ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part41

1 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/09/28(月) 01:29:49 ID:Ek017XoN] YAMAHAの音声合成エンジン「VOCALOID」「VOCALOID2」に関する「技術情報交換」スレです。 VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外、とくにニコニコ動画やYouTube等の話題は、 別板でお願いします。>>2-10ぐらい ※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。 ※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう、 　否定だけではなく誘導を心がけましょう。 ※ 俺様の主観は絶対的という奴はブログにでも書いてろ。 ※ マルチポストは死ね。相手するバカも死ね。 公式 www.vocaloid.com/ VOCALOID 2 キャラクターボーカルシリーズ www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/ 前スレ ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part40 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1246184289/ 232 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 11:17:07 ID:PFuwvOFT] ボカロで人間にゃ無理だろってくらいの早口で歌わせてるのあるけど、 それでも真似出来る奴は出来るんだよなあ。 233 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 11:27:26 ID:zR4xkWS4] 1回切ったからＩＤ変わったかな てかミクの歌い方が最高ｗｗって言ってる奴って 波形もろくにみないボタンをポチポチしてはい終わりって感じの人でしょｗ そういう人に対して真面目な話はしないほうがいいｗ 機械を使うのは”代替”のためだよ シンセ買えないからソフトシンセを使って補う 生演奏録音できないからストリングスのvstを使って補う ボーカルがいないからボーカロイドを使って補う ボーカロイドは妥協であって、個の楽器の権利を獲得できるものではないｗ 素材も生声使ってるんだしねｗ 234 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 11:43:56 ID:gROnSONs] 出たよ生至上主義者ｗ 235 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 11:47:22 ID:WxZL76wt] >>230 「人間の歌う歌」が「自然」だとかおまえが勝手に定義してるだけだろ そんなこだわりどうでもいいよ 236 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 11:49:00 ID:qb25T/UY] テクノだと生声よりはまったりするんだなこれが 237 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 11:49:56 ID:WxZL76wt] 人間の肉声に近づけようとして調整してるやつばっかじゃない いかに聴きやすいか（歌として耳に引っ掛かりがないか、自然か） 238 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 11:53:11 ID:Bh0VLwGl] >>232 別に真似しなくてもタイムストレッチとかかませばなんとでもなるよ 結局のところVOCALOIDはサンプラーに毛が生えたようなもんだから 人間歌唱に対する出音的なメリットは特になくて、人間不要で歌声合成という工程面でのメリットが主かと思っている VOCALOIDの売りである音素の繋ぎは人間歌唱で普通にできることだし 239 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 12:12:52 ID:Yvy1JwnF] >>235 勝手な定義でなく、それが定義だろw 240 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 12:14:36 ID:zR4xkWS4] 238　まさにその通りだよな 代替物なんだよなあ 歌物を作曲してるけどやっぱ生の人間に歌ってもらいたいなあ てか作曲段階でイメージに合う歌手の声を想像してメロつくってるしなあ 異常な音域の曲になったらどうしてもボカロに頼ることになりそう ボカロのメリットはそれくらいかなあ 241 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 12:16:37 ID:Yvy1JwnF] ミクの特徴や良さは声が不自然なところにあるんだよな。 だから声が不自然とはミクにとって褒め言葉。 242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 12:22:11 ID:0Lnaklmm] 自分は、生で歌が欲しい時は歌ってもらうぞ。 ボカロの方がいいと思った時、いろんな理由で歌ってもらえない時（主に歌詞とかなw） は、ボカロ使う。 代替でない使い方をしてる人は結構いるよ。まったく目立たないので、聞かれないけどなw 243 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 12:40:29 ID:CWVS3DlE] ミク自体、人に近づけると不気味だったからわざと人から遠ざけて機械的に聴こえるようにしたらしいし、 最初から「機械ですが何か？」という開き直りのようなものを感じる 244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 13:03:37 ID:mqISusvU] 「初音ミクというキャラクター性を持つ生身の人間」がいるなら 「初音ミクというVOCALOID」は代替になるだろうけどそれが存在しない以上 代替じゃない、って感覚だな、自分は キャラ厨と言われそうだが歌い手の個性は少なからず加味したいもんで >>240の「作曲段階でイメージに合う歌手の声を想像して」を最初から ボカロに照準を当てて作る 自分が代替物を使う時ってそれに大した執着がない時だけど ボカロを代替物として使う人も歌に大してそんな感じなのかな 245 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 13:36:37 ID:NNgwIufi] ミクの功績は大きいだろ。 それ以前にもボカロはあったのにろくに知られても居なかった。 これで才能が開花した人間の多さを考えると革命的ですら有る。 この後verが進んで不自然・違和感が残るという時代になっても、ミク派は消えないように思う。 後はもうちょっとソフトが融通の聞く使い方できりゃいいんだが。 246 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 13:56:06 ID:j45M0/RK] こないだから基準が曖昧な要素でケンカ腰になる子が後を絶たないねぇ 247 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 14:13:09 ID:SDcSPtVy] 争いたいなら、自分の主張を詰め込んだ歌作って、マイリス数で勝負すればいいんだよ。 このスレらしくさ。 248 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 14:17:06 ID:mHhJVW2l] このスレはDTM板だからマイリスとか関係ないぞと。 249 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 14:29:09 ID:VAjwIZyx] つーか、実際の生ライブでも音響で調整してるわけで。 本物の生声って何？って議論になりそうな話題なわけだがｗ 250 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 14:36:17 ID:gROnSONs] >>246 キャラという、楽器・楽曲とは全く関係無いモノを争点にしてるからね 251 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 14:59:33 ID:Bh0VLwGl] >>249 普通に人間歌唱もモリモリ補正かけられる昨今だし ライブじゃ通用しねーっても音響通すから口パク判別しにくいしなー 人間の歌唱も単なる歌の素材になってるような感じはある 252 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 15:18:44 ID:s3Md0ljS] >>245 功罪共に大きいな。 ミクのようなボカロは出てこなかった方が良かったのかもしれない。 後々までたたるかも。 ニコ厨に受けてもしょうがないしな。 253 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 15:39:00 ID:nwMG5/cz] ミクの存在は大きすぎたな。 VOCALOIDという枠すら超えて一人歩きしてる感じ。 254 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 21:57:20 ID:QPIAmN9T] しかし出てこなかったら MEIKOが天下のままなのはいいとして KAITOはいらない子のまま、海外組は今よりさらに微妙な位置だったろうからな 便乗組のがくっぽいどやメグッポイドも出てこなかったわけだし ミクの存在が他のボカロにも影響を及ぼしているからある意味すごいよな ディズニーのミッキーみたいな存在だな 今後どんなに優れたボカロが出てもミクがマスコットとして君臨するだろう 「ボカロのクラブのリーダーは〜ミクちゃん♪ミクちゃん♪みっくみくちゃ〜ん♪」 255 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 22:13:56 ID:/jGT/q1g] ミクさんは戦歴が凄まじいからなぁｗ ttp://d.hatena.ne.jp/qwqw/20071221#1198204590 256 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 23:06:43 ID:Bq1/f48+] >>255 ちょｗｗブログの日付ｗｗｗ 発売から3ヶ月でそれだけ巻き込まれてたんだっけかｗｗｗミクさんﾊﾟﾈｪっすｗｗｗ 257 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 23:14:59 ID:1xqu6gjc] >>254 やはりミクは無い方が良かったな。 258 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 23:28:32 ID:QPIAmN9T] 下手したら VOCALOIDそのものが打ち切りになってた可能性もなくはないから やはりミクは必要不可欠な存在だったろうね 救世主といえば救世主だな YAMAHAはYAMAHAで全部自分の手柄に出来るし一石二鳥だね 259 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 23:38:37 ID:3lONJ3CT] >>258 MEIKOで大ヒットだから、それはない。 260 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 23:40:52 ID:QNlhhqe1] いやもう出ちゃってるんだし変に有名になっちゃってるんだから、 ただの面白いソフトって観点で素直に使えよｗ 261 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 23:46:35 ID:gdeG7P4U] ボカロを肉声と比べて優劣を語る人ってほんとせっかちだねぇ・・・。初音ミクなんて PLG100-SGが発売されてたった10年しかたってないで出てきた製品だぜ？ ドラムマシンの元祖ドンカマチックが発売されたのは1963年だ。打楽器ですら本物の 代用になるまで30年はかかってんのに肉声がたった10年ぽっちで完成すっかよｗ 262 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 23:51:10 ID:1LPJnXkO] >>260 その通りなのだが、>>254とか>>256とかキモすぎる。 こんな奴らが湧いて来たのもミクのせいだと思うと不快になる。 ミクが不快なのではなく、こいつらが不快なのだが。 263 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 23:52:32 ID:Bq1/f48+] >>262 ごめんな 264 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 23:58:34 ID:QPIAmN9T] >>262 初代スレからいましたが何か？ 265 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 23:59:19 ID:gdeG7P4U] アンチミク厨スレは他所にいくらでもあるからそっちでやってくれ 266 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 00:09:59 ID:howUVLZJ] >>261 いや、PLG100-SGの遥か前にPC-6601というのがあってだな 267 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 00:14:55 ID:C05BGoXz] 初代のPC-6001だった人間としてはうらやましかったなぁ。あれ。 268 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 00:17:05 ID:XqIVPTVr] >>261はヤマハではって意味で言ったんじゃないの？ 実際VOCALOIDはPLG100-SGをベースにしてるし 269 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 00:39:57 ID:uWl8hkIl] なんとなくだがVOCALOID2はハチプロ的なポジションに収まりそうなイメージ 270 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 00:58:39 ID:J1l9xbnB] >>266-267 MZ-1500 も喋りましたです 271 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 01:12:39 ID:Y6I6K2To] X1「サンーーダーーホーース」 272 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 01:20:10 ID:PaPmPbjN] >>269 おぉ。 すると８プロをいまだに使い、それにミクの歌を乗せているオレはネ申だw 273 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 01:49:59 ID:Aj6mTx6w] >>270 MSXも魔道物語で喋ってたぜ。 274 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 02:22:47 ID:HZ2R9uF1] 8bit パソコンでよく使われていたYAMAHAのFM音源チップ YM2203 (OPN)も 音声合成モード持ってたからね。 275 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 02:41:57 ID:Pfp5qjC8] フォルマントシンギングって１から合成した声じゃなかったっけ？ボカロみたく サンプリングを繋ぎ合わせる形じゃなくてどっちかってーと物理音源とかFM音源みたいな。 ボカロって形じゃなくていいからそういうのもまた出して欲しいな。 その気になれば声質や発音まで自室完結で作れるようなやつ。 276 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 03:39:56 ID:eUEwtXSU] リアル嫁に相手にされないから、シリコン嫁使ってる感は有るな。 おまいら童貞じゃね？ 277 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 04:10:56 ID:Cl7eOPsz] お前は本当に童貞が好きなんだなぁ。 278 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 04:34:47 ID:GrL93ZqI] 童貞は簡単に捨てるもんじゃねぇよ…失ったら二度と戻らねえんだぞ 279 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 12:04:52 ID:KiFOjepc] それはそれで何かおかしい気がするがあえて放置 280 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 14:26:51 ID:zJitZLQi] 6601の喋りとMSXとか他の機種の喋りは別物だろ。 ファミコンすら喋ると言えば喋るw クリアに聞こえたのは98当たりからだけど。 FMであんだけやってたコンパイルは凄かったわ 281 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 14:45:47 ID:FcK0FFYU] 単に喋るだけなら適当な音声ソースをBEEP音1bitサンプリングとかで流し込めばできるしな P6は音源とUIが用意されててユーザ操作で任意の音声が出力できる点が異なる 282 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 17:44:25 ID:sJGZoXia] 正確には、喋るのは6001mkII、歌う(音階付き)のは6601からだな。 283 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 17:47:44 ID:OFZv8ojO] お前らオッサンばっかだなｗ。ボカロがジャスラックに殲滅させられたニフティー時代の DTMerを呼び戻してるってどうやらほんとみたいだな。PC6601って音程つきで歌えたの？ 喋る機能があったのは何となく記憶にあるけどそれを録って今のPCで音程いじってない？ www.youtube.com/watch?v=yi7A2-nWuTA 歌詞と音程入れれば歌うってのはPLG100-SG以前に記憶無いなぁ。俺は基本ギターの人で DTMの歴史詳しく無いし8ビット時代は親父のMZいじったくらいでNECは知らんのだけど。 284 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 17:48:41 ID:OFZv8ojO] ・・・と、書いてるうちに答え書かれてたｗ そっか。音程付きで歌えたのか。NECやるねぇ。 285 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 20:37:06 ID:C05BGoXz] こういうイメージあったから ボカロはびっくりしたw 286 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 20:52:44 ID:sJGZoXia] P6の後はPCMで録音再生出来る時代になったから、 任意の音声を合成する技術はあんまし表に出てこなくなったんだよな。 テキスト読み上げとか、目立たないとこで地道に進歩してたわけだ。 その間の進歩と、意外な形での需要の復活の両方に驚いたよ。 287 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 21:08:22 ID:Cl7eOPsz] >>283 ヤバイ、不覚にも泣きそうになった。 288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 21:14:25 ID:85fRm7tt] >>283 凄い素敵だわ。 289 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 21:59:30 ID:sJGZoXia] 結構有名動画だけど、俺も初見のときは泣いたよ。 290 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 22:01:23 ID:J1l9xbnB] MZ-1500 は音声データ（「あいう」のような音声の波形データ）持ってたんだぜ 無理やり１bitサンプリングして喋らせてた訳じゃないんだぜ 291 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 00:03:01 ID:3ZCcf9Pb] 1500もボイスボードってのあったな。 ただあれオプションだったからかあんまし喋るマシンって印象は薄いかも。 つーかQDのイメージが強すぎるか。 292 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 11:57:55 ID:Iw0dToHb] 最先端ロボとボカロの融合ｗ 声はミクか？ ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091007_hrp_4c_vocaloid_ceatec_japan_2009/ 293 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 11:58:08 ID:w2gB3n8p] QDって互換性が。 おっさん／おばさんが多いスレw 294 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 12:17:26 ID:VzC5gPFU] ファミコンのディスクシステムがQDだったっけ 295 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 13:18:01 ID:FkTf5MlK] >>292 それ発熱が凄くて5分以上歌えないんだってねｗ 296 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 15:07:18 ID:OU9tQT2E] ミクの髪が放熱装置というのは本当だったのか cryptonブログのwatさんの返答を見ていると やはり現行エンジンの癖による限界って大きいのかね 297 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 16:15:47 ID:QTvi33Nw] なるほどVOCALOID訛りかあ ヤマハのTwitterに中の人のサイトへのURLがあったから、そこで中の人のサンプルボイスを聴いたがやっぱり大分違うな 妙に子供っぽい舌足らずな感じがしてしまう 298 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 19:04:47 ID:YNFIN0er] MEIKOもミクが出るまではアニメ声と言われてたね 299 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 19:39:00 ID:zffgdsol] そのロボ、ミクじゃなく普通のカッコをしてる方はそれなりに可愛いのに、 ミクコスさせたら変になってるのが泣ける・・・ 300 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:07:41 ID:YfNryz/u] 新VOCALOID「CV-4Cβ」　声は中村繪里子さん www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/08/news107.html KONAMIの菊地由美っぽいど (METAL GEAR SOLID PEACE WALKER) といい、いろいろ出るね〜 301 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:13:30 ID:eq7x0DI1] ミクに似せるなら、キャラデザやDBと同じでリアルにしちゃ駄目なんだよ デフォルメしないと そんなフィギュアみたいなロボにしちゃったら目的が変わってしまうから、 開発者は誰もそんなものは望んでいないだろうが 302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:18:53 ID:skxJyGdP] >>300 なんかVOCALOID2エンジンらしい音のような気がして、あんまり進歩を感じない・・ 別に中村さんじゃなくてもいいような気がしないでもない 「み”−あげて」のとことか若干とかちろいどだなｗ ちゃんとしたデモ音源聴いてみたいわ 303 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:33:45 ID:G0LEVsPU] リアルにするとメグポみたいに不満だらけになり 可愛くするとミクがどうたらこうたら硬派ぶったり おまいらワガママすぎだろｗ 304 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:38:55 ID:sxvvWSt1] 何の不満もない声ってのは個性のない声なんだよ。 305 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 21:08:23 ID:lbJVRRv1] それは個性のない声って不満が出るだろ。 じゃあどーするんですか！？ 306 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 21:17:16 ID:BZISIDbB] ていうかそれぞれ言ってる奴は違う奴だぞ？あらゆる人が満足する製品なんて この世に存在する訳ないじゃん。 307 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 23:01:27 ID:sCKX44WD] >>300 大して代わり映えしないな 新ミクの方が衝撃だった 308 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 23:49:10 ID:QTvi33Nw] 大方の反応がwatさんの予想通りという事だな 309 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 00:41:08 ID:HUhyACAC] www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/09/news055.html > 　一方で、VOCALOID側の課題も見えた。歌声がリアルな容姿や動きを > 持つロボットからリップシンクで発せられ、しかもピアノの生音と組み合わせ > られると、VOCALOIDの発声の不自然な部分がクローズアップされてしまう。 > 特に今回のように大音量で流した場合。「もっと音質をよくしなければ」との > 声もスタッフから上がっていた。声のバリエーションが広がるVOCALOIDだが、 > エンジン部分もさらに進化するはずだ。 一番最後のところだけ ようやくエンジンに音質改善の兆しが たまに話題になるラジカセのように、いろいろな環境で試してほしい 310 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 00:47:07 ID:oQyEKjZE] 【VOCALOID3】09/10/09 CEATECにて【開発表明！】 www.nicovideo.jp/watch/sm8465763 明言来たねー。クリの次期シリーズは3に載るのかな？ そんなことよりMiku Appendの価格を（ｒｙ 311 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 01:31:58 ID:2StAOdbw] >>310 最近はVOCALOID2のエンジンを使って機能のバリエーションを増やしている感じだったが、 エンジン開発も着手するのか よかったよかった 発音部分もそうだが、曲の雰囲気に合わせて、一つのDBでより柔軟に様々な 雰囲気が出せるようにもなると良いな それから、シンプルなインターフェースで、より柔軟な表現ができるようにもなるとなお良い 今のように様々なラインのパターンを試行錯誤して、という作業が軽減できれば良いなと 312 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 01:36:32 ID:mHYLKp6/] とりあえずワンクリックで発音記号をいじれるとか 無印ボカロのエディタの良いところは戻して下さい お願いします このとおりです 313 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 02:04:20 ID:WzPKAT6V] 開発予算増えただろうし、エディタも少しはマシになったんじゃない？ 314 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 02:08:29 ID:OewSN/RG] いっぱいアンドゥできるようにして下さい 315 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 03:35:40 ID:LWt6Rh2P] >>314 次期開発にDomino作者が介入できますように（作者本人はヤル気満々 316 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 04:18:38 ID:Us+6wo5J] 今の売り方を考えたら絶対やら無いだろうけど、 ベータ版でも出してフィードバックを受けるべきだと思うけどね。 ユーザーの意見は大事。 317 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 06:10:25 ID:2StAOdbw] >>314 あれは謎すぎる 大量にいたはずのMEIKO購入者も同じように考えなかったとは思えないんだが 318 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 09:10:55 ID:JZHxsz9p] >>315 今一番現実的なのはCadencii使って改善要望出すことだと思う。 Cadencii要望 www2.atchs.jp/test/read.cgi/vecapture/3/ たかぼーさんないしょの人もCadenciiは知ってますし。 319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 09:22:42 ID:OewSN/RG] >>318 徐々に良くなってていいよな 2エンジンだけでなく無印やUTAUも扱えるところも 320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 11:06:01 ID:GwoiRrQa] 2に慣れてしまった後で無印使い始めたのでCadenciiのエディタにはかなり助けられてる。 321 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 11:29:29 ID:iblfiFWE] >>318 Domino定義ファイルの人も口挟んでるよねｗ 322 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 11:34:56 ID:2cTAim2D] 逆に無印メインで使ってる俺は2エディタの操作性の悪さが辛い Rewireで使ってるのでCadenciiも導入できないんだよなぁ 323 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 14:25:49 ID:OewSN/RG] Rewireってソフトを販売する度にライセンス料とられるのかな 324 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 15:40:52 ID:UTpPA1qO] Cadencii は作者は熱心で対応も良く、非常に好印象なんだが… しかもソースも公開しちゃってるし、真面目な人なのはとても良くわかるんだが… なんか毎回未テストでリリースしてるんじゃないかと思えるくらい、単純バグや確認漏れの不具合が多発 メジャーバージョンの数字は上がってるけど、どこかまだベータ版的なイメージが拭えない　＝　動作に不安がある 325 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 21:47:54 ID:2StAOdbw] >>324 作者本人がCadenciiつかVOCALOIDエディタを使いこなせていないんだと思う だから、本人以上に他のユーザーが使いこなしてしまうので、 その過程でのバグが作者に発見することができないんじゃないかなと 326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 16:39:44 ID:o2e2KQgx] ソフト作る才能と、ソフトを使いこなす才能は違うしな。 ベータテスタ制度でも作って、登録者だけに最新版リリースして、一般配布はガチガチの安定板だけにしたほうがいいのかもな。 普通に最新版は人柱向け、通常は安定板使え程度のアナウンスで十分と思うが。 327 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 18:42:03 ID:B+QbyRML] それこそぼかりすみたいに作者向け配布とかしてもいいのかもね。 初期の複数トラック同時再生できないころに知ってしばらくさわってなかったけど 機能的にはかなり進歩しているだけにもっと結果出ると良いなあと思ったりします。 328 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 18:55:41 ID:+H9d5qxO] サポート掲示板とかをみる限り、不都合があってもどんどん報告が行くようだから、 >>326の最後の部分のみでも良いような気もする 329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 19:38:05 ID:qKkjI6n1] ページ分けなきゃいけないだろうし、 そんな面倒くさいことわざわざするかね？ 330 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 21:38:22 ID:aoYkiwwE] 使う人が増えて、どんどんバグ報告するのみでもいいんじゃね？ 趣味で作っているもんだし、そんなに余裕がないんだろう むしろオープンソースなんだからもっとソースを見る人が増えればいいのに 前はほぼ2エディタまんまで痒いところに手が届かないと思ったが、今は随分使いやすくなったなと思った 大変だと思うけど開発頑張って欲しいな 331 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 22:36:27 ID:fimPDv4O] VOCALOID３エンジンは明確な音質の向上が求められるかな １は声が不自然だけどパラメータは多彩２は声が自然だけどハスキーだし細い 332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 22:38:55 ID:b9Lbauej] ハスキーっていうかノイジーな声は改善して欲しいね 333 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 01:21:55 ID:gw7IgbjA] >>325-327 CTRLキーを押しながら範囲選択すると、ドラッグで移動させるときにコントロールカーブごと 移動できる機能も、新バージョンでつくみたいだしねｗ あの機能はVOCALOID @wikiのよくある質問にも書いてあるぐらいだから、 意外と知らない人多いのかね >>331 無印→2の音質改善は良かったから、3も期待したいところだな 334 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 03:52:25 ID:QuDGeWQ/] アーティキュレイションももっと付けられるようになって欲しいな。 今は調教とか言っても音の繋がりや滑舌をどう自然にするかに腐心するばかりで 大抵の人はそういう音楽的な表情付ける段階には至ってないよね。 ベタ打ちが自然になればなるほど棒読みが目立つようになってくると思う。 335 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 09:42:44 ID:/s3ai+B/] >>334 ベタ打ちは棒読み、表情付けは打ち込み頑張るかぼかりす使え で十分な気はするけどなあ 個人的にはこの辺が欲しいな、トラック分けなくて済むようになるし ・音符が繋がってても発音の接続を選択できるようにする ・ポルタメントOFFで完全にベンドなしに ・無印のような子音長の編集 336 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 09:54:24 ID:wB8DAwts] 無印みたいなポルタメント無しモードほしいな 出来れば無しのものと有りのものを同一トラックで使いたい そんなロボ声誰も使わねえよ、って思われてそうだが 337 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 11:31:44 ID:yNRBWqph] ポルタメント時のオーバーシュート量とか決められるといいな PIT手打ちは疲れた 基本周波数を線グラフでいじれればラクでいいと思うんだが よく考えたらMelodyneがありましたね 338 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 11:53:34 ID:QuDGeWQ/] >>335 メーカーがメジャーVer上げするなら２＋ぼかりすで出来る表情付けじゃなくて もっと構造レベルで踏み込んで欲しいね。今度出るミクの追加DBもシンガー分けして 使う形らしいけど、自然さを考えるならベロシティーで中程度ならノーマルDB 弱くするとダーク、強くするとブライトにシームレスに切り替われば歌声としては より人間らしい表情になると思わん？ロングトーンからアフタータッチで変えても 綺麗にそれが繋がって聞こえるの。更にブレシネスももっと自然にして連動させて ピアニシモだと自然とヒソヒソ声になるとかさ。俺があったらいいなと思うのは そういうアーティキュレイションね。 339 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/12(月) 16:19:23 ID:8F45XEp2] >>300 その動画見たけど、すごかったｗ 340 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/12(月) 16:20:22 ID:8F45XEp2] >>302 確かにとかちみたいｗ タイトルの時、「みあげてごらん、そらのほちを」って言ってるしｗｗ 341 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/12(月) 16:22:49 ID:8F45XEp2] >>340←間違えたｗ みあげてごらん、よるのほちをだったｗ 342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 17:28:35 ID:lRjs0Yx0] >>338 現状では音の繋ぎも含めて録音する方式みたいだから 異なるDBを繋いだ音は出せないんじゃないか？ 343 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 18:36:20 ID:Pj2RXIG4] www.youtube.com/watch?v=muCPjK4nGY4&feature=player_embedded 344 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 20:27:16 ID:vlrarBeL] そういやメロダインで思い出したけど、MAGIXのMusicMakerにも、折れ線や波形をドラッグして wavの音程を滑らかに好きに変えられるエラスティックピッチチューンの機能ついてたな 初めて見た時は感動した 345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 20:29:04 ID:vlrarBeL] ちなみに、とてもわかりづらい所にある無料版のMusicMakerBASICには付いてない機能 346 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 12:02:41 ID:7Ns0Oh0s] >>342 音素の継ぎ目で急激に表情変化するってことはあんまなさそうな気はするし 音素接続に関しては単一DB内で完結させて、各表情DBの母音発声部がクロスフェードできれば 割といけるんじゃね？とか思ったりはする 347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 21:52:51 ID:FjBZblg1] blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/10/ceateccv-4cwat-.html ＞watさん曰く ＞「素の声をとらせてもらった」 ＞「へんてこな声、笑いながら、疑問形で、泣きながら、などめちゃくちゃなオーダーをたくさんさせて、だめだったけど、変わった発音のものでおもしろいのがとれた」 ＞「おもしろい声を録って、なまった、ぶっとんだVOCALOIDを作っていきたい。来年になると思いますが」 348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 21:58:37 ID:da0zWLN3] 奇をてらわずに真面目に楽器ソフトとして作られた新製品が欲しいんですけど・・・ 349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 22:01:38 ID:L6W3o0uy] 色々データ取りすることが今後の礎になるのだと期待しよう 350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 22:47:05 ID:p+2D0PY5] >>349 に同意。もっと変な事をするべきだ 351 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:44:24 ID:IM9gO7Cx] 普通にしてたんじゃ売れない事はミク以前で証明されてるしな。 352 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:55:01 ID:27qchWKu] この流れの中でなら糞リアル＆無茶ウマなボカロが出てきたらちゃんと売れるんじゃね？ ちゃんと歌声を録ってたカイトメイコもCVシリーズに引っ張られてそこそこ売れたし パッケージの絵が可愛いけりゃリスナーも離れないと思うよ。３には是非期待したいね。 353 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:56:28 ID:ZiuDRmgM] ところがGUMIは売れなかった 354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 01:04:12 ID:27qchWKu] GUMIは所詮2号エンジンだからせいぜい他よりはちょっと出来がいいって程度の違いでしょ。 それに本人が歌手志向とはいえやっぱ「またアニメ声優？」ってのがあった。 ベタ打ちでGumiracleレベルが出来てロングトーンがメイコレベルの張りなら欲しかったかも。 355 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 01:59:50 ID:/yimNTkv] あと絵が可愛いかどうか、つか今のボカロ聞いているやつらに受けるかどうかは疑問だぞ 少なくとも流行は外している 356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 02:33:10 ID:IM9gO7Cx] 逆にキャラ絵と声優のほうが、ミク並みに受けると思うけどね。 歌手じゃボカロより本物のほうがうまいし、ボカロにする意味が無い。 上手に歌わせたいなら、ボカロでがんばるより、ボーカル依頼するべき。 357 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 02:42:29 ID:88fl7vTy] 単に上手な歌が欲しいわけじゃねー 合成音声弄くって上手に歌わせるのが面白いんじゃないか DS-10だけでどこまで面白い音出せるかとか 16*16のドット絵でどこまで表現できるかとか そういった制限された環境で突き詰めていく楽しさとかそんな感じよ 358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 03:51:13 ID:h0ItHfSD] >>356 よく歌手使うなら本物つかえって言う意見あるけど ボーカルを拘束する時間を考えたらボカロのが遙かに安上がり 359 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 06:51:29 ID:Cjbhr37H] ランカの歌はたくさんあるからシミュレートの目安がわかりやすいと思って GUMI買ったんだけどさ、 ボカロってミクみたいに人と比べると違和感あるけどもはやそれが味になってる。 めぐぽは素のままだと違和感ありまくりだし、 とはいえハロＰレベルの調教聴いちゃうと他のが聴けなくなる上に ここまでやんなら歌手つれてきたほうが早くね？っていうジレンマ。 で押入れで眠ってます。 360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 08:57:39 ID:LlcShl8h] >>351 MEIKOは異例のヒットだった。 クリプトンはミクのようにはならずに、あのままであるべきだったのかもしれない。 >>353 メグッポイドではミクと大した違いはないよ。 ライオンを歌っているもう一人の方だと、歌唱能力が全然違う。 361 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/14(水) 09:45:42 ID:CLwEkJHO] >>358 ＞ボーカルを拘束する時間を考えたらボカロのが遙かに安上がり ボーカルの拘束時間もディスカウントの時代なのに？ プロレーベルでも無い限り、今の時代ネット経由でいくらでも募集受けられるし 深夜でも一声かければすぐ手を上げてくれるんだが 362 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 10:15:52 ID:nw38GvKo] >>361 ボーカルを拘束するために自分が拘束されるのが面倒 歌詞や歌唱イメージ等の他人向け資料用意したりとかデータ受け渡しとかリテイクのご機嫌とりとか 音楽と関係ない部分に時間とられるのが鬱陶しい PC内完結で全部一人でやる分にはここら辺のコストかからんのは大きい 更に進捗とか全部自分次第だし気楽ではある 363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 11:19:47 ID:CLwEkJHO] >>362 歌詞もイメージも、データ入稿するならどっちみち資料作らなきゃならないし 調整もミックスもかける時間を考慮したらボカロも人間も変わらん ニコニコ以前の同人市場で全くボカロを見なかった理由ってのがまさにそれ 364 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 11:40:45 ID:nw38GvKo] >>363 入稿用のデータなんて曲作り終わった後にできるじゃない 曲作ってる最中に関係ないことに時間とられるのが面倒なんだよ あとそもそも入稿とかせずに適当にニコ動とかにupって終了する場合もある 365 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 12:56:53 ID:CLwEkJHO] ここ最近ニコニコで上げている作者の多くが、人間とのコラボに流れつつある ボーカルに触れた事が無い作者が多いんだろうなｗ 拘束なんてそんな面倒な事じゃないし、締切決めて投げて終わるだけ 366 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 13:52:34 ID:IM9gO7Cx] 人と話してるより、PC弄ってるほうが気が楽な引きこもりが多いとか？ ようつべとかキャラ＋ボカロより、顔無しでも若い娘とか歌ってるほうが伸びるし曲を聴いてもらえるよ。 ソフトで生身越えようとがんばってる様に感じるけど、リアルには勝てないよ。 367 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 13:53:36 ID:nw38GvKo] んなもん連絡投げるだけなら実際10分や15分でサクっとやれるのはわかるが メール1本投げて音源上がってきてハイサヨナラじゃ済まないでしょ リテイクかける時とか相手に連絡も取らずにできないし、リテイクで更に待ち入るし あと「ごめん、上がってきたのイメージに合わんから別の人にするわ」とかそもそもやり辛い 最初から他人のボーカル乗せる曲として作るならそういうものと割り切るけど 趣味で自分の曲作ってるのに、他人とのやりとりが入ってくるのがとにかく面倒 368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 13:59:05 ID:mvCjUllv] 結局この流れってボカロ使ってるやつはヒキオタだって言いたいだけなんじゃ 369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 14:37:55 ID:TZePGWqX] こんな事書いてる暇があったら曲の一つや二つでも作ればいいのに 370 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 14:53:22 ID:CLwEkJHO] >>367 自分はSkypeボイスチャットで5分打ち合わせるだけだなｗ 生声だから確実だし 371 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 15:18:11 ID:AlDCUDem] >>368 言わせとけばいいと思うけどね ソフトでは生身は超えられないから、人が歌えばいいと言う奴は、 生身に聞こえるかどうかの問題で、人によっては ソフトで生身に近づける技術的な挑戦を楽しんでいるのかもしれないし ボカロが歌ってることそのものに意味があるのかもしれないし いろんな考えがあることを想像できない、理解できない、 理解する気も無い相手に、物を理解させる労力なんて 無駄以外の何物でも無い 372 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 15:29:06 ID:CLwEkJHO] >>371 ただの｢楽器｣に理解も糞も無いでしょ 気に入らないから使わない、気に入ったから使う、ただそれだけ むしろこれに、過信や妄想を抱きすぎな人が多いんじゃないのかなｗ ボーカルの代替とか個性とか変な思想を入れ込んでさ 373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 15:38:24 ID:mvCjUllv] 最近は全否定する人がスレで暴れるのが流行ってるんですか？ 374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 15:43:36 ID:xujCDVdW] ID:mvCjUllvは煽り専門？ 375 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 16:21:31 ID:nw38GvKo] >>370 そりゃ君が既に知り合いのボーカルいるからじゃないかね 面識ない相手にいきなりボイチャで事務連絡だけして後よろしく、で こっちのイメージ通りのものが出てくるなんて相当稀なケースじゃね 376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 16:33:38 ID:27qchWKu] ソフト音源スレでリアルさを語ってる人に「じゃあ本物使えば？」は会話拒否か荒らしだな。 俺はギター弾けるからギター音源スレであーだこーだしてる人に対しては正直 「身近に一人くらいギター弾ける奴いねーんかよ」と思わないことも無い。でもわざわざ 向こうに行って言う事じゃないよね。人によって事情もやりたい事も違うんだからさ。 377 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 16:46:21 ID:s9hdEo57] >>356 うーむ。その考えもありだが俺は音源として考えると中の人とか関係ないなぁ 歌手より上手い下手とかじゃないんだよなぁ、人と比べることはできない 歌手連れてこれないから音源に頼ってるわけだし 中の人の特徴をだすのは個性としては良いと思うな 378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 17:18:01 ID:CLwEkJHO] >>376 ギター弾けないから打ち込みでいいって人の打ち込みで感心した事が無いのだがｗ 技量が無い、と、扱った経験が無い、とではまるっきり技術の見せ方が違ってくるよ。 そういうのって、単純に｢もったいない｣んじゃないのかな？ 379 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 17:33:08 ID:nw38GvKo] 本物っぽい、を打ち込みでやろうとするなら 楽器の構造とか奏法とか知らんとどうしようもないわな 380 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 18:10:32 ID:/oQyG0Tc] ギターひけない人は多いが自分で歌えないって人はいない でも、あえてボカロが好きって層があれだけいることを思えば 本物は本物、音源は音源で別物と割り切ってる人が少なくないってことじゃないの そういう人は別にリアルさを追求してないから土俵自体が違う 381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 18:17:56 ID:Cjbhr37H] あえてボカロが好きってのはもはやアイドル効果と同じレベルだな。 382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 18:22:31 ID:b/sYsJol] 　　　　　　███▄ 　　　　　　　███▀　　　　　█████████ 　　　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀ 　　　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███ 　　　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████ 　　　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄ 　　　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄ 　　　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　　▀█████▄▄ 　　　　▀█▀▀　　█▄▄█▀　　　████▄　　▀███▀▀▀ 　　▄　　　███　▀███　　　　　　▀▀▀ 　　███　　███　　▀▀ 　　　███　　▀　　　　　　　　▀████▄ 　　　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████ 383 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 18:24:14 ID:QxWHD5X7] 音源なんでしょ？ MSGSが好きな人もいるし、WinGrooveが好きな人もいる。 それでいいじゃない。 384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 18:30:41 ID:AlDCUDem] >>372 ＞ただの｢楽器｣に理解も糞も無いでしょ ＞気に入らないから使わない、気に入ったから使う、ただそれだけ だからそういう話をしてるんだが 385 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/14(水) 19:34:06 ID:SnJF5frp] 人間よりも優れているとかいうからもめるんじゃない？ 一人の対象に対して多数の楽曲がプロデュースされる現象は 生身ではなかなかおこりえないという点で語れば その点だけで存在意義がある。 初音ミクが歌う曲が一体いくつ存在しているのか。 386 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 20:05:28 ID:88fl7vTy] 表現力ではVOCALOIDは人間ボーカルより遥かに劣るから現状では代替にはならんが 作業工程的な面では人間ボーカルはVOCALOIDの代替になれない 387 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:10:36 ID:IM9gO7Cx] 楽器というより、音源にべた惚れで代替を認めないって感じだなw 実際ミクのキャラに惚れてて、生身の女性嫌いとか？ ギターも練習すればうまく成る様に、生身のボーカルも練習していろいろ曲作っていく中に得るものが有ると思うけどね。 ギターも無理、生身も無理と諦めて、ボカロにすべてを依存するのもどうかと思う。 388 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:13:05 ID:4Ik4soNZ] ID:IM9gO7Cxは誰と戦ってるの？ 389 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:13:19 ID:WuiKXepy] 俺俺 390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:13:43 ID:NFmQnK6d] >387 ゲスパーここに極まれり。アホか・・・ 391 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:14:33 ID:wGJdCYE8] おまえら最高すぎる 392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:33:05 ID:88fl7vTy] 打ち込みで自由にボーカル作れるソフトが欲しいだけで 別に生身の上手いボーカルが欲しいわけじゃないしなあ 393 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:34:32 ID:WuiKXepy] 生身のオニャノコがほしいです＞＜ 394 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:46:07 ID:+GwGbv3E] 部屋でシムシティやってたら、いきなり松岡修造が入ってきて なんで市長選に立候補しないんだぁ!!! って怒られた感じ？ 395 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:51:02 ID:ZY+etnLP] 全てを依存といってもな。 これから音楽で食ってこうってんなら、 生身のボーカルとの付き合いは欠かせないだろうけど、 単に、趣味の音楽のボーカルにミクしか、使わないってだけのことを それほど問題視する必要があるとは思えない。 396 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 23:37:48 ID:IM9gO7Cx] 趣味でも生身と付き合うと幅が広がると思うが。 なんでそんな引きこもり嗜好なのか不思議。 397 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 23:44:47 ID:EQfOfHee] ただの音源だよ。 使いたい奴は使う。他人がとやかく言うことじゃない。 アホじゃねえの、お前ら。 398 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 23:58:37 ID:cV4Hu0jc] お前ら忘れたのか。　生身の歌手との比較とか、そんな次元の話じゃなくて、 そもそも　合　成　音　声　そ　の　も　の　が面白いと思ったんじゃないのか とりあえず俺はそれだけ。費用対効果だの、本当は生身の歌手がだのどうでもいい 俺は歌うプログラムが単純に面白いんだっっっ！！！！　　　　・・・・・　って人は他にはいないのか 399 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:24:13 ID:EV0xCBCD] >>396 チップチューン作ってるところに「オケやるならQLSO金くらい買えよ」みたいな事言われてもなあ 別にオケ作るつもりないし、参考にする程度だったら適当につべとかで聴くし なんつか目指してるとこが違うのよ >>398 俺漏れも 合成音声はロマンだわな 400 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:26:32 ID:Nx4oRYGc] 生身が良いと言いつつ深夜に女性の歌手を部屋に呼べないしｗ 401 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:32:03 ID:9rNN3w0W] ＞合成音声はロマンだわな ロマンって言葉はあれだが、興味を引きつける何かがある。 だから俺はVocaloidだけでなくUTAUもAquesToneも使っている。 402 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:38:58 ID:HZeFaUXq] テトってミク以上に機械音だけどそこがいいよね。 403 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:42:48 ID:Nx4oRYGc] 生歌手を否定する前にVocaloidという合成音声のスレだってのを忘れて　 生歌手が良いとマンセーしまくればフルボッコにされるのは決まってるｗ 他のスレなら賛同してもらえただろうけどね・・・ 404 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:49:52 ID:0wv5azYe] つうか、別にだれも生歌手を否定なんてしてないだろ。 できることは限られてるんだから、ボカロだけやろうが、 生歌手と付き合おうが、自分の時間が割ける範囲で、 やりたいことやりゃいいじゃん。 土日の休みに数時間程度やるような趣味に、 生歌手を使わなきゃダメだみたいなことを言うから反発されてるだけだろ。 大半の人間は音楽に人生の全てをかけてる訳じゃなくて、 余暇の娯楽としてやってるんだから好きなようにやらせろよ。 405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:54:14 ID:9rNN3w0W] >>402 ミクとテトの魅力は機械音であることろなんだよな。 これはミクのネットボカリスの不評を見ても解ること。 機械音なのにそこが良いのは、おもしろい点だと思う。 406 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:11:09 ID:GqyLWCI9] ロボットとかサイボーグに興味がある、ってのとある意味似てるかもしれん ・・・・違うかもしれん 407 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:11:21 ID:ACoYLeDP] ミクがいるから生身の彼女なんて要りません＞＜ 408 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:14:47 ID:9rNN3w0W] どうやったらそこまで妄想できるんだw たんなる音源にすぎないのだが。 409 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:44:27 ID:EV0xCBCD] キャラとか中の人とかは正直どうでもいいな フォルマント合成方面にもまた開発の手伸びないかねぇ 410 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:48:59 ID:KtFuV6IC] 奇怪な持論が飛び交っている。 なんちゃって。 411 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:54:51 ID:LOebqNhY] VOCALOID3で大幅な革新がありうるようなものなのかが気になる 412 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 03:01:48 ID:Nx4oRYGc] というか、歌手ベースのVocaloidの話だったのにミクの話にすり替わってるｗ 413 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 03:08:47 ID:R+TuFdfQ] >>ID:CLwEkJHO >>ID:IM9gO7Cx 此処は【DTM板】の【VOCALOID】スレですから！ ルールもマナーも欠損した煽りDQN乙。 414 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 03:10:54 ID:EV0xCBCD] 少なくともエンジンは無印と2のいいとこ取り的な感じにして欲しいな 無印→2はパラメータ周りとかまっすぐ進化したと言うよりちょっと斜めにそれた感じだし 415 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/15(木) 08:31:10 ID:FhamzmAY] ここにいる人らって、個々の連絡にSkypeやメッセを使わないの？ Skype使えば生身の子でもすぐやり取り出来るじゃん ｢今録音するから聞いててね、よかったらwav送りますー｣って 416 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 08:50:01 ID:YQKHddBc] そういう話はスレ違い 417 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 10:30:14 ID:2FLdAnrh] 音色操作・音素編集・ベンドの挙動などは無印のほうがいいと思うが 出力サンプル等が最終出力音依存な部分がネックなのでそこだけなんとかならんかな 2は入力音に依存するのでその点は扱いやすい あとは両者共通でベロシティが接続音に引っ張られやすいのは挙動変えて欲しいな この辺はインスト音色と同じように扱いたい 418 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 16:36:04 ID:Nx4oRYGc] >>415 とりあえずスレタイを1500回読んでください 419 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 19:43:39 ID:48OaLSaf] ＜＜419 どうそて1500回なのか詳しくお願いします.気になってイライラして頭がフットーして眠れませｎん！ 420 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 19:58:02 ID:SNNYk2VD] 1500回読んだら判るよ 421 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 20:28:17 ID:ACoYLeDP] 3939回読まないとわからないよ 422 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 20:41:38 ID:k6A/HEga] 物理モデルはやっぱり無理なのかねぇ。＜vocaloid 423 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 21:04:40 ID:WH6+mzDw] それ気管をまるごと再現するってことだろ 出来たらVocaloidどころの騒ぎじゃなくね？ 424 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 22:00:46 ID:0wv5azYe] 今は楽器もサンプリング音源主流なんだよね。 425 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 22:15:07 ID:XIE4WBOz] 僕の肛門もサンプリングされそうです 426 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 22:50:59 ID:YuvMD6Jw] このスレの住人は2ちゃん慣れしてねぇのか？ スルーすらできん奴ばっかりや。まぁがんばれ 427 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 22:51:49 ID:GqyLWCI9] どうせなら、スレタイを 44000回読んで来いと言うべき。 48000回でもいいが 428 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:01:00 ID:DE4SNnG8] >>422 物理モデルによる音声合成はYAMAHAも大学の研究室などと研究している。 しかし、普通の喋りでも実用にはならないレベル。 声道全体が時系列で大きく変化し、ある程度簡略化しても変化する パタメータが多すぎる。 それとVOCALOIDのようなサンプリング系でも同じだけど、「語」を自然 につなげようとすると、同じ語でも前後の接続によって繋がりが微妙に 変化するので、より自然につなげようとすると文法解析など言語モデル の解析も必要。 429 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:10:44 ID:GqyLWCI9] そこでMeCabなどの形態素解析器と音声合成の連動が登場する訳ですよ 430 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:12:10 ID:nD6iNiQQ] ゆっくりは不自然だけど、確かナレーションの合成音声でかなりなめらかにしゃべっているやつがあったような。 431 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:20:17 ID:GqyLWCI9] それペンタックスのミサキとか、NECのスマートボイスでは 432 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:42:23 ID:DE4SNnG8] 物理モデルだけで構成された合成アルゴリズムで、大きな音程変化を伴う 歌声をきちんと合成できるものは、まだ無いと思う。 それに、歌声にはステファニーさんのハイトーンボイス(女性歌手の非常に 高域な笛のような歌声)の発声メカニズムなどよくわかっていない部分が あって、物理モデル化自体に困難な部分が多々ある。 433 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:45:12 ID:rabDa+pP] >>428 研究はしててその上で駄目なのか・・・。物理音源化を期待してたんで残念だわ。 UTAUみたくユーザー作成キャラが沢山出てきて面白そうだと思ったんだけど 現時点じゃまだ技術的に無理なのか。 434 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:47:57 ID:Nx4oRYGc] >>422 コストの割りにいまいちだって話しは聞いた事がある 435 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:57:54 ID:rjL6KM/4] そういやギターだかなんだか用の、弦を使って鳴らすスピーカーがあったな そんな感じで、物理モデルを応用したボーカル専用スピーカーが いつか出たりするんだろうか 436 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:04:16 ID:8BBHPB1Y] 歌声で鳴らす電子トランペットってのも無かったっけ？ 437 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:15:31 ID:pMDQyBiq] 普通の楽器ですら物理モデリングは微妙な感じだし ボーカルの物理モデリングなんてまだまだ未来の技術だろうなぁ 438 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:18:57 ID:LC9CFtLO] 舌や唇や口腔の変動量は楽器の比ではないからな。 439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:23:56 ID:8BBHPB1Y] なんか 438 を読んでたら良からぬことを考えてしまった。 440 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:27:47 ID:M3aUX1E/] 俺も>439と同じく、下品な想像をしてしまった。 441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:28:32 ID:DAoW6eHT] すまん、オレもだorz 442 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:37:49 ID:PZLrGCXA] 俺のミクを汚すな＞＜ 443 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 01:11:31 ID:fEPTO2dK] >>438 発音以前に発声を再現するだけでも難しそうだな 444 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 01:38:57 ID:MeM4yklu] シミュレーターがむずかしいならハードウェアで作っちゃえばいいじゃない。シリコンとアクチュエーターで。えろいな。 １０万くらいなら買うやついるんじゃない？ 445 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 01:39:11 ID:uwIQ3CMd] VOCALOIDは口腔シミュレートが強化されればかなり幅広がりそうだとは思うんだよな a/i/u/e/o/mあたりの形状をシミュレートして相互に無段階モーフィングできるような フィルタ的なものが開発されたりしないかな 無印のレゾナンスはいい感じに弄れるんだが入力の手間かかるし 2のOPEは変化幅がマイルドすぎてパっとしないし 446 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 01:55:56 ID:DckguWdQ] なにそれえろい 447 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 02:49:10 ID:UwXOgE6i] 舌の動きが1〜4Hzの1/1スケール初音ミクか・・・ 448 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 08:59:37 ID:IEEkUAu2] 人間ヴォーカルのミックス経験の有無ってスレ違いなのかな？ 少なくとも議論の種にはなるでしょ ryoの調教がイマイチなのは、人間ヴォーカルのミックス経験が無いから 調教に定評のある人は大体が人間のミックスに長けている 449 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 09:26:06 ID:8BBHPB1Y] そもそも、ミックス技術って調教と呼んでいいものかどうか。 歌唱指導に相当する部分と考えると、 人間ヴォーカルのミックスは、歌唱指導とは言わないでしょう。 450 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 10:01:08 ID:HMoQUXVX] ちょっと前にローランドからピアノの物理モデリング出てたけど、あれ60万くらいするし 人の声の物理モデリングで実用的なものが出来たら一体いくらになるやら >>449 ただDAW上でEQとかフェーダーを書いて人間らしい声を作る部分も 調教と呼べる気はする。これとミックスとの境界はかなり曖昧ではあるなｗ 451 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 10:05:40 ID:/cpit49w] > 調教に定評のある人は大体が人間のミックスに長けている えええ、それはないでしょ 452 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 10:34:57 ID:IEEkUAu2] ミクだって元を辿れば生声なんだし、 独特の癖があるにしろ人間のミックスと変わらないはずだけどね インスト出身のオスターとかも試行錯誤をしてるって感じがする 低域潰しまくってるしね 453 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 12:27:47 ID:yDy/VX4k] supercellのCD聞いて最初に思ったのは、ミクの声のミックス処理、 人間のボーカルの処理をそのままして、細くなりすぎちゃったみたい、と。 生歌と同じ処理だと、ダメだと思う。 人間のミックスに慣れてる人だったら、あれ？　って思うはず。 454 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 12:45:10 ID:IEEkUAu2] CDの方もマスタリングはryoだろ だから慣れてないんだろうねｗ 455 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 13:00:03 ID:hbEv47T/] すんごい絶賛コメついてる動画のボカロのピッチがものすごい 不安定で気持ち悪いとかたまにある 456 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 14:00:24 ID:8BBHPB1Y] それを言ったら俺だって平井賢のピッチがすごい気色悪いと思うけど、 あれだけ人気があるし、ボカロ云々じゃなく、もう、好みの問題じゃないの。 457 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 14:07:19 ID:YVLD9tHe] 無理に人間味を出そうとしてピッチの揺れを書いたら不安定になりました ってことか 458 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 14:09:47 ID:01qdRcUC] 適度なピッチドリフト描くのは 人間味出せると言う点ではいいんだけど やりすぎると不気味になっちゃうね 459 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 15:00:12 ID:tJEHB8CY] メジャー版のsupersellってryoはミックスやってないはずだぞ >>454は同人版の話？ 460 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 17:22:05 ID:yDy/VX4k] >>459 >>453はメジャー版を聞いての話。だから、ミックスとかマスタリングはちゃんと したところがやってるはずだと思うんだけど。 何だか、EQが生歌セッティングって感じに聞こえないか？ まあ、単に好みの問題っちゃーその通りなんだけどさ。。。 461 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 19:50:17 ID:3mO04iel] スペアナで調べたわけじゃないがボカロは基本的に最初から よくボーカルに施されるイコライジングはされてる声に聞こえる。 低域の篭りは最初からあんま無いし上の方にも何か抜けを作ってるよな。 ミク以降は特にDTM人口を増やす使命を帯びてるから 技術無くてもそこそこまともに聞こえるように調整されてるんじゃねえかな。 462 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 00:18:05 ID:1X2eW7aW] >>359 >とはいえハロＰレベルの調教聴いちゃうと他のが聴けなくなる上に >ここまでやんなら歌手つれてきたほうが早くね？っていうジレンマ。 メグッポイドの場合、一度試しに ・ローカットハイ上げで明るい感じに ・コンプでレシオ10:1とかでがっつりつぶす ・コーラスあるいはショートディレイかけてコムフィルタ効果でざらつきを薄くする ってやってみると印象変わるかもしれません。 Miracle∞Gumiracle はそんなにVSQガリガリいじっているような感じがしません。 伸ばす音の終わりの部分についてPITいじってるのは分かるけど。 463 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 12:26:05 ID:L13Fqs1A] ハロPは人力ボカロの大家だから、waveの切り貼りを相当やってんじゃないかなアレ。 464 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 12:39:28 ID:69ePhHzx] ソナーのV-Vocal使っているんだっけか 465 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 12:42:30 ID:O6M7jUXD] 昔恋のバカンスとかVSQ配布してたくらいだし普通の曲ではほとんど やらないんじゃないの だいたいボカロに対して切り貼りって結局エディタ上でできることじゃ？ ハロPに対して必要以上の加工を推測する人もいるがあの人は「意外と」 普通のことしかしてないと思うけどね アイマスカバーの「おはよう！朝ごはん」(だっけ？)はメカ感を出すために 切り貼りしたらしいけど 466 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 14:24:24 ID:KCY+BwvI] >>465 タイムストレッチで子音の発声時間を弄ったり、子音母音推移時間や母音が落ち着くまでの時間を弄ったりなど エディタじゃできないことは色々あるよ あとは単品発音の母音を子音と組み合わせて鳴らしたい、とか 音色変化が落ち着いた時点の母音と子音を組み合わせて鳴らしたい、とか そういった場合はエディタでやろうとするとものすごく面倒（トラック増えて処理負荷増加等）なので 波形見ながら切り貼りしたほうが楽 467 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 14:27:22 ID:uUvC1OhK] 関係ないがここ数ヶ月Youtube見てて思うこと ボカロ曲で海外での反応が良いものって、大体ミクとルカに集約されてるような気がする 見事にメイコ、カイト、リン、レンがいまいちな反応 理由として想像すると、ミクはやっぱり有名だしある意味代表者的な存在で、 ルカはバイリンガルだから？あるいはとりあえず最新だからか 人気が出る曲の傾向としては、動画サイトだから仕方がないが、映像と曲や歌がマッチしてるのは大前提で、 ミクはわりと歌詞のテーマが大きめなものか、可愛らしいもの。 ルカはキャラクタの年齢設定と同じくらいを対象にしたややリアルな物が人気出てるような気がする。 他のボーカロイドについては、予めボカロファンな人や、キャラ設定（人気動画から派生したキャラクタの傾向）を 良く知ってる人だけを対象にすると人気は分散するように思うけど、一般層も巻き込んで人気が出るのはミクとルカだけになってる気がする 468 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 15:24:54 ID:1X2eW7aW] >>465 PIT調整での表情付けはほんと上手いですけどね。語尾のニュアンスとか＞ハロP でも加工「量」だけとってみればべたうちを大きく崩すものという気がしません。 469 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 18:54:58 ID:gcCYaeNs] >>462 359なんだけど 確かにコンプで平坦に潰してアタックでカツゼツを調整してる感じはする。 ただ、カツゼツなんだよ。言葉のつながりとか、子音のアタック音とかありえないほど自然なんだ。 あれはベタ打ち基本とは到底思えない。 つか俺さ、歌詞が最初「夢の〜♪」なんだけど、入力してみたらどう聞いても 「ぅめの〜」にしか聴こえなくて、それでいきなり愕然としたんだ… 470 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 19:33:03 ID:1X2eW7aW] >>469 一つのノートに発音記号複数入れる技とかは使っているかもしれませんね。 リンがサ行苦手というのを 　さ[s s a] し[S S i] す[s s M] せ[s s e] そ[s s o] これで解消したという話聞いたことがあります。この辺の応用技はあるかも。 471 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 21:07:52 ID:ghAjriKW] >>467 最新はGUMI… 472 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 21:34:16 ID:O6M7jUXD] >>469 あと俺が知ってるハロPの技だと50音で代用できる子音はそれで 打ち込むってのもやってるみたいだね GUMIは持ってないんでどこをどうしてるかは具体的には分からんが とりあえず今確認して聞き取れた範囲だと例えばMiracle∞Gumiracleの 「行方知れずしあわせは逃げてゆくのかもね」ってフレーズは 「[い]ゆくうぇしれずしあ[う]わせ[う]わに[ん]げ[ん]て [い]ゆく[ん]のか[ん]もね」くらいは子音のように50音を入れてる (置き換えじゃなくあくまで元の子音の強調ね)んじゃないかと 推測(と言いつつ「ゆ」の前の[い]は自信ない…) GUMIに効果があるかは分からないけど自分がよくやるのはや行の 子音代用に「い」、わ行の子音代用に「う」、な行ま行の子音代用に 「ん」を使うな あと子音じゃないけど歯切れよく歌ってるように聞かせたい時は DYNで切るんじゃなく「ん」で繋ぐと自然とか前後の音符の流れで どうしても間の抜けるあ行はわ行に置き換える(上の「ゆくえ」→ 「ゆくうぇ」とか)と良い感じとか… 「こんなん改めて言わんでも知ってるわ！」って言われそうだがｗ とにかくそういうのの判断がハロPは上手いんだよね 473 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 23:42:21 ID:cpBPpDn3] >>472 なるほど いや実際口を動かしてみるとそういう置き換えは結構納得行くんだが、 文字だけ追っかけてるとなかなか思い至らないよね 474 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 00:13:39 ID:uRlv8ppD] >>470 そ、そんな発音記号の打ち込み方があるなんて・・・！！？ >>472 すげーためになりますｗ そういう事を書いた文献を探していたｗ 調教のことググッてもパラメータの説明ばっかりなんだもの。 自分がミクでやってたのは2トラック作って自動的に変にカツゼツを滑らかにしちゃうところは 別のトラックに音を移しちゃってむりやり発音させてました。ほとんど切り貼りとかわらない・・・ よーしちょっとむさぼってみます。 475 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 00:37:19 ID:vB8xbXIN] この辺のVSQも興味深いですね。 mp3→www.chisyamori.com/storage/rin_packaged.mp3 VSQ→www.chisyamori.com/storage/rin_packaged.vsq 細かく「a」を挟み込んでる。 476 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 03:27:52 ID:FjJsMFSr] なんかmidi時代の打ち込みテク情報拡散の再来って感じだな。mp3主流で失われたと思っていた。 477 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 09:55:24 ID:iWtMETtp] >>470の方法は効果ないってyoutube板の本スレで指摘されてるぞ？ 478 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 11:06:50 ID:QepPoEeu] >>472 声楽の日本語歌曲の歌い方に似てるな。 意外と日本人でも日本語歌曲でちゃんと発音するのは難しいという・・・ 479 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 11:17:45 ID:OSXo1ni3] 複数子音にどう反応するかはDBによって違ったと思う いずれにせよ470のケースだと前の母音に最初の子音は繋がる形で処理されるて 意味があったと思う 480 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 11:23:56 ID:zA92u9yJ] >>467 単純にその二つが一番人に近いからじゃないか。 俺はGUMI登場以降にボカロ聞き始めたから まっさらな耳で全ボカロを比較できたんだが、 一番自然に聞こえたのはミク・ルカ・GUMIだった。 それ以外（ボカロ1組、リンレンがくぽ）は上記と比べて 明らかに違和感が多く不自然な歌声に聞こえた。 聞きはじめたときの印象 ミク：声の粒が揃ってて、抜けが良く滑舌も良好。アニメ声過ぎるがトータルで一番自然。 ルカ：音の繋ぎ目でノイズが目立つが、声質はミクより自然。曲によって差が激しい。 GUMI：ルカとほぼ同じ印象。 その他：これ日本語？声の粒もバラバラで滑らかさがない。不自然すぎて聞いてられない。 481 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 11:58:56 ID:dwBO3kez] ところで、これは自分の世代が古いせいだけかもしれないが、 ミクって典型的なアニメ声とは多少違うような。 自分のイメージだと、アニメ声ってのは、 こおろぎさとみとかかないみかみたいな（声優ネタスマソ。歳がばれるな） 本当に現実離れした声というイメージで、 ミクは単に「役作りがしてある声」程度の印象しか感じないんだが。 例えば、洋画の吹き替えとかだと、あのぐらいの声は普通にあるんじゃね？ 482 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 12:01:27 ID:uRlv8ppD] ミクはちょっとはっきりしすぎるほど… なんか大きくクチをあけて歌いましょう、ってのを地で行くかんじ。 だからベタうちでも聞き取りやすいしそれがキャラクターになってる。 ルカはベタうちでもカツゼツがとてもいい。 リンレンは正直歌わせることとしてはプログラム的に失敗だと思う。 カツゼツの悪さがなんか、音楽的に気持ち悪い悪さというか。 少年少女声というキャラクター性だけで持ってる気がする。 まだミクが出始めたころ、メイコの・・・ ・・・名前をなぜかど忘れした。一億と〜二千〜年まえから 「あ〜い〜し〜て〜る〜！」が声の張り上げ方と言いすごい自然だったのを覚えてる。 483 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 12:11:42 ID:7jb5mTkl] >>482 これだね。 www.nicovideo.jp/watch/sm3882486 ようつべも探したがみつからなかった。 484 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 13:04:14 ID:Fjy1KDjX] ミクとルカ持ってるけど、ルカは調整難しいよ ミクがベタで普通すぎるんだけどね なんでこんななめらかなんだと思ってしまう。 リンレンが失敗とか言われてるけど、ミクが異常なんじゃないかな 485 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 15:24:09 ID:dj2ovTsF] ミクがガンダム リンレンがガンキャノンガンタンク ルカがＧファイター 486 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 15:50:03 ID:TOD++Wo8] MEIKOはポテンシャル高いよね。 作り手によっては感情を乗せた歌わせ方が出来ている気がする。 www.nicovideo.jp/watch/sm1984267 スキャットやシャウトとか、とてもボカロとは思えんｗ 487 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 16:04:04 ID:Ae0Xeww9] これはUTAUだけど、このくらいはっきり歌える男性ボカロもあってほしい www.nicovideo.jp/watch/nm8117936 488 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 16:42:14 ID:DNlsi+kX] KAITOは声高すぎ がくぽは声低すぎだからな どちらも普通の男声とはかけ離れたタイプだし でも出してもGUMIと同じ運命たどるから出さないだろうな 489 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 18:17:55 ID:DVdY6C0s] がくぽはさ、低いっていうかおっさん声なんじゃないか？ ずっと若い男のイメージで聞いててなんか違和感あったんだけど おっさんに脳内変換してみたらかなり違和感減った 490 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 18:24:37 ID:dcOVE8j9] >>478 結局は楽器の打ち込みと同じで、打ち込みを使ってもリアル演奏出来ない奴は 本物の演奏知識持ってる奴に勝てないって事じゃねえかな。 細かなアーティキュレイションなんてセンス以外の何もんでも無いもんな。 音の入りや抜けでちょっとシャクれるとか息継ぎのタイミングのルーズさとか そういうのはスクウェアに打ち込むだけじゃどうしたって人間っぽくはならない。 491 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 18:28:52 ID:DNlsi+kX] そりゃあ中の人がおっさんだから・・・げふんげふん レンという疑似少年ボイスがあるから がくぽの声が余計おっさんに聞こえる感じかな 492 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 18:37:38 ID:FjJsMFSr] パッケージの絵は美化されてるからなw イメージ画像なので中身は異なる場合が有ります。 493 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 23:15:24 ID:OSXo1ni3] YAMAHA様 クリプトン様 インターネット様 矢野顕子さんをボーカロイドにしてください、お願いします VOCALOID3が出たら、細野晴臣さんもお願いします 494 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 23:59:00 ID:h7cOoa7P] 正直、今のボカロ訛りがあるエンジンでは、芯のある男性による男性声は難しそうなんだよな 低い声が微妙ってのもあるが 495 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 00:04:59 ID:wrFVMBCI] 実験的に田村ゆかりで作ってみたらどうかと思う。 何でも別件の呪文詠唱の作業に、比類なき才能を発揮したらしいんで その辺が滑舌とかに影響するか検証してみてはどうか。 496 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 00:57:00 ID:fyIs2PKK] >>490 声楽じゃなくても楽器演奏の経験があるとか、音楽的な訓練を受けたことが ある人と無い人じゃやっぱ違うと思う。楽譜通りに打ち込んだところで、 元々機械臭い歌声なのに余計に機械臭さくなることが多い。 歌が上手い人って、楽譜通りに歌っているわけじゃなくて、表情を付ける ために所々で64分音符や32分音符程度ずらしてたりするけど、VOCALOIDに 打ち込む時に、そういうことができてなかったり、DYNなんかも入りや抜け の部分が大事なのに全体を持て操りすぎておかしくしてたり。 自分で歌うのは下手でも、人の歌声を聞いて、そういう特徴のある部分を 聞き分けられる人がVOCALOIDに歌わせるにしても、やっぱ上手いと思う。 497 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 01:05:13 ID:wWGklFQa] リアルで歌いもせずに歌を作っていたら早晩壁にぶち当たると思うよ DTMerはそこらへん忘れがちだが 498 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 01:33:19 ID:VTqsDYUf] 自分のキモ声はとても実践投入できるレベルではないが ボーカル打ち込む時は一通りフレーズ口ずさんで崩し方とか発音とかシミュレートしてるわ 歌詞とか楽譜はただの指標で実際にどう発音するかは歌い方次第だしな 499 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 01:40:49 ID:aOsSBlc2] >>318 これって無印の子音長の編集できないのかな なら残念だ いちいち行ったり来たりしなければならなくなる 500 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 06:58:18 ID:/x6L1Qh1] お、Cadencii先に人柱版をリリースするようになったんだな サポート掲示板で意見を募集している 501 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 07:35:49 ID:1lNOfpf3] KAITOはロボ声、レンは女声、がくぽはおっさん声、アルは・・・ UTAUでもやはり調整難しいしロボ声だからいまの技術で声力のある男声を表現するのは 難しいということだな 502 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 08:55:14 ID:86VkX/Wp] 正直言うと 男声なら歌えばいい。のだ俺は。 503 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 10:17:01 ID:20vDeCYM] YAMAHA様 クリプトン様 インターネット様 美空ひばりさんをボーカロイドにしてください、お願いします VOCALOID3が出たら、藤山一郎さんもお願いします 504 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 13:04:38 ID:86VkX/Wp] YAMAHA「>>503様、それでは美空さんをボーカロイドにいたします。 さあ彼女を天国から連れてきてください。 505 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 14:54:02 ID:uh3Q2Wxd] YAMAHA様 クリプトン様 インターネット様 ロブ・ハルフォードさんをボーカロイドにしてください、お願いします 506 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 14:55:28 ID:2b1N1+KV] 同じくロブ・ハルフォイド希望 507 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 17:52:03 ID:y30+/3Gu] ラマ僧で代用＞細野晴臣さんロイド 508 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 19:37:58 ID:lUGdxvIU] >>504 恐山のイタコの婆さんに頼んで降霊してもらいました！ 声はイタコの婆さんのままですが・・・。 509 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 19:49:29 ID:NnJzWtLp] 青木隆治を代用>>504 ttp://www.youtube.com/watch?v=JdK7qVUpBkk 510 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 19:53:34 ID:C8evCP2X] そういや鈴木清順の狸御殿って映画で美空ひばりの歌声の再現ってやってたよ 511 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 23:06:07 ID:Tuh0P3Xv] >>504 一休乙 512 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 03:54:12 ID:bCiZAwkt] ギター弾けないから打ち込みにしたら変なギターに成ったのと同じレベルだしなあ。 ボカロ調教にはボイストレーニングの経験有ったほうが有利かもしれない。 513 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 04:18:30 ID:PCtkZD+j] またその話かい 514 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 06:35:52 ID:pFQdcbBl] DTM板の書き込みの８割はループでできている 515 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 06:39:00 ID:G8VR1PIo] 一瞬「DTMの打ち込みの〜」に見えた。 516 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 08:25:54 ID:rm9P5Nar] 俺も一瞬ループ音源のことかと思った 517 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 10:41:58 ID:icPGlj+e] 歌詞を字面通りに捉えてるうちは大したものは打ち込めんだろうね 歌詞は単なるスイッチで、スイッチ通過後の音色変化をどれだけ把握できるかみたいな なんつか奏法スイッチ豊富なギターソロ打ち込んでるようなそんな感じだなあ 518 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 13:48:57 ID:K3g9CFPD] 歌の余韻、ため、こぶしのテクが必要になるわけね 体でそれを覚えていればモニター時に違和感として覚えて、 打ち込みにも反映されると 519 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 14:23:05 ID:Zsemh04N] モタリ、ハシリといったニュアンスをステップタイムで表現できて しかも最終的にに辻褄が合ってるようなのがやっぱりいいね。人間味あふれてる。 オレはそれを「横軸の調整」と自称している。 それにくわえて従来みんながやってる 個別音に対するダイナミクスやピッチの調整など オレが「タテ軸の調整」と称しているものと合わされば、 良くなるんだなと思い実践してるが、なかなかうまくいかない。 520 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 15:13:22 ID:UhqFslwe] >>517 たぶん>>517が言いたいこととはちがうんだけど… 母音が「お」で伸ばす時うまく途中から「あ」に変えると使うボカロにも よるけどパワフルな感じになるんだよね ボカロ1だとレゾナンスいじってより馴染ませられるのかな？ ボカロ2でもGENとOPEいじれば馴染むかも でも少なくともact1リンは切り替える場所考えるだけで結構馴染む 文字だけ見ると「それはさすがに…」ってことでもやってみると意外と しっくりくることがあるから面白い 521 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/21(水) 18:05:53 ID:WBSf9dbS] VOCALOID3になったら矢野顕子ロイド希望。 「ンムフッ♪」という嗚咽っぽい笑み声をブレス代わりに出す仕様で。 522 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/21(水) 22:34:52 ID:DZypvuMa] そんなの普通に散布らで十分。 523 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 00:17:13 ID:4Eabs9/U] 本スレが新ボカロの話題で盛り上がってるね BIG-ALはまだですか 524 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 01:38:46 ID:Y2CPlsAn] あっちが本刷れなのか。 Youtube板のスレは後から出来たはず。 525 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 01:46:34 ID:4Eabs9/U] >>524 それで正解 素で間違えた 土下座して謝罪するorz 526 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 08:46:36 ID:Z4W8AV+b] ここってDTM的視点でしか話せないんだしキャラ付きのソフトの キャラ部分も話せる向こうの方が本スレなんじゃないの？ 先に出来ようが後に出来ようが元祖スレ＝本スレではないと思うんだが… 527 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 09:27:28 ID:AeabNROD] どっちでもえーわいそんなん・・・。ようつべ板DTM板で呼び分けりゃいいんだよ。 528 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 09:43:43 ID:QFyy5Gq1] それぞれが板の本スレじゃね？ 板内に派生スレあるんだし。 2ch全体の本スレって概念は特に要らん気がするが。 529 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 10:13:52 ID:Evg8HNod] 元祖と本家ではたいてい本家が後 530 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 10:54:49 ID:t2jL1Ubr] >>520 そのあたりはどちらかというとシンセの挙動をどれだけ把握できるかみたいな話やね もちろんそれもすごい重要なところではある >>517は変な例えだけど、ガラスのコップを絵に描く時「ガラス→透明→薄く水色塗る」で終わるか 「向こう側の風景や、表面に映りこむ周囲の風景・映りこむ光を描く」と踏み込めるかとかそんな感じ 531 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 15:52:14 ID:FM0knX4T] コップに水次いでデジカメで撮れば一発なのに、 分子モデルから計算して一生懸命リアルなCG作ろうとしてがんばってる感じはあるけどな。 532 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 16:03:14 ID:t2jL1Ubr] まあ生演奏したり生ボーカル入れたりすりゃ楽で高品質なのは間違いないが 敢えて手打ちでどこまでいけるか頑張るのが打ち込みの醍醐味というかそんな感じかね 533 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 17:15:00 ID:QFyy5Gq1] 高品質な演奏技術や発声を身に付けるのは楽じゃないからなー 534 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 17:53:45 ID:hWUkVpZ0] blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/10/vocaloid-a779.html おまいら的には、声優って聞いただけで 怒りがこみ上がるんだろ？w 535 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 17:56:46 ID:4DXdcOUn] まぁ水一杯だけならそうかも知れんが… 536 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 18:05:53 ID:GafvsMxv] 完成した音源の出来がいいなら録音元音声が何でもいいけどね。 537 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 18:10:06 ID:jCmSxYZf] 使いやすければ正直何でも良い 538 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 19:48:45 ID:kVfxkbP5] これ、おこちゃまボカロ出るのか？ ameblo.jp/gsc-mikatan/day-20091022.html 539 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 19:52:14 ID:FM0knX4T] 視聴者は、見たものがすべてだしな。 ボカロでがんばったとか、生音一発取りとかは評価してくれない。 540 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 19:58:43 ID:AeabNROD] >>538 また色物か・・・。 541 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 20:16:58 ID:V3W7Rui/] おまいらの荒みきった心を癒すょぅι゛ょの歌声… クリプトンも分かってきたな 542 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 21:35:44 ID:lOdVO7Wb] 今538のレスみたが、 今日の昼に「そういえば小さい子供のVOCALOIDとか出てこないのかな。 でも出てきても変なネタに使われるだろうな。」と危惧した偶然。 >>472見て色々試してみたんだけど…正直驚愕した。 人間の声をシミュレートしていくと、やりようによってどんどん自然になっていく。 GUMIが一番ポテンシャル高いかもしれない。 キモはパラメータじゃなく素の打ち込みか。やべー面白いｗｗｗ 多分俺ハロＰみたいに創作より作業向きなんだろうなあ… 543 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/22(木) 22:13:57 ID:5iyRYBm+] 色物はもういらん 544 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 22:21:02 ID:Bp0IYyT8] まだスレにしがみついてそんなロートルじみたこと言ってんのか。 545 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/22(木) 22:28:02 ID:dR6HdC0c] www.nicovideo.jp/watch/sm8584360 546 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 22:45:24 ID:ZwEBulYV] GUMIはいいよね ただ外国語やろうとするとクリプトンのDBと違って 日本語で存在しないつながりは絶対に出てこない気がする 547 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 22:54:08 ID:XHYzoczz] Gumiもいいボカロだと思うんですがね。人気ないですよね。 548 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 23:22:47 ID:FQeiJac1] ぼか主さんでも苦労してる感じがします。 アナタノオト (VOCALOID2 めぐっぽいど ver.) www.nicovideo.jp/watch/sm8555210 音がつながるケースによってタ行がにごって感じます。 音素の組み合わせとか発音記号でこの辺解消できるのなら面白いんだけど。 549 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 01:09:46 ID:WB6nxnom] 噂のBigALが、 ついに来るそうじゃありませんか twitter.com/PowerFX1 550 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 01:13:40 ID:G/OJ2Nn8] >>549 とうとう来るのか これは楽しみっす 551 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 01:35:34 ID:aHQ1Bxhb] BIG-ALが来ると聞いて、すっ飛んできました 552 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 01:36:16 ID:J89Fk7c6] >>549 もうネタに出来なくなるのか 553 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 02:04:06 ID:1i3we/Aj] 釣に決まってるだろ。馬鹿。 554 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 02:09:15 ID:kbsZgSI/] >>547 自分が気に入った音源なら人気が有ろうと無かろうとどうでもいいよ。 これはボカロに限らず他の楽器の音源でも同じこと。 人が使っているから使うのじゃなくて、自分が気に入ったから使うのだから。 555 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 03:33:51 ID:9zgUrl5a] MetalGearSolidPeaceWalkerに 登場する新Vocaloid(声：菊池由美) ameblo.jp/kp-blogcast/entry-10370245646.html 写真見るとKONAMI社内では もう製品として完成して いるように見える。 NetVOCALOIDとしてしか 使えない（=普通に使うことが 出来ない）らしいけど、 完成してるなら販売して欲しいなぁ。 PEACE WALKER発売後 落ち着いてからでもいいので。 556 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 07:34:40 ID:aHQ1Bxhb] >>555 VOCALOID2と同じエンジンを使うならDBそろっているんだろうし、 KONAMIからは無理でもｍどこかからコラボでも委託販売でも 良いからだしてほしいね 557 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 09:23:27 ID:/JUhwdvE] これって限定的に収録したんじゃないかな？ って思うけど。通常に歌わせるにはDB足りないとか。 558 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 12:17:05 ID:9zgUrl5a] いや、NetVOCALOIDとして ユーザに自由に言葉を入力して もらうはずだから限定的な 収録ではないんじゃないかな。 うぅ欲しい… PEACE WALKERが発売されて しばらくはユーザが色んな言葉を 歌わせて、 でも半年くらいしたら誰も見向きも しなくなって サービス終了 →KONAMI社内に死蔵… もったいない… 559 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 12:26:39 ID:IMC/Pq4j] 普通にコナミが参戦して メタルギアの声優だけじゃなく ポップンや音ゲーのアーティストのボカロ作って パッケージを自社のキャラにして売り出せば 栗とも印種とも違う第三勢力になりえたのにな しかしなんでメタルギアにしたんだろうな ボカロなら普通弐寺やポップンにするだろうに 560 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 12:50:45 ID:/CxWWnvn] >>559 DTM関連のソフトは出していないから、そういうのをサポートできる部門がないんじゃないか 561 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 13:09:15 ID:6Jb6cjhq] >>558 >自由に言葉を入力してもらうはずだから限定的な収録ではないんじゃないかな。 そうとは限らないと思うけど？ 歌わせる機能がついてるとは書いてないから 音程パターン撮ってないんじゃないか？ 全部収録して編集してたらコストもかかるし。 562 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 13:45:43 ID:OuIjHbe/] 作曲よりは安いそうだけど、編集スタッフの人件費を考えればね 563 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 13:48:03 ID:OuIjHbe/] それともうひとつ、コナミお抱えのTatshがミク曲で大顰蹙を買ったので 自社で作れっていう気運になったんじゃないかと BM曲限定での投入は有り得るかもね 564 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 15:00:05 ID:9zgUrl5a] >>561 音程パターンも撮ってるんじゃ ないかなぁ。 写真は普通のVocaloid2エディタ に見えるし、 見づらいけど、ピアノロール中で 音程変更してるみたいだし。 一緒に記載されてる文章にも 「そこの音を半音下げて」って あるし 565 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 16:29:14 ID:nZECwZDV] >>564 喋らせるだけなら可能範囲の全音階を撮る必要はないし、端折ってると思うが。 上限下限が狭まるだけ。エディターは別に同じでも構わないだろ。 566 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 16:58:26 ID:YqLqQ0yB] 逆に既存のボカロの収録で全音階を録ってるのって凄いね。 567 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 17:13:21 ID:/hgnMXEP] 全音階っても音域ごとに4サンプルくらいしか使ってなくね？ 568 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 17:26:48 ID:WaB6uiDf] KONAMIのは、NetVOCALOIDで歌わせられるはずでは www.yamaha.co.jp/news/2009/09092501.html 歌声合成サービスとしっかり書いてある 英語版、海外展開もあるのな しゃべる部分のほうが、ヤマハの拡張プログラムを使うか人力かは別にして、 ひと手間かかりそう www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/09/news055.html 569 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 17:43:51 ID:TmNZdsxv] 歌えるっていっても替え歌でメロディーが作れるわけじゃない。 これと同じようなもんだろ。 www.manekinekoduck.jp/index.html 570 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 17:48:01 ID:9zgUrl5a] >>565 マルチサンプリングで 低い声とか高い声を録音してなくて >上限下限が 制限されるって言う事なんだろうけど わざわざそんな事するのかなぁ。 特開 akira-izumi.cocolog-nifty.com/patent/files/JPA_2002202790.pdf によると4つなのかな？？？ 【発明の詳細な説明】の【００１９】の部分。 …母音[ａ]の伸ばし音に対して ピッチ周波数130Hz，150Hz， 200Hz，220Hzの４通りの 音素データ… 収録はミクの時で 1日で(4時間くらいで)終わったって 話だったし、4つの音程をとるのを端折って 収録を1時間くらいで済ませるのって 何かおかしいような。 571 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 17:52:22 ID:I1fneFC9] 収録時間だけ考えてもなw ミクみたいに単体のソフトとして出すわけじゃないんだし端折ってる可能性は十分ありえる 572 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 18:00:07 ID:9zgUrl5a] ということは MetalGearは そこまでして 端折って 金を節約してるって事？ っていうか >>568 に「歌声の合成機能」って はっきり書いてあった… 573 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 18:19:49 ID:WaB6uiDf] 収録はともかく、製品版にするなら細かい調整がいるだろうしね >>538 前に声優、歌手以外の話があったとき、男の娘とか書いてみたけど もっと素直に子役らしき方向っぽいね DBへの加工と、多少でも提供者の変声で、いずれは競合しなくなるのかも もしかすると、SONIKAも似たような出自かもしれない blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloidcv01_hatsune_miku_appe.html blog.crypton.co.jp/mp/2009/10/vocaloid_16.html musicmaster.jp/news/archives/2009/07/15-100003.php 574 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 22:56:25 ID:O4KA+Fut] そもそも変なプライドかざして クリプトンに悪意ある対抗を一方的にしてきたインターネットが変なだけのような気も 今後コナミはクリプトンやインターネットみたいに下請け仲間として並んで紹介されるのか コラボ企画の一員でクリプトンとインターネットとは別枠扱いなのか イマイチよく分からない 575 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 23:22:44 ID:ytjF1fJc] コナミは、ボカロとしては企画のための借用のようなものだろ。 インターネットのように企業が競い合うから良いはずだが。 まぁ、コナミもゲームとしては競うためにボカロを利用しているわけだから ゲーム業界にとっては好ましいことだろう。 576 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 23:30:52 ID:+Uphg2w+] ゲームとかどうでもいいや。制限ありそうだし。 それより>>573のMiku Appendっての気になるね。ちょっと楽しみだ。 577 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 11:00:30 ID:XR240UyF] そもそもYAMAHAのあのエンジンは、使ったからと言って必ずしもパッケージ商品にしなければならない、 ってもんでもないから、単に KONAMI が自社ソフトのネタの一環として使用しただけなんじゃない？ 丁度 Speech Engine が色んな用途で使われてるのと似た感じで。 つか俺も ミクAppend の方が気になって 578 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 17:15:51 ID:Xx6Dj3B8] ＞クリプトンに悪意ある対抗を一方的にしてきた ワロスｗ朝鮮人か 579 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 19:20:47 ID:boOxGaeG] 印種はＳＳＷ９の件で嫌われてるから仕方ない あと社長の大口嘘付きインタビューとか 580 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 19:42:55 ID:k7BVJran] インターネットが嫌われているのは、クリプトンに競合してボカロを出しているからだろ。 それで叩いているなんて、全くバカバカしい話だよ。 それではボカロユーザがこの板の住人からバカにされてもしかたないだろうね。 ミク厨とかクリプトン厨とか呼ばれて。 もっとも、ここでインターネット叩いているのは、迷いこんできた聴き専なのかもしれないが。 581 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 19:46:26 ID:boOxGaeG] 印種はボカロ以前に 色々叩かれても仕方ない節はあったから仕方ない 仮にコナミが本格的に参戦しても印種みたいに叩かれないよ 582 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 21:01:49 ID:GDKz4+qr] めぐぽの絵は無い罠 583 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 21:12:31 ID:BGVLOLKu] コナミも昔の無差別商標出願やらで悪名高いぞ。 584 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 21:52:56 ID:XR240UyF] 全てはめぐぽの絵のせい 585 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 21:56:25 ID:krgzxHjt] 絵も確かにあれだけど ボカロとしても後発なのに何か気を引くような特徴もなく 中の人が有名だからどうしても比べてしまっていまいちな感じがする 586 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 22:04:24 ID:mkuZX2Eg] Gacktの次があれではダメだろ 587 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 22:13:08 ID:ao98dJd6] DBとしては比較的素直で良くできてるよ 声として強い特徴があるかは別にして 588 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 22:30:31 ID:4oXvSEfj] >>587 自分は持ってないから確認できないがリズム音痴と聞いたぞ 文字によって突っ込んだり遅れたり… 589 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 00:55:12 ID:gtsL3jVw] メグッポイドはミクのように機械っぽくなくてよいよ。 ミクが機械っぽいから駄目ってことではなく。 590 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 04:43:04 ID:Reii4m9s] 別にインタネ嫌われては無いっしょ。ただガクポの出来は微妙だし メグポはクリプトンCVシリーズの類似品的な感じに埋もれちゃって目立たないってだけだ。 既存製品で代替の利かない良い製品出してくれれば普通に買うよ。 591 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 05:41:23 ID:zBRebi5z] まあ栗１社だけってのも先細りだし、常に競争してくれるのは購入する側には嬉しいので、淫参入もありとは思うよ。企画力ではミク越えられてないけど。 ガクポは本業歌手だから、完成度高過ぎると本人要らないと思うよw ガクポって分かる程度の品質に抑えてあるキャラクターグッズと考えたほうが。 機械っぽくないという評価なら、ボカロ使わずに、生声(ry 592 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 07:35:40 ID:Aw/nmx+7] >>588 >>519でも書かれているが、それも自然な味付けになるんだぜ >>591 君はがんばってオーケストラ音源使わずに生オケに演奏依頼する作業に戻ってくれｗ 593 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 07:59:56 ID:eMSnH0B+] >>592 >>519のはめぐぽの話なの？ 文字依存のモタリハシリなんて音楽の話とは区別したいんだが むらっ気が人間味を出す、ってのは分かるけど「むらがあれば何でもいい」 みたいなその結論にはピンとこない 594 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 08:08:24 ID:lxnlfH7P] むら出したいなら乱数でも発生させればいいだろうよ。 >>519が言ってるのは文字依存の話じゃないだろう。 595 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 09:29:29 ID:TgF54O5L] めぐぽの絵をこのタッチに変えて欲しい。 ttp://biotronique.jp/art/music/megpoid_face.png 596 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 09:34:44 ID:DLPDXyf5] >>592 発声タイミングのばらつきの話はこの辺かな。 ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/123267921.html この辺を調整するときは・・ないしょの人のツールでWaveRender出力して波形見ながらあわせるとか？ 597 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 10:44:45 ID:qwc5ekOx] ＞機械っぽくないという評価なら、ボカロ使わずに、生声(ry それは違うだろ。 バイオリンなどのサンプリング音源もリアルな音であることは重要で、 シンセのような音のものは評価が低い。 よりリアルな音源が求められている。 嫌なら本物のバイオリンを弾けとはならない。 598 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 10:49:17 ID:zBRebi5z] でもいくらPCM音源でリアルといっても生音には勝てないでしょ。 ボカロじゃなくても、ギターの打ち込みも同じだし。 599 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 10:52:11 ID:eOL0QtZw] そりゃあ 自動でエレキギュンギュンでノリノリな音楽作れたら 一部のギタリストたち死活問題だよ 600 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 11:04:25 ID:IdOfJjst] >>598 生音でも演奏や録音技術がヘボかったらViennaとかで打ち込んだほうがリアルだよ 歌だってニコニコの歌い手みたいに技術やミックスがヘボかったらボカロのほうが落ち着いて聴ける それにプロに依頼するのは莫大な予算がかかるから手軽に使える音源の需要が高いわけで 音源のクオリティ向上は重要 >>599 死活問題になるのはごくほんの一部の技術が中途半端なスタジオミュージシャンだけだろ そういう人はプロになれたところでどっちにしろ仕事は減る それにライブするにはギタリストは必須 601 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 11:09:26 ID:Tux7ZrfL] >>599 www.nicovideo.jp/watch/sm1025928 602 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 11:36:37 ID:qwc5ekOx] >>598 生に勝てないのは解っていること。 だからといって音源の質は悪くていいなんて誰も思わないよ。 603 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 12:11:48 ID:UaYTunOT] 生と比較とか、それ自体興味が無い俺は、 ただ人工ボーカルっていう仕掛けが面白いと思っているだけだったりする そんな奴も多いような気がする 604 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 14:04:56 ID:W58A+bfn] また生音VSソフト音源かよ このループはいい加減飽きた 605 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 14:06:20 ID:OxGifrOO] こないだもループしてたよなぁ・・・ 606 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 14:08:57 ID:+Iaik31E] 気軽に声を変えて歌っているような気分を味わえるのは、歌うソフトだからこそなんだよな だから、自分の場合は人に歌ってもらえるのも勿論嬉しいが、人もソフトも互いの代わりにはならない 607 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 14:27:06 ID:p25LRGjo] 文字依存によるモタり走りとか、そういうのは極力ないほうが望ましいと思うなあ 表情付けとかは演奏者(打ち込む人)がやるべきことで、楽器そのものがやることじゃない ベタ打ちでプレーンにまっすぐ発音されなきゃ扱いにくいよ 音を出すところとは別の機能で、そういうアシストをする機能があるならまだいいけど 最初から組み込まれてON/OFFもできないようなのは殆ど欠陥みたいなもんだと思っている 現状でも自動ベンド切れないから余計な手間かかることあるし 608 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 15:16:07 ID:Reii4m9s] ほらよ。こっちで死ぬまで話し合ってくれ。 VOCALOIDは生歌の代わりになるのか？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1256451311/ 609 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 15:26:43 ID:zBRebi5z] 質を求めると生音に行き着くと思うけどねえ。 何か目的と手段が入れ替わってる気がする。 610 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 15:32:42 ID:Reii4m9s] >>609 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1256451311/3-4 611 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 15:46:01 ID:jukc/ZCd] どこのスレでも結局この話だな。 生音に近いものを徹底的に求めたい奴はその方向で行けばいいし そのソフトの特性を生かして新たな方向を模索するもよし。 やりかた次第でその方向性は無限にあるはずだけどな。 どれか一つに決まらないだろ。 0か1かで話を決めたがる思考停止者が本当に多いと思うよ。 手本どおりやってれば満足してしまうんだろうな。 612 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 15:56:07 ID:Reii4m9s] >>611 向こうでお願いできます？ VOCALOIDは生歌の代わりになるのか？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1256451311/ 613 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 15:56:52 ID:qwc5ekOx] 人が歌えばいいだろってのは違うんだよな。 それぞれのボカロに個性が有る。 614 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 16:00:03 ID:Reii4m9s] >>613 だから向こうでやれっつってんだろしつけえな VOCALOIDは生歌の代わりになるのか？ pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1256451311/ 615 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 16:01:10 ID:qwc5ekOx] 生歌の代わりって話じゃないのだが 616 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 16:09:41 ID:Reii4m9s] そりゃすまん 617 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 16:10:24 ID:KJsSWYMs] 違う。 一番の問題はまともに修正出来ないあの糞エディタだ。 せめてイベントリストで数値を修正出来ればまだ違ったんだろうけど、 あの糞っぷりでアンドゥが1回だけで足りると思った精神が理解出来ん。 まずは、YAMAHAにいかにあのエディタが糞で、XG WorksやSOLを出した YAMAHAブランドに加えるのがどれだけ恥ずかしいレベルなのかを力説して理解させて、 まともなエディタを作らせるべきなんだ。 618 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 16:16:14 ID:UaYTunOT] 確かにボカロ付属のエディタは使いづらい。　いちいち使いづらい。 具体的には画面下のグラフ書くところ、ノートにパチっと合わせる方法が無い。 FLのピアノロール並みにしてくれとまでは言わないが、 Cadencii の人が改めてエディタを書こうと思った気持ちも痛いほど良くわかる つか俺の場合、現状はDAWのシーケンサでメロ書いてImportさせてるけども 619 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 16:20:18 ID:p25LRGjo] ただでさえ微妙なエディタなのに 無印から2になって機能劣化しまくってるのがもうね 620 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 17:03:45 ID:jukc/ZCd] >>612>>614 てめえこそウルセーんだよ！失せろ基地害！ 621 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 17:06:07 ID:jukc/ZCd] 誰も生歌の話なんぞしてねーんだよ 622 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 19:35:46 ID:9+dX1xsH] クソスレ立てて、 そこに必死に誘導したいガキにかまうなよ。 勝手に自分が立てたクソスレで 思う存分自分語りでもさせてやればいいよ。 623 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 19:35:47 ID:zBRebi5z] じゃあリアルとか求めるなよ。 声優のロボ声でいいじゃん。 624 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 19:46:31 ID:UaYTunOT] ゼロかイチの答えしか無いのか。つかここなんのスレなんだよｗｗ 音声合成シンセが面白いって話じゃないのかなよｗｗ 625 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 20:36:44 ID:HGZPncGs] 原田知世ロイドください 626 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/25(日) 22:26:15 ID:9d+dWJdo] おい616。はやく削除依頼出してこい 立てた本人も望んでなきゃ本スレ住人も望んでないスレをどーすんだよ 削除依頼出さなきゃこのスレでずう〜っとお前に話しかけるぞ 627 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 22:45:05 ID:IddlXCIM] 削除してもしなくても粘着するんならどっちでもいいだろ。 628 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/25(日) 22:54:34 ID:9d+dWJdo] 削除されたらこのスレに用はない 629 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 23:30:33 ID:4U1qoA9e] >>620 朝鮮人みたいな奴だな　 630 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 23:31:47 ID:DoR3I4WH] >>629 削除依頼出せよ　エテ公 631 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/26(月) 20:57:08 ID:y/7gyTkL] 韓国人団体、全世界にある『竹島』地図を処分　　『独島』地図に入れ替える活動を実施中 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256500056/ 632 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/26(月) 22:03:08 ID:mS6+IQah] ボカロの話題を話すスレとは思えない流れ 633 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/26(月) 22:18:38 ID:56hZZKLn] blog.crypton.co.jp/mp/2009/10/vocaloidproject_if.html#more ボカロ成長の記録シリーズくるー！ 634 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/26(月) 23:36:23 ID:2v53j25M] 成長するボカロか……面白そうだけど、 ずいぶんと気が長い話だなぁ 635 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/26(月) 23:41:24 ID:gRUjLRXL] 別に中の人の成長を待つわけではなくて いろんな年齢の人で作るとかそういうことじゃないの？ 636 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/26(月) 23:55:04 ID:EYoWqTP8] 育成シミュレーションの要素を取り入れていて 調教次第で美声にもガラ声にもなるとかｗ 637 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/26(月) 23:58:23 ID:OPZaCyd/] こないだ写真が上がった子供ボカロの件か？ 638 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/26(月) 23:58:30 ID:56hZZKLn] CVシリーズと違ってリアル系ですかね www.youtube.com/watch?v=LLjERuirZe0 639 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 03:26:20 ID:0VeEbfdR] これはなかなかすごい 今までのボカロっぽさがない 640 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 03:30:34 ID:O6eDfzb4] いや…、、これは右chの声がVOCALOIDなんじゃないか？ 左chの声はあまりにも自然すぎる… 641 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 03:41:55 ID:O6eDfzb4] これマジだとしたらえらいことになるｗ ミクのスキャットデモ聴いたとき以来の衝撃だ 642 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 03:49:04 ID:GUkujR1u] こういう幼女声は再現しやすそうではあるけどね それでもすごいけど 643 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 03:55:49 ID:vE4db8sm] いや今のエンジンの癖は左チャンネルでも出てるからVOCALOID2だとは思うよ 他のクリプトンVOCALOID2より人間的に出来てるし （でもこれはCVシリーズは積極的に加工したものだったしね） かなり自然につながってるけれど 644 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 03:56:58 ID:s9+TSJ09] >>638 真っ赤っか〜の〜♪　のところは自然に聞こえるな 「PC-6601が歌うタイニーゼビウス」の雰囲気がプンプンする声質だぜｗ 645 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 09:42:52 ID:JhU6kune] >>638 37秒あたりのしゃくり上げ？は機械的なベンドっぽさを感じる しかしpresented by Cryptonとか無くて知らずに聞いてたら気付かなそう 646 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 12:05:24 ID:/PBWPREm] どう聴いてもボカロ声じゃん…。これで自然とか評価甘過ぎ。 647 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 12:41:44 ID:qg644WhY] つかまさかミュージカル役者の卵が子供だったとは予想外 声を聞いた限りではよさそうだな 648 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 15:44:37 ID:gZj0mlIX] 左chの方はボカロと思って聞かなければまずボカロと思われないレベルだな 649 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 16:05:36 ID:XeT7+hhj] >>646 ν民乙 650 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 16:44:39 ID:Yc6ORiHT] リアル幼女声とかきもいだけじゃん 651 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 16:56:59 ID:PtTb34J7] ロリ誘拐とかのぼり棒とか既成事実とかを歌わせるわけね 652 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 17:27:49 ID:jEtHdly+] 確かに今までのボカロに比べてとてもナチュラルに聞こえるが…需要はあるのかね？ 653 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 17:44:30 ID:AP2gJV8b] 今聞ける環境じゃないので脳内記憶再生のみだが地味にボカロ2内では 結構パワーを出せそうな方の声じゃね？ 伸ばした時にミクルカGUMIだとなるロングトーン用声への変化が あんまりなくてその辺がリンに近い (リンほどはキンキンしてないが) 調教次第で子供っぽさが削れるならそういう期待はできるかも？ あとニコの外にアピールするならこの選択肢もあるんだろうな 現状のボカロのアラを子供の拙さと結びつけて誤魔化すっていう まぁミクで栗が選択した方法 オタクの群れの中じゃ幼児の声なんて危険極まりないｗが世間一般なら 「わーすごーい可愛い〜」で収拾させられるし 654 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 18:31:38 ID:XSbonc5B] ミクで確立されたボカロのイメージはどうしてもサブカルチャー的だし… 世間一般には受け入れがたいところがあると思うｗ こういう子供声なら童謡とか唱歌だとかで一般への技術アピールもしやすいだろうね。 655 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 18:32:04 ID:3bG6TJ9i] とりあえず自然な感じでよいが使いどころが無いわ(´・ω・｀) 656 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 18:35:11 ID:epMB1uk2] つ　NHKみんなのうた 657 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 19:10:58 ID:Bi6dDAee] こうして種類が増えることが重要だね。 ミクがアイドルのようになってしまったものだから、ボカロキャラのために 曲を作ってボカロキャラの曲を聴くようなものになってしまっている。 これは異常だよ。 ボカロもDTM音源の一つにすぎないのだから、曲中で音楽的に必要な部分に 必要なボカロを適切に使えるのが正常な姿。 そのためにはボカロの種類が多くないとね。 658 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 20:27:22 ID:ekrJjdOE] 異常というか、そういう新しいスタイルが生み出されただけじゃん。 そもそも何を基準に正常だの異常だの決まるんだか。 659 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 20:50:27 ID:h4XjNLkw] ミクのような物しか出ないなら正常とは言えないだろうな。 660 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 22:08:17 ID:PnYSpsd2] まーたはじまった 661 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 22:21:26 ID:hfm9quAZ] こういう音声が出て、もしも自分が買ったとしたら真っ先に試したいのは、 キーを下げたり各種調整して、あえて大人っぽくして歌わせる、って方向だｗ どんな声になるか楽しみ 662 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 22:50:41 ID:BKTvwO2t] これすごいなあ。意味なく子供コーラス入れたくなるよ。 あのシルエットのイメージ写真？も汎用性ありますよってな雰囲気でいいね。 663 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 22:56:51 ID:sP060I+j] あるあるｗ意味もなく子供コーラス入れたくなるよねｗ 664 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 22:58:47 ID:27U0ycSQ] ガクトと子供達のポルカが出来る。 665 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 23:28:53 ID:89wb/uzL] やねてけ〜れ　ゲバゲバァ 666 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 00:20:16 ID:PVrWVOfN] 正直ロリ声は、アグネスと日本ユニセフの標的に成りそうだけどな。 少女を性嗜好の対象にしているとかで。 667 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 00:23:35 ID:U0gz8MIU] アグネスは男の敵だ。 668 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 00:31:38 ID:gpthOS+b] いや、アグネス自身がロリ声で商売してたやん。 669 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 00:46:16 ID:KPBj2kcM] アグネス・チャンよりはメグッポイドの方がまだ生身の人間の発音に近いと思う。 670 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 00:48:47 ID:3VB8XmZL] 今のアグネスはヒステリーのおばさんだからなぁ 671 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 01:22:00 ID:1sJCNL70] 中の人は7歳なのか。 www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/27/news034.html 「クリプトンの女性スタッフがブースに一緒に入り、子どもの不安が生じないように」 「呪文（スクリプトと呼ばれる）については、子どもが読めて、かつ必要な音素が含まれる独自のものを」 などの様子は、ミカタンブログのこの記事でわかるな。 ameblo.jp/gsc-mikatan/entry-10370147253.html 更新されてモザイクがかかってしまったが、最初は呪文が読み取れた。 ばんごう　よみかた 1　た - ひぇ - た - ひぇ - た などとあった。 672 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 08:03:16 ID:b9XnkC23] なんかまさに幼女って感じで気持ちわるい この子の声がという意味でなく 加工音声としてのボカロが好みだな 673 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 10:13:56 ID:eOwBAEr8] 童謡みたいなのを歌わせたら右に出るボカロはいないかもね 674 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 12:41:51 ID:PVrWVOfN] ボカロのチャイルドポルノ化が加速するだけだと思うが。 お兄ちゃんの歌とか作る香具師が出て来ると予想。 675 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 12:59:26 ID:3kVnpr+F] 顔写真はこのまま出さない方が…と思ってしまった 676 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 13:47:08 ID:VuaQQdun] 現状のボカロ同人界隈はエロが弱いから大丈夫と判断したんじゃねぇの 笑えないエロネタも少ないし 今の性能じゃボカロそのもので性的興奮できるくらいのエロ声はまず難しい エロに限りなく結びつきにくいキャラデザでもつけりゃ作り手が改変しても 「別物ですね」と切り離せるしさ 少なくとも「ポルノ」と言われるレベルのものは意外と難しいかと 677 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 13:52:35 ID:eOwBAEr8] というかそんなものは聴き手がつかないと思う よほど曲か打ち込みが神がかってない限り 678 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 14:02:03 ID:AoHK1Cpm] デP舐めんな！ 679 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 17:37:37 ID:lGPKtpYU] デPのはポルノというより猥談 子供声はホラーっぽい歌とも相性が良さそうだ 680 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 17:56:25 ID:IuRQv7aU] ニコ動新バージョンにて、 ボカロカデゴリ新設（という名の隔離） が行われる件について 681 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 19:31:13 ID:ZEqC+dk6] まじでか。エロゲ板から隔離されたLeaf&key板みたいだな 682 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 22:06:47 ID:AvQQLFDa] こんなのが売れたら日本人男性の精神構造が疑われる。 683 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 22:27:51 ID:EcxUrgn8] プロと女性は買わないだろうねえ 684 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/28(水) 22:41:45 ID:OKHTrMCs] 凄く深いリバーブをかけて、落ち着いたトーンでかごめかごめとか 歌わせたら結構怖いかもしれない 685 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/28(水) 23:54:39 ID:auGXJsFu] 不気味だからやめれｗ 686 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 00:10:49 ID:/v26mmK+] というかまず思いついたのが自主制作のホラー映画で使うとか ナウシカの王蟲の歌的な使い方だったんだが 出来と技術的にはブログ見る限りwatさん相当自信があるようだから そういう意味である程度は売れてもおかしくないと思うが >>682みたいな考え方は逆にそう考える人の方がよっぽど…と思わなくもないｗ 別にボカロを買う欲求原理は性欲だけじゃなかろう 687 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 00:23:55 ID:wq7wffSc] >>672-679 watさんBLOG blog.crypton.co.jp/mp/2009/10/vocaloid2_project_if.html > この子供をモチーフとしたVOCALOID。これも初音ミク等同様、 > 人々の注目の中にある、人の匂いのするモノの性として、 > 様々な解釈、意味付け、理由付けをされた作品が作られる事になると思います。 > 場合と内容によっては、深い議論があるかもしれません。 688 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 01:15:08 ID:NcowBKP5] まぁ案外なんでもいけるんだろうな 子供は子供でも少年合唱団的な声が欲しかった この声はリンレンと被ってる 689 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 01:36:23 ID:Jq2YH6U9] 日本はロリコン多いからなあ。 690 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 01:43:25 ID:4va5qyk1] 外国はマザコンが多いんだっけ？ お前のかーちゃん出べそ〜で殺し合いになるとか何とか。 691 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 02:02:47 ID:iNKrdSYn] マザーファッカー 692 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 02:50:44 ID:PVglRUfQ] >>687 ＞男声VOCALOIDのデモソングの準備／年末年始に間に合えば アニメ声優、子供、と来て次は男声かい・・・。DTMなんて男しかやらない趣味なんだから メイコから機械っぽさを抜いたような普通の女声ボーカリストの音源が一番求められてると 思うんだが違うんかいね？声優はリスナー激増させてくれたからアニヲタじゃなくても 利益あったがどうもProject ifはピンとこねーな。CV以前にカイトメイコが売れなかった トラウマ引きずって色物じゃなきゃ売れないと思い込んでねえか？ 693 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 03:58:22 ID:C4Hmt6k2] >>690 印象だけだけど、イタリア人とかそんなかんじだな。 694 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 06:35:51 ID:Bo+6MbgZ] >>692 メグッポイドの声はイロモノじゃないと思う。パッケージデザインはイロモノとしか見えないけど。 695 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 07:10:36 ID:VptIzNNm] >692 いやMEIKOが当時のDTMソフトとしては異例のヒットだったから(3千本くらいだが)、 その延長上でミクが発売されたんだぞ。 696 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 07:33:54 ID:uDTsm6fd] >>692 >>687を見た感じでは、まだボーカル専門の人を呼ぶのには苦労しているんじゃないかと思った MEIKOとKAITOの中の人は、共同開発（だったっけ）してたYAMAHAのコネで呼べたらしいし 697 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 07:44:05 ID:C4Hmt6k2] >DTMなんて男しかやらない趣味なんだから しかし、聞きたい曲と作りたい曲ってのは違ってて、 例えば、ふだんはアイドル歌手の曲聞いてても、 自分がやる音楽として目指すのは、男性ボーカルだったりするじゃん？ ミクに熱血系のアニソンとか無理に歌わせてるの聞くとなんだかなーと思うよ。 自分もミク買ったけれど、その後で、自分の打ち込んでいじってみたい曲って、 大半が男性ボーカルなのに気づいて愕然とした。 結局「ミクに歌わせるために」女性ボーカルで、（DTM的に）面白みのある曲を わざわざ探すことになった。 698 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 08:37:43 ID:Yy3ACWdT] まあ「男なんだから男性曲作ったら自分で歌えよ」というのはある意味ボーカリストに失礼だけど、 それでも女性曲よりは段違いに敷居が低いというのも確か 699 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/29(木) 08:37:54 ID:KH/UNtuP] 粘着keytar 700 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 09:32:58 ID:AYA7PPCr] >>692 の話は、出そうな意見だとは思う反面、実際の所で考えるとリアルじゃない話なので違和感。 音楽作る側（そもそもここはDTM板）から考えて、女声ばっかり萌え声ばっかりなんて 簡便してくれと言わざるを得ない。　 「男の趣味なんだか女の声だけでいいよ」　なんて、作る材料減らされて喜ぶ製作者はいないと思う。 例えば俺は、レジに持っていく時はさすがに恥ずかしかったが、 打ち込んで声聞いて、これはこれで新鮮だと思ったクチだ。　ちょっと笑ったくらい。　純粋に面白かったよ。今でも嫌いじゃない。 が、いま個人的に欲しいのは、ソウルで使えそうな、大げさなくらい張りのあるおばさんの声（シャーリー・バッシーみたいな）と、 しゃがれたシャウト系の声。（ブルース・スプリングスティーンみたいな）　って感じ。　商業的に成立しないバリエーションかもしれないが 701 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 10:01:30 ID:py45Os2p] 実際既に女性でやってる人は一定数いるだろう。 エレクトーンとか熱心にやってた人なら簡単だし。 混声もできるし素材に幅があったほうがおもしろい。 男声萌えで新しい層が参入するならそれはそれでひとつの裾野。 702 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 15:08:55 ID:ojpq1G5A] 女性でDTMに興味持っている人はそれなりにいると思う ボーカロイドのキャラクター的には 「幼女」と「ちょい悪オヤジ」と「じじい」と「燃え系兄ちゃん」が足りないと思う まぁ「幼女」分は新作子供声で補完されると思う 男声の方がどういうキャラクターになるかな 声質としては、サザンの桑田佳祐系の声とか 例えが古くてトシがバレるけれどCCBのドラムの人みたいな成人男性の鍛えた高音域とか その辺があるといいな 703 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 20:07:51 ID:C4Hmt6k2] キャラクターの設定としてはともかく、ボーカルとして、オヤジとかジジイに 意味があるのかどうかは疑問。 実際のボーカルには、子供と大人の違いはあっても、オヤジとかジジイとかはないでしょ。 声量が落ちたり、声質が変わったり、ってことはあるかもしれんけど、 例えば、山下達郎が、今「ライド・オン・タイム」を歌っても、 （そりゃまったく同じというわけにはいかんだろうけど） 20代のころと根本的な違いはないんじゃね？ 704 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 20:21:05 ID:AYA7PPCr] >>703 煽る訳じゃないんだが、真面目に何を言いたいのかよくわからない 経年劣化的な差異は不要、って話？ 例えば俺とかは、加山雄三とかフランクシナトラの晩年のキャラクター（＝個性）が味になってるような、 そんなボカロもあっていいと思う。ルイ・アームストロングとか。 例えが極端かもしれないがｗ 705 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/29(木) 20:23:45 ID:AYA7PPCr] ちなみに俺が言った「キャラクター」って語は、声質の個性の事ね 絵的な意味でなくて。 念のため 706 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 23:22:35 ID:/v26mmK+] その声や歌唱法が年齢そのものが理由なのか特定の年代のみで使われてるから その年代とイコールで結ばれてるかの境界が曖昧、ってことなんじゃ？ 例えば>>700の「ソウルで使えそうな、大げさなくらい張りのあるおばさんの声 （シャーリー・バッシーみたいな）」は(シャーリー・バッシーを詳しく 知らないので的外れかもしれないが…)若い世代が目指す、憧れる 歌い方ではないっていうだけのどちらかと言うと音楽のジャンル依存の 声をしてると思う ある特定のジャンルである程度歌い方を鍛えて声が固まってるなら 20代と40代に大した声質の差はない 表現力とか厳密な差は別として 歌手単位で見ると若い頃はこのジャンル、歳を取るとこのジャンルと 移行する人も多いしジャンルによって結局はメインの世代が変わるから 曖昧なのも当然なんだがな 707 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/29(木) 23:47:47 ID:YGejX2D4] 年齢を重ねることによる微妙なニュアンスの差を VOCALOID2のエンジンが再現しきれるかどうか…… 今までに出たボカロの声だって 本人の声とはだいぶ別物になってるし 708 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 00:11:23 ID:J0wej+gK] >>706 ああそうか。 俺が言ったシャーリー・バッシーだとかフランク・シナトラって例の意味は‥ 要は年齢って観点でなく、単なるその声の個性の意味で、あってもいいと言いたかった。 そう言う意味だと確かに「年齢は関係ない」な。 ただのキャラクターとしてあってもいい。てか欲しい。 でも >>703 は「子供と大人は違うから別に出す意味はあっても、オヤジとジジイには差は無いから意味はない」 と言っていたので意味が分からず、 それに対して（年齢って言う区分けはどうでもいいとして）、「キャラクターって観点でバリエーションが増えるなら」 意味はありまくるかなと思った。 もしも >>703 の話が「同一人物の声のバリエーション」て話なら、 そりゃいらないかもな、とは思うが、そんな話は出てないように思う。 そんな感じ 709 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 02:24:30 ID:ocGtV5Iy] >子供と大人の違いはあっても、オヤジとかジジイとかはないでしょ。 この言い方があいまいだったのかな。 ソプラノとボーイソプラノはあっても、アンクルソプラノや オールドマンソプラノはないでしょ、ってだけの話だが。 710 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 08:18:13 ID:NfS3Q1sc] あれ、そういう話なの？ ボーイソプラノとソプラノの比較だと単純な「子供と大人の違い」とは またちがってくるんだけど ガールソプラノとかボーイテノールとか言わないのと同じようにさ それにクラシック以外で比喩表現じゃない歌い手の区分け名称って 普通は使わないよ 子供と大人の区別すらない 聞いて明らかに分かる差はあっても でもそれならヨボヨボの年寄りだって同じように聞いて分かることが 多いんだから結局はある程度「年齢の区切り」は意味があるんじゃ？ 711 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 08:37:28 ID:J0wej+gK] とりあえず話が噛み合ってないのはわかった 元の話は「熱血とかじじいも欲しい」と言う話で、これは声のキャラクターのバリエーションの話だから 俺も単にクセのある有名な歌手の名前を例に出した。 これらのテーマは「声の個性や特徴」って話だ。 そう言う意味でたとえばダミ声とかもあり。 アメリカのブルースとか‥ 例えばレオン・ラッセルって人の声はかなりアクのある声だ。 こんな人に童謡やポップスを歌わせたらきっと面白い。そんな程度の話だ。 だけど途中で出た話はちょっと見えてる話の線が違うと思う。 ここまで理解してもらえるだろうか 712 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 08:40:06 ID:ocGtV5Iy] おそらく、この話は最初に感覚的に納得できなかったら、 議論を続けても無駄だと思う。 自分は変声期以降の男性キャラクターの年齢による区分けには意味は無いと「思う」けど、 あなたはそれになんか意味を「見出し」ちゃってるわけでしょ？ もちろん、全く違いがないとは思わないし、プロが聞いたり、機会で測定したりしたら、 違いを識別することは不可能ではないと思うけど、 音楽的、それもアマチュアのDMで意味があるか？ということを考えると自分には意味があるとは思えない。 昔の加山雄三と今の加山雄三が歌う「きみといつまでも」を予備知識なしに聞いても、 普通の人間には多分区別がつかないだろうし、医学的にはそういう「研究」にも 意味があるかもしれんけど、音楽的な意味とはかなり違った種類の意味じゃね？ 713 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 08:50:39 ID:J0wej+gK] そんな声のキャラクターバリエーションの話の途中で、唐突に降って沸いたように 「おやじとジジイの区分けには意味がない」と来たもんだから意味が分からず、 「その唐突な話の観点はなんだ」「デフォルメされたよぼよぼ声っていうキャラが、単に存在して無いって話じゃないのか」と思った。 そして今朝付いたレスをみたら、アンクルとオールドマンの区別の話だとか、ボーイソプラノやテノールは 暗に年齢による区分けをしているじゃないかとか、 ちょっと違う話になってる。 714 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 08:52:02 ID:J0wej+gK] >>712 いや感覚的も何も話が噛み合ってないだけ 元の話を読み返してくれ 715 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 08:55:37 ID:J0wej+gK] >>712 変声期以降のすべての男性の声は一つ残らず同じだから意味が無いって、 誰もクラシックの世界の区分けの話は元々してない。それは誰かが唐突に降って落とした別の話だ 流れをちゃんと読め 716 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 09:09:43 ID:Rgh1wxOm] 議論にすらなってないよな なんでテノールとかそう言う話が出てきたのか 717 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 09:13:49 ID:Fo6Kfa4A] >>707 微妙なニュアンスやオリジナルの人の声の再現したってしょうがないだろ 電子音源としてそれっぽく聞こえる事が大事なんじゃないの 718 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 09:18:04 ID:ocGtV5Iy] >>713-715 >ちょっと違う話になってる。 >それは誰かが唐突に降って落とした別の話だ >>703 の段階で、すでに山下達郎の例えを出してるわけだが。 単に、>>703 の意味を、あなたが、 >真面目に何を言いたいのかよくわからない というのが本当だった、ってだけのことじゃないの？ 719 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 12:36:07 ID:GwxHKgS1] 声質ももちろんあるだろうが、後は歌の技術や表現とか、歌が上手いか下手かという事かなとふと思った 思っただけ 3は一つのDBでぼかりすみたいな事をしなくても、簡単に様々な歌唱方法が使えるようになるといいな 720 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/30(金) 12:53:32 ID:J0wej+gK] >>718 なんか凄く不毛な話をしてる気は拭えないんだが‥ だからその >>703 の段階で、なんで山下達郎って一人の人間の声の世代の差について話してるの？ってこと。 その１つ前の >>702 で、「燃え系兄ちゃんとジジイ」って言うキャラクターのバリエーションの話をしてて、 それに対してあなたが「そこに意味は感じない」と言っているから、 なぜキャラクタが増えることに意味を感じないのかわからない、と言った。 材料が減って喜ぶ意味がわからないと。 そしてその理由をあなたは書いたようだが、何故か観点が山下達郎って言う「同一人物の経年の差」を例に出してきた。 俺はそう言う意味なら不要だがと、クセのあるいろんな人の声をバリエーションの例として出した。 大本は単純な話なんだが、唐突に湾曲されたんだよ。 どうしても理解できないなら、悪いが相当頭が固いのか、他人の話を見てないかだと思う。 721 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 12:58:20 ID:J0wej+gK] 結局全部説明まで書いてしまったけど、 読み返せばわかる事をなんで自分の話にだけこだわってるのか不思議だ。 てか正直、いい加減気持ち悪いしレスの消費内容がバカ過ぎる 722 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 13:35:07 ID:2BJlfdl+] >>719 歌唱の表情はデータ化するのが難しいんじゃないかなあ 無印みたいにビブラート等をプリセット登録して貼り付けやすくするくらいしか思いつかんわ 手書きエンベロープ登録できたら色々便利そうではある あとは2で削除された音量LFOも復活させるといい 723 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 14:19:12 ID:Yuch79OT] 種類が増えること自体が良いことだよ。 年齢とか性別とか重要でなく、音源の声質が違うなら音楽的効果が違ってくる。 そもそも同じ年齢・性別でも声は全然違う。 その音源をそのままの年齢・性別を前提として使う必要は全くないのだし。 音源なんて、その個性を生かして自由に使い手が工夫するもの。 初音ミクなどは、キャラが先行していることもあり、使うと聴き手が初音ミクとして とらえてしまい限定されてしまうので使い辛い面があったけどね。 クリプトンもインターネットもどんどん種類を増やして欲しい。 初音ミクとメグッポイドにしても、どちらも10代の女の子なのに声質が違うから 曲に合わせて使い分けられて重宝するのだし。 724 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 14:44:21 ID:ocGtV5Iy] >>720 >だからその >>703 の段階で、なんで山下達郎って一人の人間の声の世代の差について話してるの？ってこと。 だから、 >>704 の段階でなんでそれをちゃんと聞かなかったの？てこと。 >その１つ前の >>702 で、「燃え系兄ちゃんとジジイ」って言うキャラクターのバリエーションの話をしてて、 > >それに対してあなたが「そこに意味は感じない」と言っているから、 だから、>>703 では「キャラクター（パーソナリティ）のバリエーション」の話はしてないんだよ。 「山下達郎って一人の人間の声の世代の差について話してる」段階でわかるだろ。 山下達郎と加山雄三の「キャラクター（パーソナリティ）の違い」には意味があるけど、 20代の山下達郎と50代の山下達郎の違いに（音楽素材としての）意味は ほんとどないだろ、って話なんだよ、最初から。 725 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 15:08:45 ID:ttSkGbw0] メグッポイドみたいな普通の声が増えてくれるといいなあ 726 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 15:28:19 ID:xGWK/gCM] >724 最初から>702と全く無関係な話をしたいなら直後に書かなきゃいいだろうに紛らわしい。 727 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 15:36:06 ID:ocGtV5Iy] >>726 「全く無関係」ってのはあなたの主観でしょ。 自分と同じような考え方の人とだけ話がしたいなら、ミクシイでやれば？ 728 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 15:53:47 ID://MVObwV] >>727 >>702には「ボーカロイドのキャラクター的には」って明らかに書いてあるよね。 そうなると話の流れ的に、その後もキャラクターについての話をしてるってのが前提であって、 そうでないのなら、無関係だと思われても仕方ないし、紛らわしくなるだけだよな。 729 名前：728 mailto:sage [2009/10/30(金) 16:02:32 ID://MVObwV] ちなみに、俺は>>726じゃないし、ここしばらくのカキコは>>728だけだから。 >>702では、明らかにボーカロイドのキャラクター的な差異の話を書いてるわけじゃん。 >>703では、一人のボーカルの年齢の差異についての話を書いてるわけで、 そもそも話が噛み合うわけないんだよ。 >>703は、「キャラクターとしての設定としてはともかく」って書いてるけど そもそも個々のキャラクターの設定の話をしてるわけではなくて キャラクターのバリエーションの話をしてたんだから、 はっきり言って>>702を誤読したと言われても仕方ないレベルだと思う。 730 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 16:12:51 ID://MVObwV] 更なる誤読を招くといけないので、補足 >>729の2行目→明らかに「複数の」ボーカロイドのキャラクター的な差異の話 >>729の下から2行目→「複数の」キャラクターのバリエーション 731 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 17:16:44 ID:xGWK/gCM] >727 なら余計に悪いだろ。 意図的に論旨すりかえて、「俺様の論旨のほうに従うのが当然、 従わない奴は読解力無い馬鹿」つってるわけだから。 滅茶苦茶にも程がある。 732 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 18:16:16 ID://MVObwV] まあ、一人のボーカルとして考えた場合、 成人後の声の変化は、子供と大人のそれと比べれば確かに小さいとは思うし、 ボーカロイドではジェンダーファクターで年齢要素をある程度いじることも可能なわけで、 ID:ocGtV5Iyの言いたいことも分からないわけではないんだけれどね。 そうは言っても、最初から煽りすぎだし、>>712とかもうねw 複数のボーカルが居れば、その声のキャラクターとして、 大人っぽい（渋い）声とか、若々しい（艶のある）声とか、子供っぽい（コケティッシュな）声とか、 年齢的な要素で表現される部分は当然あるわけで、 そもそも、そういったキャラクターのバリエーションが欲しいという話をしてたんだから、 それと無関係に論を張るのであれば、せめて、>>703の文頭に　 「>>702とは関係ないけれど、一人のボーカルで考えた場合」　 とかの一文でも入れれば、ここまで荒れなかっただろうに。 733 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 18:36:29 ID:3EIWXg1C] 種類を増やして欲しい。 →待ってればそのうち出てくるじゃん。 734 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 18:56:04 ID:MYkAotuW] 渋いオッサン声のボカロなら今度とうとうビッグアルが出るらしいよ。 その売上を見てそれにどの程度の需要があるか見てみりゃ良いじゃん。 カイトやガクポを見た限りじゃやっぱ男声の需要は女声ほどじゃねーと思うけどな。 DTMerなんてほぼ男だけなんだから男声でよけりゃ自分で歌うよ。少なくとも俺はそう。 歌うのがスゲー苦手とかボカロの集客効果が目当てとか人によって事情は違うから 作るのは別に構わないと思うけど俺は使おうとは思わないな。 俺もソフトの開発してたことあるけど、その時感じたのはニッチな需要ほど 要望の声が大きいという事。それに踊らされるとマニア評価ばかり上がって 実際にはたいして売れない商品になってくよ。クリプトンの人もそれを肝に銘じて欲しい。 735 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/30(金) 20:25:31 ID:Yuch79OT] >>734 今のVocaloidの需要はDTMユーザの需要とは別のところに有ると思う。 それはそれでかまわないのだけどね。 特にがくっぽいどで面白いのは、良質な曲の割合が多い印象があることと、 楽曲作成者も男が多いと思われること。そして作成者自身も歌が上手い人が少なくない。 バンドをやっている人達がVocaloidを使うと、がくっぽいどを選ぶのかもしれない。 自身のバンドのボーカルや、聴いてきた好きなバンドのボーカルは男だろうからね。 それと曲中のギターも良いものが多い。これはバンドのメンバに弾いてもらっているからだろうか。 736 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 07:57:16 ID:5QS5Lymr] ボーカロイドを無印だけでなく英語のやつも含めて揃えているような人は、ボーカロイドの声の バリエーションが欲しいからかっているんだろうな そういう人は、持っていても、動画制作じゃ全く使わないボーカロイドがある人も多い印象 737 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 08:16:42 ID:V+aDpW4T] 実際の曲の質は分からんけど、がくっぽいどはにわかは買いそうにないしなぁ ミクはＤＴＭ、音楽初心者も多そう 738 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 09:10:06 ID:RuDVysPl] >>734 俺も男でDTMerだが、合成音声自体に興味があるタイプなので （だからVocaloidって言う仕掛けを初めて見た時、そもそも興味をそそられたんだが） 「男の声なら自分で歌うよ」なんて１ミリも思わない。 カラオケは大好きだけどなｗ それが、世間的に多数派なのか少数派なのかはわかりようもないが、一応、 そう言う違う人間もいる事は覚えておいてくれ。 ただ、俺も本業はB2Bなソリューション系SEだけど、「ニッチな需要ほど要望の声は大きい」って話は 確かにあると思う。「欲しいと願うマニアだからこそ、一際目立つ」って話だとは思うが。 （逆に言うと一般ユーザは特に大きく声をあげないので目立たない、って話） クリプトンもそうだけど、ソフトハウスさんも仕事なので、普通にその辺はわかってると思うぜ。 長期的な視野で意図的に採算の弱い商品出す可能性もあるとは思うけど。 ラインナップ揃えることで、目先が弱くても顧客囲えるなら。 あと会社に体力があるなら。 739 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/31(土) 10:24:25 ID:JrTzv5q6] 壁薄いから自分で歌ったら苦情くる。ただでさえ絶叫系の歌い方だし。 そしてスタジオに入る金もない。一時間五百円でもだ。 740 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 13:44:41 ID:I8il34GY] 「男声なら自分で…」って言う人の何人が実際に録音した自分の声に 耐えられるか疑問だなぁｗ 漠然とただ男でいいってだけならそれでもいいだろうが じゃあ女ボカロだってもう出てるんだから新しいボカロを期待する 必要もないわけだが…実際はそんなことは決してないし >>734のように男の歌にとことん興味ない人もいるだろうがDTMerの全てとは さすがに思えんしなぁ 「これまでの売れない」男ボカロとはちがうボカロが出たら十分 可能性はあるが…声質面は今のボカロでそれはあまり期待できないんだよな DB収録に数時間かかる以上シャウトやら張った声は録るのは難しいし ボカロ3がより滑らかで人間らしい方向に行こうとするなら 使うデータ量＝DB量が増える→収録時間も増える→特殊な声質を収録できる 可能性が下がる、となるのではと危惧してる 加工による人間の声質表情のバリエーションの再現性の向上も同時に行わないと 最終到達点が「音だけは正確な素人の歌い手」になりそうで 741 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 16:30:56 ID:WZUP9vKg] ボコーダ使えば音だけは正確に出来るからな。 素人レベル目標なら自分の生声でもいい。それでもボカロよりはまともな発音だろう。 自分でボイストレーニング受けて発声の基礎知識を学んでみるのもボカロに役立つと思えるけどね。 742 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 20:56:22 ID:EfnoXFYS] BIG-ALまじ楽しみ KAITOやがくっぽいどみたいなすっとんきょな声じゃなくて ああいう渋い声が欲しかった 743 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 23:00:58 ID:QT0zbISi] >>739 ボカロ買うお金があったら1時間1000円でも15時間スタジオに入れるぞｗ 744 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 02:47:22 ID:IJrV0OdQ] カラオケ個室で録音でも十分な気が。 745 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 03:47:08 ID:0Jx9qaN/] >>744 カラオケ個室は色々と余計な音を拾うよ。 店にもよるだろうけど。 歌はボカロでもサックスは生な俺。 >>742 KAITOは間抜け声だが、がくっぽいどはきちんと歌わせると良いよ。 746 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 03:48:36 ID:VwqBkhzM] むしろ歌ボカロ生サックスとかかっこいいんだが 747 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 05:04:57 ID:Ji+TIs8f] ボカロ生セックスとか板間違えたかと思ったわ 748 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 07:32:53 ID:IJrV0OdQ] セックスはmidiでも十分な気が。 声はボカロより生のほうが自然でいいだろうな。 749 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 07:49:22 ID:bmg+RQUe] …748は素なのか？ 750 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 09:15:30 ID:VwqBkhzM] >>748 是非スレタイを見直してからレス書くクセを養って欲しい 751 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 15:10:15 ID:o+uStQD3] ミクはやる気のない歌声 もっとマジメに歌えよ！って感じ 752 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 16:19:25 ID:VwqBkhzM] 投げやりに歌うボブ・ディラン 753 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 18:10:34 ID:d9JEQUR1] >>748はサックスと読み替えると一応意味通るので、 管楽器系の一部のスレではサックスのことをそう呼ぶ文化があるのやもしれん 754 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 22:19:10 ID:IT+mT+YN] 武蔵小杉の飛車角がなんたら 女体神社幼稚園がどうたら 755 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 22:20:31 ID:IT+mT+YN] 誤爆orz 756 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 22:28:49 ID:iXspzYHV] >>751 それは調声によるんじゃないか 757 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/02(月) 12:16:59 ID:pehYrF8i] まあ声質的に芯のない力の抜けた感じの声ではある 758 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/02(月) 21:41:52 ID:sJI0QYed] 声質的に芯のある力のこもった声と言うと 布施明を思い出す 759 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/03(火) 00:21:24 ID:6w80Va0z] ウェザーニュースはボーカロイド好き 760 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/03(火) 08:18:06 ID:9tB3lRgo] 元の声質に芯があっても、今のボーカロイドじゃボカロ訛りとまだ完璧じゃない低音処理 のせいで対して力強くならないと思う Act1のリンレンは力強いが、あまり声自体（発音ではなく）不自然に感じないのは声質に 低音成分が少ないから、というのも関係してると思う がくぽや現在あるBIG-ALLのデモを聞くと、芯のある男らしい男声はまだ難しそうだ 761 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/03(火) 10:37:58 ID:d2WuQ7kC] >>758 あれはちょっとベルカント唄法はいってるからなあ。需要があるかどうかはわからんよ。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef