【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス2【UTAU】

1 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/10/26(土) 12:44:55.31 ID:BaRLB81X0.net] * 次スレは本文先頭に!extend:checked:vvvvv:1000:512 初心者から有名所までの雑談所(´・ω・｀) [前スレ] 【VOCALOID】ボカロPの雑談所マイリス1【UTAU】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1560541122/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 78 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/06(水) 15:20:33.17 ID:KxIKM31K0.net] 連レスごめん 打ってる途中で書き込んでしまった だけど、youtube内の「ボカロ」という検索数も世間のトレンドと同じく2012年、2013年がピークで2017年初頭に50%まで落ちたが、そこから反して上振れ去年で70%、現在65%と上昇傾向にある 一時的な上昇なのかはこの先数年単位で見ないとわからないけど、世間全体ではボカロの需要は下がっているが、youtube内では地味に復調してきているジャンルと捉えていいのかも 79 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/06(水) 17:10:05.76 ID:jERo08p7M.net] それpixivとかフィギュアとかビジュアルの 盛り上がりじゃね？ 80 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/06(水) 17:38:24.44 ID:KxIKM31K0.net] >>79 イラスト、ビジュアル面も含めて、そもそもボカロ全体が盛り下がってるからそこで伸びるのはないんじゃないかなと思って、いろいろ指標見比べてだんだけど、ニコニコの落ちぶれと共にいわゆる有名、中堅Pのyotuberへの民族大移動があったのが原因っぽい 過去の曲を一気に本人たちがyoutubeに上げ出した感じでyoutube内での検索数が伸びたのかな 81 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/06(水) 17:58:41.25 ID:Rks3k1B40.net] >>78 上昇傾向な理由は、キズナアイを筆頭に、Ｖチューバー勢力が 積極的に歌ってみた動画をあげてるせいかと。 何気に歌うまくて動画にも凝ってる場合があるから、それで持ち戻してるんでは？ オリジナル曲も、ボカロＰに依頼してる場合があるしな。 あと面白い動きとして、作曲レベルの高いファンが特定のお気に入りのＶチューバーの歌を勝手に作って。 最初は当然非公式だけど。 Ｖチューバー本人が公式として採用して、ボカロの歌から 歌を本人が歌う、動画にも気合をいれてクオリティアップってパターンもある。 Ｖチューバー業界自体は現在衰退傾向があって これ以上の人気上昇はないかもしれんね。 82 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/06(水) 18:04:51.22 ID:CDG5L17i0.net] 多分バンドリとかソシャゲの音ゲーのカバーで盛り上がったんじゃね？ ブシロードめちゃくちゃ金持ってるからゴリ押しするし 83 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/06(水) 18:24:41.44 ID:Rks3k1B40.net] 中高生に人気らしいTikTokの影響もあるな 元曲知らずにTikTokの曲扱いされるために TikTokやってない人からは、悪魔のごとく毛嫌いされてるという。中華ソフトらしい状態だ。 84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/06(水) 22:08:37.48 ID:8JtVm4B70.net] TikTokでファンを結構増やしてるPはみかけるよ 主にイラスト動画も自前でやれる人 85 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/06(水) 22:15:00.32 ID:8JtVm4B70.net] >>78 ニコ動のボカロ投稿曲数も2017年から上昇傾向 2015、2016が底 なので2014のニコサウンド消滅で一時的に難民が発生して、つべへ移住してたり、しばらくしたらニコ動本体に居ついた人も発生したりで、徐々に盛り返してきたかんじ？ 86 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/07(木) 07:40:54.10 ID:aGhtDF7a0.net] てことは現状、投稿するならニコニコとyoutube両方に投稿したほうがいいのかな？ 87 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/07(木) 11:55:56.43 ID:46zaI7gb0.net] 動画を見てもらいたいなら片っ端から投稿したらいいよ 本人がしなくても誰かが勝手に転載するんだから 88 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/07(木) 12:20:33.55 ID:aGhtDF7a0.net] たまに本人のアカウントより転載のほうが再生数多いのあるよね 89 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/07(木) 15:12:32.18 ID:h3sz+Cwl0.net] 皆が絨毯爆撃したら よけい埋もれやすい状況を作ってしまう気がする あまりにこりゃダメだって結果の動画は自重した方が自分らのためにもなるかも 90 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/07(木) 19:05:24.23 ID:drRNuhJtd.net] >>80 ボカロPの民族大移動は私も知ってるけど、何が原因で発生したのかしらね。 ニコ動はカドカワ参加の人間があからさまに優遇されてるからとか？ ネット上の数字っていくらでも操作できるから、あんまりデータとしての価値はないと思う。それよりも「誰が、なんのために、そうしたいのか」っていう意図を汲み取る方が重要つーか。 おそらく初音ミクが動いたのは「超会議でめいん」を貼るよりも「私はVtuberさんの仲間よ」って売った方が金になると考えたのかなと思ってるけど。 91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/07(木) 19:21:07.79 ID:1ovt6nx90.net] 今の時代は人気の楽曲に対して、多角的な楽しみ方があるわけだよ。 １、純粋にボカロ歌い手のオリジナル曲を聴くのみ。 ２、踊ってみた（歌はボカロ） ３、歌ってみた ３、ギターやピアノ等で弾いてみた ４、Ｖチューバーが歌ってみた ５、Ｖチューバーが踊って、売ったってみた しかもＶチューバー系の人は歌のうまい人も多くて、ＭＶにも凝ってるとか ついつい何度もみたくなる仕込みを気合を入れてやってるのもポイントだな。 まあ自分の儲けのための投資でもあるけどね。 92 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/07(木) 22:55:10.51 ID:/bR2wmtK0.net] ニコ動+YouTube+Bilibiliに投稿してる 93 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/07(木) 22:56:44.29 ID:/bR2wmtK0.net] だいたいこの3つが、ボカロ聴いてくれる人が集まる3大動画サイトだから、投稿はここを抑えとけばok 94 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 02:00:14.18 ID:eYnEsjU00.net] >>91 昔って音楽は受け手と作り手って感じだったけど 今は受け手が二次創作するの前提みたいなとこあるもんな 同人的な発想と言うか どうもその辺の流れについて行けなかったのが俺の敗因でもあるわ… 95 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 08:34:15.76 ID:9QYuCRGb0.net] やっぱあんたらも家が金持ちだったりで働かなくてもいい立場だったりするの？ モーツァルトもショパンもみんなパトロンがいたからこそ音楽だけに専念できてたわけで 今でも音大進学するのは金持ちの子供が多い 時間ないと創作活動って難しいのは間違いないし 96 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 12:14:42.60 ID:4nY2ebyka.net] >>93 今度からbilibiliにも投稿してみる 97 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 13:23:30.07 ID:CqNnrEyP0.net] ちょうどbilibiliで投稿しようとしてたが、投稿するためにテストやらされるんやな 問題コピーできないように対策されてたけど、まぁ行けたわ 中国語なんて大学生の時に第二言語ですらないのになんとなく中国語検定4級取ったけど、そんなカスレベルでも解けるのな 98 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 13:36:44.95 ID:WSUvuEdXM.net] >>95 千差万別としか 99 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 14:04:55.36 ID:4nY2ebyka.net] bilibili投稿してみたいけど中国語一切分からないから登録すらできなさそう 100 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/08(金) 15:58:06.33 ID:7R2iGpZEd.net] >>91 なるほどねえ。何度も観たくなるポイントにチカラを入れる、か。ウチも今度は多少時流に合わせてプロモーションやってみるわ。 101 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 18:09:09.39 ID:JaCRl1JU0.net] 俺の曲なんぞ誰も歌わんやろとか思ってるとカラオケ音源よこせとか言われたりするな でも渡してもほぼ歌われない、そういう人は家で歌ってるんやろか。。 102 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 19:08:59.57 ID:hW2TwWRg0.net] 俺は二人歌ってくれたかな カラオケ音源用意しといて良かった ところでカラオケ音源って、どこまで処理したのを上げればいいの？ 音圧低めのマスタリング済、歌抜き音源をあげてたのだけど 歌う人が簡易的にミックスしても、MIX師が扱っても、どっちでも行けるようにとの考えで 103 名前：名無し [2019/11/08(金) 19:53:53.36 ID:uZBw2pu5C] うーん、調教辛い。。。 104 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 19:40:54.89 ID:JaCRl1JU0.net] >>95 んなわきゃない(´・ω・`) ただ実家が元から金持ちな人はスタートラインで有利ってのは実際あるね 今大物アーティストって言われてる様な人達でも実家が金持ちで幼少時からクラシックを〜みたいな人も多いからね 105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 19:41:48.41 ID:JaCRl1JU0.net] あ、一行目の話ね(´・ω・`) 106 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 19:43:01.10 ID:JaCRl1JU0.net] >>102 両方ってのがスタンダードみたいよ(´・ω・`) 俺はマスタリング済の音源しか上げてなかったけど 歌ってみようって人はMIXまで勉強してる人も多いから処理前のが需要あったりするかも（´・ω・｀） 107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/08(金) 19:45:57.76 ID:G6e0/SNf0.net] ベクトルがかなり違うが ビートセイバーで自分の曲でゲーム用ステージを作って登録しておけば 太鼓の達人とかビートマニアみたいな音ゲーとして世界中の人に楽しんでもらえる可能性があるよ。 108 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-fWYc) mailto:sage [2019/11/09(土) 05:34:07 ID:dZhLrEl9a.net] >>102 これ本当に気になるので様々な意見が聞きたい 109 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/11(月) 22:32:20.58 ID:01NuZv850.net] 宗教団体真メグデス、サードアルバムをDLsiteさんで発売開始いたしました。 イエーイ、イエーイ、イエーイ！ 今回は「日本」をテーマにした半コンセプトアルバム。 メグデスが淫語に頼らなくても、多彩かつメロディックで、リズミックで、素晴らしい曲が書けることを本アルバムで証明した。 まさに、音楽史上に残る傑作アルバム。「ボカロを喋らす、イカせる」ことにもチャレンジしたわ。 サクラコ先生の、意味不明な理論書もついて2300円。安いでしょ。 聴いてください、買ってください、お願いします！ ■【淫語ボカロ/メタル】「JAPAN(全18曲)」付録「DTM講座part2/木下桜子著」「宗教団体真メグデス/ミニベストセレクション(全4曲)」 https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ269648.html 110 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/11(月) 23:02:46.44 ID:uLB8jueA0.net] 関ジャムのレコード紹介の回とVチューバーの回いっしょになってて地獄絵図だったわ(´・ω・`) レコード世代のオッサン口あんぐり ボカロの話もちょっと出たよ 111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/11(月) 23:08:16.09 ID:kF17MPjT0.net] 7〜8年前って瞬間風速的にボカロPより動画職人の方が吹いてた時期あったよね 三重の人とか ここ最近で静止画＋歌詞テロップだけで伝道入り（10万再生）したボカロ曲ってある？ 112 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/11(月) 23:46:25.42 ID:01NuZv850.net] まあ、Pの参考になるかどうかはわかんないけど。 「ボカロで話をさせたい」つー人には参考になるんじゃないかな。 ウチのサクラコがボカロを喋らせたヤツ。 めちゃくちゃ喋るよ。 ―――――――――――――――――――――― ボカロが人類に音楽を教えるという画期的な番組。第一回はビートボック。「ヒカキンの100倍上手い」と自負するメグさんのビートボックスの実力とは。 ボカロ、めちゃくちゃ喋ってます。 ▼「メグデスの音楽は宇宙だ」〜ビートボックス講座 https://www.nicovideo.jp/watch/sm35942043 113 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/11(月) 23:58:19.10 ID:kF17MPjT0.net] スウィングとアンティシペーションの区別も付かない雑魚は最初から相手にしてねえよ トクロ技術も下手だしお前 114 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 00:11:37.18 ID:4R/5ltBB0.net] >>113 よしみくんさ、ホントにしつこい。 まあ、よしみが騒げば騒ぐほど、「アンチメグデスって、レベル低いアタマおかしいヤツなんだな」ってことが周知徹底されるから、メグデスにとってはプラスなのかもだけど…。 でもさ、ホントに意見や嗜好の違いじゃなくて、ホントに、よしみくんの音楽レベルっていうのは、自分で思ってる以上に低い。 偏差値でいえば40ぐらいしかない。50に届いてないわよ。 もうさ、音楽の領域で頑張ろうとしないほうがいいわよ。絶対に時間の無駄。 これは、アンタのために言ってるのよ。アンタ、どんどん精神苦しくなってるでしょう。 そういえば、アンタ、「ボカロを喋らすなんて簡単だから勝負してやる」とか言ってなかったっけ。 アンタがサクラコと勝負するなんて、100億年早い。 アンタは「リズム感」がないから、「喋り」なんて再現できないわよ。 喋りつーのは、音程感覚も重要だけど、リズムがすっごく重要なの。 それはともかく「トカロ」じゃなくて「トクロ」って言うのか、この文化。 知らんかったわ。 115 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 00:25:10.39 ID:r1il7xht0.net] >>114 よしみって誰？ 見えない敵と戦ってるキチガイなのかお前？ せめて無声歯破裂音のコマンドぐらい覚えてからトクロに踏み込めよ無知君 116 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 01:18:24.62 ID:78cc4QmG0.net] >>111 1ボカロ曲を書く盛り上がり ↓ 2ボカロ曲に綺麗な歌詞静止画つける盛り上がり ↓ 3ボカロ曲を動画コンテンツにする盛り上がり ↓ 4ボカロ曲を歌ってみたとか他のコンテンツと抱き合わせる盛り上がり って段階の3番目あたりかな 動画じゃなければもはや人権ないみたいな時代で 作品が飽和してたから音楽で差別化できないし、 視覚面で差別化しましょうって流れかな 個人的にまだボカロ界隈を冷ややかな目で見てたな 大変だなーあっちの人たちはやること多くて目血走ってんじゃん、って感じで 動画作成って音楽とはまた別の引き出しが必要だし、 絵が書けるひと＝動画作れるひととは限らないから、 結びつけなきゃいけない人や要素が大きくて、 その時期に増えてた音楽ですら精一杯の新規にとっては かなり敷居高かったんだと思うな だから動画作れる人に光があたってた その時期はそんな皆様の動画作成代行で 小銭稼がせてもらってましたのでいい思い出です… 117 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 01:31:53.08 ID:r1il7xht0.net] >>116 そうそう、まさに3の段階 2007年頃はパケ絵のデフォルトミク画の静止画だけでも伸びてたのが 急に動画要素も求められるようになったんだよね 118 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-E5K3) [2019/11/12(火) 02:16:02 ID:4R/5ltBB0.net] >>116 クロスメディア作戦（漫画、小説、アニメ、音楽）はカドカワの十八番だからね。 当時、ボカロはとんでもなく金になるコンテンツで。 ここで、ドワンゴとカドカワが組んで、稼ぐためにかなり複雑な作戦を展開したのね。 だって、ドワンゴは経営の柱として「政治、将棋、アニメ、ボカロ」を打ち出したんだもん。 もう、ここが勝負どころだって頑張ったわけよ。 あからさまにランキング操作しはじめたのもその頃。個人ボカロPが勝てる状況ではなかった。 なんつーか、大昔の小室哲哉の「浅草ヤングバトル」みたいな感じで。モー娘だっけ？ 良く知らんけど「素人オーディション番組」で、素人がスターになるような「夢」を展開して。 でも、実際は全員事務所所属の素人じゃなかったわけだけど。 つまり、「素人ボカロP」に「もしかしたらボクもお金持ちになれるかも」って感じで注目させつつ。 カドカワお抱えの「クリエイター（笑）」を使って金を稼いでたつーさ。 もう、その頃には「ボカロは作為的なブームだ」って気づいた人は気づいてたし、実体の情報もちょっとずつ漏れてた。 まあ、Vtuberも似たような感じでしょ。これはバレるのが早かったけど。 私は「子供を騙したカドカワ」を許してないわよ。それはやっちゃいけないビジネスだろうつーか。 ドワンゴが衰退したのも、それは芸術の神様を愚弄したからよ。当たり前じゃん。 子供相手に詐欺はダメよ、絶対に。ありえない。まあ、騙されてたのは「大きなお友達」の知能が低い大人なのかもしれないけど。 でもね、いずれにせよ「ビジネスで勝つ」っていうのは、そういう、すっごく複雑なことなのよ。 特に、「水物」の「エンタメ」で勝つには、特殊な作戦が必要なの。カドカワは、そのプロなのよ。 とてつもない頭脳とノウハウを持ってる。ホントに凄い企業なのよ。「悪い」と言い換えてもいいけどさ。 だからさ、私はね、ズブの素人がさ、素人アイディアで「ボカロ合戦」みたいなのに金突っ込むのはさ、あまりオススメしないの。 119 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-E5K3) [2019/11/12(火) 02:22:41 ID:4R/5ltBB0.net] アンタらみたいなバカはさ。単純に、もっとピュアに音楽をやればいいのよ。 自分一人の力で何万人もの「大衆」をコントロールできるなんて考えちゃダメ。 そんな邪な心は捨てて、ただ純粋に音楽をやりなさい。それは神様がちゃんと見てて、ちゃんとどこかのタイミングでチャンスを与えてくれることもあるわよ。 どういうカタチで報われるかわからないけど、ピュアな芸術つーのは、幸せを運んでくれるから。 画家でも人生失敗したヤツつーのは、有能でも、ちょっと我慢がきかなかったのよ。 私なりメグデスもさ、アンタらに、音楽のイロハのイは教えてあげられるわよ。 でもね「コンテンツビジネスで成功する方法」なんて教えられないし、そういう方向の才能がある人は、曲なんて書かずに、レーベルなり出版社立ち上げる方向に向かうわよ。 ジャニーズ事務所立ち上げたジャニーさんも、最初はギタリストだったの。 でも「こんなのバカらしい」って事務所立ち上げたの。彼はギタリストとして才能があるわけではなく、コンテンツビジネスの才覚があったのよ。 それは全く別の才能、全く別の人脈、全く別の哲学から生まれる「成功」なのよ。 もうさ、そんなこと、誰かに言われなくても、自分自身で目で社会を良く見てわかりなさいよ。 ネットに夢中になって「働いたら負け」だとか、アホなこと言ってるから、5年経っても10年経っても、初歩的なことにも気づかないのよ。 120 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-E5K3) [2019/11/12(火) 02:23:00 ID:4R/5ltBB0.net] でも、いいじゃん、そんな社会の複雑な話はさ。アンタら音楽が好きなんでしょう。 だったら、「良い曲ってなんだろう」って、シンプルにそれやればいいじゃん。 なぜ、「ひと儲けしてやろう」って考えちゃうわけ？特にビジネスセンスがあるわけでも、ビジネスが好きなわけでもないのに。 ビジネスでの成功つーのは、ホントに難しいわよ。運もいるし、裏切りもある。 人間関係も複雑で奇々怪々。メンタルも普通じゃ出来ない。 芸術家気質のヤツはビジネスやるのは無理よ。 でも、芸術は裏切らないから。コツコツ正しく地味にやってれば、必ず上達するわよ。 「好きこそ物の上手なれ」つーのは、世界中どこにいっても通じる普遍の真理。 上達しないとすれば、何か変な方向に向かってんのよ。 メグデス叩いてる連中がおしなべてレベル低いのを見てればわかるでしょう。 何年も何年も、ネットストーキングに夢中になってさ。>>115 芸術がどうこうじゃなくて、人間としてのレベルが幼稚過ぎる。 アタマがインターネットつーか。まさに電波よ。何言ってんのか、さっぱりわかんねえわカス。 121 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 03:57:17.07 ID:78cc4QmG0.net] >>117 表面的には割と一気に動画化というか簡易アニメ化の流れが来たけど そのちょっと前から水面下ではみんな試行錯誤と苦労してたように思う 自分はその頃学生でVJやってて 当時はあまり認知されてなかったリリックビデオを youtubeにアップしてたんだけど Twitterでこういう動画どう作るんですか？みたいな 質問をボカロPから結構もらってた 強烈な思い出だけど 投稿始めたかどうかくらいの ただの学生DTMerの頃の自然の敵Pと 相互フォロワーになってて この映像作るのにソフト何使ってますか？みたいなこと聞かれたの覚えてる 基本はAFとPremiereって答えたら 「いいなぁ貧乏学生には買えないです… 曲の動画をアニメOP的な感じにしたいんでいい方法ないかな」って言ってて クラブ文化は割とマルチにやること多いけど これからボカロ界隈も一人でやらなきゃいけないことも一人じゃできないこと増えるんやろな大変やな、って感じたな 彼はその後の展開が特殊だから個人的に覚えてる例外だけど 映像文化のUGCとしてボカロを見ると 音楽だけで見るボカロとまた違う面白い展開になってるし その時々で先手うって試行錯誤してた人は結構いた気がするね 122 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 05:32:00.42 ID:4R/5ltBB0.net] >>121 なんつーか、時代の変遷つーか。「アマチュアの試行錯誤」と「プロの試行錯誤」がリンクした面白い時代だったとも言えるかもしれない。 とにかくニコニコの盛り上がりが凄くて、プロもニコニコに出始めたんじゃなかったっけ。小林幸子がニコニコに出始めたのも、その頃じゃない？違ったっけ。 もう、どっちがプロで、どっちがアマなのかわからない状況つーか。 プロとアマの実力が肉薄したつーか。 それは絵師も同じで、プロのイラストレーターと、アマで同人売ってるイラストレータで、アマのほうがネット上ではもはや圧倒的に高評価で。 もう美大の「アート崩れ」のイラストは一斉に淘汰されて、全部萌え絵一色になった。 実際、絵の世界でもコネだとかがモノをいう世界で。ホントに実力があって「信念」をもって描き続けてたのは、変態ロリ絵師だったつーか。 アマの力がプロをひっくり返したのよね。 でも、それはあくまで絵師の世界で。 ボカロつーか、音楽の領域では、凄く低いレベルでその下剋上の戦いが行われたつーか。 123 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 05:32:08.67 ID:4R/5ltBB0.net] もともと日本の音楽なんて、V系なんて音楽的に何やってるかサッパリ意味不明だし。 歌姫だとか言われる浜崎あゆみや安室奈美恵も、ファッションはオーラはともかく歌唱力は素人に毛が生えたようなものだし、歌なんてカラオケレベルでしかやってない。 そして、音楽のいい加減さはボカロPも全く同じ。絵で誤魔化せばいいやとか、絵師サークルが結託してコメつけまくったり人間としてクズみたいなことやってて。 でもまあ、芸能界もそういうクズみたいなことやってて。 そういう、クズ同士での超低次元での熾烈な戦いがあった。超みっともない歴史つーか。 でもまあ、絵師のレベルは確実に底上げされた。 ボカロブームはとにかく「絵師のパワーが凄い」って印象しかないわ。 ネットという媒体と「一瞬で表現が伝わる絵」の相性が良いせいもあるんでしょうけど。 それでも、日本中の、世界中のイラストが「萌え絵」にガラっと変わったのはさ。 これはもう、やっぱり日本の絵師が蓄積してたパワーが凄まじかったってことよ。 私は正直、萌え絵つーのを、ちょっと舐めてたところあったけど、ボカロブームで認識をあらためたつーのはある。 実際、今パウーで絵師の動向を見てても、ホントに作品作りに集中してんのよね。 冗談抜きで、人生賭けてるつーかさ。 それでも、自分の絵を売るために、音楽をバカにしたボカロ絵師は許さないけど。 124 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 08:27:53.76 ID:wKw+1uuCa.net] まーた始まったよ… 125 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 10:25:05.19 ID:4CUTPqEXM.net] >>121 すごい興味あるな 126 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 12:31:12.44 ID:dztU6tPu0.net] *>>124 * もしかしてメグデスを叩いてるヤツって、よしみだけじゃなくて。 * ボカロブームの時にテキトーに数字捏造して小銭稼いでた、音楽の才能なんて全くない、アノ、カドカワの下僕の豚連中混ざってる？ * 出てこいよカス。 * オマエらの動画やコメ観てると吐き気するわ。 * 私、ヒャダインだとかクリエイター（笑）連中が殺したいぐらい嫌いなのよ。 * なんだあのゴミ曲。もってけセーラー服の作曲者も医者の権威の息子？ * お父様のお力によって、ニコニコが動いたの？ * そこまでは知らんけど、まあ、あれが史上稀に見るゴミ曲で、あんな曲に日本中が大騒ぎしたつーのが私には全く信じられないつーか。 * 「ベースラインが緻密に構築されている凄い曲だと思いました」ってコメントが、一時期やたら目について、GLAYの誰かも演奏シーンをアップしたりして。 * なんかすげー引っかかるのよね。 * ベーシストの私がベースライン聴いても、なんのこっちゃって感じだし。 * 歌詞も意味不明だし、京アニだし。 127 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 12:31:45.25 ID:dztU6tPu0.net] * まあ、私が京アニ好きのセンスが理解できないだけなのかもだけど。 * 京アニ好きは、あれが素晴らしいベースラインだって感じるのかもだけど。 * なんで、あの曲だけ急に「ベースライン」のコメントが多発したのか全く意味がわからない。 * いや、ホントに本件については何も情報ないの。 * テキトーに言ってるだけ。でももし、証拠が手に入ったらめちゃくちゃにしてやるから。 * 私はヲタ豚の発言、感覚、またヲタ豚を利用して稼いだ連中を全く人間として信用してない。 * 態度もチャラチャラしてるし、口の利き方も悪いし、大して実力もないくせに生意気な態度とってさ。 * これだから金持ち坊ちゃんは嫌なのよ。マジでイラつく。そこまではともかく、もしメグデスに対して、何かちょっとでもテキトーなこと言ったら、本気で許さん。 128 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 12:33:12.98 ID:dztU6tPu0.net] * あのさ、私は言われたい放題されてるけどさ、私はIQ127だからね！ *言っとくけど、 私が本気で粘着、攻撃する側に回ったら、アホなよしみくんとは次元が違うからね。 * 私は別にメグデスを崇め奉れなんて言ってるつもりはないの。 * 邪魔したりテキトーなこと言って言論操作しようとするんじゃねえよつってんの。 * メグデスの音楽はとてつもなく素晴らしいし、それは言論操作で否定できるようなモノではないつーことは間違いないんけど。 * そうではなく、チャラチャラヘラヘラねちねち言論操作しようとする、あの世代の豚が嫌いなの。 * 超目障り。精神障害者集団め。芸術を冒涜した彼らに然るべき報いを。粛清すべし。粛清すべし。粛清、粛清、粛清！ * メグデス！メグデス！メグデス！ 129 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 12:34:23.60 ID:wKw+1uuCa.net] (^_^;) 130 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 12:35:06.57 ID:2TkuNsVG0.net] V系なんて分かりやすいだろw 今のバンドは知らんけど 131 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 12:36:20.72 ID:wKw+1uuCa.net] 結局何がしたいんだろう 132 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 12:56:08.33 ID:Wi1fB0y/0.net] 病気なんだと思う精神疾患だからそっとして放置しておこう 133 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 13:13:58.08 ID:XV0WEFcad.net] まあ、私の個人的な超感覚に基づいた根拠のない怒りはともかく。 議題は「エンタメ業界でお金持ちがどこまで有利か」という点ね。 率直に言うと、むしろ「お金持ちしか勝負に勝てない」。 原理を説明するけど、「技術や勉強、機材にかかる費用」つーのは、わりと努力や才能でどうにでもなるのよ。奨学金だってあるしね。 人間社会つーのは、夢を追いかける人を応援するようにできてる。努力してる若い子を邪魔する人なんていないわよ。 でもね、お金の力がモノをいうのは「才能を売り出す際の宣伝」の部分なのよ。 宣伝つーのは、金をかければかけるだけ、どこまでも大きくできるでしょう。 一番有名な詐欺方法を教えてあげると。CDを販売した後、自分で大量に購入しちゃうの。そうすると「ランキング」には入るでしょう。 それで「実績」を作った後で、その実績を元に次の仕事を取るつーさ。 アホにもわかりやすく言うと。一曲150円だとすればさ。150万出せば「売り上げ1万枚」の実績が作れるのよ。 10倍の金出せば、10万枚よ。そうすればメディアが勝手に騒ぐから。 それで次の仕事が取れるなら、決して高くない投資なのよ。 可愛い息子や娘が有名なクリエイター(笑）になるために、100万や1000万ぐらい出す親バカはいくらでもいるわよ。 だから私は「数字なんて気にすんな」って言ってるの。 再生数だって、フォロワー人数だって、全部お金で買えるのよ！わかれよカス。 でもね、数字を操作してバカを騙すことはできてもね、それは決して本物の芸術にはならないのよ。 まあ、日本のネット住民の99%はバカなんだけど。アンタの私に対する口の利き方を見てたら、ホントにすげーわかるわ。 ああ、コイツどうしようもねえなつーさ。私がどうしてあげればアンタらは納得するわけ？バカに優しく保母さんみたいな口調で話せばいいわけ？ 絶対美少女である私が 「ボカロPの皆さんの曲、聴かせていただきました♪ いやあ、ホントにどれも力作ばかりで、私、感動しちゃいました。 これからも素敵な音楽を作り続けてくださいね」 って言えば、アンタらはそれで納得するのか。メグデスのファンになるのか？死ねよゴミ。 ゴミゴミゴミゴミ！オマエらの脳は本当に腐ってるよ！ 134 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 13:27:11.44 ID:JA9QokG80.net] 長文は見た瞬間NGしてるわ 135 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 15:51:20.91 ID:/BBh9h6B0.net] それな 136 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 18:26:33.94 ID:XV0WEFcad.net] >>134 まあ、メグデスの文章が長くてキモくて、絵師や声優アイドルのヲタに媚びた読みやすい文章を支持したくなる気持ちはわかる。 でもそのうち、逆になると信じてる。今、ネット世界で、ひたすら真実を語っているのはメグデスだけだもん。 メグデス以外は全員詐欺師よ。アンタらアホだから、わざわざそこまで説明しなきゃいけないんでしょうけど。 137 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 19:46:38.76 ID:xw/lnVxi0.net] >>136 お前なんでそんなに博識なのに曲ショボいの？ 138 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 20:01:42.15 ID:RajrL7DI0.net] 言っちゃった！ 139 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 20:01:59.10 ID:4R/5ltBB0.net] >>137 それはアンタがメグデスを「しょぼい」と思いたいからじゃない？ 人間は見たいものしか見えないし。 まあ、ネット上で共感を集めるのはアンタなのかもね。 でも、私はアンタみたいな人間に共感なんてされたくないし、人生で失敗すんのは100％アンタ。 もだえ苦しみながらメグデスの炎に焼かれて死ね。とどめは私が刺してやる。 140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 20:07:37.80 ID:5UPWvaSV0.net] ある程度の結果出した奴が何か言ってるなら周りも聞くけど ビッグマウスの割に結果が全く出せずに"自分の音楽は一般人には理解できない" みたいな事言っちゃう音屋って一番ダメなやつだと思う 141 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 20:27:46.49 ID:r1il7xht0.net] ＞もだえ苦しみながらメグデスの炎に焼かれて○ね。とどめは私が刺してやる。 あ、これガチでアウトなレスだ ＞通報する対象について ＞「被害者」について ＞対象を明記した上での爆破予告・○○の子供を無差別に○す、など ＞これはかなりの可能性で逮捕されています。 ＞見つけたらご自分で通報をお願いいたします。 ＞個人名を書いての「殺す」などの脅迫 ＞書かれた人が被害届けを出せばおそらく逮捕されます。 ＞あなたが脅迫された本人であるならば、すぐに自分で警察署に被害届けを出すことをおすすめします。 ＞また、第三者の通報でも動いてくれる場合がありますので、余裕のある方は通報をお願いいたします。 今日は125でヒャダインの実名まで出してるしまとめて通報しておこう 142 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 20:47:11.58 ID:pO69lkd30.net] 昔ニコ動で活動していた人たち、今はどこで何をしとるんじゃろう 143 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 20:58:01.57 ID:RajrL7DI0.net] YouTubeの規約変更、底辺Pは該当してしまうんだろうか？ 144 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 21:05:22.92 ID:LEogr9koa.net] 表現出来てない事は伝わりようがない、が真実 そして出てる音が全てだね 145 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 21:14:50.36 ID:5UPWvaSV0.net] >>143 大した事じゃないだろと思ってたらすげぇ重大な変更だな ニコ動からつべへ移住とか言ってた矢先にこれとか 他の音楽サイトにしても経営の問題ってのは常にあるしますます表現の場が減りそうだ 146 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 21:34:36.82 ID:JA9QokG80.net] >>143 どの項目が当てはまるの？ 「本サービスの変更に基づく YouTube による解除 YouTube が独自の裁量により、お客様への本サービスの提供がもはや採算に合わない事業となったと判断するに至った場合、YouTube はお客様またはお客様の Google アカウントによる、本サービスの全部もしくは一部へのアクセスを解除できるものとします。」 ↑これのこと？ PPAPみたいなクソ動画でも化けるっていう例があるから 別に心配いらないだろ再生10もあれば平気だろ 147 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 21:39:13.97 ID:RajrL7DI0.net] 一応貼っとこう Twitterで検索した方が要約されたツイートがあるけどね https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20191111-youtube-delete-accounts-commercially-viable 「採算性が合わないチャンネルは削除できる」事になるっぽいので、大半のボカロ投稿者はひっかかるね 採算の足切りの程度がどこに引かれるかご問題だね 148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 21:42:38.33 ID:RajrL7DI0.net] >>146 それのこと だけど格好拡大解釈しないと「低再生だから削除可能」とは読み取れないから、まだ断定はできないね でも収益化のハードル上げてきた過去からも、次に考えそうなことではある 149 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 21:50:35.64 ID:JA9QokG80.net] >>142 めぼしい有名どころは出版社と契約してコンペ受けまくってると思うよ アニメ主題歌が良い例 未だにニコ動に張り付いてる有名どころは どこからも声がかからなかった負け組 まふまふ氏とかはかなりコンペ勝ってるよね 150 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 22:03:00.02 ID:5UPWvaSV0.net] 厳密にはYoutuberになりたくて1桁動画連投してるド一般人とか ニュース便乗の文字だけみたいなのひたすらうｐしてる業者みたいなのとか そういうのを削除したいって事かもしれんな 151 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/12(火) 23:22:19.46 ID:pO69lkd30.net] >>149 まあすごい人はいくらでも拾ってくれる人はいるでしょう 気になるのは、ボカロによって大量に生み出された新規DTMクリエイターとDTM再開したクリエイター 再び眠ってしまったのだろうか。。 これじゃニコ動がでてくる前の状況の方がまだ居場所があってマシだった気がする 152 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/12(火) 23:34:17.14 ID:JA9QokG80.net] >>151 多くの人は諦めてDTMやめるでしょ こおろぎさんですらボカロは諦めたんだから 音楽なんて金喰い虫な趣味で時間もMIXで死ぬほどかかるし M3とかボーマスとかやってる人みたいに純粋に好きな人は続けてるんじゃない？ 153 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2019/11/13(水) 00:30:04.28 ID:54s0FPRR0.net] >>140 そうね、やっぱり結果を出さないとね。5ちゃんネラーの皆さんに認められるために、私、頑張る！ 宗教団体真メグデス、サードアルバムをDLsiteさんで発売開始いたしました。 イエーイ、イエーイ、イエーイ！ 今回は「日本」をテーマにした半コンセプトアルバム。 メグデスが淫語に頼らなくても、多彩かつメロディックで、リズミックで、素晴らしい曲が書けることを本アルバムで証明した。 まさに、音楽史上に残る傑作アルバム。「ボカロを喋らす、イカせる」ことにもチャレンジしたわ。 サクラコ先生の、意味不明な理論書もついて2300円。安いでしょ。 聴いてください、買ってください、お願いします！ ■【淫語ボカロ/メタル】「JAPAN(全18曲)」付録「DTM講座part2/木下桜子著」「宗教団体真メグデス/ミニベストセレクション(全4曲)」 https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ269648.html 154 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/13(水) 00:40:11.32 ID:RKRIHFZt0.net] >>146 原文読んできたけど、採算の合わないチャンネルがどうのこうのじゃなくて、youtubeというサービスが採算の合わないものになった場合にアクセスできなくすることもありえるからなって感じじゃん youtubeで生計をたてる人が出てきてるし、自分の著作物をおいてるから、将来に運用コスト増えてyoutubeをやめたり縮小したりすることが発生した時に訴えられないための条項だね 155 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/13(水) 01:17:04.82 ID:K0jGmWFD0.net] いや、裁量に合わないアカウントと判断された時に削除って明記してあるやん？ つまり極論では運営の胸三寸で数字的に「コイツいらんな」と判断されたらバンバン垢と動画を削除していく それも可能だから文句言うなやって規約やで？ 156 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/13(水) 01:41:25.82 ID:t1kF7quj0.net] 気を揉んでも仕方ない 被害が出たら話そうや 果報は寝て待て 157 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/13(水) 15:38:45.43 ID:TxAqWs1o0.net] つべのは倉庫代わりにして糞動画を大量放置してるような層限定でしょ 毎日なん時間もゲーム配信動画上げてるような連中限定だよ 少なくともボカロ曲のような短い動画はつべに負担も少ないし問題ないと思うけど 158 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/13(水) 17:32:46.96 ID:DAiMAnKH0.net] 今後YouTubeが金にならい層を切っていくのはビジネス的には目に見えている。 利益を最大化するには大衆向けに最適化することが重要なんであって新しい芽を育てることではない。 芸能プロダクションと違って、芽を育てて大成してもその恩恵が利益に反映される保証はない。 では、新しい芽を育てる役割を引き受けるのはどこなのか？ 159 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/13(水) 17:40:58.64 ID:SOd9toGX0.net] インターネットにマスを求めることと 育てた人が儲かるべきと考えることと 育たない人がそれなりの利益ではいけないような 感覚か 160 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ fd58-ZNuj) mailto:sage [2019/11/14(Thu) 01:27:29 ID:yvrUWtT00.net] Youtubeのボカロシーンってのがいまいち不透明っつーか見えない やっぱりニコ動ありきなんだよなまだまだ 積み重ねっつーか土壌がある 161 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/14(木) 07:31:52.97 ID:Edx2nevo0.net] ニコニコが糞なんだよ 今の時代に登録しないと見れないとか終わってる その時点で視聴者はもういいやってなるし 162 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/14(木) 17:16:51.53 ID:yvrUWtT00.net] >>161 それは昔から思うね 登録、っていうハードルが余りに高い 再生も面倒くさい、画面も何かうるさい Youtubeのシンプルさに比べてゴテゴテしすぎっつーか そういうのがウケた時もあったろうけど今はまた時代が変わりつつある 163 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/14(木) 17:18:55.32 ID:yvrUWtT00.net] ニコ動がウケたのはまだネット法整備がされてなくて やりたい放題の無法地帯な面白さだったからなんだよな メジャーや企業が当たり前にネットを利用して法整備もしっかりされた現代においてその面白さはもう悪とみなされる 自由がない、にこさうんどの削除などがその例 164 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/14(木) 17:50:52.40 ID:LDFvE/Du0.net] 悪とみなされないよ サービスを考えられる人と作る人がマッチしなくなっただけ 165 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/14(木) 21:55:17.21 ID:Av67Tizw0.net] 10年前のニコ動と、今のTikTokが同じ立ち位置だと思う ぶっちゃけ だからニコ動民がTikTokにどうこう言えない気はしなくもない ボカロは別だけどね 166 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/14(木) 22:30:11.00 ID:/VqAofT90.net] もはやニコニコはまともな人間なら近づかないネット上の部落地区 167 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/15(金) 00:10:11.80 ID:PXHuitmY0.net] そういやBilibiliってニコ動のソース丸パクリらしいけど 昔のニコ動のソースだから使ってる動画がFLVなんだよなｗ 168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/15(金) 04:01:24.43 ID:k2HTKKJk0.net] あとニコ動が致命的なのは重い、読み込みが遅すぎる つべの数倍時間かかってるぞ 169 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/15(金) 14:05:35.25 ID:y+jK6cFQa.net] この曲割と好き https://youtu.be/Ftx7tjZTpsw 170 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/16(土) 16:23:15.00 ID:mGNIlTBz0.net] 規約変更の影響か、12月からYouTube Studioがこれまで通りには使えなくなる連絡が来てた 収益化してると違うのかもしれない 171 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/16(土) 20:27:23.24 ID:7yHNEpU50.net] >>170 つまりニコ動一般とプレミアムの差異のような 格差社会が生まれようというのだろうか… 172 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/18(月) 23:05:25.77 ID:nuOpgKKZ0.net] ボカロ自貼りスレが機能不全起こしてるから、元の自貼りスレに理由言って以前通り向こうに貼れるようにしてもらう？ 173 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/18(月) 23:38:49.62 ID:KD1e91Hk0.net] >>172 オカマ野郎最近見ないと思ったらそっちで大暴れしてたのか… 174 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/18(月) 23:50:19.52 ID:WOkW+p1G0.net] "ギガが減る"ので音楽はDLしませんって感覚か？ww https://twitter.com/metatetsu/status/1195923142985699328 (deleted an unsolicited ad) 175 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/19(火) 07:10:39.93 ID:AatlcAYJ0.net] ランキングが統合されたけどTOP100まで表記されるようになって悪い事ばかりではないか ただ前体制の終末期にあった昔の曲が謎のランク急浮上という怪現象は無くなったか 176 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/19(火) 18:48:40.55 ID:MLxxB8UP0.net] >>175 怪現象というほどのことでもないと思うが。 Ｖチューバー系の人は生のカラオケ配信や歌ってみた動画の投稿等で著作根的に問題なさそうな ボカロ曲を歌うケースも多いからな。 10年前の歌でも今人気のＶチューバーが歌って、視聴者が気に入ればバズる可能性は十分ありえる。 177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/19(火) 23:30:59.43 ID:AatlcAYJ0.net] >>176 あ、いや個人的なことなんだけど活動もしてなくて何の理由もなしに ある日突然4年前位の曲がランクインしたりして？？？な事が終末期にあってね 他のPの曲でもそういうのあったらしいからニコインみたいな閑古鳥になってたのかなと… 178 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2019/11/19(火) 23:31:34.28 ID:AatlcAYJ0.net] てかニコ動の管理ページエロ広告って前からあったっけ？増税後追加？ 広告ブロックしたら自分の動画までブロックされるクソ仕様なんだな…

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