然とした不安を植え付けてはめ込むのが基本だから。
そういうのにはめ込まれた輩は、なんとなく悲観的未来を確信してるが
少しでも話を掘り下げてやればすぐに黙り込む。
まさにこのスレの破綻厨の典型
- 598 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 15:34:41 ]
- >>595
歳出削減と増税が破綻の定義に該当するとか初めて聞いたぞ。
何時まで経っても破綻予測が当たらんからってハードル下げんなよ
- 599 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 15:36:47 ]
- 国家は間違えをしない
みんなでやってるんだから間違いは起こらない
国民みんなでがんばれば報われる
は全く誤りだとB29で空が真っ黒になった東京市民は思っただろうね。
勝てない敵といくら戦っても無意味な努力 太陽と戦ったイカロス 風車と戦ったドンキホーテと同じ運命。
- 600 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 15:42:22 ]
- 九十年代、銀行は沢山の不良債権を抱えていたが、貸し剥がしをしようとは
しなかった。それは一重に国民からの預貯金が膨大にあったからだよ。
銀行は国債を買ってりゃ問題なかった。銀行が貸し剥がしをしようとしたのは、
政府からの強制があったからだよ。だから、たとえ国債が大暴落したとしても、
預貯金さえあれば、銀行は再び国債を買いさえすれば問題ないのでは？
なんか間違ってっかな？
- 601 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 15:51:32 ]
- 菅首相待望で東証310円高してる件。
市場は消費税増税待望みたいだね。
消費税上げで、法人税個人所得税下げ、
こういうのが一番聞くと思うけどリフレにも。
- 602 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 15:51:40 ]
- >>513
固定金利といっても、契約書に経済情勢に変化があった場合は・・・
という一文があるだろｗ
よってＯＵＴ。
- 603 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 15:53:36 ]
- >>545
いや、そうでもないよ。
ドイツは中国にかなりの輸出をしている。
品目は産業機械とか部品。つまり消費財ではなくて生産財を中国に輸出している。
これは消費財と違ってものすごく付加価値の高い商品名わけだ。
そして、この分野は、日本とまともにバッティングしている。
日本は今中国市場でドイツに押されまくっている。
生産財だけでなく自動車もワーゲンやベンツに負けている。
ドイツよ、ずるいぞ、と皆、言わなくちゃねｗ。
- 604 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 15:55:52 ]
- 消費税自体は消費を冷え込ませないのは
まあここは経済板だから既に常識として、
俺が変だな、と思うのはリフレの人が為替の円高を問題視してるわりに
増税＆歳出削減路線にいちゃもんつけてるあたりだね。
円安にしろといってるのは、ようは、外国に比べて景気対策はもうしなくていいんだよ
ってことだろ？
- 605 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 15:55:57 ]
- >>601
こんな所まで選挙工作しなくてもいいよ
それが一番やっちゃいけないことぐらいみな分かってるんだから
- 606 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 16:02:38 ]
- 無邪気な破綻しない派はどこいったんだろ。どこかに消えたよね。
お星様になったん？
- 607 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:07:19 ]
- バーナンキ！バーナンキ！ ノーベル賞学者がどうたらのコピペが懐かしいw
- 608 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:10:46 ]
- もう今度は増税＆歳出削減マンセ―の
菅総理と野田（仙谷）財務大臣のコンボだろ
破綻確定で首吊ってんじゃねｗｗｗ
- 609 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:17:10 ]
- まず根本的な疑問なんだが、
こんな悲惨で将来性も無い国なのになんで円高なの？
これが元凶な気がするんだが。
まあ、経常黒字だからなんだろうが
- 610 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 16:20:14 ]
- >>609
その通り
カタログスペックは良く見える
あくまで他国との比較級だけどな
- 611 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:22:15 ]
- 世界中で低金利だからだろ。
金利差がないんだから、円キャリーみたく日本円で資金調達する流れが完全にストップ。
円キャリー
>国際的にみて低金利の円を売ってより高い利回りとなる外国の通貨、あるいは外国の通貨建ての株式、
>債券などで運用して「利ざや」を稼ぐ行為
ユーロもドルも低金利だから円を売る行為がなくなってるだけ。
経常黒字？ なにそれ？
- 612 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 16:22:51 ]
- >>609
金利が低いからって
ちょっとした粉飾みたいなことになってると思う。
実態はどう考えても悪いよね。
金利も為替もマーケットで決まるから全部連動してるだろ
だから債務懸念が出てきたら金利が上がって円安するとおもうけど
そういう危険なシナリオよりは、消費税上げたりしてコントローラブルにいったほうが
おりこうさんなやり方だとおもうけどな。
- 613 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:23:19 ]
- 破綻派：現実直視派。
破綻しない派：どうせ破綻するなら最後の最後ギリギリまで楽しく暮らそうよ派。
先のことは分からないんだし、今日を楽しく生きる派。
わざわざ緊縮財政増税して自殺すること無いよ派。
自分がおこぼれをもらってる利権を最後までしゃぶりたい派。
具体的には、大学の研究室で公的補助を受けてる、公務員、公共事業で飯食ってる等
- 614 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:24:47 ]
- 上にテンプレあるだろ
- 615 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:27:42 ]
- 緊縮財政がやばいのは同意だね。
緊縮やらないといけないが、緊縮財政は景気にやばいからどのみち終わるってのが破綻派
緊縮財政しなくても税収が無尽蔵に増えまくる！ってのが破綻ありえない派
というか税収が無尽蔵に増えるくらい破綻しない派の政策が優れてるなら、
その優れた政策をできる頭でお前の年収を無尽蔵に増やしたらどうなんだw
- 616 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 16:30:00 ]
- コツがある。それは緊縮じゃなく増税をやるということ。
- 617 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 16:32:27 ]
- コツもう一点。緊縮じゃなく歳出削減をやるということ。
ようするに、効率を上げて便利な世の中を愚直に目指す方向性に
何十年ぶりに回帰しましょうということだ。
景気対策こそが最大の緊縮政策だと早く気づこう。
- 618 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 16:34:31 ]
- >>615
そんなことは言ってない。「破綻ありえない派」というのは、
国内債である限りは、しかもその半数が公的金融機関が請け負う限りは、
日本の借金が増え続けて、たとえ５０００兆円になったとしても、
財政破綻はしないっていう意見の持ち主だよ。
- 619 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 16:36:57 ]
- もし官が首相になるなら今回は民主党にはいれない。
俺は財政再建を声高に叫ぶ政治家を一切信用しない。
- 620 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:38:26 ]
- 借金（祖債務）＝８３８兆円
長期国債（一般会計）５３８兆円
借入金（特別会計）５７兆円
財政投融債（特別会計）１４１兆円
政府短期証券１０２兆円
金融資産＝５４９兆円
社会保障基金（特別会計）２２２兆円
内外投融資等（特別会計）２１１兆円
外貨準備（特別会計）１１６兆円
純債務＝租債務−金融資産は２８９兆円
諸外国は純債務で財政状況を判断します、これは世界の常識です。
対ＧＤＰ比としても先進国並みで、財政赤字など真っ赤なウソです。
日本が財政赤字などと思ってる外国はありません。
財政赤字を煽り日本から金を分捕ろうとしているアメリカ以外はねｗ
日本の対外債務はワースト１です
www.garbagenews.net/archives/1197716.html
それに、日本は世界最大の対外純債権国でもある超金持ち大国です
破綻など考えられませんよ、マジでｗ
要は、日本の国債は民間で使いきれない世界一の貯蓄を吸い上げ
それを原資に需要を作り資金を循環させるために発行していたにすぎないのです。
日本の借金は国内だけの問題であり、数値上（純債務）も健全なのです。
数値上（祖債務）に不満があるなら
金の流れを悪くしている資産家の貯蓄から吸い上げるだけです。
デフレを脱却し金の動きを活発化させ、税収を上げるのも手です。
デフレを悪化させる消費税増税など愚の骨頂です。
- 621 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:41:00 ]
- 消費税上げたいという財務省の要望を通すための財政再建だからなぁ
法人税などは下げますって財界の要望通してるだけで本気で取り組む意思が無いと明らかに分かる
マジに財政再建やる気ならどちらも増税するはずだものね
- 622 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:45:54 ]
- >>621
過去、消費税増税分が丸ごと法人税減税分に穴埋めされてきたからね
それに法人税を減税しても雇用者に回らず外資株主に回るだけ
アメリカに魂を売った偏差値バカ売国財務省官僚の狙いはそれだよ
- 623 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:46:45 ]
- >>616、617
消費税を30%にして
年度予算は全て国債の償還に回してもらうとしよう
あらゆる公共サービスは景気が回復するまで無し
効率あがるどころじゃないよな
俺は615に賛同するぜ
- 624 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:48:14 ]
- >>615
緊縮や増税やっても景気基盤がしっかりしてれば
景気が腰折れしないというのは小泉の代で証明済みです
- 625 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:48:39 ]
- >>619
今は取り巻き（古川・財務官僚）に洗脳されているだけ
総理になってブレーンが変われば意見も変わり
積極財政派に転身する可能性もある
ある意味、知識がない人間は柔軟だからねｗ
- 626 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:50:55 ]
- >>624
＞景気が腰折れしないというのは小泉の代で証明済みです
小泉の時代が景気良かった？バカですか？
- 627 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 16:51:42 ]
- >>620
それみて思うんだけど
社会保障基金ってのは政府の資産だけど同時に国民からの預かり金であり
債務の性格があるから、金融資産から除外して計算すべきじゃないの？
- 628 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:52:51 ]
- >>613
恥ずかしくないの？
- 629 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:54:05 ]
- >>626
お前のウチは新聞もとれないくらい景気悪かったんだね
- 630 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 16:55:22 ]
- >>626
小泉時代って、小渕失政のツケも払いつつの経済政策だったわけで
それ考えたらパフォーマンスはよかったと思う。
- 631 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 16:55:45 ]
- 腰折れしない景気なのに末端にまで響いてなかったのか
でそれが失敗したのはリーマンが〜か？
いまだにカイカクが足りないから不景気と信じちゃう奴？
- 632 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 16:57:27 ]
- 627なんだけど
年金とか医療保険とかの積み立てがあればあるほど
政府資産が増えて、バランスシートが改善していくことになるから
やっぱり＞620はおかしいよね。
- 633 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:00:57 ]
- >>629
デフレ化なのに実質経済成長率を参考にするバカとは話にならん
- 634 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:03:04 ]
- >>630
×小渕のツケ
正確には橋本のツケ
あいつの緊縮増税路線で景気が腰折れして次の小渕の代で余計に景気対策で
国債発行しなきゃならなくなった
小泉も緊縮しながら減税というわけ分からんことやって結果的に赤字国債増やしたからなぁ
あの時30兆円以下に抑えるとか何だったんだよって思う
- 635 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:06:55 ]
- >>632
どっちにしろ日本人の資産に間違いないわけだよ
国民の資産とするならばもともと巨大な国民の金融資産が更に増えるだけだし。
- 636 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:08:50 ]
- そうかそうか。
現状ずっと続けて、さらに積極財政にして公共事業バンバンやっても
破綻しないわけね（笑）
やりゃあいいじゃん（笑）
国家税収３０兆円、国家予算１５０兆円くらいやれば（笑）
大丈夫なんだろ？（笑）
大丈夫なわけないよな（笑）
- 637 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:09:15 ]
- >>634
橋本は経済失策（緊縮財政）を謝罪したからねぇ
それを小泉が再度繰り返すとは思わなかった
小泉時代の地獄を見れが分かると思うが緊縮は本当に恐ろしいよね
- 638 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:10:20 ]
- >>635
>もともと巨大な国民の金融資産が更に増えるだけだし。
なんで二重に計算する必要があるんだよ？ｗ
そういうのを粉飾っていうんだよ。
- 639 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:12:42 ]
- 国民金融資産を、国家が裏で吸い上げて使いまくってるって構図ですか？
で、その吸い上げたカネは、
公務員とか天下りとか公共事業寄生虫たちがおいしく頂いてますって構図ですか？
- 640 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:13:24 ]
- >>634
>>638
小渕失政は容易に検証できるよ。なんでかっていうと持続性がまったくない
景気対策を一回はじめたら、それを止めたとたんにＧＤＰマイナスになるからね。
橋本がそこそこ正しかったのは最近言われてることだ。
小泉時代までバブル期の不良債権問題引きずってたわけで
橋本の時代はそういう膿が出まくった頃だったわけで。
- 641 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:13:31 ]
- ｢金のなる木はない｣
これを説明するのに200年くらいかかりそうだな。
アホらしい。つうかさ、そんなに経済に詳しいなら起業して会社立ち上げて大金持ちになればいいじゃんw
日銀委員は別に経済学者じゃなくても会社経営に大成功して実績建てれば十分なれる、そっち方面のルートもある。
起業もせず会社経営もできず、経済学にも詳しくなく、論文発表・学会発表もできない
底辺の人間(つまり社会の負け犬)が口先だけの理論言ったところで説得力ないよね。
- 642 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:13:36 ]
- 結局国債＝国民の資産だから、正味の（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）額が
減らない限り、国債の国内消化は安泰という結論。
（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）の額は1980年以降
増加傾向にある。
www.dir.co.jp/souken/consulting/researcher/insite/100526.gif
しかも政府の資産＋民間企業の資産＞＞＞個人の負債だから
正味の（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）の額はかなりの余裕がある。
- 643 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:15:03 ]
- 過去の総理大にも責任はあるけど
大元はやっぱ日銀だとおもうんだ
- 644 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:16:38 ]
- >>638 なんで二重に計算する必要があるんだよ？ｗ
二重になんか計算してないよ。
よく言う国民の金融資産1400兆円は企業年金や個人年金は含まれてるけど、
公的年金は政府の資産として国民の金融資産には含まれてない。
- 645 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:17:16 ]
- >>642
国債が紙切れになったらそのぶんダイレクトに個人金融資産に跳ね返る
ってだけのことじゃん。なんの安心材料も語ってないよね。
- 646 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:17:33 ]
- 1万円のお金を国債に使ったらもう1万円は他に使えないだろ。減らない財布じゃあるまいし。
(先物でギャンブルならともかく)
国債を買えばその分の対価が必要なだけ。国債発行すればするほど、日本の民間で使用可能な資産額はどんどん減っていきます。
中小企業の金を全部ひっぺがして国債買うか、もしくは印刷しまくるかしか残ってません。
- 647 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:18:30 ]
- 第一外を見てもヨーロッパのソブリンリスクや中国のバブル崩壊と
不安材料だらけでぜんぜん景気が安定的でないわけで
さらに国内は・・・安定した景気とは程遠いわな
そこに今まで失敗したやり方を再度持ち込もうとするやつの気が知れん
民主にしても公務員改革は頓挫、事業仕分けにしてもわずかな削減額（その間為替損益どれだけ出した？）
これでこんどは増税しますから信用してね？
アホか
- 648 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:19:33 ]
- >>597
あなたひょっとして、浅井隆とかを信じかけたことがありませんか？
人間、最初に信じていた説を否定されると、二度目は裏返りにくくなるんですよ
「この人は今の自分より下の理解段階なんだ」という予断が働きますのでね
- 649 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:19:34 ]
- >>642
> 正味の（個人の金融資産−企業の借金−国の借金）額が
> 減らない限り、
いや、だから、その「正味の額」があと数年で枯渇するから
ここで議論してるわけでしょ。（苦笑）
- 650 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:21:36 ]
- アセンションの日は近い
- 651 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:22:01 ]
- >>644
なんで年金やら医療費の積立金が
国債の担保になってんだ？って話なんだけど。
年金や医療保険の破綻前提で話をしてるのならわかるけど。
- 652 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:23:22 ]
- 破綻ありえない派は減らない財布があるらしい、
国債買っても資産増えるんだとw
となると俺は100万円で100万円分のドイツ国債と100万円分のフランス国債と100万円分の米国債と100万円分の日本国債と
100万円分の車と100万円分のパソコンと100万円分の金貨を
全部100万ぽっきりで買うかなー そんで全部の利子を毎年いただくとするか。
- 653 名前：651 mailto:sage [2010/06/03(木) 17:24:38 ]
- それに国民の金融資産が増える分、それ以上に国の債務が増えるんだろ。
そもそも積み立て不足なんだから。
- 654 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:25:46 ]
- >>651
年金の資金の一部は国債購入に使われている
- 655 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 17:25:51 ]
- >>640
ビジ板などでは橋本はけっこうボロクソなんだが・・・
まあ日銀法改正が批判の中心だが
でも当時の不良債権にしても一挙に公的資金投入せずズルズル引きずらせちまって
当時潰すべき銀行もあったのに・・・
失敗でしたと認めたのは当然だと思う
- 656 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:28:43 ]
- >>654
余計まずいじゃないですか
- 657 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:34:40 ]
- >>652
そんなあなたに
blog.livedoor.jp/oisa25012/archives/286660.html
- 658 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:35:24 ]
- >>652 国債買っても資産増えるんだとｗ
利子を逆に取られるなら増えないけどねｗ
- 659 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:37:43 ]
- >>656
日本破綻前提ならそうだけど、そうならないと思ってるから買ってる
- 660 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:37:51 ]
- >>604
馬鹿なの？
- 661 名前：誤爆禁止（＾＾； [2010/06/03(木) 17:40:30 ]
- 管が首相になるんだろうなあ。
彼は財政再建派だから、増税しまくるんじゃないか？
ともかく財政再建最優先！
国民生活は破綻する。
うげーー。
何で印刷機でお札を刷って財政赤字を消さないんだろ？
アメリカなんてここ数年で実に３００兆円くらいは刷って、国債を
購入して財政に貢献してるのに、何で日銀はやらない？
アメリカがハイパーインフレになったか？
- 662 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:42:26 ]
- >>659
年金やら何やらの積立金を国債の担保として見るのがそれ自体おかしいのですけど、
その担保で国債買ってましたじゃ輪をかけておかしいってことですよ
- 663 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:45:59 ]
- >>662 国債の担保
そもそも国債の担保ってどういう意味だｗ
- 664 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:49:06 ]
- てか円安にするんだったら財政のスリム化やればいいんじゃね？
景気対策は破綻するまで為替は上に触れるだけだろ。
- 665 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:51:58 ]
- >>663
>>651氏に対して>>654の返し方をしたのは、担保という部分は認めたのかと
- 666 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:52:37 ]
- もう各国が日本とおんなじ状況なのに
アホみたいに金融緩和の効果論じても意味ないぞ。
- 667 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:55:56 ]
- 担保の担保ってあれか？
国債発行して得た金でまた国債買ってるとか
そっち系の話？ちがうか？
- 668 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:02:04 ]
- >>665 担保という部分は認めたのかと
改めて651読んだけど、よく分からん文章だなｗ
国債の担保ってどういう意味？
- 669 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 18:03:23 ]
- >>661
>アメリカなんてここ数年で実に３００兆円くらいは刷って、国債を
>購入して財政に貢献してる
嘘ばっかｗ
www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2009/review20090825.pdf
ＦＲＢのバランスシートは２兆ドル前後だぞ？
なんで３００兆円も紙幣刷れるんだよ。
- 670 名前：誤爆禁止（＾＾； [2010/06/03(木) 18:05:21 ]
- ここまで借金を積み上げて、どうするんだろ？
本当にどうするんだろ？
管にインタビューしてみたら油が取れるんじゃないか？
- 671 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:05:38 ]
- >>667-668
元は>>620で、財政状況を純債務で考えるのが適当かどうかという話ですよね
社会保障基金を資産に含めるということは、いざとなったらそれを取り崩して返済に
充てるという意思を示すわけで、それを>>651は担保と表現したのだと理解しました
- 672 名前：誤爆禁止（＾＾； [2010/06/03(木) 18:06:14 ]
- >>669
ゴメン、150兆円だった。
blog.jimrogers-fun.com/Entry/270/
- 673 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:06:33 ]
- 国の借金が大きいか小さいかの話の流れだから。
社会保障の積み立てを国の資産としてみるなら
一方国の債務としても見ないといけないから
国債の担保にはならんといいたかったの。
- 674 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 18:07:38 ]
- >>652
エネルギー保存の法則というのを知ってるよな。
お金もこれと同じ。
使ったお金は回りまわるだけ。
決して消滅はしない。
外国に出て行った分以外は、国内を循環しているということ。
まあ外国に出て行った分もいつかは戻ってくるかもしれないしｗ。
- 675 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:08:01 ]
- アンカー忘れた
>>668
>>673
- 676 名前：誤爆禁止（＾＾； [2010/06/03(木) 18:09:25 ]
- >>674
モレんとこには回ってこないが、、、。＾＾。
- 677 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 18:14:07 ]
- >>674
循環していることには違いないが、破産した人の所に金を追い貸しはしないだろ。
金は消滅しないが、信用は消滅することがある。
- 678 名前：誤爆禁止（＾＾； [2010/06/03(木) 18:14:37 ]
- 日本も刷っているけど、アメリカと同じレベルだけ
刷ってもGDP比でいけば70兆円くらいしか刷れないのかな。。
だとしたら、財政赤字に対しては焼け石にスズメの涙程度の
効力しかないのかも知れないな。
- 679 名前：誤爆禁止（＾＾； [2010/06/03(木) 18:16:45 ]
- >>677
だな。
BIS規制を受け入れた時にどの程度の信用創造の金が消えたのか。
また企業評価基準を変えた時もかなり消えたな。
だからデフレになったんだろうけど。
- 680 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:20:00 ]
- しかしあれだな。国の財政は大丈夫っていってるやつらって
医療・介護保険とか年金の将来の給付を切り下げる前提なんだろ？
それで今は増税するなって、すごいキリギリスな意見だなｗ
まあ年金と保険払ってないんなら話はわかるけど、それにしても
親の介護とかの不安はないのかね？
案外、相当な資産家だったりしてｗｗ
- 681 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:21:14 ]
- >>673 社会保障の積み立てを国の資産としてみるなら一方国の債務としても見ないといけないから
よくわからん考えだな。
もしそうなら積み立てが増えるほど債務も増えるってことだな
でも積み立て金が多いほど普通はよいもんだろ
- 682 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:30:16 ]
- >>681
そりゃあ積み立てが将来の負担に対して多けりゃいいけど
将来の給付より多いという証拠でもあるの？ないだろ。
むしろ不足してるだろ。
で、給付カットしたら、払う人はさらに居なくなるから資産は
自然に消えていくわけで。
- 683 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 18:32:52 ]
- >>680
典型的な騙され層
増税したら経済縮小でますますやばくなるんだが
小泉が実行したこと覚えてないの？
いまやることはデフレ円高解消に円増やすことだろ
- 684 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 18:33:18 ]
- 資産が巨大なほど倒産しないなら、リーマンブラザーズは絶対潰れないだろｗ
しかし現実は、資産の大きさよりも、資産と負債の比率の健全性が最も重要。
だからこそ、銀行には自己資本比率規制があるわけ。
- 685 名前：誤爆禁止（＾＾； [2010/06/03(木) 18:37:44 ]
- 年金制度そのものがイカサマっぽいからなあ。
普通ならインフレが続いていて、年金需給額が減ってる予定だった
んだろうけど、実際にはデフレで給付ができなくなったもんで
ルールを変えてまでして存続をはかった。
でもムリだろ？
- 686 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:38:04 ]
- >>682 むしろ不足してるだろ
それは少子化だから必然では？
それに日本だけでなく殆ど全ての国にも当てはまると思うけどね。
- 687 名前：誤爆禁止（＾＾； [2010/06/03(木) 18:39:39 ]
- >>684
でもあれもイカサマっぽいぞ
だって投資銀行にはBIS規制がかかっていないんだから。
- 688 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 18:43:53 ]
- 150兆円の詐欺＝サブプライムは150兆円以上の損失になるだけ。(リーマン倒産だけで64兆円吹っ飛んだ)
1000兆円の詐欺＝国債詐欺は1000兆円以上の損失で埋め合わされるだけ。
世の中実に等価交換だなー
- 689 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:50:55 ]
- >>685
最大の誤算はデフレではなく、平均寿命がアホみたく延びたことですよ
- 690 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:53:38 ]
- >>683
おまえのとーちゃん
よっぽどぴんぴんなんだなｗ
- 691 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 18:53:45 ]
- 平均寿命のびたっつーより
団塊の世代で一気に人口増えたのに
当の団塊は自分の権益死守のために次の世代を絞り上げた
これが原因じゃないかね
- 692 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 18:56:30 ]
- >>691
ってかそもそも団塊が稼いでるうちに
早く増税しないといけないんだけども。
増税に今まで反対してきたのも団塊なんだが。
- 693 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 18:58:30 ]
- しかし、団塊の世代って優遇されすぎだよなあ。
戦争は知らん世代で、年金支給額はそれなり。
しかもバブルで踊って、バブル崩壊後は国に泣きついて産業保護してもらうと・・・
- 694 名前：誤爆禁止（＾＾； [2010/06/03(木) 18:59:35 ]
- >>689、691
だね。
団塊が消滅するまでくるしいのかな？
あの世代があったから、その下の世代は独身が多いんじゃないか？
だって嫁さんは年下を選ぶだろ？
これからは、嫁さんじゃなくて、金を取られるのか。
- 695 名前：誤爆禁止（＾＾； [2010/06/03(木) 19:00:44 ]
- >>693
なんだか、ハラがたって、、、。ぶーーー。
- 696 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 19:01:47 ]
- 自民党が作った借金の利子が
- 697 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 19:04:39 ]
- しかもいまでさえ
介護給付とかまだまだ足りないのに
これで団塊が70代に行くころは
たぶん恐ろしいことになってるよ
国の財政だけじゃないよ、とーちゃんのシモの世話があるから
会社に行けないとか、そんなの俺はヤダ。
- 698 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 19:11:34 ]
- ボケ老人の世話って、本人（団塊）の問題じゃないんだけど
理解してない人多すぎ。
- 699 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 19:19:42 ]
- というわけで、日本が簿外の隠れ借金まみれだということで
国外逃亡でＦＡｗｗ
- 700 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 19:40:51 ]
- 団塊なんてどうせ10年で死ぬんだし、
もういいじゃんこいつらなんて、
高齢者は医療費0円 手術300万で消費税は30％ 年金0円でいいっしょ。
田舎で畑でも耕しててくれ。動けなくなったらそのまま死んで
つうか無駄に平均寿命高いわけで65歳寿命になっても日本は全然困らん。
寿命は世界1位じゃなくて40位くらいでいいよ。
- 701 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 19:46:55 ]
- 介護負担のオフショア化はどうか？
老人はモンゴルとかに送ってそこで暮らしてもらう
これですべて解決。
浮いた積立金はジュニア世代で山分け。
- 702 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 19:54:26 ]
- 65歳からの爺に3000万とかつかってるんだぜ
アホかと 生命体として意味がないだろ。
500万払えば確実に子供が作れる(子供手当ならぬ、子供1人産んだら500万！ これで金目当てのアホが群がり確実にガキが増える)
3000万ありゃ6人日本人が増えるだろ。
倍々ゲームで増えるよ。経済成長すべて解決と。日本人が5億人いりゃ世界征服できるわ。
後身のために年金チャラでいいっしょ、無駄にはしないよ。
- 703 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 20:04:19 ]
- 団塊層が増税反対してるから無理だね。
破綻しない程度に景気対策やらせて
それで食い逃げってパターン。なんとかならんのかね？
- 704 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 20:25:07 ]
- ヨーロッパ中央銀行が国債の買入れをしだしたのは、禁じ手を使ったということだ。
日本も同じようなことをたぶんするようになるだろう。
将来はともかくも、これだと表面上は誰も痛まない。
- 705 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:15:48 ]
- 赤信号みんなで渡れば怖くない
世界中の国が同時に中央銀行の国債買入れをすれば問題なし
- 706 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:21:30 ]
- 中国に金融危機の芽、地方向けインフラ融資に焦げ付きリスク
jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15653120100603?sp=true
>中国の銀行は、２年前に米銀が陥ったような危機に向かっている可能性がある。
>１兆ドルもの地方政府向けインフラ（社会資本）融資が焦げ付く恐れがでてきたからだ。
>海通証券のアナリスト、Fan Kunxiang氏は「まるで時限爆弾だ。問題がどのくらい
>深刻なのか、いつ爆発するか、だれも分かっていない。もしインフラ・プロジェクトが
>１つか２つ失敗すれば、市場はパニックになるだろう」と述べた。
- 707 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 21:31:50 ]
- 今日、日経爆上げしてたんだなｗ
- 708 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 22:07:24 ]
- カタログスペックを下げたらどうかね？
- 709 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 22:50:42 ]
- >>652
消費する主体と消費の恩恵に預かる主体が違うでしょ。
バカなの？
- 710 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/03(木) 23:52:07 ]
- 膨張を続ける国と地方の債務残高「あと５年は大丈夫」か？
www3.keizaireport.com/report.php/RID/111697/
- 711 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 01:48:05 ]
- >>707
円安(インフレ)期待が高まればそりゃ上げるさ。
このスレでも財政破綻で円安になれば日本企業は全て中国に買われるって
言ってるバカがいるけど円安になれば株価も上がるからそうはならん。
というか日本は金融機関が痛んでないから、
円安が進めば株価が上がるのは当然。
- 712 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 01:52:58 ]
- 米英よりも株価の下落が大きいと言われてるけど、
ドルーベースで見れば実はそんなに下がってないからな。
円安が進めば株価が上がりドルベースでは同じ。
円高が進めば株価が下がりドルベースでは同じ。
中国から見れば日本よりもEU圏の企業の方がお買い得。
- 713 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/04(金) 02:40:55 ]
- >>706
自国通貨建ての債権だから無問題。
中国のバブル崩壊を心配するよりはEU圏の国々の
財政を心配した方がいい。
- 714 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 03:09:50 ]
- 素人なのでご教授を賜りたいのですが
何故円安が進行してるのでしょう？
鳩山の辞任がそんなにインパクトあったんですか？
- 715 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 03:22:10 ]
- 6月の中長期フレームの見通しが絶望的になったからだろうね。
あと次のミンスの政権は選挙に勝つことが至上命題なので、
財政債権は後回しになると市場は判断してるのかも。
そろそろ各省庁のシーリングも出る時期なのに、
消費税の引き上げすら話題にならないことが
格付け会社の評価を下げさせることになると
市場が考えているのではないかと。
- 716 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 04:10:26 ]
- 菅が財務大臣就任早々口先介入したのもあるんだろうなあ
- 717 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2010/06/04(金) 04:10:37 ]
- >>714
www.foreland.co.jp/marketreport/column_detail_id_column_33.html
アメリカの雇用統計が今夜21:30に発表されるから、その期待です。
日本の政治なんか、為替市場の眼中になしｗ
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