ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part41

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1 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/28(月) 01:29:49 ID:Ek017XoN]: YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する「技術情報交換」スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外、とくにニコニコ動画やYouTube等の話題は、
別板でお願いします。>>2-10ぐらい

※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、
　否定だけではなく誘導を心がけましょう。

※ 俺様の主観は絶対的という奴はブログにでも書いてろ。
※ マルチポストは死ね。相手するバカも死ね。

公式 www.vocaloid.com/

VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/

前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part40
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1246184289/
659 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 20:50:27 ID:h4XjNLkw]: ミクのような物しか出ないなら正常とは言えないだろうな。
660 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 22:08:17 ID:PnYSpsd2]: まーたはじまった
661 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 22:21:26 ID:hfm9quAZ]: こういう音声が出て、もしも自分が買ったとしたら真っ先に試したいのは、
キーを下げたり各種調整して、あえて大人っぽくして歌わせる、って方向だｗ

どんな声になるか楽しみ
662 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 22:50:41 ID:BKTvwO2t]: これすごいなあ。意味なく子供コーラス入れたくなるよ。
あのシルエットのイメージ写真？も汎用性ありますよってな雰囲気でいいね。
663 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 22:56:51 ID:sP060I+j]: あるあるｗ意味もなく子供コーラス入れたくなるよねｗ
664 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 22:58:47 ID:27U0ycSQ]: ガクトと子供達のポルカが出来る。
665 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 23:28:53 ID:89wb/uzL]: やねてけ～れ　ゲバゲバァ
666 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 00:20:16 ID:PVrWVOfN]: 正直ロリ声は、アグネスと日本ユニセフの標的に成りそうだけどな。
少女を性嗜好の対象にしているとかで。
667 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 00:23:35 ID:U0gz8MIU]: アグネスは男の敵だ。
668 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 00:31:38 ID:gpthOS+b]: いや、アグネス自身がロリ声で商売してたやん。
669 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 00:46:16 ID:KPBj2kcM]: アグネス・チャンよりはメグッポイドの方がまだ生身の人間の発音に近いと思う。
670 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 00:48:47 ID:3VB8XmZL]: 今のアグネスはヒステリーのおばさんだからなぁ
671 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 01:22:00 ID:1sJCNL70]: 中の人は7歳なのか。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/27/news034.html

「クリプトンの女性スタッフがブースに一緒に入り、子どもの不安が生じないように」
「呪文（スクリプトと呼ばれる）については、子どもが読めて、かつ必要な音素が含まれる独自のものを」
などの様子は、ミカタンブログのこの記事でわかるな。
ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-10370147253.html
更新されてモザイクがかかってしまったが、最初は呪文が読み取れた。
ばんごう　よみかた
1　た - ひぇ - た - ひぇ - た
などとあった。
672 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 08:03:16 ID:b9XnkC23]: なんかまさに幼女って感じで気持ちわるい
この子の声がという意味でなく
加工音声としてのボカロが好みだな
673 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 10:13:56 ID:eOwBAEr8]: 童謡みたいなのを歌わせたら右に出るボカロはいないかもね
674 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 12:41:51 ID:PVrWVOfN]: ボカロのチャイルドポルノ化が加速するだけだと思うが。
お兄ちゃんの歌とか作る香具師が出て来ると予想。
675 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 12:59:26 ID:3kVnpr+F]: 顔写真はこのまま出さない方が…と思ってしまった
676 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 13:47:08 ID:VuaQQdun]: 現状のボカロ同人界隈はエロが弱いから大丈夫と判断したんじゃねぇの
笑えないエロネタも少ないし
今の性能じゃボカロそのもので性的興奮できるくらいのエロ声はまず難しい
エロに限りなく結びつきにくいキャラデザでもつけりゃ作り手が改変しても
「別物ですね」と切り離せるしさ
少なくとも「ポルノ」と言われるレベルのものは意外と難しいかと
677 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 13:52:35 ID:eOwBAEr8]: というかそんなものは聴き手がつかないと思う
よほど曲か打ち込みが神がかってない限り
678 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 14:02:03 ID:AoHK1Cpm]: デP舐めんな！
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 17:37:37 ID:lGPKtpYU]: デPのはポルノというより猥談

子供声はホラーっぽい歌とも相性が良さそうだ
680 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 17:56:25 ID:IuRQv7aU]: ニコ動新バージョンにて、
ボカロカデゴリ新設（という名の隔離）
が行われる件について
681 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 19:31:13 ID:ZEqC+dk6]: まじでか。エロゲ板から隔離されたLeaf&key板みたいだな
682 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 22:06:47 ID:AvQQLFDa]: こんなのが売れたら日本人男性の精神構造が疑われる。
683 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 22:27:51 ID:EcxUrgn8]: プロと女性は買わないだろうねえ
684 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/28(水) 22:41:45 ID:OKHTrMCs]: 凄く深いリバーブをかけて、落ち着いたトーンでかごめかごめとか
歌わせたら結構怖いかもしれない
685 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 23:54:39 ID:auGXJsFu]: 不気味だからやめれｗ
686 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 00:10:49 ID:/v26mmK+]: というかまず思いついたのが自主制作のホラー映画で使うとか
ナウシカの王蟲の歌的な使い方だったんだが

出来と技術的にはブログ見る限りwatさん相当自信があるようだから
そういう意味である程度は売れてもおかしくないと思うが
>>682みたいな考え方は逆にそう考える人の方がよっぽど…と思わなくもないｗ
別にボカロを買う欲求原理は性欲だけじゃなかろう
687 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 00:23:55 ID:wq7wffSc]: >>672-679

watさんBLOG
blog.crypton.co.jp/mp/2009/10/vocaloid2_project_if.html
> この子供をモチーフとしたVOCALOID。これも初音ミク等同様、
> 人々の注目の中にある、人の匂いのするモノの性として、
> 様々な解釈、意味付け、理由付けをされた作品が作られる事になると思います。
> 場合と内容によっては、深い議論があるかもしれません。
688 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 01:15:08 ID:NcowBKP5]: まぁ案外なんでもいけるんだろうな
子供は子供でも少年合唱団的な声が欲しかった
この声はリンレンと被ってる
689 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 01:36:23 ID:Jq2YH6U9]: 日本はロリコン多いからなあ。
690 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 01:43:25 ID:4va5qyk1]: 外国はマザコンが多いんだっけ？
お前のかーちゃん出べそ～で殺し合いになるとか何とか。
691 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 02:02:47 ID:iNKrdSYn]: マザーファッカー
692 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 02:50:44 ID:PVglRUfQ]: >>687
＞男声VOCALOIDのデモソングの準備／年末年始に間に合えば

アニメ声優、子供、と来て次は男声かい・・・。DTMなんて男しかやらない趣味なんだから
メイコから機械っぽさを抜いたような普通の女声ボーカリストの音源が一番求められてると
思うんだが違うんかいね？声優はリスナー激増させてくれたからアニヲタじゃなくても
利益あったがどうもProject ifはピンとこねーな。CV以前にカイトメイコが売れなかった
トラウマ引きずって色物じゃなきゃ売れないと思い込んでねえか？
693 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 03:58:22 ID:C4Hmt6k2]: >>690
印象だけだけど、イタリア人とかそんなかんじだな。
694 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 06:35:51 ID:Bo+6MbgZ]: >>692
メグッポイドの声はイロモノじゃないと思う。パッケージデザインはイロモノとしか見えないけど。
695 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 07:10:36 ID:VptIzNNm]: >692
いやMEIKOが当時のDTMソフトとしては異例のヒットだったから(3千本くらいだが)、
その延長上でミクが発売されたんだぞ。
696 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 07:33:54 ID:uDTsm6fd]: >>692
>>687を見た感じでは、まだボーカル専門の人を呼ぶのには苦労しているんじゃないかと思った
MEIKOとKAITOの中の人は、共同開発（だったっけ）してたYAMAHAのコネで呼べたらしいし
697 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 07:44:05 ID:C4Hmt6k2]: >DTMなんて男しかやらない趣味なんだから

しかし、聞きたい曲と作りたい曲ってのは違ってて、
例えば、ふだんはアイドル歌手の曲聞いてても、
自分がやる音楽として目指すのは、男性ボーカルだったりするじゃん？
ミクに熱血系のアニソンとか無理に歌わせてるの聞くとなんだかなーと思うよ。

自分もミク買ったけれど、その後で、自分の打ち込んでいじってみたい曲って、
大半が男性ボーカルなのに気づいて愕然とした。
結局「ミクに歌わせるために」女性ボーカルで、（DTM的に）面白みのある曲を
わざわざ探すことになった。
698 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 08:37:43 ID:Yy3ACWdT]: まあ「男なんだから男性曲作ったら自分で歌えよ」というのはある意味ボーカリストに失礼だけど、
それでも女性曲よりは段違いに敷居が低いというのも確か
699 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/29(木) 08:37:54 ID:KH/UNtuP]: 粘着keytar
700 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 09:32:58 ID:AYA7PPCr]: >>692 の話は、出そうな意見だとは思う反面、実際の所で考えるとリアルじゃない話なので違和感。

音楽作る側（そもそもここはDTM板）から考えて、女声ばっかり萌え声ばっかりなんて
簡便してくれと言わざるを得ない。　
「男の趣味なんだか女の声だけでいいよ」　なんて、作る材料減らされて喜ぶ製作者はいないと思う。

例えば俺は、レジに持っていく時はさすがに恥ずかしかったが、
打ち込んで声聞いて、これはこれで新鮮だと思ったクチだ。　ちょっと笑ったくらい。　純粋に面白かったよ。今でも嫌いじゃない。

が、いま個人的に欲しいのは、ソウルで使えそうな、大げさなくらい張りのあるおばさんの声（シャーリー・バッシーみたいな）と、
しゃがれたシャウト系の声。（ブルース・スプリングスティーンみたいな）　って感じ。　商業的に成立しないバリエーションかもしれないが
701 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 10:01:30 ID:py45Os2p]: 実際既に女性でやってる人は一定数いるだろう。
エレクトーンとか熱心にやってた人なら簡単だし。
混声もできるし素材に幅があったほうがおもしろい。
男声萌えで新しい層が参入するならそれはそれでひとつの裾野。
702 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 15:08:55 ID:ojpq1G5A]: 女性でDTMに興味持っている人はそれなりにいると思う

ボーカロイドのキャラクター的には
「幼女」と「ちょい悪オヤジ」と「じじい」と「燃え系兄ちゃん」が足りないと思う

まぁ「幼女」分は新作子供声で補完されると思う
男声の方がどういうキャラクターになるかな

声質としては、サザンの桑田佳祐系の声とか
例えが古くてトシがバレるけれどCCBのドラムの人みたいな成人男性の鍛えた高音域とか
その辺があるといいな
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 20:07:51 ID:C4Hmt6k2]: キャラクターの設定としてはともかく、ボーカルとして、オヤジとかジジイに
意味があるのかどうかは疑問。
実際のボーカルには、子供と大人の違いはあっても、オヤジとかジジイとかはないでしょ。
声量が落ちたり、声質が変わったり、ってことはあるかもしれんけど、
例えば、山下達郎が、今「ライド・オン・タイム」を歌っても、
（そりゃまったく同じというわけにはいかんだろうけど）
20代のころと根本的な違いはないんじゃね？
704 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 20:21:05 ID:AYA7PPCr]: >>703 煽る訳じゃないんだが、真面目に何を言いたいのかよくわからない
経年劣化的な差異は不要、って話？

例えば俺とかは、加山雄三とかフランクシナトラの晩年のキャラクター（＝個性）が味になってるような、
そんなボカロもあっていいと思う。ルイ・アームストロングとか。
例えが極端かもしれないがｗ
705 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/29(木) 20:23:45 ID:AYA7PPCr]: ちなみに俺が言った「キャラクター」って語は、声質の個性の事ね
絵的な意味でなくて。念のため
706 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 23:22:35 ID:/v26mmK+]: その声や歌唱法が年齢そのものが理由なのか特定の年代のみで使われてるから
その年代とイコールで結ばれてるかの境界が曖昧、ってことなんじゃ？
例えば>>700の「ソウルで使えそうな、大げさなくらい張りのあるおばさんの声
（シャーリー・バッシーみたいな）」は(シャーリー・バッシーを詳しく
知らないので的外れかもしれないが…)若い世代が目指す、憧れる
歌い方ではないっていうだけのどちらかと言うと音楽のジャンル依存の
声をしてると思う

ある特定のジャンルである程度歌い方を鍛えて声が固まってるなら
20代と40代に大した声質の差はない
表現力とか厳密な差は別として
歌手単位で見ると若い頃はこのジャンル、歳を取るとこのジャンルと
移行する人も多いしジャンルによって結局はメインの世代が変わるから
曖昧なのも当然なんだがな
707 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 23:47:47 ID:YGejX2D4]: 年齢を重ねることによる微妙なニュアンスの差を
VOCALOID2のエンジンが再現しきれるかどうか……

今までに出たボカロの声だって
本人の声とはだいぶ別物になってるし
708 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 00:11:23 ID:J0wej+gK]: >>706 ああそうか。
俺が言ったシャーリー・バッシーだとかフランク・シナトラって例の意味は‥
要は年齢って観点でなく、単なるその声の個性の意味で、あってもいいと言いたかった。

そう言う意味だと確かに「年齢は関係ない」な。
ただのキャラクターとしてあってもいい。てか欲しい。

でも >>703 は「子供と大人は違うから別に出す意味はあっても、オヤジとジジイには差は無いから意味はない」
と言っていたので意味が分からず、

それに対して（年齢って言う区分けはどうでもいいとして）、「キャラクターって観点でバリエーションが増えるなら」
意味はありまくるかなと思った。

もしも >>703 の話が「同一人物の声のバリエーション」て話なら、
そりゃいらないかもな、とは思うが、そんな話は出てないように思う。

そんな感じ
709 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 02:24:30 ID:ocGtV5Iy]: >子供と大人の違いはあっても、オヤジとかジジイとかはないでしょ。
この言い方があいまいだったのかな。

ソプラノとボーイソプラノはあっても、アンクルソプラノや
オールドマンソプラノはないでしょ、ってだけの話だが。
710 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 08:18:13 ID:NfS3Q1sc]: あれ、そういう話なの？
ボーイソプラノとソプラノの比較だと単純な「子供と大人の違い」とは
またちがってくるんだけど
ガールソプラノとかボーイテノールとか言わないのと同じようにさ

それにクラシック以外で比喩表現じゃない歌い手の区分け名称って
普通は使わないよ
子供と大人の区別すらない
聞いて明らかに分かる差はあっても
でもそれならヨボヨボの年寄りだって同じように聞いて分かることが
多いんだから結局はある程度「年齢の区切り」は意味があるんじゃ？
711 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 08:37:28 ID:J0wej+gK]: とりあえず話が噛み合ってないのはわかった

元の話は「熱血とかじじいも欲しい」と言う話で、これは声のキャラクターのバリエーションの話だから
俺も単にクセのある有名な歌手の名前を例に出した。

これらのテーマは「声の個性や特徴」って話だ。
そう言う意味でたとえばダミ声とかもあり。

アメリカのブルースとか‥ 例えばレオン・ラッセルって人の声はかなりアクのある声だ。
こんな人に童謡やポップスを歌わせたらきっと面白い。そんな程度の話だ。

だけど途中で出た話はちょっと見えてる話の線が違うと思う。

ここまで理解してもらえるだろうか
712 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 08:40:06 ID:ocGtV5Iy]: おそらく、この話は最初に感覚的に納得できなかったら、
議論を続けても無駄だと思う。
自分は変声期以降の男性キャラクターの年齢による区分けには意味は無いと「思う」けど、
あなたはそれになんか意味を「見出し」ちゃってるわけでしょ？

もちろん、全く違いがないとは思わないし、プロが聞いたり、機会で測定したりしたら、
違いを識別することは不可能ではないと思うけど、
音楽的、それもアマチュアのDMで意味があるか？ということを考えると自分には意味があるとは思えない。
昔の加山雄三と今の加山雄三が歌う「きみといつまでも」を予備知識なしに聞いても、
普通の人間には多分区別がつかないだろうし、医学的にはそういう「研究」にも
意味があるかもしれんけど、音楽的な意味とはかなり違った種類の意味じゃね？
713 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 08:50:39 ID:J0wej+gK]: そんな声のキャラクターバリエーションの話の途中で、唐突に降って沸いたように
「おやじとジジイの区分けには意味がない」と来たもんだから意味が分からず、

「その唐突な話の観点はなんだ」「デフォルメされたよぼよぼ声っていうキャラが、単に存在して無いって話じゃないのか」と思った。

そして今朝付いたレスをみたら、アンクルとオールドマンの区別の話だとか、ボーイソプラノやテノールは
暗に年齢による区分けをしているじゃないかとか、
ちょっと違う話になってる。
714 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 08:52:02 ID:J0wej+gK]: >>712
いや感覚的も何も話が噛み合ってないだけ
元の話を読み返してくれ
715 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 08:55:37 ID:J0wej+gK]: >>712
変声期以降のすべての男性の声は一つ残らず同じだから意味が無いって、
誰もクラシックの世界の区分けの話は元々してない。それは誰かが唐突に降って落とした別の話だ

流れをちゃんと読め
716 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 09:09:43 ID:Rgh1wxOm]: 議論にすらなってないよな
なんでテノールとかそう言う話が出てきたのか
717 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 09:13:49 ID:Fo6Kfa4A]: >>707
微妙なニュアンスやオリジナルの人の声の再現したってしょうがないだろ
電子音源としてそれっぽく聞こえる事が大事なんじゃないの
718 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 09:18:04 ID:ocGtV5Iy]: >>713-715
>ちょっと違う話になってる。
>それは誰かが唐突に降って落とした別の話だ

>>703
の段階で、すでに山下達郎の例えを出してるわけだが。

単に、>>703 の意味を、あなたが、
>真面目に何を言いたいのかよくわからない
というのが本当だった、ってだけのことじゃないの？
719 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 12:36:07 ID:GwxHKgS1]: 声質ももちろんあるだろうが、後は歌の技術や表現とか、歌が上手いか下手かという事かなとふと思った
思っただけ

3は一つのDBでぼかりすみたいな事をしなくても、簡単に様々な歌唱方法が使えるようになるといいな
720 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 12:53:32 ID:J0wej+gK]: >>718
なんか凄く不毛な話をしてる気は拭えないんだが‥

だからその >>703 の段階で、なんで山下達郎って一人の人間の声の世代の差について話してるの？ってこと。

その１つ前の >>702 で、「燃え系兄ちゃんとジジイ」って言うキャラクターのバリエーションの話をしてて、

それに対してあなたが「そこに意味は感じない」と言っているから、
なぜキャラクタが増えることに意味を感じないのかわからない、と言った。

材料が減って喜ぶ意味がわからないと。

そしてその理由をあなたは書いたようだが、何故か観点が山下達郎って言う「同一人物の経年の差」を例に出してきた。

俺はそう言う意味なら不要だがと、クセのあるいろんな人の声をバリエーションの例として出した。

大本は単純な話なんだが、唐突に湾曲されたんだよ。
どうしても理解できないなら、悪いが相当頭が固いのか、他人の話を見てないかだと思う。
721 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 12:58:20 ID:J0wej+gK]: 結局全部説明まで書いてしまったけど、
読み返せばわかる事をなんで自分の話にだけこだわってるのか不思議だ。
てか正直、いい加減気持ち悪いしレスの消費内容がバカ過ぎる
722 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 13:35:07 ID:2BJlfdl+]: >>719
歌唱の表情はデータ化するのが難しいんじゃないかなあ
無印みたいにビブラート等をプリセット登録して貼り付けやすくするくらいしか思いつかんわ

手書きエンベロープ登録できたら色々便利そうではある
あとは2で削除された音量LFOも復活させるといい
723 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 14:19:12 ID:Yuch79OT]: 種類が増えること自体が良いことだよ。
年齢とか性別とか重要でなく、音源の声質が違うなら音楽的効果が違ってくる。
そもそも同じ年齢・性別でも声は全然違う。
その音源をそのままの年齢・性別を前提として使う必要は全くないのだし。
音源なんて、その個性を生かして自由に使い手が工夫するもの。
初音ミクなどは、キャラが先行していることもあり、使うと聴き手が初音ミクとして
とらえてしまい限定されてしまうので使い辛い面があったけどね。
クリプトンもインターネットもどんどん種類を増やして欲しい。
初音ミクとメグッポイドにしても、どちらも10代の女の子なのに声質が違うから
曲に合わせて使い分けられて重宝するのだし。
724 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 14:44:21 ID:ocGtV5Iy]: >>720
>だからその >>703 の段階で、なんで山下達郎って一人の人間の声の世代の差について話してるの？ってこと。

だから、 >>704 の段階でなんでそれをちゃんと聞かなかったの？てこと。

>その１つ前の >>702 で、「燃え系兄ちゃんとジジイ」って言うキャラクターのバリエーションの話をしてて、
>
>それに対してあなたが「そこに意味は感じない」と言っているから、

だから、>>703 では「キャラクター（パーソナリティ）のバリエーション」の話はしてないんだよ。
「山下達郎って一人の人間の声の世代の差について話してる」段階でわかるだろ。

山下達郎と加山雄三の「キャラクター（パーソナリティ）の違い」には意味があるけど、
20代の山下達郎と50代の山下達郎の違いに（音楽素材としての）意味は
ほんとどないだろ、って話なんだよ、最初から。
725 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 15:08:45 ID:ttSkGbw0]: メグッポイドみたいな普通の声が増えてくれるといいなあ
726 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 15:28:19 ID:xGWK/gCM]: >724
最初から>702と全く無関係な話をしたいなら直後に書かなきゃいいだろうに紛らわしい。
727 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 15:36:06 ID:ocGtV5Iy]: >>726
「全く無関係」ってのはあなたの主観でしょ。
自分と同じような考え方の人とだけ話がしたいなら、ミクシイでやれば？
728 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 15:53:47 ID://MVObwV]: >>727
>>702には「ボーカロイドのキャラクター的には」って明らかに書いてあるよね。
そうなると話の流れ的に、その後もキャラクターについての話をしてるってのが前提であって、
そうでないのなら、無関係だと思われても仕方ないし、紛らわしくなるだけだよな。
729 名前：728 mailto:sage [2009/10/30(金) 16:02:32 ID://MVObwV]: ちなみに、俺は>>726じゃないし、ここしばらくのカキコは>>728だけだから。

>>702では、明らかにボーカロイドのキャラクター的な差異の話を書いてるわけじゃん。
>>703では、一人のボーカルの年齢の差異についての話を書いてるわけで、
そもそも話が噛み合うわけないんだよ。

>>703は、「キャラクターとしての設定としてはともかく」って書いてるけど
そもそも個々のキャラクターの設定の話をしてるわけではなくて
キャラクターのバリエーションの話をしてたんだから、
はっきり言って>>702を誤読したと言われても仕方ないレベルだと思う。
730 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 16:12:51 ID://MVObwV]: 更なる誤読を招くといけないので、補足

>>729の2行目→明らかに「複数の」ボーカロイドのキャラクター的な差異の話

>>729の下から2行目→「複数の」キャラクターのバリエーション
731 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 17:16:44 ID:xGWK/gCM]: >727
なら余計に悪いだろ。
意図的に論旨すりかえて、「俺様の論旨のほうに従うのが当然、
従わない奴は読解力無い馬鹿」つってるわけだから。
滅茶苦茶にも程がある。
732 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 18:16:16 ID://MVObwV]: まあ、一人のボーカルとして考えた場合、
成人後の声の変化は、子供と大人のそれと比べれば確かに小さいとは思うし、
ボーカロイドではジェンダーファクターで年齢要素をある程度いじることも可能なわけで、
ID:ocGtV5Iyの言いたいことも分からないわけではないんだけれどね。

そうは言っても、最初から煽りすぎだし、>>712とかもうねw

複数のボーカルが居れば、その声のキャラクターとして、
大人っぽい（渋い）声とか、若々しい（艶のある）声とか、子供っぽい（コケティッシュな）声とか、
年齢的な要素で表現される部分は当然あるわけで、
そもそも、そういったキャラクターのバリエーションが欲しいという話をしてたんだから、
それと無関係に論を張るのであれば、せめて、>>703の文頭に　

「>>702とは関係ないけれど、一人のボーカルで考えた場合」　

とかの一文でも入れれば、ここまで荒れなかっただろうに。
733 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 18:36:29 ID:3EIWXg1C]: 種類を増やして欲しい。

→待ってればそのうち出てくるじゃん。
734 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 18:56:04 ID:MYkAotuW]: 渋いオッサン声のボカロなら今度とうとうビッグアルが出るらしいよ。
その売上を見てそれにどの程度の需要があるか見てみりゃ良いじゃん。
カイトやガクポを見た限りじゃやっぱ男声の需要は女声ほどじゃねーと思うけどな。
DTMerなんてほぼ男だけなんだから男声でよけりゃ自分で歌うよ。少なくとも俺はそう。
歌うのがスゲー苦手とかボカロの集客効果が目当てとか人によって事情は違うから
作るのは別に構わないと思うけど俺は使おうとは思わないな。

俺もソフトの開発してたことあるけど、その時感じたのはニッチな需要ほど
要望の声が大きいという事。それに踊らされるとマニア評価ばかり上がって
実際にはたいして売れない商品になってくよ。クリプトンの人もそれを肝に銘じて欲しい。
735 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 20:25:31 ID:Yuch79OT]: >>734
今のVocaloidの需要はDTMユーザの需要とは別のところに有ると思う。
それはそれでかまわないのだけどね。

特にがくっぽいどで面白いのは、良質な曲の割合が多い印象があることと、
楽曲作成者も男が多いと思われること。そして作成者自身も歌が上手い人が少なくない。
バンドをやっている人達がVocaloidを使うと、がくっぽいどを選ぶのかもしれない。
自身のバンドのボーカルや、聴いてきた好きなバンドのボーカルは男だろうからね。
それと曲中のギターも良いものが多い。これはバンドのメンバに弾いてもらっているからだろうか。
736 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 07:57:16 ID:5QS5Lymr]: ボーカロイドを無印だけでなく英語のやつも含めて揃えているような人は、ボーカロイドの声の
バリエーションが欲しいからかっているんだろうな
そういう人は、持っていても、動画制作じゃ全く使わないボーカロイドがある人も多い印象
737 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 08:16:42 ID:V+aDpW4T]: 実際の曲の質は分からんけど、がくっぽいどはにわかは買いそうにないしなぁ
ミクはＤＴＭ、音楽初心者も多そう
738 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 09:10:06 ID:RuDVysPl]: >>734
俺も男でDTMerだが、合成音声自体に興味があるタイプなので
（だからVocaloidって言う仕掛けを初めて見た時、そもそも興味をそそられたんだが）
「男の声なら自分で歌うよ」なんて１ミリも思わない。カラオケは大好きだけどなｗ

それが、世間的に多数派なのか少数派なのかはわかりようもないが、一応、
そう言う違う人間もいる事は覚えておいてくれ。

ただ、俺も本業はB2Bなソリューション系SEだけど、「ニッチな需要ほど要望の声は大きい」って話は
確かにあると思う。「欲しいと願うマニアだからこそ、一際目立つ」って話だとは思うが。
（逆に言うと一般ユーザは特に大きく声をあげないので目立たない、って話）

クリプトンもそうだけど、ソフトハウスさんも仕事なので、普通にその辺はわかってると思うぜ。
長期的な視野で意図的に採算の弱い商品出す可能性もあるとは思うけど。
ラインナップ揃えることで、目先が弱くても顧客囲えるなら。あと会社に体力があるなら。
739 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/31(土) 10:24:25 ID:JrTzv5q6]: 壁薄いから自分で歌ったら苦情くる。ただでさえ絶叫系の歌い方だし。
そしてスタジオに入る金もない。一時間五百円でもだ。
740 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 13:44:41 ID:I8il34GY]: 「男声なら自分で…」って言う人の何人が実際に録音した自分の声に
耐えられるか疑問だなぁｗ

漠然とただ男でいいってだけならそれでもいいだろうが
じゃあ女ボカロだってもう出てるんだから新しいボカロを期待する
必要もないわけだが…実際はそんなことは決してないし

>>734のように男の歌にとことん興味ない人もいるだろうがDTMerの全てとは
さすがに思えんしなぁ
「これまでの売れない」男ボカロとはちがうボカロが出たら十分
可能性はあるが…声質面は今のボカロでそれはあまり期待できないんだよな
DB収録に数時間かかる以上シャウトやら張った声は録るのは難しいし
ボカロ3がより滑らかで人間らしい方向に行こうとするなら
使うデータ量＝DB量が増える→収録時間も増える→特殊な声質を収録できる
可能性が下がる、となるのではと危惧してる
加工による人間の声質表情のバリエーションの再現性の向上も同時に行わないと
最終到達点が「音だけは正確な素人の歌い手」になりそうで
741 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 16:30:56 ID:WZUP9vKg]: ボコーダ使えば音だけは正確に出来るからな。
素人レベル目標なら自分の生声でもいい。それでもボカロよりはまともな発音だろう。
自分でボイストレーニング受けて発声の基礎知識を学んでみるのもボカロに役立つと思えるけどね。
742 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 20:56:22 ID:EfnoXFYS]: BIG-ALまじ楽しみ

KAITOやがくっぽいどみたいなすっとんきょな声じゃなくて
ああいう渋い声が欲しかった
743 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 23:00:58 ID:QT0zbISi]: >>739
ボカロ買うお金があったら1時間1000円でも15時間スタジオに入れるぞｗ
744 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 02:47:22 ID:IJrV0OdQ]: カラオケ個室で録音でも十分な気が。
745 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 03:47:08 ID:0Jx9qaN/]: >>744
カラオケ個室は色々と余計な音を拾うよ。
店にもよるだろうけど。
歌はボカロでもサックスは生な俺。

>>742
KAITOは間抜け声だが、がくっぽいどはきちんと歌わせると良いよ。
746 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 03:48:36 ID:VwqBkhzM]: むしろ歌ボカロ生サックスとかかっこいいんだが
747 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 05:04:57 ID:Ji+TIs8f]: ボカロ生セックスとか板間違えたかと思ったわ
748 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 07:32:53 ID:IJrV0OdQ]: セックスはmidiでも十分な気が。
声はボカロより生のほうが自然でいいだろうな。
749 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 07:49:22 ID:bmg+RQUe]: …748は素なのか？
750 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 09:15:30 ID:VwqBkhzM]: >>748
是非スレタイを見直してからレス書くクセを養って欲しい
751 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 15:10:15 ID:o+uStQD3]: ミクはやる気のない歌声
もっとマジメに歌えよ！って感じ
752 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 16:19:25 ID:VwqBkhzM]: 投げやりに歌うボブ・ディラン
753 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 18:10:34 ID:d9JEQUR1]: >>748はサックスと読み替えると一応意味通るので、
管楽器系の一部のスレではサックスのことをそう呼ぶ文化があるのやもしれん
754 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 22:19:10 ID:IT+mT+YN]: 武蔵小杉の飛車角がなんたら
女体神社幼稚園がどうたら
755 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 22:20:31 ID:IT+mT+YN]: 誤爆orz
756 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 22:28:49 ID:iXspzYHV]: >>751
それは調声によるんじゃないか
757 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/02(月) 12:16:59 ID:pehYrF8i]: まあ声質的に芯のない力の抜けた感じの声ではある
758 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/02(月) 21:41:52 ID:sJI0QYed]: 声質的に芯のある力のこもった声と言うと
布施明を思い出す
759 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/03(火) 00:21:24 ID:6w80Va0z]: ウェザーニュースはボーカロイド好き

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