- 1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/01/28(月) 09:42:00 ]
- ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。
ベーシックインカム
learning.xrea.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0.html
世界規模のベーシック・インカム
www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm
福祉社会と社会保障改革
www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm
ニートを生み出す社会構造は
www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm
前スレ
money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192606925/
- 164 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 09:48:06 ]
- 日本も「（生涯賃金を払えば）解雇自由」とすることに賛成します。
会社はリスクを分散するため、保険をかければいいだけだしね。
それで、再就職等に成功したら、不当利得分を保険会社に返金するような仕組みにする。
- 165 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 09:51:24 ]
- >>164
それ具体的に数字入れて考えてご覧。
そのリスクを考えたら会社は正社員雇用する意味とか考えちゃうよ。
フランスも若者を正社員雇用するのをためらっていて問題になってるけど
それよりもひどいことになる。
あと不当利得の把握と返金がちゃんと機能するかどうかとかね。
- 166 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 09:54:50 ]
- >>163
デンマークは、外国人移民ではそんなに問題になっていないと思う。
それより、労働力不足が問題になっている。
あと企業が、全く社員教育をしない。国民が総フリーター状態になってる面も問題。
「賃金が高め」なのは、儲かってない時に雇用を継続する必要が無いからでもあり、
それほど問題でもない。
ヨーロッパでは、デンマークモデルはむしろ見本とされる。
ただし、長期的にはどうなるのかの結論は出ていないし、小国でしかなしえないモデルかもしれない。
- 167 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 09:58:52 ]
- >>165
だから、
>>会社はリスクを分散するため、保険をかければいいだけだしね。
なので、会社が負担しなければいけないのは、「保険料」だけ。
会社は、辞めさせたいやつを首に出来てラッキー
首になった人は、生涯賃金もらえてラッキー
保険会社は、保険料収入でラッキー
- 168 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 09:59:57 ]
- >>167
だからその生涯賃金を補填する保険料がいくらくらいになるんだ?
一般サラリーマンの生涯賃金が2億数千万だろ。
- 169 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:01:37 ]
- BIの議論でもそうだけど、プラス部分だけを拾って
マイナス部分を考慮しないやつがいるな。
本気で言ってる叔母か産なのか悪意で言ってるのかは知らんけど。
朝三暮四という言葉がよく似合う……。
- 170 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 10:05:08 ]
- >>167
それは保険会社が自分達が儲かる保険料を考えることでしょう。
中高年は、残りの生涯賃金が少ないので、保険料安めだとかはあるだろうね。
あと、自動車保険のように、払い出すと保険料が高くなるんだろうね。
若くて辞めるやつが多い会社の保険料は、めちゃくちゃ高くなりそうだね。
- 171 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 10:09:06 ]
- >>167
自主退職の場合、払われないからなぁ。
「解雇」はそんなに乱用されないと思うよ。
保険料高くなるの嫌だろうし。
- 172 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:09:15 ]
- >>170
お前雇用保険って知ってる?
その給付水準と保険料がどれくらいかわかる?
- 173 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 10:12:49 ]
- ま、多分一人解雇すると、
保険料が月20万くらいUPするとかそういう線だろうな。
- 174 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:13:09 ]
- 保険とすることによって、
まるで企業の負担が少なくなるかのように錯覚してるみたいだけど
トータルでみたら、
解雇された人間の生涯賃金分合計＋α(事務費、保険会社の取り分など) ＝ 企業全体の負担金額
なわけで。
- 175 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 10:16:31 ]
- 企業は負担増えるのが当然でしょ？
だって彼らは「自由に首に出来る」という権限を手に入れるんだから、
それ相応の負担があって当然。
- 176 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:17:30 ]
- いい給料の会社に一度雇用されて解雇されたら一生働かなくてもいいシステムか。
何のメリットがあるんだ？働く意欲がないやつ以外に喜ぶやついないだろ。。。。
- 177 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:19:09 ]
- >>175
だから、それを一生雇い続けるよりも高いコストがかかるわけだよ。
全体で見ればね。
首が本当に企業の得なのかね。役に立たない人間を単に飼い殺しにするほうが安くつくんだがw
- 178 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 10:21:14 ]
- 企業は、会社役員と、派遣と業務委託だけで運営するなら、
今でも事実上解雇自由だよ？
「正社員の解雇自由」を主張する人達の目的って何？
- 179 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:22:24 ]
- >>178
無職でぶらぶらしてる自分に会社が金をくれってごねてるんじゃねえかw
- 180 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:25:22 ]
- 本当にこのスレは気を抜いてるといつの間にか
｢金をくれ暮れ。俺にくれ。(社会的なメリット?白根)｣って話になってくな
- 181 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 10:25:56 ]
- 65歳まで雇わなきゃいけないシステムと並存させてもいいよ。
会社はどちらかを選べばよい。
- 182 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 10:26:23 ]
- 最初からそういうスレだろ
- 183 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:28:50 ]
- 商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
これが最善の消費税率。
- 184 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 10:30:17 ]
- >>176
いままで保険金殺人をしていたような人種が、こぞってそのシステムを悪用しそうだな。
- 185 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:31:58 ]
- いや、ちゃんとまじめにBIを考えてる人間もいないわけじゃない。
だけどその尻馬に乗って「金くれ暮れ｣を言い出すやつが出てくる。
まるで立派ななことを言ってるように自分でも勘違いしてな。
横から突っ込まれると黙っちゃうのが笑える。
- 186 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 10:37:05 ]
- >>181
「終身雇用」か「解雇自由＋高額な保険料」では、企業側にうまみはない。
「解雇自由」なのが企業側に美味しいのは、保険料を国民が負担してくれるからだもん。
企業も、バックレラーと同じで、他人が負担してくれることほど美味い話はない。
中抜きされない派遣社員（＝解雇自由正社員）が欲しいのは、美味い部分のみを独占したいから。
- 187 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 10:40:12 ]
- >>185
>>横から突っ込まれると黙っちゃうのが笑える。
まともな突っ込みには、ほとんどレスがついるように思うよ。
突込み返しは、結構無視されいるみたいだけど。
- 188 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 10:41:46 ]
- >>184
人が死なないだけよい。
- 189 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 11:00:27 ]
- 会社を「労働」と考える欧州と、「村」という感じの日本とでは、
適切な制度が異なると思う。
日本は外国人の奴隷になったような歴史的経験が基本的にないから、
自治と生産が深く結びついているのが普通だった。
生産が土地から離れるに従って、近所づきあいから会社づきあいになったけど、
土地のない村みたいな組織で、運動会とか社員旅行とか終身雇用とかが原則だったわけよ。
兼業禁止規定も多いし、企業別労働組合が多いのもそういうこと。
- 190 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/17(日) 11:23:08 ]
- >>176
基本的には、契約する際に騙された面接官の責任だね。
ただ、その労働者が会社に直接的に損害を与えるようなひどいケースなら、
損害賠償をすべきだと思うよ。
- 191 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 22:27:57 ]
- そもそも「解雇した社員に金を払う」ってBIでもなんでもないじゃん。
ここに書いてる理由は｢俺に金くれ｣って点で同一だと思ってるから
このスレに書いてるんじゃないの?
- 192 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 06:49:32 ]
- > 基本的には、契約する際に騙された面接官の責任だね。
どんな責任だよw馬鹿じゃねーの?
- 193 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/18(月) 12:50:36 ]
- 参加所得をくれるのが、村から会社へ、会社から国へ。それがＢＩの本質
- 194 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/18(月) 20:57:43 ]
- おまいさん達よ、企業に期待するのはもうやめろっつの
行政が福祉サボって尻拭いを企業にしわ寄せする体制は
日本製品の国際競争力がガタッと落ちる原因なんだぞ！
- 195 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 23:20:10 ]
- ■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。
- 196 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/19(火) 09:03:22 ]
- >>195
ニートに興味なし。
- 197 名前：filnでもe-名無しさん mailto:sage [2008/02/19(火) 22:30:36 ]
- >>195のなかには、バックレラーのホンネも、
こじゃんと入っちゅうろうね。
「俺一人が働かんでも、誰かが働いてくれる。」
少子化で労働力不足の時代に、おおぜいの人間一人一人が
同じこと思うとったら。
日本社会崩壊は、労働力不足から!?
- 198 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/20(水) 00:10:41 ]
- >>192
契約した責任。
例えば生命保険なんかさ、あとで自殺しちゃうやつや病気になるやつは、
保険会社としては契約したくない。
でも未来はわからないし、一旦契約したら、保険金払う責任があるだろ。
- 199 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 00:51:37 ]
- ニートの生活保護費で国が倒産する。
Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。
Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか
- 200 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 06:41:38 ]
- >>198
だから雇用契約には一生雇い続ける責任がある契約か?と聞いてるんだけど。
保険契約は保険金契約を払うと明示されてるだろ。
その区別もつかんのか?
- 201 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/20(水) 08:30:42 ]
- >>168
＞ >>167
＞ だからその生涯賃金を補填する保険料がいくらくらいになるんだ?
＞ 一般サラリーマンの生涯賃金が2億数千万だろ。
＞
最低賃金法のレベルでじゅうぶんでしょう。
- 202 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 12:39:56 ]
- 最低賃金分の保険料でリーマンの生涯賃金を補填する馬鹿な保険会社がどこにいるんだ？
ニートってどこまで浅はかなんだよ。
- 203 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 20:26:55 ]
- 部分補填で構わんよ‥
- 204 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん mailto:sage [2008/02/20(水) 21:11:46 ]
- >>203
>>167は生涯賃金をもらえると明記してあるけど？
てか、BIの話しないの？
- 205 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [2008/02/21(木) 07:37:43 ]
- 相手は「使えないからクビになる」奴だぞ
降格降級、そして降給した場合の生涯給与
だとしても払い過ぎに決まっている。
マジＢＩの話に戻そうよ！
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