- 1 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/06/16(木) 21:14:49.12 ID:+WiM4VFj]
- １０万以下で個性派を狙うもよし。
４０万以上で所有欲満たしまくりもよし。
フリーのプラグインコンプも全然Ok
初心者から上級者まで、この奥深い世界にあなたも
どっぷりはまってみませんか？
＜過去ログ＞
コンプ総合スレッド part 6
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1233728759/
コンプ総合スレッド part 5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1190958570/
コンプ総合スレッド part 4
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1150878490/
コンプ総合スレッド part 3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1105416803/
コンプ 総合スレッドPART2
pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1077093136/
コンプ総合スレッド
pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1037401379/
前スレ
コンプ総合スレッド part 7
hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1276340414/
- 735 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/09(金) 17:01:15.25 ID:IxBlAM/K]
- 誰かAuroraとNeveの比較うpしてよ
- 736 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/09(金) 18:32:41.72 ID:jLsecSsb]
- >>735
Neve 1073と改造Chameleon Labs 7602 MKIIの比較は興味深いぞ。
24bitファイルが一番下にある。
ttp://www.zenproaudio.com/1073test.aspx
- 737 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/09(金) 18:53:35.35 ID:0V6xkY0A]
- >>736
あ、俺がマイクスレに貼ってやったサイトだ。
パクったのか。まあ許してやるが。
- 738 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/09(金) 19:00:42.85 ID:jLsecSsb]
- あっ、すまん。ココはコンプスレだった。
- 739 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/09(金) 19:11:26.19 ID:0V6xkY0A]
- それにしてもお前らって人をさんざん気違い扱いしておきながら、
俺から得た情報はちゃっかり利用するどころか、
他人にまで「これだよ。俺が見つけたもん。」みたいに上から目線で転用すんのな。
最低、最悪な奴らの巣窟だ！
お前だよ、お ま え。！>>736>>738
しかもスレ違いというひどいオチ。
- 740 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/09(金) 20:33:28.37 ID:jLsecSsb]
- おまえがここでキチガイ扱いされてることなんか知らんがな。
おれはGearslutz.comで知っただけ。
- 741 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/09(金) 20:37:55.62 ID:BzGp4KOu]
- w、gearslutzに書いてある事をそんな大げさに俺のだ俺のだって言われちゃかなわねえなあw
- 742 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/09(金) 20:39:38.15 ID:3MytnhuV]
- そいつはここどころかこの板全体でキチガイ扱いされてる奴 もうID変えたっぽいけどな
- 743 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/09(金) 21:19:51.61 ID:j4ry9Laq]
- >>489
>>539
マスタリングスタジオなんて金払えば誰でも行けるし、客として行くだけなら何も特別なことじゃないだろうに
お前の言うとおり、実際の経験談として話してるのに、お前が見栄だ、妄想だと感じたらアウトなの？
一番、機材コンプレックス・プロエンジニアコンプレックス持ってんのはお前じゃねーか
お前のそのコンプレックスの押し付けこそ誰も得しねーよ
なんで自分が行ったことないから、みんなも同じく無いだろうなんて思えるの？不思議
- 744 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/09(金) 21:24:27.31 ID:ZmytEaTB]
- >>743
いきなりどうした
- 745 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/09(金) 21:24:35.35 ID:s6tzEPql]
- そいつ病気だからあまり触らない方がいい
- 746 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 00:14:28.97 ID:EBiwNnCS]
- GTC2とか33609とかって、なつかしのRED3自演を思い出すな。
検索したら、もう3年も経過してたわ。
- 747 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 00:56:24.10 ID:lfc9E6ic]
- UADじゃないネイティヴの33609のVSTプラグインがあったらいいのに
需要あると思うんだけどだれか作ってくれないかな
- 748 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 00:58:54.51 ID:lfc9E6ic]
- SSLと違ってNeveは色々うるさいのかな？
SSL系のは迷うほどいろいろあるのに。
- 749 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 01:01:48.01 ID:5pdR/ybg]
- >>747
実は欧米のスタジオではあんまり使われてないからだろ。日本のスタジオはほんと好きだよ33609。
昔イギリス人のミキサーと33609みたいなタイプのエンベロープのコンプは古いよね、って話で盛り上がった。
おれも同じneveなら9098や2254のほうが全然上だと思うがね。
- 750 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 mailto:sage [2011/09/10(土) 02:15:00.59 ID:cYA9LtXo]
- >>746
もう3年か。早いな。
- 751 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 07:56:16.52 ID:nRfkW572]
- >>743
同意。
何かというと「行ったこともないくせに妄想」とか言いだしてスレッドストッパーするやつは死んで欲しい。
- 752 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 07:56:55.53 ID:nRfkW572]
- >>746
どんな自演だったの？
- 753 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 07:59:38.98 ID:2r3rQJuV]
- >>751
スレストするってことは、事実言われてぐうの音も出ないってことじゃねーの？
- 754 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 08:02:50.73 ID:nRfkW572]
- >>753
まさに今のお前みたいに関係ない話にそらされてスレッドがストップするんだろ。
ほんとに死ねっつうの。
- 755 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 08:09:10.39 ID:2r3rQJuV]
- >>754
そうやって怒りにまかせてレスするから雰囲気悪くなるんじゃん
関係ないと思ったらスルーしろよ
感情を制御できないガキか
- 756 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 08:14:03.32 ID:nRfkW572]
- 本日の気違いスルーID: 2r3rQJuV
- 757 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 08:16:51.88 ID:L8U+iQd3]
- >>756
反論に窮したら相手をキチガイ扱いするんだね
いろいろ勉強しなおせクソガキ
- 758 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 08:22:26.13 ID:uCMp9z+P]
- スレストかどうかはどうでもいいが
自分が経験ない → お前らもないよな？な？な？
誰かが経験を語る → 妄想乙！
ってノリが気持ち悪い
- 759 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 08:53:15.81 ID:nRfkW572]
- 本日の気違いスルー単発ID: L8U+iQd3
- 760 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 09:40:16.63 ID:txXZZ/z2]
- ふぇぇ…コンプの使い方がわからないよぉ…
ここのおじちゃん達ならやさしく教えてくれるかなぁ？
- 761 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 10:02:30.97 ID:nRfkW572]
- >>760
ここ来るな。
音楽の専門学校で有料で教えてるから、そこ行きなさい。
なんでもタダでもらえると思って甘えるな！
- 762 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 12:09:36.74 ID:9PWBHSMo]
- ここのオッサンはイライラした奴多いからなｗ
コンプの使い方ってそれこそメーターを少しずつ変えていって
自分がいいなって思う数値が正解であって教えることなんてないし
- 763 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 12:33:23.13 ID:C5gZHalc]
- コンプじゃなくてもそうやがな
- 764 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 13:54:27.47 ID:EBiwNnCS]
- >>752
おもしろいから是非
コンプ総合スレッド part 5
unkar.org/r/dtm/1190958570
- 765 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 13:58:16.84 ID:m67gKv1W]
- コンプの使い方って言うと最近コンプ専門の本出たよね
確かエンジニアの早乙女さんが書いてるやつ、どんな感じかな？
- 766 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 14:17:52.78 ID:JUwP/DPh]
- >>765
同じシリーズの本と構成は全く同じ
EQバージョンと同じようにただ延々と実例をパラメータ付きで説明してるだけ
このスレを見ているようなレベルの人には役立たないよ
初心者向き
- 767 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 15:45:12.15 ID:nRfkW572]
- >>764
なんか見た事ある気がした。
というか、その時の書き込みでGTC2に興味を持ったのが事実。
もう年数がけっこうたってる．．．
誰かGTC2持ってる人いても良さそうなのに誰もいないの？
- 768 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 17:30:11.62 ID:QDly6R77]
- >>766
なるほど、ありがとう
- 769 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 21:16:20.57 ID:vQbj+SS7]
- >>766
なるほど、おれ向けってことか、ありがと。
- 770 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 21:23:39.49 ID:Gba5rFNn]
- これだよね。
スグに使えるコンプ・レシピ-DAWユーザー必携の楽器別セッティング集-（DVD-ROM付き）-早乙女-正雄 ￥ 1,995
- 771 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/10(土) 21:39:57.48 ID:YU+5NAhn]
- だったらプリセットの数値見りゃいいじゃん
- 772 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 00:01:45.86 ID:cQWh8SLq]
- たとえば同じスネアという打楽器でも録りの音がちょっと違うだけでも
設定変わるからなあ
コンプの設定をこう！と示すのはちょっと難しい
EQも同じだけど
- 773 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2011/09/11(日) 00:19:57.57 ID:bUz1egUj]
- エンジニアの鈴悟さんのコメントで
ミックスする時、自分好みのサウンドを作るポイントは
コンプの種類を使い分け、倍音コントロールだとありました
個人的には1176なんか、その典型だと思います
プラグインでオススメ教えてください
但しSONARユーザーなんで、PRO-TOOL系は使えないかも？
- 774 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 04:19:41.69 ID:Nj3c0Rt6]
- SONARユーザーってウザいイメージ。
- 775 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 05:01:30.56 ID:jtpaOMAs]
- SONARユーザーはうまく情報を集められないIQの低いB層って感じだよね
メーカーの広告に騙されちゃう感じの
まぁSinger Song Writer買っちゃう人よりは幾分マシだけど
音楽やる「まともな」人なら、Logic、Cubase、Digital Performerのどれかを作曲に使う
Pro Tools HDや Pro Toolsはレコーディング用（MIDI編集が9になっても弱いため）
SONARやSSWは初心者騙し
- 776 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:age [2011/09/11(日) 05:13:57.03 ID:8ICdFa1b]
- SONARだと
オススメが無いみたいですね・・・
McDSPのCompressorBank使ってみたいです。
- 777 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 07:51:41.74 ID:sY+G7fHz]
- 早起きのヴぉけはスルー
- 778 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 08:33:14.92 ID:i4ZBLysJ]
- >>775
全部、人から聞いた話だろ？
自分で全てのDAW徹底的に使い込んで出した答えでは到底ないな。
その中の二つは俺は10年ほど使用しているが使用者なら絶対にそんな結論にはならない。
- 779 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 08:35:44.25 ID:jtpaOMAs]
- >>778
どれとどれを使っているの？
まさか自分が使ってるDAWがdisられたから顔真っ赤にしてるわけじゃないよね？
- 780 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 08:39:36.67 ID:DZec9K91]
- >>775
それだけSONARが初心者ににわかであっても評価されているってことだろ。
ほかのDAWだってもっと評価の高いDAWから「○○○ユーザってのは」って言われてるよw
必ず評価の高いものが売れる訳じゃないよ。
- 781 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 08:48:00.93 ID:ThhLGYYt]
- 自分の周りの作曲家さんだとSONARで仕事してる人も割といるけどなぁ。
打ち込みはSONARで、RECやミックスはProToolsみたいな組み合わせとかね。
俺はほとんどCubaseだけども。
逆にDP使ってる人ってあんまり見たことないな。
別にDPが悪いとかじゃないんだけど、自分のまわりだと単純にユーザー数が少ない。
- 782 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 09:27:20.12 ID:E7m4JWpE]
- >>775
ProToolsのMIDIって大分よくなったと思うけど
未だに弱いといわれる点って具体的にどういうところ？
>>781
知り合いの知り合いで、レコーディングエンジニアやりながらバンド活動してる人に会ったことあるけど
仕事ではProTools使ってるけど、プライベートの編集は絶対にSONARと拘ってる人だったな
かなりその道で稼いでる人（みんなも絶対知ってるような某メジャーバンドのレコも担当してた）だったし
あれが初心者だとか、うまく情報を集められないIQの低いB層とは到底思えなかったな
またこういうこと書くと「エンジニアに知り合いとか、そういう妄想もういいから・・・」とか言い出すあの人が沸きそう
- 783 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 10:13:45.95 ID:TnYZs7yi]
- 中途半端なレベルの奴がsonarを叩くんだよ
ほっとけ
- 784 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 10:21:02.61 ID:jtpaOMAs]
- SONAR使ってること自体コンプだもんなあ
- 785 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 10:25:39.87 ID:E7m4JWpE]
- 具体的な反論は無し……か
まぁ所詮はこの程度だろうな
ちなみに俺は、LEをちょっといじってあまり合わないと感じたから
SONARはほとんど使ったことないに等しい
SONAR信者の擁護ではないとだけ言っておく
- 786 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 10:33:38.84 ID:0gO0bKPr]
- MIDIが強いというのは、
リアルタイムで手弾きしてからクオンタイズする
「編集」がメインのプレーヤー派の人も、
ピアノロールでマウスで1音1音ポチポチ打ち込んでいく
「地道」がメインの打ち込み派の人も、
どちらも快速で操作できる操作性が無いとダメだね。
なんかPTもDPも「編集」に偏ってるんだよね。
LogicやCubaseが強いのは「地道」派も満足できること。
最低でもキー一発でピアノロールのグリッドサイズと
これから入力する音符の長さを同時に変更できないと。
それから、ワンクリックで音符が置けたり消せたり、
カーソルキーなどで上下左右やオクターブで動かしたりできないと。
DPやProToolsのMIDIは編集に偏ってる。
1音1音練りながらトライアルエラーで作る人のことを考えてない。
レコーディングと編集、って範疇を出ていない。
打ち込みできちんと音楽を作る人じゃないとわからない感覚だと思うが。
Cubaseなんて1989年のAtariの時代からそういう設計だからね。
Logicもそうでしょう。元々打ち込み音楽が盛んなドイツ系は
必然的にそういう設計になってるね。
Sonarも歴史がかなり古いけど、米国系のSonarは「編集」系で、
打ち込み系フレンドリーになったのは、ずいぶん後からだね。
DPも米国系だし「編集」がメイン。ドイツ系とは明らかに根本の設計が違う。
もちろん長い歴史で歩み寄りはあるけどね。
20年以上MIDI部分が練られてきたものと比較したらPTなんて弱いのはあたりまえ。
打ち込み系に評判のLiveだって、歴史が浅いからだろうけど
MIDI部分はちょっと弱いってみんな言うしね。
- 787 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 10:43:05.14 ID:Q/FO9aRO]
- LiveのMiDIはパターン作るとこまではいいんだけどMIDIデータとして数値を一括で変えたり変換したりっていうコマンドがないんだよね。
やっぱそのへんはCubaseとLogicにかなうやつはないと思うね。
- 788 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 10:44:09.80 ID:E7m4JWpE]
- なるほど！
わかりやすい
打ち込みソフトからの発展と違って、PTは録音ソフトからの発展だから
歴史で考えれば打ち込み面で弱いのは当然だと、漠然とは思ってたけど
やっと具体的な比較点がわかったよ
- 789 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 10:44:26.89 ID:0gO0bKPr]
- こういう話をすると、「ステップ録音、ステップ入力できるじゃないか」という人もいそうだが、
むしろステップ録音という概念は、画面が無かったり液晶2行×16文字など狭かったり、
ハードウェアシーケンサー時代ならではのやり方。
まず頭で譜面を考えてそれを鍵盤で打っていくという、古いやり方。
広い画面を使って直接トライエラーで発想し次々にフレーズを作っていくような
PCのよさを生かした方法ではない。
そもそも「ステップ録音」という考え方が、PCでは打ち込み派にとって
あまりフレンドリーではない。どのソフトでも当然できるけどね。
Atariの時代からCubaseやLogic触ってたり、
画面モノクロでフロッピーでオーサライズする時代からPerformer使ってたり、
DOSの時代からCakewalk触ってた人は今じゃあまりいないのかな？
- 790 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 10:47:21.08 ID:71ozK6s7]
- バグやら不合理な挙動を指して叩くならわかるが、
ただ漠然とツールを叩く奴って、主観と客観の区別もつかないアレな子にしかみえない
DTM版でよく見る、「あのシンセはクソとか、このDAWが最強」とかさー、
どうしてそんなにも幼稚で馬鹿丸出しなんだろうな
みてて恥ずかしくなる
- 791 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 11:01:28.50 ID:hhuACJjz]
- 俺の知り合いのクリエーターさんはorionとreasonだぜ(・∀・)
自分の使いやすいの使ってりゃいいわ
- 792 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 11:09:23.52 ID:E7m4JWpE]
- 使いやすさって結局、個人の感覚からすると慣れが一番でかいよな
○○使ってる奴は○○みたいなイメージレッテル貼るの好きな人って
逆に、自分が使いやすいと感じていたものが、もしもネットで（笑）みたいな扱いうけてたら
それを知った途端に嫌になって手放したりしそう
- 793 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 11:23:13.55 ID:CWbmvw9x]
- FLのユーザーに多そうなタイプ
- 794 名前：773&776 mailto:age [2011/09/11(日) 11:40:22.39 ID:POMfpxl6]
- エロエロな意見が聞けて、楽しかったです。(笑)
日本語版があり、電話対応してくれるので
SONARにしました
打ち込みスタイルじゃなく、レコーダーとして
使っています、クリエーターじゃなくプレイヤーなんで
自分の好きなサウンドに近付ければ、最高
ぶっちゃけ、SONARの付属コンプではVC64 Vintage-channel
位しかうまく使えないですね
メインはWaves&T-Racks系です、まぁ作るジャンルと環境で評価が分かれる
もんですから・・・煽るのが生きがいなのは、なんか笑えますよ
UAD2揃えてみたい。
- 795 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 13:19:47.26 ID:oDFqdaVR]
- ここのショップって写真の背景がものすごく田舎でギャップがすごいｗ
www.sanyo-densi.com/dai2/effects/amek_9098eq.htm
- 796 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 13:33:18.11 ID:oDFqdaVR]
- >>234のこれ名文だよなあｗｗｗ
＞手持ちのLA2Aを改造して見て思ったんだけど、結局はコンプ部分はICとか要するにCPUでの演算処理だよね？
＞そうだとするとやってる事はプラグインと何ら変わりないというか、完璧にPC上に再現できてしまうというか。
- 797 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 13:39:11.65 ID:vK+Any18]
- 「設定した通りに波形を圧縮する」という音声処理に、
何故これほどたくさんのコンプが存在するのか。そして出音が変わるのか。
ハードなら部品が違うとかあるだろうけど、ソフトも音色が違うのは不思議でならない
コンプに始まり、コンプに終わる…
関係無いけどDAW付属のコンプって使った事ないな
ああいうのって誰にも使われてなさそうな気がするが、
実際はそうでもないのかな
- 798 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 13:47:32.12 ID:bGmWSao2]
- >>797
ひずみを計算しないと仮定したって、エンベロープフォロワーのスピードと形、レシオとニーの形、周波数によって挙動を変えるかどうか、とか、いくらでも違いが出るところがあるじゃないか、なにをいってるんだ。
- 799 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 13:54:40.76 ID:6ZmDUChV]
- 付属コンプ、なかなか悪くないよ
コンプの役目でコンプを使いたい時は、パラメーターも多いし十分使える
- 800 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 15:37:37.01 ID:jtpaOMAs]
- やっぱり馬鹿だったか
VSTやAUやRTAS
それらのGenuineなメーカーのDAWはどこだと思う？
同じVSTでもCubaseではうまく動くのにSONARでは動かない
こんなことはしょっちゅうある話
単なるMTRに使ってるとか、付属品で完結してる人なら問題ないだろうけどね
そんなことにも気づかないって、自分が一体どちら側の人間かよーくわかったでしょ？
- 801 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:14:43.67 ID:UzuBsZ2E]
- >>796
この人はいったいLA2Aの何を改造したんだろうね
- 802 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:23:08.59 ID:E7m4JWpE]
- なんか>>775の発言内容の割には、いまさらのように出した批判要素がVSTの読み込み具合って
とことん発言に具体性というか、裏づけが感じられないんだよなぁ
>>781も書いてるが、SONARを問題なく使ってるプロっていくらでもいるけどね
それらのプロたちが、付属品で完結してる人だとも、うまく情報を集められないIQの低いB層だとも思えないなぁ
ってか道具そのものを批判するならまだしも、その道具を選んだユーザーを馬鹿にしたがる人って
その道具を使って自分より結果出してる人を見たときに虚しくならないの？って思うんだけど
- 803 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:25:48.25 ID:jtpaOMAs]
- そういうアンタもSONARを使ってるプロもいる、
ってところしかSONARの優位性についてよりどころがないんでしょ？
回避すべきリスクは回避すべきだと思うけどな
Rolandも赤字続きで先がないと思うし
- 804 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:32:22.04 ID:jtpaOMAs]
- だいたい、「プロが使ってる」っていう土俵で勝負すると、
LogicやCubaseはSONARの何百倍もの世界中のプロが使ってるわけで
ProToolsHDなんて、日本のメジャーアーティストで
最終的にこれでレコーディングかミキシングしてる
アーティストがほぼ100%なわけだし
SONAR擁護する人は、本当にその土俵で勝負したいの？
勝ち目ないよね？
- 805 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:35:14.11 ID:E7m4JWpE]
- 拠り所というか、俺は>>785でも書いたようにSONARはLEをちょっといじっただけだから詳しくは分からんが
そこまでアレルギー反応の如くユーザー批判するには根拠が薄いし、君の偏見の押し付けにしか見えなかったんでね
回避すべきリスクは回避すべきというのはその通りだけど、他のDAWだってそれぞれおかしなエラーが少なくない
「使ってるプロもいる、ってところしか」と言うけど、現実、仕事道具として使えるってのは
少なくともユーザーみんなが、付属品で完結してる人、IQの低いB層、騙された初心者というわけじゃないことを証明する上では、この上ない根拠だと思うけどなぁ
- 806 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:39:43.27 ID:E7m4JWpE]
- >>804
やっぱりな
大方、そんな方向に逸れてるだろうと思ってたよ……
俺は
＞SONARユーザーはうまく情報を集められないIQの低いB層って感じだよね
＞メーカーの広告に騙されちゃう感じの
＞SONARやSSWは初心者騙し
＞単なるMTRに使ってるとか、付属品で完結してる人なら問題ないだろうけどね
ここらの発言に対して、あまりに極端すぎないか？て突っ込んだまで
SONARが他のDAWと比較して勝ってるなんて書いた覚えはない
熱くなると論点忘れて突然勝ち負けとか言い出すのやめろよ
な？落ち着けって
- 807 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:41:39.12 ID:jtpaOMAs]
- 俺もさすがに全員がとは言わないけど、
そういう傾向はあると思うよ
どこのスレでもSONARって言うと顔をしかめられてるのを見る
- 808 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:47:12.04 ID:E7m4JWpE]
- で、2chでそういう扱いの風潮が強いから、自分も同じようにしてみたって？
うーん
使ってみて不便さを感じてツールを叩くなら分からないでもないけど
その風潮に染められて同じような反応に出てるってただの２ちゃん脳じゃないかな
それに２ちゃんでちょっと小馬鹿にされる感じなら、Logicとかだってあるんじゃない？
- 809 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:49:07.28 ID:jtpaOMAs]
- >>806
俺は極端じゃないと思ってるよ
っていうかそれくらい言っておかないとSONARやSSWの被害者が減らないし
SONARは独自企画のDXiはシェア取れずに何年も前にポシャって
Cubaseが本家のVSTを独自解析して動かしてる、
いわゆるパチものの二流DAWってやつ
SSWもそう
iPhoneに似せたサムスンのなんとかって奴みたいな立ち位置なわけ
当然プラグインメーカーはまずLogicやCubaseのような
プラグイン規格の「本家」のDAWに対応して、そちらで動作試験をする
SONARとかは、ユーザーから動かないって文句が出たときに
よっぽど致命的な動作不良を起こす場合に、やっとこさ重い腰を上げて対応してくれる
っていうデメリットがあるから、逆に付属品だけで完結できるように、
付属プラグインが充実してるってわけ
これなら、あくまでSONARでだけ動けばいいし、ユーザーもSONARの付属しか
使わなければ、便利なツールがいっぱいついてきて満足できる
…が、これは初心者までの話だ
世にあるサードパーティ製のプラグインやソフトシンセ、
ハードシンセのコントロールサーフェースとしてのVSTiなんかを
使おうとすると、この本家でないことの罠にひかっかる
んで、うまく動かないことが多くて泣きを見るハメになる
これが、雑誌広告だと「便利なプラグインが満載」ってなってて、
まさかSONARがCubaseのVSTをパチって動かしてます、
なんてことは一言も書かれてないわけよ
- 810 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:52:42.82 ID:jtpaOMAs]
- 往々にして、脱初心者して、プロフェッショナルなツールを使おうと思った瞬間に
足下をすくわれる感じ
メーカーもSONARは初心者〜中級者向けで、プロ向けではないと認識してるんだろうね
もっとも、曲のスケッチだけして、あとはスタジオで差し替えます、っていうような
プロの人にとってはツールなんてどうでもいいことなのだろうけど
- 811 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:55:51.88 ID:Zl8RzpvB]
- いい加減DAWスレでやってくれ
- 812 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:56:43.09 ID:jtpaOMAs]
- ノノノ ` 、
＼ 俺がSONARを使わないのは別にできないからじゃない。
ヾ, ;;） やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″ ;,;;) くだらない事に時間を費やすくらいなら、今はLogicやCubaseの画面を見つめていたい。
） こんなことって、
ｰ――-,, ,,,,-'" i) 世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
_＿＿_ ヾ / _＿_ i′ してほしくもない。
ヽ(;;;;)丿 '.(;;;)ﾉ i 人
￣ i ＜ ＞ ─┼─
(.,,. .,,.) i ∨ ─┼─
,i │
,､＿＿＿_, i | | /
.---‐ ,ﾉ _/
ヽ ヽ、 _ _ _ ,ノ
- 813 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:57:04.67 ID:P+UkMyHF]
- コンプスレでそんな必死にソナーの話されてもな
- 814 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 16:58:21.13 ID:E7m4JWpE]
- なるほどね、VSTの動作に問題がある理由はよく分かった
複数のDAWを使ってる人で、SONARはMIDIの操作性で気に入ってるって意見をよく見るけど
スケッチだけで使う人を始め、そのデメリットを差し引いても使い続けたい理由を見出してる人もいるんだと思う
もしくは、そのVSTの読み込み関連を難なくトラブルシューティングできるプロもいるかもしれないしｗ
- 815 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 17:02:32.91 ID:E7m4JWpE]
- つーかさ、被害者を減らしたいとか、本当にそれを伝えたいだけなら
最初から、こうこうこういう理由でSONARはプラグイン面で問題がありますよって普通に教えてあげればいいじゃんｗ
理由も書かず、無駄にユーザーを見下すような態度で入るから余計な流れに逸れるんだろうが
いちいち真面目に説明すんのめんどいとか言うならもう心の中でユーザー嘲笑して黙ってろと
- 816 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 17:03:29.85 ID:jtpaOMAs]
- 馬鹿にしたいと思う気持ちもあるし、
真実を教えてあげたいという気持ちも両方ある
- 817 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 17:13:18.51 ID:Z/KjZdP8]
- ID:E7m4JWpE
お前頭いいな
バカには構う分だけムダだぞ
- 818 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 17:37:53.38 ID:YtShhvF2]
- VST規格は当然2も3も公開されてて誰でもプラグインもホストも作れるんだから、プラグインの挙動がおかしいのはそのホスト作った奴がちゃんと作ってないだけ。
- 819 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 19:36:37.21 ID:UzuBsZ2E]
- コンプレックス総合すれはここですか？
- 820 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 19:59:11.39 ID:Qo32Lb7d]
- なるほどそういう流れか
- 821 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 20:13:21.05 ID:0AvSfo50]
- >>919
Yes, I am!!
- 822 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 21:21:22.04 ID:ftVIZjUr]
- SONARすれですか？
- 823 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/11(日) 22:15:40.95 ID:Umr0RKXH]
- 好きなソフト使えよ…
他人が何を使ってようが正直どうでもいいじゃん
- 824 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 12:27:37.11 ID:guRspcv0]
- >>774＝>>234なわけだが、
SONARユーザーがウザいイメージって言って申し訳なかった。
でもまず、名前がモナーみたいで２chぽくてウザいイメージなわけよ。。
それに俺はLogic userだからSONAR Userをはたから見てると
「いいPlug-insないですか？」
→「それMacでしか使えないみたいですね(McDSP)」
→「うちのVSTでダメみたいです(Wavesとか他のVST)」
→「WavesのはSONARには対応してないみたい、同じVSTなのに」
みたいな。
Mac版は当然ながら、Win版でも使えないPlug-insが多いようで、結局はトラブルシューティングに話がもっていかれてスレッドがストップするパターンが多い。
「VSTに不具合が」とか愚痴たれて負のオーラまきちらすの見てると
こっちまでなんか暗い気持ちになる。
あと妙に敬語なのもウザい。
- 825 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 12:30:39.49 ID:/H9Fmlmk]
- お前のほうがうざいよ
- 826 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 12:35:29.60 ID:guRspcv0]
- 本日のあぼーん ID: /H9Fmlmk
- 827 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 13:19:51.10 ID:Sx0vFzHP]
- ロジックユーザーって評価最悪だよな この板で暴れてる基地外のせいで
あれ？ こいつか
- 828 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 13:25:08.74 ID:hcXtosMy]
- なんだこの流れ。
>>716
Softubeのはよくできてるよな。
- 829 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 14:17:01.87 ID:QYzFs38p]
- SONAR X1はミキサー画面開くとCPU負荷が増える謎仕様
- 830 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 14:57:35.44 ID:yxglfJYc]
- ttp://www.dawbench.com/dawbenchdsp-x-scaling.htm
レイテンシを詰めると極端にパフォーマンスが下がるSONAR。
VST本家よりパフォーマンスの良いREAPER。
古いデータでごめん。
- 831 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 15:39:53.75 ID:6FGR31bI]
- ＿＿_＿_
／ ノ' ＾ヽ_＼
ﾟ ／ ｡;'⌒） （⌒ヽ＼°
／ o'ﾟ~（___人___）~o°＼゜ コンプレッサーの話しようよぉぉぉ！！！！！
. | ﾟ |/⌒ヽ| ﾟ |
＼ ｀ ⌒ ´ ／
- 832 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 16:11:44.85 ID:p+Wge3bo]
- 正直SONARはもういいよ。
- 833 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 16:17:23.03 ID:Cn/86LYJ]
- まったくだな
コンプの話が無くて過疎るなら、それはそれで良い
- 834 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 22:50:14.62 ID:jqKica1b]
- >>824に補足。
本日のSONAR問題きました。
（NI総合スレ）
↓
208 名前: 名無しサンプリング＠48kHz Mail: sage 投稿日: 2011/09/12(月) 20:03:54.37 ID: QBFm40++
KOMPLETE7のGuitarRig4のVSTがSONAR X1で表示されなくなった
SONAR8以前ではVSTとして表示されないというのがあるのは知っていたけど
X1では普通使えると思うのに
もちろん、VST PluginsのフォルダにはGuitarRig4.dllは存在していて
以前は使えたと思うんだけど（実践では使ってない）、いつの間にか使えなくなった
再検索とかしても出てこない。どうしたらいいんだろう。
- 835 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2011/09/12(月) 23:03:44.06 ID:6FGR31bI]
- ＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； い・・・い・・・加減にしろよ・・・・・・
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
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