次世代P2P Perfect Dark mission13

1 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 16:38:18 ID:6c3B0AzJ0] 1-Perfect Darkは現在開発中のP2P型情報共有ソフトです。 著作権法その他の法令・使用許諾書(license.txt)を遵守の上、 用法容量を守って正しくご利用ください。 < 本体 > perfect dark version 0.721 "Happy New Year! version" up.uppple.com/upload.cgi?mode=dl&file=1370　PD 本体のウイルスチェックは各自でお願いします。 < 使い方 > 他のP2Pソフトウェアとほぼ同じです。詳しいことはreadmeやwikiを読みましょう。 接続するには、ポートを開放し初期ノードを追加する必要があります。 IPアドレス/ポートはソフト上で暗号化できます。 初期ノードの交換に役立ててください。 ※自動アップデート機能付き。現在の最新版はver.0.721 次スレは>>950の方が立ててください。立てれない場合は要申告。 < 関連サイト > perfect dark ノード登録所（仮公開） ttp://www.hayasoft.com/syumi/dark/ まとめwiki ttp://www21.atwiki.jp/botubotubotubotu/ PDへの要望　投票所 ttp://www.37vote.net/etc/1165578122/ ■■とりあえず何か流してみたい人へ■■ 【合法】P2Pで合法ファイル流してみない？Part31 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1156999799/ < 前スレ > 次世代P2P Perfect Dark mission12 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1167166144/ 2 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 16:39:03 ID:6c3B0AzJ0] 次世代P2P Perfect Dark mission11 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1166765213/ 次世代P2P Perfect Dark mission10 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1166344422/ 次世代P2P Perfect Dark mission9 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165944761/ 次世代P2P Perfect Dark mission8 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165671159/ 次世代P2P Perfect Dark mission7 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165396043/ 次世代P2P perfect dark mission5 (再利用 実質6) tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165161992/ 新世界P2P perfect dark code:5 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165161991/ 次世代P2P perfect dark mission4 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165117937/ 次世代P2P perfect dark 3層化 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1165043558/ 次世代P2P perfect dark　file2 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1164985379/ 次世代P2P perfect dark tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1164964105/ 3 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 16:59:34 ID:6c3B0AzJ0] ×用法容量 ○用法用量 ね.......前スレ立ててないから中々気が(ry 4 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 17:05:11 ID:6bLldgz90] >3 乙 前回スレ立てしたのは、確か俺だ 俺が直していれば……すまぬ 5 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 17:05:22 ID:sKK8bkvj0] ↓ＢＢＳもサムネイルもいらない 6 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 17:10:18 ID:CSC1APnF0] ↑そうやって、BBS側を促そうとするツンデレ 7 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 17:36:53 ID:FisB9u040] BBSというかP2Pチャットは？　苺にも付いてるけど 8 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/02(火) 17:39:31 ID:qy9yePTK0] >>7 チャットなんてつけたら素性がバレバレになるだろうが 9 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/02(火) 17:43:28 ID:hc/78dwg0] メモリ食いすぎ 10 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:01:38 ID:DGw4K4850] >>9 12/1の衝撃デビュー時に比べればny並になっているが。 11 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/02(火) 18:04:23 ID:yFsoHQ4N0] 前スレ>>995 995 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2007/01/02(火) 17:12:06 ID:Z8ry9cN10 >>993 > 確かに逆の方がいいかもしれないですね、ウイルスの場合はいらない人が > ほとんどなので無視リストの方がいいと思いますが、合法などの特定ジャンル > の場合は逆に本物だけのリストの方が間違わなくて済みそうですね。鑑定される > 前の新しい物が分からないのはどちらも同じですから。 goodリストだと、 「おいしいカルボナーラの作り方a」と「おいしいカルボナーラの作り方b」があった場合 「おいしいカルボナーラの作り方a」の方だけダウンロードしてそれで満足して 「おいしいカルボナーラの作り方b」の方は評価されない可能性がある。 また、「おいしいカルボナーラの作り方a」の本物であったとしても、 評価者が内容に満足しなかった場合に評価者の主観でgoodが付けられない可能性がある。 badリストであれば、 「おいしいカルボナーラの作り方a」がウイルス付きであるとか、タイトルと内容が異なるだった場合には おそらく主観の入り込む余地なしにbad判定がつけられる。 評価の客観性と実効性を求めるのであれば、badリストの方が有用だと思う。 12 名前： ◆HhTh8Gv36s mailto:sage [2007/01/02(火) 18:08:39 ID:yMnZPzyu0] 13 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:08:51 ID:l4J+Hstx0] 両方作れ 14 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:10:21 ID:QyLo96Ea0] 流通するファイルの総量から考えるとgoodリストは膨大になりそう クライアントの負荷を下げる意味でもbadリストに一票 15 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:18:02 ID:DGw4K4850] いまさらだが good・・・真 bad・・・贋 この認識でいいのか？ 16 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/02(火) 18:20:22 ID:YUt02iPn0] good・・・勝利 bad・・・仏罰 17 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:24:04 ID:EJpQuqeT0] good・・・まんこ bad・・・うんこ 18 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:24:52 ID:CSC1APnF0] チャットやる気なら、小鯖っぽくSNS的な事が出来れば、 また違ってくるんだろうが、反発も大きいだろうな。 19 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:25:26 ID:bSEhcSFk0] 不具合報とかは良いのか？ 20 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:26:44 ID:Z8ry9cN10] >>11 うーん、そうですか、なかなか難しいですね、鑑定する人によって評価が違いますから goodだと確かにばらつきが大きそうですね。単純にジャンルごとのbad評価のリスト作った方 がいいのかな？全ファイル対象だと読み込むリストも膨大になってしまうでしょうから、自分の 検索するファイルが限定されていればそれだけですみますし、ほかの物がほしい場合にも無視リストの 入れ替えで対応できれば、膨大な量読み込まなくてはならない問題も多少は解決できるでしょう。 21 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/02(火) 18:27:54 ID:yFsoHQ4N0] >>15 人によって認識が異なるようだと、UIとしてよくないね。 good、badみたいなあいまいな表現じゃなく、 「お勧め」「不要」とか、「本物」「偽物・ウイルス」にした方がいいかもしれないね。 22 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:28:07 ID:CM773LSY0] ファイルに寿命つけろって前スレにあったけど それってnyみたいにしれってことだろ？ 技術書にキーに期間があると書いてあったような希ガス 23 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:28:25 ID:an8J56qV0] good・・・需要がより＋ bad・・・需要がより− 24 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:30:40 ID:uiwOqit+0] しかしつながんねーなこれ。 一旦繋がれば順調に落ちてくるンだが。 まだ人口少ないからかねぇ 25 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:31:02 ID:yFsoHQ4N0] >>20 膨大な量といっても、キャッシュに数百GB使うことを考えれば、ほんの僅かなデータでしょう。 どんなに多くてもbadリストで1GBにはならないでしょうから。 26 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:34:29 ID:6c3B0AzJ0] 俺の希望 good・・・信頼できるサインのファイル(大まかなジャンルに分けられると良い) bad・・・あきらかなウィルス・ロジックボム等、ユーザーのPCへの直接攻撃が認められたもののみ。 　　　　　個人情報等は含めない 偽造ファイル情報はBBSで情報交換。 個人情報を含めない理由は、個人情報の定義が明確でないから。 極論すればIPだけでも立派な個人情報に成りうるし。それにそんな 自ら「首輪」を付けるような機能を付けたら、そこにつけ込む奴は 必ず表れると思う。具体的な手段は現時点では思いつかないけど。 27 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:39:41 ID:Z8ry9cN10] >>25 そうなんですが、無視リストが何千ファイルとかのレベルになりましたら Winnyなどでもかなり負担がかかるようなのですが、分けなくても大丈夫でしょうか？ もしシステム的に大丈夫でしたら、別にそのままでもいいと自分は考えます。 28 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:45:35 ID:fvV5dIFb0] まとめようとしたらこんがらがってきたので。。。。 ttp://uploader.fam.cx/img/u03251.jpeg ttp://uploader.fam.cx/img/u03252.jpeg 29 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:47:17 ID:DGw4K4850] ｎｙで[写真集][�W]で真にもかかわらず流出直後から必死に捏造警告つけている奴（業者？）がいるが意味を成してないな。悲惨少量が異常に多くて逆に落としたくなる。 30 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:48:44 ID:6c3B0AzJ0] >>28 2枚目、でかすぎてブラウザでも判読できませんが(1280*1024) 31 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:53:33 ID:fvV5dIFb0] >>30 ttp://freemind.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page このソフトで作ってjpegで書き出したからでかくなりますた。 もうちょっとわかりやすくしたかったなぁ。。。 32 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:57:03 ID:6c3B0AzJ0] >>31 でも専用ソフトでみるからOK 33 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 18:58:01 ID:sKK8bkvj0] ＢＢＳ作れとか糞レスがつきはじめてから、おかしくなってきたな 34 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:00:55 ID:CSC1APnF0] ↑そうやって、BBS側を促そうとするツンデレ 35 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:02:34 ID:6c3B0AzJ0] まとめるのは良いんだけど、これもうただの羅列だよねw 部分的にでも「俺はこう思う」って事を書いたほうが建設的じゃない？ 自分は成り行きを見守るっていうスタンスでも勿論いいけど。 36 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:06:33 ID:yFsoHQ4N0] >>28 GJ それ見やすくていいんだけど、Wikiみたいに自由に編集できるようにならないかな。 とりあえず、UDP使用に反対意見を書き込みたい。 37 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:07:07 ID:uiwOqit+0] とりあえずBBSはどうでもいい。 まずは基本機能の充実を図る方向でイって欲しい。 38 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:08:14 ID:DGw4K4850] ISPに規制されにくくするためにUDPの方がいい 39 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:09:02 ID:sKK8bkvj0] >>37 禿同 40 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:10:46 ID:IS23JGS50] >>37 hagedou 41 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:11:12 ID:yFsoHQ4N0] BBSくらいサクッと実装できないようだと、先は見えてるような気がする。 会長の「やる気の持続力」ｘ「開発力」でこのソフトの最終到達点が決まると思うので。 nyやshareを超えることはできるのかな。 42 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:12:20 ID:DGw4K4850] ＞＞サクッと ちょｗｗ 43 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:13:07 ID:bSEhcSFk0] BBSはどちらにしても欲しい。 44 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:13:15 ID:yFsoHQ4N0] >>38 UDPだと規制されにくいの？？ 45 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:14:23 ID:Zq8IbetB0] >>31 まるでKJ法の一部みたい 46 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:15:39 ID:Zq8IbetB0] >>44 UDPは筒抜け 47 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:21:28 ID:yFsoHQ4N0] >>46 それは単に規制される対象がUDPを使っていないだけじゃないの？ UDPだから筒抜けってわけじゃないでしょ。 48 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:22:16 ID:/lS8Zabc0] >>37 賛成 49 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:23:10 ID:Zq8IbetB0] >>47 今は規制されてないんだって SkypeもUDPで接続してるからP2P規制されているISPでも電話が出来るわけで ぶっちゃけ規制されてない身からするとどっちでもいいんだけどな！ 50 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:26:47 ID:yFsoHQ4N0] >>49 だからそれはSkypeが規制されていないってだけのことでしょ。 UDPで接続しているから規制されないわけじゃないよ。 51 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:27:17 ID:DGw4K4850] 前に出てた特定の国・地域や反P2PのIPを弾く機能はいらないと思う。PG２や火壁で各自が好きにやればいい。 52 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:28:35 ID:rxd86eRL0] 曙「半年間はリングに上がらない」 53 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:28:37 ID:Zq8IbetB0] >>50 Skypeもポート使ってること分かって書いているならお前すごい馬鹿だわ 54 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:29:55 ID:6c3B0AzJ0] UDPに関しては誰かが説得力のある反論書いてなかったっけ。 もしもUDPに変更するとしたらキャッシュの互換性どころか、 1から作り直しになるんじゃ？ 作者が「いいアイデアですね。それでは仕様を変更して(ry」と 言うんなら別にそれでもいいけどね。 55 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:30:50 ID:yFsoHQ4N0] >>53 TCPでも、UDPでも、ポートは使うだろ。 何を言いたいんだ？ 56 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:31:54 ID:Zq8IbetB0] >>55 ソフト単位で規制できるわけねーよ馬鹿 57 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:33:11 ID:6gDkKW7b0] >>49 UDPなんて笑わせるなよ^^;; 58 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:35:07 ID:yFsoHQ4N0] >>54 一から作り直しはないけど、パケットの到着順序の管理とか、フロー制御とか TCPでやれば何でもないことを、わざわざ作りこまなければならなくなる。 しかもTCPはスタックメーカーが長年かけてガチガチにチューニングして性能が出るようにしてるわけで 片手間にTCPの機能をUDPでやろうとしたら逆に性能が悪くなる。 そんな事をするくらいなら初めからTCPだけ使った方がいい。 59 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:35:56 ID:69m9klJE0] >>56 無知は怖いな 60 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:36:09 ID:yFsoHQ4N0] >>56 話がかみ合ってないね。君が何を言いたいのか全くわからない。 61 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:40:48 ID:69m9klJE0] >>60 >>56が言いたいのは TCPはソフトやハードによって遮断できるがUDPは不可能 って言いたいと解釈したが、違う？>>56 62 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:42:23 ID:ntpS4iyG0] 前スレからの流れ見てるとブレインストーミングはやっぱり毛唐の議論の方法論で日本人向きじゃねーんだなとつくづく思うわ 63 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:43:09 ID:6c3B0AzJ0] >>58 なるほど。 それじゃUDP採用なんてBBSを必要以上に作り込め、 なんて事よりよっぽど不毛な要望じゃん。 既存のほぼ完成されたシステムを拒否して、そこに労力を 注ぎ込むなんて馬鹿げてる。 64 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:44:28 ID:yFsoHQ4N0] >>61 >>56が「TCPはソフトやハードによって遮断できるがUDPは不可能」と言ってるのだとしたら >>56の認識が間違っている。 TCPでできるならUDPでもできる。TCPでできないならUDPでもできない。 遮断できるかどうかに関して、TCPとUDPに差はない。 65 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:46:23 ID:69m9klJE0] 既にこういうのあるしね。 ttp://www.verso.com/products/netspective/index.asp ttp://www.onepointwall.jp/ 66 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 19:47:12 ID:sKK8bkvj0] UDPにしたってどっちにしろ遮断されたらアウト それよりもＢＢＳを導入しない方向で決まり↓ 67 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:06:14 ID:h4dmYYbV0] 2chの現状を見るに削除人とか現実的じゃない。 かと言って「家庭用洗剤で作れる化学兵器」みたいなログがいつまでもPDネット上に保存されるのも不味い。 また投票集計削除も、ネット上の主要なbbsで何でどこもそれを導入しないのかを考えてみた方がよい。 なので、 前スレ>>957のこれ↓ uploader.fam.cx/img/u03244.jpg をベースに、緩いチャット的に考えた方が現実的。 「最新XX件のレス」以外の古いログはどんどんフローして捨てられていきPDネットには残らず、必要なユーザが各自ローカル保存。 これなら削除の手間はかからない。 >>885にも書いたけど、good評価したサインの発言のみ自動抽出、自動ローカル保存、とかがあると、 神鳥達の自己顕示欲も満たされてなお良いと思う。 68 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:10:11 ID:NDayvTtA0] 更新ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!! 69 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:10:31 ID:l/QGN/3I0] きたー！ 70 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:10:58 ID:rxd86eRL0] 　 ヾヽヽ 　 ( ´ 3｀)更新ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜─(´ε｀)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!! 　 ミ＿ノ 　　″″ 71 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:10:57 ID:OKqMDIfo0] ｷﾀｷﾀｷﾀ 72 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:10:59 ID:tICWCONc0] ☆お返事 ファイル削除機能ですが、一番の問題は再アップロードを止められないことです。 実身仮身システムとも関係するのですが、仮身にサインして信頼性を与え、 自分のサインがしてある仮身を削除することは可能です。 ですが、その実身を参照する仮身が複数ある場合、それまで削除することはできません。 仮に実身を削除できたとしても、データを少し改変して再アップロードされたら手の出しようがありません。 ファイル削除機能は非常に重要であり、実装するべきだと思っています。 ですが理論的に実装できる目処が立ちません。毎度のことですが、良いアイデアがあったら教えてください。。。 version 0.722 "終局" ハッシュをIDに名称変更しました。 自動アップデート機能を削除しました。 これから中期目標の作業に入ります。しばらく時間がかかると思います。 不具合報告や提案・要望は引き続き募集中です。 73 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:11:06 ID:NDayvTtA0] version 0.722 "終局" ハッシュをIDに名称変更しました。 自動アップデート機能を削除しました。 これから中期目標の作業に入ります。しばらく時間がかかると思います。 不具合報告や提案・要望は引き続き募集中です。 74 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:11:36 ID:uiwOqit+0] PC使ってるときに更新キタの初めてだったんでビックリしたぜｗｗｗｗｗｗｗｗ なんだこのアイコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 75 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:11:39 ID:6aIQVtnZ0] このアイコンは何？ 76 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:14:18 ID:ntpS4iyG0] 終局･･･ とりあえず一段落か 77 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:17:37 ID:fvV5dIFb0] このアイコン。。素で会長にほれちまっただよwww。。。っぽ 78 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:20:16 ID:Ifrlamfe0] >ハッシュをIDに名称変更しました よくわからない？？ 空白になってる・・・ わからない？？ 79 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:20:56 ID:9lbWtS810] おねがいティーチャーの会長だなｗ 80 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:21:31 ID:Ify6U8hS0] 森野会長かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 81 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:24:13 ID:yM4326LJ0] 苺会長ｋｔｋｒ やばい､おねがいシリーズ見たくなってきた 82 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:32:22 ID:h4dmYYbV0] > 自動アップデート機能を削除しました。 つぎのうｐデートは互換性無しver.ってことだろね。 83 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:37:14 ID:rXwtnJXT0] > 自動アップデート機能を削除しました。 チェックボックスは残ってるけどロジック的には動かないってことか？ 84 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:50:33 ID:yFsoHQ4N0] 今後求めるべき機能は、互換性を保ったアップデートかもしれない。。 今の状況だからまだいいが、ある程度普及したらバッサリ互換性を切るのはあり得ないだろう。 85 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:53:11 ID:6c3B0AzJ0] > ファイル削除機能は非常に重要であり、実装するべきだと思っています。 > ですが理論的に実装できる目処が立ちません。 作者がファイル削除機能を重視し、かつできれば実装したいという考えは解った。 では削除すべきファイルの定義は？ 1、ウィルス、ロジックボム等　　 …PC破壊系 2、個人特定できる情報を盗む　…人生破綻系 3、偽造ファイル　　　　　　　　…ユーザー迷惑系 1、2は恐らく入るだろうが、3も対象なんだろうか？ とりあえず1、2に限定するとしても対象ファイルのデータベースはどうやって構築 するのか。対象は日々増える上に古くて使い物にならない情報もほっとけば 蓄積される。ウィルスソフトみたく定義ファイルを頻繁に更新なんて無理だろうし… 86 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:54:46 ID:6c3B0AzJ0] ×ウィルスソフトみたく ○ウィルス対策/駆除ソフトみたく 87 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 20:56:30 ID:/AvElmVU0] 互換性無しの新verのDLはどうやるんだろう？ perfectdark0.7以前のネットに0.8ないし、1.0が来るのを 検索ツリー作って待ってればいいのかな？ 88 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 21:06:49 ID:l/QGN/3I0] 削除人がいれば一番楽だろうね。 削除リストを放流して自動でPDがキャッシュを削除してやれば良いんだろうけど。 89 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 21:07:09 ID:yFsoHQ4N0] >>85 削除すべきファイルの定義は、「削除したいと思った人が削除するファイル」だろう。 PDがファイルを自動で判別して削除するのではない限り、 そのファイルがどういったものであるかをここで議論しても意味がない。 議論するのであれば、 ・誰が削除するのか ・削除する対象はどのように指定するのか ・削除するタイミングはいつか ・どのように削除するのか などだろう。 90 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 21:07:26 ID:Erov1LSE0] 削除機能を実装したところで、 愉快犯と改変うｐ厨は絶対に消えない。 だから無駄だと思うんだが…。 91 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 21:08:39 ID:i1mOTv2N0] 無駄に増え続けるよりはマシ 92 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 21:14:04 ID:+8LMGBB80] perfect dark version 0.722 "終局" up.uppple.com/upload.cgi?mode=dl&file=1411 pd 会長、お疲れさまです 新verは今までと同じように更新通知され自動でDL DL終わったら各人がデコードして手動でアップデートなり再インストールすれば良いと思われ キャッシュや設定ファイルを削除する必要があるなら前もってhistoryなどで知らせる とかかな 93 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 21:15:55 ID:ZfPW82G20] 違法ファイル撲滅 94 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 21:16:04 ID:yFsoHQ4N0] 削除機能はいらないと思うけど、どうしても削除機能を付けたいなら サイン付きで放流されたファイルを、放流元がサインを元に削除命令を出すくらいだろう。 「投票で削除」は実用的にうまく機能するとは思えない。 95 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 21:36:38 ID:OKqMDIfo0] もしクラスタみたいなの実装するなら クラスタワードに適合クラスタのノード群から遠ざかるように接続する否定クラスタワードも付けたらどうなるだろう 嫌われ者は自動的に村八分に・・・うまくいけば nyって遠ざかるようにクラスタワード設定できたっけ？ 96 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 21:48:40 ID:CSC1APnF0] >>95 ｎｙの場合は、捏造警告やると自分が村八分になるんだよなｗ 97 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:07:03 ID:Z8ry9cN10] やっぱり削除まで行くと反発も大きそう、個人的にはウイルスとかニュースになるような 企業、国家、個人などの公開されてはまずい情報かなとは思うけど、たとえトリップの付いた 信頼できる削除人が、ウイルスや情報流失関連のファイルのみ削除にまわってもいたちごっこ になるのは間違いない、でもそうするぐらいしか思いつかない。 放流人が自分の署名ファイルを消したい場合も、会長が言ってるように多少ファイルを 改ざんすればいくらでも再UPが可能、これは防ぎようがないんじゃないかな？UPを許可しますか？ などのポップアップなどを放流するときに付けて、誤ったファイルを簡単にUPしないように配慮する とかしか思いつかない。 どちらも何とか解決できる方法ってあるのかな？一つ間違うと削除はネットワークの破綻にも 繋がりかねないから、匿名ではネットワーク上のファイルの削除は難しいね。 98 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:13:21 ID:Ien9xViA0] nyみたいにウィルスで流された場合ってどう削除させるつもりなの？ 削除に自分が流したっていう証明キーみたいなのが必要だとしたらウィルスで流された場合そのキー自体がわからないでしょ？ 削除機能があってもなんの意味もないと思うんだけど 99 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:14:45 ID:fvV5dIFb0] まぁ削除は中期目標と見てのんびり考えていこうよ 100 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:15:12 ID:/AvElmVU0] 0.701から0.722までの差分を画像化してみる ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp1168.png 差分表示ソフト Rekisa ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA017396/software/Rekisa/index.html 101 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:20:32 ID:6c3B0AzJ0] 俺もPDへの削除機能搭載は気が進まない、前スレでも「いらね」って書いたし。 でも作者が「重要だし、できれば実装したい」と書いてる訳だから、 それをどうすればそれをうまく(というか自分の許容範囲か？)PD及びそのネットワーク で回していけるかな、と思案中。 102 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:25:27 ID:Z8ry9cN10] >>98 人柱的な正しくウイルスや情報流失ファイルを削除出来る人が必要だから無理かな・・・ やっぱりトリップ付きの人が無視リストを作って、それを利用者が選択するという方法 しかまずそうだね、無視だけなら間違って消えてはまずいファイルも残るし。 103 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:26:21 ID:Ifrlamfe0] 人為削除は無意味だね ＨＤＤは有限なんだから 無用なものは自然淘汰される もしかして言い訳のための機能（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ 104 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/02(火) 22:28:50 ID:jZOJGyYK0] 荒しが立てたBBSを「無視リスト」で無視するように、 削除要求の多いファイルを「無視リスト」に入れるだけでもだいぶ違うのでは。 無視リストの読み込みにはオートアップデートが使えるようにしておいて、 ウィルス入りとかの危険なファイルから自動で守られるようにしておけば、 適用する人は多いんじゃないかなと思いますけど。 １「アーカイブ内にウィルスもしくはバックドアあり」 ２「グロたる等の精神的ブラクラ」 ３「著作権法上まずい」 ４「テストアップロードにつきテスター以外無視」 ５「あまりに大容量」もしくは「少容量で明らかに偽装」 ６「うざいSPAM、リードメール等の広告入り」 みたいな、いくつかのカテゴリで選択できるようにしてみては。 クラスタワードみたいな感じでカテゴリを複数選べるほうがいいと思います。 105 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:29:53 ID:OM0A99jlO] 会長が「重要だし、できれば実装したい」って書いてるのは建前だろ。 難しいんだから、真に受けて真面目に考えなくてもいいよ 106 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:34:59 ID:ctk34jUb0] やっぱ無視リストしかないんじゃない？ ハッシュドットコム見たいな感じで違法のファイル情報を集めて ジャンルごとに分けて無視リスト用のテキスト作るとか 107 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:35:31 ID:/AvElmVU0] ●削除対象 　A.ウイルス自体 　B.個人情報 　C.捏造データ ●対策 　1.ウイルス攻撃対応　→　作者非拘束によりBugFixで対応可能 　2.データの完全削除　→　無理。微妙に変えたり埋め込んだりいかようにも再放流可能。 　3.放流主サインによる削除　→　匿名性喪失の問題、ウイルスによりサイン自体が隠蔽される可能性 　4.ノードの総意で削除　→　投票システムの信頼性と評価者の信頼性の二重苦 　5.無視機能であーあーあー聞こえない　→　消極的。無視リスト屋を育てるか。 上手く言えないんだけど、無視機能はなんか違う気がする。 いい案が思い浮かばないなぁ 108 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:35:59 ID:h4dmYYbV0] 削除を実装するなら、前スレラストで出ていた > キャッシュHD容量上限到達後にどのキャッシュを上書き削除するかを選択するかは評価を参考に みたいなラインでFAの様に思える。 それよりも積極的なラインでの削除は攻撃への耐性的にﾔｳﾞｧそう。 109 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:37:41 ID:HOazNeXm0] 自分で自分の流したファイルを削除できるようにして もう一つの機能として削除要請できるようにしたらどうかな 要請を出す人は削除して欲しいファイル名やID（ハッシュ）を登録する（洒落で言うフィルタの感覚） ユーザー側は削除要請の出ているファイルやキャッシュを持っていれば別窓に表示される その窓から直接キャッシュの削除が可能、それと同時にフィルタにそのファイルが追加され フィルタを解除するまでそのファイルのキャッシュやキー情報を受け付けなくなる これでファイルの拡散がある程度阻止できる 削除をユーザー一人ひとりの判断に委ねるのね 本当に悪い人ってのはどんな手を使っててでも悪い事をしようとするもの どんなに対策したって絶対裏道を見つけてくるだろうから完全にと言うのは無理でしょうね 110 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:38:34 ID:RqvNSlbA0] >>104 「無視リスト」のために使う情報なら、「削除要求」ではなく 「無視リスト」と文字通り読んだ方が、わかりやすくていいんじゃない。 そもそも、削除要求されたファイルは削除される”はず”なんだから、無視リストに入れてもしょうがないし。 111 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:41:30 ID:h4dmYYbV0] >>109 削除依頼キーを洪水の様に垂れ流すノードが出てきて誰もまともに削除依頼を見ないようになり、 結果として本当に重要な削除依頼とかも埋もれて省みられなくなると思う 112 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:46:22 ID:/AvElmVU0] >>105 そうかね。 私は建前じゃなく重要だと思うけどね。 nyやshareとか今までのPureP2Pに無かったんだし。 > ファイル削除機能は非常に重要であり、実装するべきだと思っています。 > ですが理論的に実装できる目処が立ちません。毎度のことですが、良いアイデアがあったら教えてください。。。 問題は「どう実現するか」なんだよね。 削除機能と衝突する対象はなんだろうな？ 　・匿名性 　・再放流 　・削除機能自体を悪用 これしか思いつかん…あとなにかあると思うんだが 113 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:46:23 ID:RqvNSlbA0] >>109 削除要請なんてしたら、削除したい情報が、余計に注目を浴びてしまうよ。 114 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 22:50:01 ID:HOazNeXm0] >>111 >>113 なるほど盲点だった 115 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:00:17 ID:jBqVayRk0] 削除機能は下手をうつと割れ時代やMX時代のようになりかねない お礼必須wwwwとか掲示板で交渉とかすごく嫌だけど、 美少女で美食家な会長が言うんなら無理矢理考えてみる ・誰が削除するのか 自分が信用すると決めた人（信用リストに信頼すると決めたNG判定職人のサインを入れて無条件に信用） ・削除する対象 信用リストにあるサインがbad評価を出したファイル ・削除するタイミング 検索してbad評価を受け取った時点 ・どのように削除するか キャッシュ削除後、brainデータ（かな？）にNG職人のサインとbad評価を記録 ・どのように 他ノードから検索キーを受け取った時にサイン付のbad評価を返す こんなのうまくいくわけ無いよねとかbad評価垂れ流したら余計注目されるじゃんとか匿名性って何？とか 信頼してない判定人からのbad評価はどう処理するの？とか、 NG判定職人が発狂したらえらいことになるなあとか他色々問題はあるけど無視 どうせこんな機能有っても俺は使わないから 116 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:00:28 ID:h4dmYYbV0] >>112 匿名性とは全く衝突しないと思うけど。 あと、再放流まで会長が心配するのは正直ちょっと奇妙。 難しさがあるとしたら三つめの、機能を悪用することによるキャッシュへの攻撃だな。 117 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:03:14 ID:fvV5dIFb0] >>112 ・トラフィック増大 ・ノードの孤立 方法のアプローチによってだいぶ変わってくるよね ●アイデアを形にするために 期間を決めて、とりあえず削除のアイデアをどんどん出す（この間は批判禁止） →まとめる→互いに推敲→意見・反論・付加 って流れでやった方がスムーズにいくとおもう。 わかりやすいように【削除提案】とか文書につけてやって。 その後grepなんぞで文字を抽出しやすくしてまとめやすくする。 例【削除提案】 キャッシュの自動削除・・・ ノード村八分・・・・ 削除リストを回覧板のように回すｗ・・・ 投票・・・ などなど あぁ、削除方法っていっぱいあるなぁ 118 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:07:34 ID:6c3B0AzJ0] >>112 > 削除機能と衝突する対象はなんだろうな？ > 　・匿名性 > 　・再放流 > 　・削除機能自体を悪用 　　　　↑この悪用が一番やばくね？ 作者が削除対象の範囲をどう想定しているのかが非常に気になる。 個々人のユーザPCのキャッシュが対象と考えるのが妥当だと思うけど、 ネットワーク全体を想定しているとしたら…まぁ実際に動かさないと 解らんけど、下手したらネットワークを大混乱させることも可能じゃね？ ファイル自体の真偽も重要だけど、それに関する削除情報の真偽だけは絶対 捏造されちゃまずいから。「(削除情報に関して)バグがありました。直します」 なんて場当たり的対処はマズイ。搭載するなら仕様をきっちり設計したあと クローズドテストも念入りに行って欲しいところ。その上で出てしまうバグは しょうがないと思うけど。 119 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:10:26 ID:Ifrlamfe0] 人為削除(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 120 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:24:36 ID:rMmCxGoo0] 一番簡単な実装方法としては、 ファイルを公開するたびに変換鍵をどこかに預けることだろうな つまり、鍵サーバを設立する これだと、キャッシュ変換停止や削除キーの発行とかも可能だろ ただし、サーバ管理は第三者がやらなきゃならんだろうし ま、著作権団体あたりだったら喜んでやってくれるだろうけど これじゃPureP2Pとは言えんだろうし　匿名とも言えない 発想を一歩進めて鍵を拡散UPする方法だとどうかな 予期せぬ変換鍵保持者ってことで これだと公開鍵を使った認証でとりあえず 発信者権限で鍵削除まではできるんでないの 鍵がなけりゃキャッシュはHDの肥やしだし。 121 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/02(火) 23:27:15 ID:jZOJGyYK0] 鍵をもってないと意味のあるデータにならないようにするってのなら、 ハッシュファイルだけアップロードして、鍵は別に配るってのと変わらんけどな。 122 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/02(火) 23:44:47 ID:JXqLwmYS0] ひとつのモジュール ひとつのアプリケーションでやってしまおうというのがそもそも間違い 機能別なり複数のアプリケーションで処理させればよくね？ 123 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:46:52 ID:obvdCSO20] >>121 釣れそうなファイル名で拡散させまくっておいて、 それから鍵をばら撒いて、その中身はウイルスでした、 ってパターンになるだろ。 やはり全ファイルに寿命をつけるべきなんだよ・・・・・。 消えちゃったファイルのサルベージは、NYで昔あったデータベースみたいに 一度出回ったファイルはデータベース化しておいて、 そこから欲しいファイルをリクエストする形式。 今でも「あれが欲しい、これを放流してくれ」ってテキストファイルが流れてるし。 んで、それを見ていちいち手動で流すのは面倒だから、リクエストがあったら再放流するような設定をしたフォルダを作っといて、 そこに大丈夫と思われるファイルだけ放り込んどく。 これだけだと穴はあるが、とにかく狙ったファイルだけを消すのは不可能なんだから、 いっそのこと全部消しちゃえばいいんだよ。カオスが加速するまま維持するのは 不健康だと思う。 124 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:47:23 ID:Z0wgPkBt0] >>120 鍵サーバを第三者が設立しなくても、キャッシュ変換停止や削除キーの発行は可能。 放流者がデータに電子署名を付ければいい。 データと同じ署名を付けた操作命令（削除、変換禁止、等）を放流して 受け取ったノードがそれに従った操作をキャッシュに施せばいい。 まあ、技術的には面白いかもしれないけど、 こんなことをしても結局再放流は止められないから実用上ほとんど意味はないだろうね。 125 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:49:54 ID:2C6djRNe0] キモイ妄想もウザイだけになってきたな。 そこまで実装が追いついてないのに話だけが行き過ぎ。 いくらアイデア出してくれったって、実装のアイデアだろ。 126 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:51:48 ID:Z0wgPkBt0] >>123 なんでそんなに寿命をつけたがるんだ？ 再放流を自動でやるんだったら、寿命なんて全く意味ないだろ。 127 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:55:16 ID:Vj9t3kxE0] 実際、1ネットワークを形成するだけじゃいない、ある意味うまくすれば全世界のネットワークを牛耳れる。 すごいな、会長。 128 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/02(火) 23:58:59 ID:obvdCSO20] >>127 無視リスト形式で選別となると、漏れが出た場合はそれが出回り続けるわけだ。 PD使用者が全員同じ無視リストを使うんだったら問題ないが、 そうしたら無視リスト管理が悪意ある第三者の標的になるでしょう。 ファイルの中から不要ファイルを選んで削除するのではなく、 ファイルの中から必要ファイルを選んで流通させるという形式に転換するために、 とりあえず必要なファイルも不要なファイルも全部消しちゃって、 必要なファイルだけを再アップできるようにすればいいんじゃねーの？っていう話。 129 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:14:56 ID:Qe6SWpYC0] 第一期開発終了ですな。 お疲れ様＞会長 130 名前：120 mailto:sage [2007/01/03(水) 00:16:35 ID:PItMwVrB0] >>124 うーんだいたい実装のメドは立つんじゃないの電子署名で 再放流対策としては　どうしてもサーバは別としても 第三者が介入しなきゃならなくなるんだよ 当面は、作者権限で変換停止　キャッシュ削除って線で実装を目指してもいいんじゃないかな 再放流した場合、発信者がリセットして切り替わったとみなすべきだし。 131 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/03(水) 00:21:50 ID:aCz1gc5d0] これって地引できる？ 132 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:21:50 ID:aGs7iFor0] 削除機能(個人PCのキャッシュに限定) 仕組みはテキストの無視リスト形式に従ってPDがリストにマッチした 該当キャッシュを消す、という至ってシンプルなもの。 (今の所、無視リストの作成方法は保留) > 1、ウィルス、ロジックボム等　　 …PC破壊系 > 2、個人特定できる情報を盗む　…人生破綻系 > 3、偽造ファイル　　　　　　　　…ユーザー迷惑系 の3種類に大別されるがどのリストを入れるかは完全にユーザーの任意。 　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不安だから3つとも入れるという人も居れば、 きっちり対策してるから全部入れないという人も居る。 いずれかの無視リストを入れていれば起こらなかった、という事故は当然自己責任。 シンプルで実装も難しくないと思うが。要するに有無を言わさぬ強制削除は勘弁して もらって、ユーザー側の自由意志に任せて欲しい。 133 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:22:11 ID:yjsvzrzT0] >>130 第三者が介入したって、再放流対策なんて絶対無理でしょ。 再放流されたら「作者権限」は再放流者に移るわけで、再放流者が変換停止やキャッシュ削除なんてするわけないし。 134 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:22:41 ID:guCDF+7A0] 削除機能なんかいらん 悪意持ったやつがネットワーク崩壊させるために かたっぱしから削除命令出すだけだ んな無駄な機能つけても悪い方向にしか機能しねーよ 135 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:24:04 ID:05Kfzo1m0] よし、流れは読めたからメモっとこ �@トリップ �Aクラスタ �Bフィルタ �C祭りに耐えうるBBS 今の議論はこんなかんじ 136 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:25:24 ID:yjsvzrzT0] >>135 何を読んだんだｗ 137 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:30:46 ID:9lSUW8b30] 削除と匿名は相容れない可能性が高いんだから削除は47氏の 商業用ソフトに任せてPDは匿名性を追求しようぜ 138 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:32:10 ID:cnoMZVZf0] キーワード地引機能が付いてないんだから、そんな神経質になってアクティブな削除機能を 付けようとする必要なんてないと思うが。 'キンタマ'とかで地引してるノード群が相互に補完しあって半永久的に晒しが続くnyとは状況が違う。 ↓これくらいの緩い機能でも、中期的には大半の利用者がﾔｳﾞｧいと思うようなファイルは 確実に消えていくはず。 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1167166144/861 > 861 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2007/01/02(火) 01:53:00 ID:yFsoHQ4N0 > >>856 > いや、言いたいのは、消去するための仕組みを作るんじゃなくて、 > キャッシュサイズの制限からキャッシュを消去せざるを得ない時に > good/badの評価を参考にしたらいいんじゃないか、ってこと。 > > キャッシュを強制的に消去する仕組みは必要ないと思うよ。 139 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:33:29 ID:jVQGDbKK0] そもそもウイルス踏んでばら撒く様なあほの為に対策する必要ないだろ 対策するのはむしろ役所だろ…　漏洩させてもクビも飛ばない役所なんて… 140 名前：120 mailto:sage [2007/01/03(水) 00:36:11 ID:PItMwVrB0] >>134 公開鍵を使った電子署名は以外と硬いよん >>133 第三者ってのは　要は削除人ってことだよ もちろん、そいつも電子署名がついてるわけだが。 この件は今後の成り行きにもよるな 法規制の 141 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:46:23 ID:q7BG+6RU0] >>139 そらそうだ。むしろ漏洩しても良いってことだし対策もいらないな。 142 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:49:03 ID:yjsvzrzT0] >>140 放流者しか削除できない機能なら電子署名を使えば確かに硬いと思うよ。 でも、>>134が懸念しているのは、放流者が削除する機能ではなく、 投票などによって第三者がキャッシュを削除するような話が話が出ていることじゃないかと。 143 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:50:59 ID:ZLYqFS+N0] 次のバージョンはメジャーアップデートか。 会長期待してます！ 144 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:52:02 ID:jailFJJT0] つーか、ここにいるようなやつらはウイルスひっかかたりしないだろ 145 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:53:01 ID:yjsvzrzT0] >>140 削除人か。 そもそも誰が削除人になるのかわからないけど、 仮に誰かを削除人にしたとしてもyoutubeみたいな状況になるんだろうね。 146 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/03(水) 00:56:48 ID:ve3r45Pt0] いいことを教えてやろう 衆愚政治　についてぐぐといいぞｗ<投票などによって第三者がキャッシュを削除するような話 陶片追放だよなｗ 147 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 00:56:50 ID:guCDF+7A0] くだらん削除機能なんかどーでもいい 有害フィルタ強制ONで十分だろ どーせウィルスかかるような馬鹿は何やったって感染する なんで馬鹿の尻ぬぐいを余計な機能つけてソフト側で補わなくちゃいけないんだよ 148 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:02:18 ID:aGs7iFor0] 建前だけで削除機能を付ける方が良いような気がしてきたな。 (本当に削除できるが、設定で簡単にon/offできる) 使用許諾書の例の一文みたく。 149 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:05:20 ID:05Kfzo1m0] >>147 >なんで馬鹿の尻ぬぐいを余計な機能つけてソフト側で補わなくちゃいけないんだよ まったくもって同意なんだが（有害フィルタの定義を除く） ｎｙが目の仇にされた原因のひとつがそれだとも俺は考えている。 そのわりには作者有罪でバージョンアップ不可においこんだが、 ｎｙ＝情報流出という、くだらん一般認識を植えつけたマスコミ・雑誌の反応をまったく無視するわけにはいかない。 ということをいいたいんだよな、みんな？ 150 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:06:57 ID:q7BG+6RU0] >>149 目の仇は単純に違法ファイル。 ついでに目の仇にされて困ることもなし。 151 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:09:14 ID:1CaUWTsB0] >>144 現在、社会のトップに立ち、政治家に多額の献金をして立法させる爺には通用しない理屈ですｗ >>148 おれもそれに賛成 152 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:09:15 ID:pfOTpLhJ0] >>147 削除なんて無理無理。 P2Pと削除機能は相容れないものだ。 どーでもいいが47氏の対策アイデアとやらを知りたかったなぁ…。 153 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:09:20 ID:KE8sii2o0] >>149 どんな削除機能をつけようが基地外の狂徒腐警は潰しにくる。マスコミもny同様にウイルス同然に扱う。 匿名性と効率を高い次元で両立してくれればいい。 と思う。 154 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:09:32 ID:ve3r45Pt0] 結局、扇動されてファイルを有害扱いにして流通量が減るのが想像出来る もしくはツールなり力技で有害扱いされるのがオチだ 155 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:13:27 ID:HvNOjwbT0] >>149 その作者に万が一のバージョンアップ停止なんだけどさ、ソースの大部分を公開することはできないのかな？ 通信プロトコルの部分のコンポーネントの実装だけ非公開にすれば、クラック版の登場の問題は防げると思うんだが。 そうすれば何かある度に一から作り直して、一年近くの年月がかかるってことが防げるのでは。 156 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:15:18 ID:iM8Boxut0] 削除機能もＢＢＳも必要はないな 匿名に特化した最強のP2Pを頼む 157 名前：149 mailto:sage [2007/01/03(水) 01:16:02 ID:05Kfzo1m0] >>150 >>153 たしかに現実的に削除機能がどれほどの効果を発揮するかは不安 しかし、･･･ あ、俺のいいたいことが>>148にありましたｗ 158 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:16:59 ID:P5Bt9Rv60] ちょっと乱暴だけど検索ワードをクラスタにする たとえば「キンタマ」で検索しているノードには「~キンタマ」を検索条件にしているノードは接近できないしされないとか ただあまりにもクラスタワードが多くなるからどうなるか 159 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:17:38 ID:jVQGDbKK0] ソフト起動時常に 情報流出の恐れがあります!　みたいな文字でも表示させとけ TVで流すと否が応でも写るくらいに 160 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:19:15 ID:aGs7iFor0] 使用許諾書の > ☆ 当ソフトウェアを使用した事により発生したいかなる障害に対しても、 > 制作者は一切の責任を持ちません。全て使用者の個人の責任に基づくものとします。 に続いて以下の一文を追加。 「公職に就く者の本ソフトの使用、また業務で使用するPC、及び 　その可能性があるPCからの本ソフトの使用を固く禁じます。 　これらを守らなかった場合の本ソフトの使用に於いて直接的・ 　間接的被害を被ったとしても、すべて自己責任です。いかなる 　個人・団体等も責任は持ちませんし持てません」 これで削除機能(貧弱、on/offの設定自由)を一応付ける、ってのはどう？ 161 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:20:34 ID:yjsvzrzT0] >>148 削除機能が何かの免罪符になるようなことはないと思うが。 nyで問題にされるのは「流出」であって「削除できない」ことではない。 公開しちゃいけない情報が、公開された時点で、もう元には戻れないんだよ。 「削除する機能がありますよ」なんて、誰も聞きやしないよ。 162 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:21:53 ID:ve3r45Pt0] >>160 そーいや、ライティングソフトとかも最初に違法コピー云々の文面出てくるのあるね あとは、DEAMONTOOLのインストール時の承諾文とか 163 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:22:15 ID:RYLObQCt0] 削除機能が欲しいって要するにキャッシュ即消ししたいだけちゃうの？ BBSいらないって、2chで情報のやり取りさせて、監視したいだけちゃうの？ 164 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:30:16 ID:QlJ0r0Eb0] 帰省中にバージョン来て次スレに移ってたのか。 とりあえず過去ログDAT流しました。 ファイル neutral [2ch][過去ログ][DAT] 012 次世代P2P Perfect Dark mission12.zip 合法 2ch 過去ログ DAT perfect dark 本スレ 開発スレ Download 102,551 (1) 3f95c0d28e99344387c15c9cfb4db079bec130721b520d0e0d4637a117db8d91 165 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:34:36 ID:aGs7iFor0] >>161 現在考えうる最強の削除機能をPDが備えたと仮定する。 だがいくら最強でも出来立てほやほやのウィルスに瞬時に 対応は不可能。それで喰ってるアンチウィルスソフト屋だって 定義ファイルの更新には最短でも数時間のタイム・ラグは あるわけだし。 従ってウィルスを踏む奴が「最強の削除機能」によって 居なくなる、なんて考えは全く説得力は無いしあり得ないと思うが。 それに建前もあると無いとじゃ大分違うんじゃない？ 166 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:36:57 ID:CqNSA01d0] >>163 当たり前だ お前らみたくHDDに余裕もないし増設する金もない 167 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:38:19 ID:+AlJdgrH0] さて 会社員の方は帰宅 ガキは寝た そして沈静化するスレ これから推測される事実はただ一つ 168 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:38:20 ID:CbtaQLH00] >>166みたいなのは消えてくれ 169 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:39:06 ID:y/4HF/cs0] キンタマでpdに情報流出ってのは現状ないとは思うが 将来どうなるか分からないし、単純なミスや悪意のある者によって ヤヴァイ、うざい、キモいファイルが流れることもある 現在UPしたファイルは削除できない だからこそか、流通するファイルを削除できるような機能があったら便利かどうかは分からないけど あってもいいんじゃないか？と好奇心がわく もちろん悪いように利用されない形で実現できないかなと思ってるし 違法ファイルや流出ファイルを削除できないから作者が逮捕されないようにってのもある で、会長も言ってるけど実装は難しいね 実身仮身の時のような素晴らしいアイディアがでてきたらいいなぁと思いつつ適当に考えてます 現状では >>138 に同意 170 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:40:01 ID:yBIw8fD30] >>165 > それに建前もあると無いとじゃ大分違うんじゃない？ まったくいっしょ。 削除機能が有ろうが無かろうが、お上は認めないって観点で語るべき。 なら、個人ユーザーレベルでの削除機能は必要なのか、それとも必要ないのか。っていうか、もうウザクなってきた。 171 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:41:21 ID:yjsvzrzT0] >>165 削除機能が欲しいって言ってる人たちは、 ウイルスを消したいんじゃなくて、 ウイルスによって勝手に公開された秘密情報を消したがってるんだよね？ 最強の削除機能によって公開後に削除できたところで、 一度公開されたら世間の評価としては「流出」扱いされて、もう手遅れだと俺は思ってるよ。 建前にもならないよ。 だから、削除機能はいらない。 172 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:41:32 ID:9nGS8ncN0] >>166 それって「ファイル共有」って概念からは、完全に外れてるよね？ 強奪したいだけの人は、たぶんこのスレにいてはいけない人だと思いますが その辺は、どう考えているのでしょう？ 173 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:42:42 ID:iM8Boxut0] うん、だからＢＢＳも削除機能もいらない 匿名をより強化することが先決 174 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:46:12 ID:yjsvzrzT0] BBSは必要。匿名性のあるBBSには魅力がある。 175 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:46:47 ID:u3Lgzgn20] >>164 乙。 176 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:53:29 ID:iM8Boxut0] ファイル交換ツールにＢＢＳとか余計なものをつけない方向で↓ 177 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:54:43 ID:yjsvzrzT0] 匿名BBSがメインでしょ。 ファイル交換はユーザを集めるための撒き餌。 178 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 01:57:48 ID:iM8Boxut0] なんだ、ＢＢＳがメインだったのか そんな糞ツールいらね 179 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:02:20 ID:4b8ktgCL0] おれもどちらかというと匿名BBSのほうに興味がある。 RinGOchや新月みたいなBBSオンリーの過疎、 ｎｙ１時代のｎｙBBSの盛況を考えても、共有ソフトとの融合は鍵なんだろう。 告発系書き込みしたら例の個人情報晒し法案でブラックリスト入りされてしまう以上、 全てをいままでどうり2chで済ます時代ではなくなっている。 180 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:09:10 ID:KE8sii2o0] これはnyで流出したファイルだがShareに輸入されてあたかもShare起源のようになっている。PDにも輸入されるのも時間の問題。 [仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a [仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5 [仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008 [仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0 [仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3 [仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a [仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946 [仁義なきキンタマ] こｎのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25 181 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:09:20 ID:+VUsMLr10] BBSに関しては会長が作るって言ってるのだから BBSがいる、いらないとかじゃなくてどのようにすれば 実用性が上がるか、匿名性が上がるかを話すべきだと思う 182 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:25:14 ID:CqNSA01d0] >>172 黙れハゲ 金のある奴は黙って貧乏人の代わりにキャッシュの保持してればいいんだよ 金があるんだからそれくらいしろよな 俺みたいな貧乏人はそこから落とさせてもらいますので＾＾ 183 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:27:13 ID:7s5yuNk00] がーん〜！ なぜハゲだって分かったんだっっっ 184 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:30:51 ID:05Kfzo1m0] >>171 完全に削除する機能が可能かどうかはともかくとして、 「建前」って世の中重要だとおもうんです俺 できない、無理です。じゃあ、お前はどれだけのことをやろうとしてきたのか。 金子氏も会見で「不作為がとわれたのか？」といっていたし、 itmediaの記事でも「なにか実際に機能としてもたせれば」といっていたと記憶しています。 なにも会社で働いているわけじゃあない。 ”意志表示”は大事なんじゃないかなあ 流出した、という事実だけあればマスコミや社会認識としては充分かもしれない。 でも「今は削除されている」って報道できるとできないじゃあ、やっぱ認識もかなり違うとおもう。 実際どうあれ、そういう機会を流出者に与えられるとすれば、 「事実上削除は不可能」＝「無責任なツール」 という、会長にまで面倒な影響が及びかねない認識の回避策も開けるかもしれない。 とにかく”意志表示”ってものは大事だとおもう 185 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:31:56 ID:Qe6SWpYC0] 実装がどうあれ、意思表示の必要性には一票。 ガキにはこの建前の重要性はわからんと思う。 186 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:35:27 ID:HRP7qwTl0] >>165 建前は重要。だから会長は・・・ゲフンゲフン・・・ 認めるか認めないかなんかその時の状況次第。 大体建前のおかげでｎｙは今日まで生き延びてるわけで。 だいたい、いつもP2PBBSで情報消したがってる方々は、 削除機能ほしいほしい連呼して荒らしてた訳で。 そいつらの一部が根本絶とうと、BBSイラネ連呼してる。 良い例があるから貼っとくよ。ID:NZ1mVcuy0で掘り起こせばわかる。 664 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2005/09/11(日) 02:14:43 ID:NZ1mVcuy0 >>663 日本人はこのまま行くと、危ない人種になるから。 今も2ｃｈ自体が、危険な状態。 リンゴにしろ、新月にしろ、匿名性を売りにするのが増えてきた時点で、大問題。 2ｃｈでさえ危険なのに、さらに匿名性が上がれば、法律自体じゃ規制しようが無い。 だからこそ、匿名性を売りにするべきでない。 匿名性のインターネットなど日本人にも足すべきではない。 もちろん私自体が日本人だから、匿名性などイラナイ。 情報なら、テレビで得ることが出来るからな。 匿名論に走るのは大変危険。 pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1090058419/664 付け加えるなら中華の工作員がウイスル作ってるやつもあるからな 削除対策されるとキンタマあさりが出来ずに困る人もいるんだろうな。 187 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:37:10 ID:zUkWVH/k0] ウイルスによる情報流出防止についてだが ボットによるUpフォルダの追加を難しく出来ない？ たとえばフォルダ追加するときにメアカ取得するときによくある画像認証をするとか Upフォルダのリストを暗号化するとか あと元からあるUpフォルダに混入しないようにできればなお良い 188 名前：184 mailto:sage [2007/01/03(水) 02:41:47 ID:05Kfzo1m0] >itmediaの記事でも「なにか実際に機能としてもたせれば」といっていた あ、これは「機能をもたせれば罪にとわれることはなかった」ということではありません。 ややこしいかき方をしてしまってすみません（；´Д｀） 罪に問われた理由と、その回避方法の案の中で例示的に掲載されたものでした。 >>185 意外に賛同者？ありがとうございます 建前って･･････ほんと重要ですよね。日々痛感する････ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･ とはいえ、実際には>>138のようなものも機能としてはいいとおもいます。 189 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/03(水) 02:42:01 ID:zUkWVH/k0] フォルダじゃないファイルだorz 190 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:42:24 ID:u3Lgzgn20] >>181 同意。 会長の意向はすなわち開発のモチベーションにも関わることだろうから、 付けたいと言うならどういうものにすれば良いかを議論したい。 それでも絶対要らないと主張したいひとは、会長を納得させられるだけの 理由を書いてみればいい。 191 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:42:55 ID:zUkWVH/k0] しかもageたorz 吊ってきます 192 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:42:56 ID:+WwWYtH60] もうポエム落としまくれて、常時更新されるBBSがあればそれだけでいいよ 193 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:44:57 ID:4b8ktgCL0] まあ、極論だけど、削除機能は実装予定だが困難で未だ果たせず、 みたいな、「努力はしている」という姿勢を（建前だけでも）見せておくのは イザというとき会長の身を守る盾となる。永久に予定のままでもいいんだよ。 >>184も触れているが、不作為はマイナス要素。 194 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:47:56 ID:RA6nGO4G0] 深夜なのに皆議論頑張ってるね 195 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:48:24 ID:yjsvzrzT0] >>181 BBSの実用性が上がる提案。 　■更新スレのリアルタイム一覧 　　　全スレの書き込みがあったスレ（名・本文）をリアルタイムに閲覧することができる。 　　　それによって今何が話題になっているのかを把握できる。 　　　スレッド一覧は一定時間で更新される。 BBSの匿名性が上がる提案。 　■キャッシュ容量の一定割合をBBSのために使用 　　　匿名性のあるファイル交換ソフトの枠組みでレスをばらまけば自然と匿名性は付いてくる。 　　　１次放流とｎ次放流の挙動は識別できない。 　　　それでも名乗りたい人用にトリップは必要かも。　　　 196 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:53:14 ID:aGs7iFor0] >>184 概ね賛成。それじゃどんな削除機能をどのレベルで実装するのか。 でも一旦ネットワークに流れた都合の悪いファイルを削除するのは 事実上不可能だと思うな。一旦入手できればファイルはコピーも 移動も簡単だから。>>132に書いたように個人のPCのキャッシュ、 ぶっちゃけ気休めの削除機能しか必要ないと思うし、ネットワーク全体に 影響を及ぼすような削除機能は仮に実装できたとして、マスコミや 一般市民の反感を買わなくなったとしたら、今度は普通にp2pソフト として使う分に大きな弊害が出ると思う。 建前は大事。でも流出ファイルの削除の不可能さは何ら変わらない、 削除機能はあくまで気休めというのが俺の考え。 197 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:53:27 ID:u3Lgzgn20] >>188 建前的な削除機能については私も同意はするけど、 でもそれが主な理由じゃない。 「”P2Pファイル共有”というものに削除機能を登載できるか？」 という技術的探求心のほうが強い。 もちろん、できるできないの二元論じゃなく、どこまでできるか、 どういうものが考えられるかという話しで。 これは思考実験みたいなもので、 いろんな理論を考えて、さて実装して実験して実証して… と、まさにFreenetというソフトができた背景そのまんま。 なのでここ数日の頭が痛くなるような様々な議論にはﾜｸﾜｸしている。 問題は容易ではないので解決の糸口が見えづらいけど、 ある程度レスがたまったらまとめて見直してみてなにかとっかかりがないか 確認するのを繰り返すのが楽しい。 198 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:54:19 ID:jPHGh0dQ0] 作るかどうかは会長に任せるとして ＢＢＳも削除機能もまず作ってみみる それから実験と改良をしてく いらないかどうかを判断するのはその過程でだろ？ だから >>166 >>182 とりあえず消えろ このスレにはテスターでもDOMは不要だ >>171 こういう否定的な奴の出番はもうしばらく後 まず、現物がないとユーザーとしては不要かどうかの判断もまともにできない奴が多いんだから 今は、会長が作るうえでどうすれば楽かをみんなで考える必要があると思う 否定するのはできた後にしてくれ 199 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:56:30 ID:jPHGh0dQ0] 読んで書き込んでる間にずいぶん建設的な意見が出てた 200 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:57:40 ID:+VUsMLr10] ＞なのでここ数日の頭が痛くなるような様々な議論にはﾜｸﾜｸしている。 ＞問題は容易ではないので解決の糸口が見えづらいけど、 ＞ある程度レスがたまったらまとめて見直してみてなにかとっかかりがないか ＞確認するのを繰り返すのが楽しい。 俺がいる ただまともな案が出てこいないorz 一回寝て頭を冷やすか 201 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 02:59:24 ID:yjsvzrzT0] >>184 「事実上削除は不可能」＝「無責任なツール」 というより、 「情報が流出するツール」＝「危険なツール」という世間の論調だから 削除の可否まではは話は及ばないと思うよ。 結局、削除が出来ても出来なくても危険なツールという世間の認識には変わらないでしょう。 まあ、あってもいいと思うよ、放流者による削除機能。誰が使うのか知らないけど。 MXの世界に逆戻りってこともなさそうだし。 あとは、削除キーを削除するウィルスが現れないことを祈るしかないね。 いざ流出ファイルを消そうとしたら削除キーがなくなってました。。。じゃ、しょうもないから。 202 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:01:35 ID:P5Bt9Rv60] 思ったんだけどなにも匿名BBSである必要はなく匿名ウェブ（？）ページでもいいんじゃないかな それこそ理想的に実現したら恐ろしいことになりそうだけど．．． 203 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/03(水) 03:04:48 ID:aCz1gc5d0] これって地引できるの？ 204 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:05:16 ID:u3Lgzgn20] >>203 一日一回に抑えなさい 205 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:12:59 ID:4b8ktgCL0] >>186 >情報なら、テレビで得ることが出来るからな。 これなんてナンセンスだろ。情報操作されまくってるのに。 ＴＶのチカラ一例 75 名前：おつかいの途中ですが幼女です 投稿日：2006/12/01(金) 14:37:58 UDvQYQDOO 朝日テレビのＴＶのチカラとかいう番組で超能力者が 「アジア系外国人でツリ目の男」と言っていた。 次の週からその超能力者は出てこなくなったけどね。 77 名前：ニート代表 投稿日：2006/12/01(金) 14:39:10 KrlIk+PB0 >>75 エラが張ってるとも言ってなかった？ 150 名前：紳士 投稿日：2006/12/01(金) 19:08:47 GTtym3ti0 >>75 >>77 それどころか「韓国人」とマジレスしててスタジオが凍ってたｗ あわてる司会と駆け回るスタッフ、なぜかブースで怒号が響いてて笑えたｗｗ ＣＭ明けだかに司会が 「特定の国の人ではなく、日本人を含めたアジア人という意味です」　と言ってて さらにそれを通訳が余計なことをしてしまい、超能力捜査官に翻訳。 キレぎみな調査官が「違う！韓国人だ！日本人じゃない！」と英語でわめいてたが 音声をかぶせるようにＢＧＭが流れて次のコーナーに進んでたｗｗ 206 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:13:08 ID:u3Lgzgn20] ところで話しがものすごく脱線するのだが、 このアイコンはなんのゲームのキャラなんだ？ 207 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:14:47 ID:yjsvzrzT0] >>197 技術的には確かに削除機能には興味深い部分がある。 おそらくは、単に放流者が「削除」するだけではなくて他のオペレーションも実施可能にするだろう。 いくつかレスで上がってた「変換ロック」もその一つだろ。 PDの自動配布に関しては「実行」まで行っているからな。 会長は巨大なボットネットを手に入れたようなものだ。煮るなり焼くなりしてくるのかもしれない。 208 名前：184 mailto:sage [2007/01/03(水) 03:15:30 ID:05Kfzo1m0] >>196 気休め･･･であってほしくはないのですが、現実的にはそんなかんじでしょうねえ 実際俺もそんな考えだったりしますｗ >>188 >「”P2Pファイル共有”というものに削除機能を登載できるか？」 >という技術的探求心のほうが強い。 まったく同意です。ってかまさに今議論されていることでもありますね。 SqurtP2Pのような投票要素はうまくいきませんでしたし。 BBS実装という観点からみても、自分のレスを消したりできる機能に通じるでしょうし。 >>201 >結局、削除が出来ても出来なくても危険なツールという世間の認識には変わらない 確かにかわらないとおもいます。 でも法的には「情報が流出するツール」＝「危険なツール」というよりも 「事実上削除は不可能」＝「無責任なツール」という点がとわれたんだとおもうんです。 うーん、違ったかな･･･（；´Д｀）？？ 長文すみません。名無しに戻ります。 209 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:16:09 ID:yjsvzrzT0] >>202 Freenetでしょ。それが理想なんだろうけどね。 210 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:19:38 ID:LnKNzl0s0] 指定したトリップは色が変わって表示されるようにして欲しい 211 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:21:03 ID:yjsvzrzT0] >>208 nyの件なら、法的には「著作権法違反の幇助」つまり、「流出を補助したこと」を問われたよ。 流出したものを消せるかどうかは論点になっていない。 212 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:22:08 ID:jPHGh0dQ0] 危険かどうかで言うと結局包丁論を持ち出してしまいそうになるな >>206 www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A3%AE%E9%87%8E+%E8%8B%BA&num=50 213 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:32:30 ID:u3Lgzgn20] >>212 ありがと。 スレ汚しすまんね。 214 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:36:42 ID:aGs7iFor0] >>211 すべてのファイル共有ソフトが対象に成り得る(成る、ではない)。 でも最高裁の判決が出るまでは結論を出さなくてもいいんじゃね？ > 流出したものを消せるかどうかは論点になっていない。 47氏がそういう機能の構想さえ語ってなかったからでしょ。 削除機能付きのVerを出してから逮捕されてたら、そこも絶対重要な 争点になってたはず。「私は都合の悪いファイルの拡散阻止に努め始めてました」 と言えれば、最初の判決だって違う方向に転んだかも知れないし。 215 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 03:57:18 ID:guCDF+7A0] ID:u3Lgzgn20 こいつきめぇ・・ 削除機能なんかいらねーんだよカス なーにが技術的探求心だよ馬鹿が 216 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 04:02:10 ID:nLRE1CSU0] 罵倒はいいから議論しようっぜ 217 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 04:02:47 ID:LnKNzl0s0] 何でそんなに必死なんだよ 218 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 04:03:10 ID:u3Lgzgn20] PDへの要望(2007年01月版) www.37vote.net/etc/1167762479/ 投票所をリニューアルしました。 一ヶ月ほど経って要望が採用され実装されるなど、 状況が変化したので選択肢を一新してあります。 > ★なるべく項目への具体的な内容をコメントに書くようにしてください。 としました。同じ投票項目でも微妙な認識の差異があると考えたためです。 version 0.722で"終局"となり > これから中期目標の作業に入ります。しばらく時間がかかると思います。 とのことなので前よりは長く持つかと思います。 219 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 04:08:00 ID:HRP7qwTl0] >>215 まぁ、俺も本来ならシンプルに・・・とは思うけどね 建前との折り合い、どうつけるかって所。 会長判断じゃないかな 220 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 04:15:07 ID:+AlJdgrH0] 工作員さんなのかただの馬鹿なのかの区別がつかなくなってきたな 221 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 04:27:58 ID:rnQ2p6gd0] ID:u3Lgzgn20 こいつだけじゃないけど、ここ数日、話の流れを強引に仕切ろうとするヤツがいるな。 222 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 04:30:05 ID:6XX0H9LV0] 削除機能要望してるやつはこのスレ居座って毎回同じやつが数人で騒いでるみたいだな 馬鹿に踊らされて削除機能つけようとしてる会長わろすwww P2Pに削除機能なんて相容れないものつけようとすんじゃねーボケ フィルター強制ONにしてさっさとフィルター機能でも実装しとけヴォケ 後 どーせ馬鹿なゆとり餓鬼が放流宣言とかするんだから 完全匿名実装出来ないなら掲示板も辞めとけよ 47氏みたくスレ主の匿名性に穴のある糞BBS作っちゃうと幇助で逮捕されちゃうよwwwwww 223 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 04:40:07 ID:4b8ktgCL0] けっこーなレベルの議論もあるが時々ヴァカも沸く こうした猥雑さはなんかいいのかもしれん 224 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 04:42:35 ID:+PcMFoMG0] 同意 いろんなのが沸いてからこそ、ﾚﾍﾞﾙの高いものが製作されていくんじゃないだろうか　とね前向きに。 225 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 05:32:55 ID:ukpOWfq10] もう皆も承知だと思うけど 既に捜査員やﾈｯﾄｴｰｼﾞｪﾝ関係の工作員が スレ内に居るのはガチだと思うですよ。 匿名性の話題になると、ﾁﾗﾎﾗ見え隠れしたり・・ って事で余談です、スルーして下さいな^^;; 226 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 05:37:31 ID:E577z5uw0] いや・・・リア工リア厨じゃあるまいし、工作書き込みなんてするわけないだろ・・・ どんだけ頭悪いんだよｗ　まぁ、スレはチェックしてるのは確実だろうが。 227 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 05:39:18 ID:El/yfY2V0] そこは同意して笑うところ 228 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 05:40:11 ID:r+gXYqA00] 金子も村長も他みんな居るしな。 村長は居ないかw 229 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 05:54:05 ID:cnoMZVZf0] 正確にgood/bad評価をすることへの動機付けをもっと強化した方がいい気がするな。 この評価が期待通りに周るかどうかでやれることがかなり変わってくる。 230 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 06:00:59 ID:iM8Boxut0] 会長がＢＢＳ付けたいって言っていたのねｗ お前らだけの意見かと思っていたよｗ 会長が付ける意向であるなら文句は言いませんよ、、ｗ 是非つけてください＾＾ 231 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 06:04:55 ID:S/l55tnF0] ここも笑うところか 232 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 06:27:35 ID:6XKX9z8Q0] nyとかPD経由で2chに書き込みみたいなこと出来んかね 233 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 06:34:22 ID:E577z5uw0] そりゃもちろん、できるに決まってる。要は2ｃｈブラウザのような機能を盛り込めばいい。 234 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/03(水) 06:41:41 ID:l6lzjGXv0] なんか黒って落ち着いていいね 235 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 06:58:45 ID:PWZmWd3V0] 削除機能について １つ目の提案は 　普通にPDクライアントを立ち上げている、PC自身のキャッシュのみに適応して 　削除機能が働くというもの（ネットワーク全体のキャッシュ削除ではなくPCのローカルキャッシュ限定） 具体的にはgood/bad評価を基準にして、シンプルにbad評価のものを削除する。 削除する際は直ぐに消すのではなく、PDの最低ラインであるキャッシュ容量２０GBに 達した際に優先的に上書きされて消えるというものです。 ２０GBに達しない間はキャッシュは消えない。 ２つ目の提案は 　ファイルをキャッシュにする際にサインを付けるか、付けないかを決めておき 　　サイン付きキャッシュは、サインを付けた人のみがキャッシュの削除のon/offを選択できる。 　　サインなしキャッシュは、キャッシュ作成日から、６ヶ月（この期間はPD作者様のサジ加減で設定してください。一例です。）に 　　自動的に削除される（ネットワーク全体に存在するキャッシュ全てが削除機能によってPDクライアントの削除機能が自動的に働きキャッシュを消す）。 　　この時にどうしても消されたくないサインなしキャッシュが出てくる可能性があるので 　　その時はgood評価を付けたキャッシュ（PCにローカルに存在する自分で評価したgoodキャッシュ）は再度新しくキャッシュ変換される 　　新しくキャッシュ変換される際は自動的にサイン付きキャッシュとなりキャッシュ削除を 　　自分の意思でネットワークから消すか消さないかを選べるようになる。 こうすれば、削除機能で消されたくないものも自動的に残り消えても問題ないものは消えるのではないでしょうか？ 236 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 07:23:21 ID:6XKX9z8Q0] >>233 考えてみた。 2ch書き込み機能が付いてるとして書き込みをすると 適当な回数ランダムにノードを経由さして実際には最終地点の ノードが2chに投稿する。 237 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 07:31:14 ID:lTUNE5010] >>236 到達地点が規制発動中だったら書き込み失敗か。 238 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 07:50:25 ID:6XKX9z8Q0] >>237 失敗したらまた転送すればよくない？ てかID惜しい 239 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 07:53:42 ID:6XKX9z8Q0] うーん、しかし自作自演やり放題かも 240 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 08:09:13 ID:lTUNE5010] sが付けばiTunesﾀﾞﾀｶ 241 名前：m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ mailto:sage [2007/01/03(水) 08:15:51 ID:xXCPPw980] せめて>>1に何が次世代なのか特徴ぐらい書いておけよｗ 名前だけかっこよくても意味ねーよｗ 242 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 08:18:26 ID:lTUNE5010] >>241 IDがC＋＋ 243 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 08:32:08 ID:UIkbuOkv0] オリジナルが削除されても、補完されていたファイルが改めて流されるだけだとは思うが。 244 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 08:33:33 ID:9RGdxXmO0] っつーか、検索ワードだらけのファイルが鬱陶しくてたまらん 「ファイル名が○○字以上は表示しない」とかも欲しいかもしれん 245 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 08:59:17 ID:rVihYlWs0] >>235の様な意見をお持ちの方に意見を オレは削除機能について「いらねぇよ」とか否定的な考えは持っていないが 削除機能は使えないと思う。（正確に言えば、匿名ネットワークでは使いこなせない） 理由を挙げる ○匿名性を求めている為、どんなユーザーがどう使うか全くわからない。 ○効果が大きい為、ネットワーク崩壊の可能性もある。（効果が大きいから必要にもなるのだが・・） 今までに出た案では、ネットワーク崩壊を招きかねない。 だからネットワーク崩壊を防ぐ事も考えて提案してほしい。 で、>>235の案について １つ目の案→これってpdにクォータ機能ついてるからOKなんじゃ・・・？（評価を基準にしてるかはしらんけど） ２つ目の案↓ 　サインなしについて・・・単なるbad評価キャッシュの自動削除機能としてはあってもいいかもしれないね。 　サイン付きキャッシュの削除についての考えはなかなか面白い。 　ただ、全ノードに対して削除要求を出すような強い作用を求めると 　通信が削除要求で支配されちゃう可能性あり。 　一度に出せる削除要求の数の制限は必須だな。（←匿名ネットワークなので、これでどうにかなるモンではないｹﾄﾞ） 文章まとまってないけどゴメン 246 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 09:06:11 ID:PWZmWd3V0] >>235 チョット修正します。 削除機能について １つ目の提案は 　普通にPDクライアントを立ち上げている、PC自身のキャッシュのみに適応して 　削除機能が働くというもの（ネットワーク全体のキャッシュ削除ではなくPCのローカルキャッシュ限定） 具体的にはgood/bad評価を基準にして、シンプルに自分で評価したbad評価のものを削除する。 削除する際は直ぐに消すのではなく、PDの最低ラインであるキャッシュ容量２０GBに 達した際に優先的に上書きされて消えるというものです。 ２０GBに達しない間はキャッシュは消えない。 ２つ目の提案は 　ファイルをキャッシュにする際にサインを付けるか、付けないかを決めておき 　　サイン付きキャッシュは、サインを付けた人のみがキャッシュの削除のon/offを選択できる。 　　サインなしキャッシュは、キャッシュ作成日から、６ヶ月後に（この期間はPD作者様のサジ加減で設定してください。一例です。） 　　ネットワーク全体から自動的に削除される（ネットワーク全体に存在するキャッシュ全てが削除機能によってPDクライアントの削除機能が自動的に働きキャッシュを消す）。 　　この時にどうしても消されたくないサインなしキャッシュが出てくる可能性があるので 　　その時はgood評価を付けたキャッシュ（PCにローカルに存在する自分で評価したgoodキャッシュ）は再度新しくキャッシュ変換される 　　新しくキャッシュ変換される際は自動的にサイン付きキャッシュとなりキャッシュ削除を 　　自分の意思でネットワークから消すか消さないかを選べるようになる。 こうすれば、削除機能で消されたくないものも自動的に残り消えても問題ないものは消えるのではないでしょうか？ 247 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 09:09:30 ID:9lSUW8b30] 建前以前に会長を逮捕しようとしても居所の知りようがないんだから意味なくね？ 248 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 09:30:34 ID:RA6nGO4G0] つ「転ばぬ先の杖」 249 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 10:01:58 ID:yjsvzrzT0] >>246 １つ目の提案については、おおむね同意。 ・削除対象はローカルキャッシュのみで、削除タイミングはキャッシュの空き容量を増やす必要がある時、には同意。 ・ただし、削除対象は自分がつけたbad評価を優先するだけではなく、ネット上のgood/badの割合でbad率の高いものを優先的に消してもいいと思う。 ２つ目の提案については、反対。 ・サイン付き、サインなしでキャッシュの生存期間に違いがあることが美しくない（直観的じゃない）。 ・サイン付き１時間後即消し、要お礼のMX文化が復活する。 ・実質サインなしでも、「捨てサイン」を付けることによって生存期間制限を回避できる。だからといって、サイン付きにも生存期間をつけるのは論外。 ・ウィルスがファイルを「捨てサイン」で流出する可能性がある。その場合、結局期限なし。「捨てサイン」の情報を消されたら、もはや手出しできない。 ・ただし、キャッシュに明示的に期限をつけるかどうかは、完全に思想の問題。会長が”どうしても”期限を持たせたいなら仕方ない。 ・が、せめて転送要求が残っているキャッシュは期限が来ても消さないでほしい。 250 名前：20 mailto:sage [2007/01/03(水) 10:19:04 ID:fkUT2+SD0] 自分も削除については1つめの提案については賛成、自分が選択した 無視リスト職人の評価でもいいかな。 2つ目については、あまり気が進まない、放流人は自分のファイルをDLしてもらいたいから UPするわけで、間違ったファイルを流してしまわないようにポップアップ等を使って警告するぐらい でいい気がする。 キャッシュの期限についてはやっぱりない方がいいと思う、期限があるとShareよりも 歯抜けが進みやすくなるかもしれないし、どの道上限まで来たら削除されるから。 251 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 10:19:48 ID:0ozwwQ2o0] >>242 IDがiTunes 252 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 10:34:12 ID:b+mIsX0+0] >>244の言う機能は絶対必要。ファイルシステムの制約上256文字以上は無視する。(ｎｙにはあったはず） また、間にスペースを挟んだ長いファイル名のウィルスなどが判別できるように、 1行のツールチップで尻切れないように、shareのような複数行表示(ファイル名全て表示)する。 253 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 10:49:50 ID:+IRSTEMm0] ファイル neutral 【合法】【レシピ】 極上のメニュー 第002話 「悲しい鮭」.txt 合法 レシピ 4,009 (85) 8aedd8224dc62a87a574e37af0c4e3f8c5530c7189177e2a711389655f7f96ad いまさらだけどこれｵﾓｼﾚ- 254 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 10:54:42 ID:x/vB1X1t0] やっぱりハッシュ晒しスレが欲しいな。 要望・不具合・議論等と混じると会長も見難いと思うし。 ↓頼む 255 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 10:55:52 ID:cnoMZVZf0] >>246 １． 即消しする為にbad評価連発する奴が続発する悪寒 ２． ウイルスや晒しファイルをサイン付きでばら撒かれたら消せない一方、 どれだけgood評価されたファイルでもわざわざ新しくサイン付きで流して 再度評価を集めなければならない二度手間が。 やっぱ>>138程度で十分だとおも 256 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 10:56:32 ID:euPpUDSb0] │ │　≡　　('('('('A` ) │≡　〜( ( ( ( 〜) │　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ ↓ 257 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:00:11 ID:e+ThOgo00] 　>>254 　ちょっと前まであったんだが。ＰＤ＝池田大作用クレクレスレ 　もうdat落ちしたみたい。 258 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:02:58 ID:U9B5l/sk0] どう考えてもネットワーク上に流れちゃったらいくら削除しようとしても完全に消すのはムリでしょ ny・share・その他もある以上PDに流れたファイルがそっちに持ってかれるのも防げないし 259 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:04:08 ID:b2Fj7Zj50] PD上で消えればそれでいいんだよ。 260 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:06:20 ID:r+XIolGV0] PD”には”責任が無くなると 261 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:11:37 ID:yjsvzrzT0] >>259-260 世間の評価はそうではないだろう。流出元がPDであれば同じこと。 話題になるのは「削除できるかどうか」ではなく、「どこから流出したか」。 262 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:13:45 ID:b2Fj7Zj50] >>261 俺は別に責任がどうこうなんて言ってない。 削除出来れば明らかにやりやすくなるだろ。 明らかな偽造とかウザイ。 263 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:16:31 ID:yjsvzrzT0] >>262 他人が放流した「捏造」ファイルを消そうとしてる？ それはあり得ないだろ。 削除荒らしが横行することになる。 264 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:17:59 ID:b2Fj7Zj50] >>263 それを出来ないシステムを考えるんだろ。 265 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:18:58 ID:yjsvzrzT0] >>264 他人のファイルを消せて、かつ、他人のファイルを消せないシステムを考えるのか。 まあ、頑張ってくれ。 266 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:23:03 ID:oSX5DPob0] >>261 流出を懸念してるなら>>165に書いたが不可能だし無駄。 p2pファイルの偽造に関してのみ削除議論は有用だと思う。 本音では全く要らないが。 流出対策は建前上、オマケで個人PCだけに作用するものは必要。 ＃ラピ対策でIDころころ変更中 267 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:23:16 ID:b2Fj7Zj50] >>265 今みたいに評価を一回しか付けられなくして、一定量の評価が溜まったところで 過半数以上なら削除みたいなシステムでいいだろ。 268 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:24:20 ID:lTUNE5010] >>263 削除ポイント投票式にすればいい。 1ファイル/1IPアドレス ポイントが集まって削除が決定したら数日の内に自動で削除される。 ただしダイレクトに削除じゃなくて、ゴミ箱に移動で終わり。 戻されたらそれまでだが、あってもいいんじゃね？ 269 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:27:43 ID:ZefRO4Zb0] なんで別方向の話題が出ても削除話のほうに戻したがる厨が出るんだろ？ 270 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:32:09 ID:rVihYlWs0] 削除機能案について意見 お前ら一回考えてみたほうがいい 必要あるファイルと必要ないファイルってのは人によって違う。 個人情報系も現にそれを欲しがってるヤツはいるし、 捏造やウィルス等を流すのも流す本人（or流させた本人）が 目的はなんであってもそれが必要だからだ。 だからノード単位での削除機能ならともかく ネットワーク全体での削除機能は崩壊を招く引き金になりかねない。 だから、ネットワーク崩壊を防ぐ意味で削除機能は付けるべきじゃない。 271 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:32:23 ID:rU7l0Twg0] >>269 作者が、削除はできれば実装したい、とか意向を示してて ブレストしてるんだけど、これは！ていうアイディアが出ない、まとまらないからでしょ？ あなたはあなたで別の話題を始めればいいじゃない ２個くらい話題が並行したくらいで大して困らんだろうに 272 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:34:12 ID:fkUT2+SD0] >>269 それは会長が削除できることが重要と言ってるから。主な議題になるのは仕方がない。 個人的にはBBSにはトリップ付きの人がスレ立てた場合は、その人のみがスレ、レス削除 出来る仕様にはしてほしいな、リンゴとかでもそうだけど管理できる人がいないとBBSは必ず 荒れるから。スレ乱立については、トリップの付いたものしか検索、DLしないなどの設定が出来れば 対応できそう。 273 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:35:39 ID:rVihYlWs0] >>269 効果を期待しての事だろうけど・・・ >>265で皮肉ってるように夢物語だって事に早く気付いて欲しい 274 名前：261 [2007/01/03(水) 11:38:08 ID:n0OxK/1MO] >>266 流出を懸念しているのではなく 「削除出来ること」が何かのいいわけにはならないと言っている。 275 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:38:44 ID:b2Fj7Zj50] >>270 崩壊したらまた新たな方法を考えて始めればいい。 最初から崩壊をおそれて何もしなければ前に進まない。 276 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:39:37 ID:n0whZV700] >273はアタマいい人 そう言うヒトはタダ見てればいいのよ 277 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:41:49 ID:HR2Z+EK80] >>270 ほぼ賛成。 でもノード単位でも削除は要らない。 個人のPCのキャッシュ限定、導入するかどうかも 完全にユーザー任せ。その気になれば全く導入 しなくて済むなら、どんな機能を付けても良い。 実効性が無いと反論される前に書いとくが、 当たり前。しつこいが建前で必要なだけなんだから。 278 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:46:50 ID:RNypemcj0] >>270 俺も削除に対する考え方はそれに近いな。 最終的な削除、保存の責任は各クライアントに帰着する問題であって それを支援するためのシステムはその作業に必要な情報を与える事を 重視したものほうがいいと思う｡ 結局 >>138 で十分じゃないかということになる訳だが。 279 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 11:51:17 ID:rVihYlWs0] >>275 オレは削除機能案についてはむしろもっと進展してくれればいいと思ってるよ。 だけど、お前みたいに「崩壊してもいいや」みたいな考えがあるようじゃ進展しないだろうよ。 投票とかでは崩壊の危険性がある事はわかるヤツはわかってるはず。 会長の削除機能に対する意思ってのは そういう問題点を克服するような削除システムがないって事なんだよ。（あったら削除機能付けます・・とか言う筈） オレは議論を進展させるためにも 問題点を含んだ提案をあんまりして欲しくない。 280 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/03(水) 11:53:50 ID:n0OxK/1MO] 自分が流したファイルならともかく、他人が流したファイルは自然消滅に任せるのが自然だろ。 人為的な削除が良い方向に実効性を持つとは思えない。 削除荒らしの餌食になるだけだ。 会長は削除が重要と言っているが、他人のファイルの扱いにまでは言及してないだろ。 他人のファイル削除は明らかに行き過ぎ。 281 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:01:21 ID:ZefRO4Zb0] うわｗｗ一行書いただけでコレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんでそんなに必死なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 282 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:03:04 ID:RA6nGO4G0] 何この低俗な争いまだ続いてたの？いい加減飽きたんだけど。 283 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:20:14 ID:E577z5uw0] てか、会長自身がどういう意図を以て「削除が重要」と考えているのかによって、だいぶ削除の 内容が違ってくるように思うんだけど。やっぱウィルス対策とか？ そのへんをハッキリさせて ほしいところだ。でないと、アイデアの出しようがないと思われ 284 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:22:25 ID:Qe6SWpYC0] 俺には、質はどうあれ議論に加わらないで茶化してるだけの奴のほうが必死に見えるけどな。 285 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:23:44 ID:AVHbdBkj0] 美少女会長はいらんことおしゃべりしないでいい。 286 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:24:30 ID:P5Bt9Rv60] 俺はP2P内の浄化作用は派手さはないが間違いなく次世代だと思うな 287 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:27:17 ID:+Jnb7xin0] 定義厨だけど、 >>286 何をもって浄化作用だと思う？別に削除に限る必要なし。 288 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/03(水) 12:42:29 ID:n0OxK/1MO] >>287 民族浄化の「浄化」だろ。 異端排除。皆殺し。政情悪化。体制崩壊。 289 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:45:06 ID:Ah2FLH3j0] 捏造対策 捏造ファイルなんて毎日腐るほど出てくるだろうから一々削除するのは無理 なら従来のようにフィルタ機能で利用者が各自の判断で遮断できるようにしたらどうかな？ フィルタに追加するとそのファイルのキャッシュが貯まらなくなるとか 「違法ファイルもフィルタに追加しておけばキャッシュもキーも着ませんよ」って建前としては十分だと思う ウイルス対策 利用者に注意を促す警告メッセージを常時表示とかどうだろう 「DL完了後は不用意にファイルを開かず必ずウイルススキャンをしましょう」 見たいな感じでメッセージを常時流し続けるの それかアンチウイルス系のソフトをインストールしてなかったら起動できなくしてしまうとか Windowsでもアンチウイルス入れてないとセキュリティーセンターで「ウイルス対策がされていません」見たいな警告が出てくるし やろうと思えば可能なんじゃないかな？ 新種のウイルスだとアンチウイルスでも対応して無いだろうからウイルススキャンしてても感染しちゃうかもしれない でもそれ以降はアンチウイルスも対応するから被害は防げると思う まぁこれも建前なんですが･･･ 290 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:45:08 ID:Ncb8tynD0] スクロールバーの縦と横表示したときに、右下のサイズ変更が変かな？ と思うのは俺だけ？ 291 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:48:47 ID:lEutNm1c0] ★人に読んでもらう文章を書くためには★ ・改行をそろえましょう ・伝えたいことを先に書きましょう ・長文はやめましょう 292 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:51:16 ID:Ah2FLH3j0] >>291 俺バカだから（笑 293 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:51:16 ID:vB0su35r0] 削除の話はやたらと食いついて必要だって言ってる人が数人いるけど、同じことを何度もしつこすぎ。 建前なら、「実装予定」で良いんだよ。削除をするのは、ネットエージェント。 削除が必要だって言ってる人のほとんどが考えてる問題は、作者の匿名性が上がれば解決するでしょ。 294 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:54:03 ID:zHln2qWw0] まぁ誰が答えてくれても良いんだけど、言い換える。 ファイル共有p2pまたはPDに於いて浄化とは。 俺にとってのPDの浄化は、 ○うｐ0厨のDL不可 ○キャッシュに応じてDLしやすさに差が出る(即消し厨対策) これだけなんだけど。他の機能はあれば便利な付帯物。 削除機能は飾りに必要。ケーキのローソクみたいに。 295 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 12:56:50 ID:5AKIY42q0] >>293 ネットエージェントの新しい商売にしたいんじゃないの？ 296 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:06:31 ID:fkUT2+SD0] >>293 ニュースになるような流失事件だけでも、ある程度食い止め出来たらいいと思うけどね そのうち法律で匿名P2P規制法案なんて無茶なのが提案されなければいいけど。 法律が改正されて本格的に全ISPと警察が協力して、ドイツのように無茶なことをするかもしれない。 tp://tor.eff.org そうなったらたとえ何もなくても使ってるだけで捜査される可能性も出てきてしまう。 そうならないためにもまずいファイルの流通を完全でなくても止めなくてはいけないのでは？ 297 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:08:31 ID:0MeUNJ9W0] >>295 つければ利用することを考えるのが当然の流れだろうからなあ。 つける場合はそういった事に対する対応策も予め考えておく必要があるね。 意図的に削除を促進するようなアンチシステムが出てくる可能性が高そうだ。 以前出たビザンチン障害に対応するシステムとかで抑制しないと危なそう。 298 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:11:15 ID:v60b3BV50] >>296 > ニュースになるような流失事件だけでも、ある程度食い止め出来たらいいと思うけどね > そのうち法律で匿名P2P規制法案なんて無茶なのが提案されなければいいけど。 順序が逆。まず流出した人の処罰。 > そうならないためにもまずいファイルの流通を完全でなくても止めなくてはいけないのでは？ それこそ削除したって意味ないし、それならnyの時点である程度君の言う秘密国家になってる。 299 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:14:26 ID:P5Bt9Rv60] とりあえず新システムではgood/bad評価の流通を開始してほしい 300 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:15:51 ID:f4yD2Xyr0] 削除とかそれほど管理されたいのなら普通のアップローダーで良いと思うのだけど？ 俺の立場はwinny以上のフィルタでさえ反対で、キャッシュ保持を考えてもwinnyが限界と考える。 削除機能なんて匿名P2Pの大義名分さえなくなるし。 301 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:17:07 ID:zHln2qWw0] >>296 >まずいファイルの流通を完全でなくても止めなくてはいけない まずいファイルが出たら困る奴は使えなくするか。 最初の起動時にテストをする。 問い(1) ダウンフォルダに圧縮ファイルのアイコンを見つけました。どうしますか？ 答え：詳細表示に該当する圧縮ファイルの名称が表示されているかを確認する。 p2pと完全に無縁でも、ネットに繋いでいる限りウィルスに引っ掛かる バカは絶対居なくならないが、そういう奴の面倒も見なきゃならないわけ？ 302 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:18:11 ID:0MeUNJ9W0] >>300 機能的にWinny以上の機能を求めないならWinnyでいいじゃないか。 それかWinnypでもいいし。 303 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:20:19 ID:7qswJumQ0] >>302 削除はny程度で良いってことだろ？ ？？？ 304 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:22:15 ID:7qswJumQ0] >>302 ついでにその言い分なら、アプロダ使っとけよって話じゃん。 305 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:24:48 ID:67RED86Y0] 日本語の解釈も出来ない奴が「建前、権力、削除」とうるさ過ぎ。 同じことを繰り返してまで削除の話しにもっていこうとするのもいい加減違和感がある。 306 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:26:23 ID:fkUT2+SD0] >>298 流失事件に関してはそうだと思うけどね、やっぱりウイルスを間違って DLしないような仕組みを考えないとまずいと思う、そうでないと流失事件は 少なくならない。消去は無理にしても標準で無視して広がらないようにする などの対策は必要だと思う。 それと2008年にDL規制法が審議されるらしい、そんなときにまた 違法ファイルなどが問題になるようなことがTVで特集を組まれたり したら法律の内容が厳しくなりドイツのようなことにもなりかねないかと 心配している。 307 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/03(水) 13:32:14 ID:qjCBpea+0] ダウンロード規制が入ったら入ったで、施行される前に対処すればいいだけのことよ。 今からガタガタ騒いでどうなるもんじゃない。 308 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:32:26 ID:67RED86Y0] >>306 > 流失事件に関してはそうだと思うけどね、やっぱりウイルスを間違って > DLしないような仕組みを考えないとまずいと思う、そうでないと流失事件は > 少なくならない。消去は無理にしても標準で無視して広がらないようにする > などの対策は必要だと思う。 流出しても困らない。国家的なファイルは持ち出して流出してる時点で、意味がない。 P2P以外でもすでに流れてる。そっちこそ法にやらせるべきこと。P2Pに削除があっても無意味。 > それと2008年にDL規制法が審議されるらしい、そんなときにまた > 違法ファイルなどが問題になるようなことがTVで特集を組まれたり > したら法律の内容が厳しくなりドイツのようなことにもなりかねないかと > 心配している。 もはや、削除と何の関係もない。 考えるなら、個人のかわいそうな流出ファイルを可愛そうだと削除させてやる機能を付けるのか、 それは自己責任だとするのか。 そういう機能的な議論のほうがまだマシ。まだ・・・マシ。 309 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:38:26 ID:0MeUNJ9W0] >>308 話がでかくなるとキリがないからなあ。 システム的に可能かどうかを議論したほうが有意義だと思う。 あと長所だけでなく短所も考えないと確実にいきすぎた システムになる可能性が高いからその部分も留意してほしいね。 >>303 >>304 そういう意味なら問題ないな。勘違いした。すまん。 310 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:38:53 ID:0/03PDws0] >>306 勝手に話を盛り上げて危機感を感じるなら、P2Pを止めたほうが良いのではないですか？ そんな流出アホちゃんの尻拭いで制限をつける必要も無いと思うのですが。 nyで流出させた本人以外は何も意味のあるものでもないし。 311 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:39:43 ID:Xso4accg0] >>308 > 考えるなら、個人のかわいそうな流出ファイルを可愛そうだと削除させてやる機能を付けるのか、 > それは自己責任だとするのか。 自己責任。それにかわいそうな流出ファイルを集めてる奴も平等に同じユーザー。 集めるジャンルが違うだけで、彼らがそのキャッシュを保持し続ける事にも 干渉するべきじゃない。 自己責任の言葉を世間一般が甘く見過ぎてる。 312 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:42:56 ID:fkUT2+SD0] >>308 確かに会社や国家の仕事に就いてる人は資料を流失させないように 個人所有のPCなどには資料を入れないなどの対策が必要だね、法律で そうなればいいのだけど。 313 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:43:09 ID:0MeUNJ9W0] >>311 P2Pソフトを使う＞自身のPCは公開サーバーと同じ危険を背負う という考えがなさすぎるからなあ。 もっともP2Pソフト自体がそういう部分を簡略化する設計をした＆ マスゴミがさらに煽ったという構図もあるけど。 314 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:43:43 ID:0/03PDws0] >>308 俺は理想の削除機能はあったほうが良いとは思うけど、 今の議論はちょっと行き過ぎだわな。国家に対して削除が絶対的な抵抗になってる。 ウイルス対策の議論、平行して匿名性の議論から入ったほうが健全かもしれない。セーフティーネットぐらいで削除の議論。 315 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:47:55 ID:Bqx51+lf0] ダブルクリックしちゃう人のためにZoneIDぐらいはつけるのも良いかも。 アップフォルダに何かが追加されれば確認に行くとか。 316 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:49:48 ID:kAxzpib+0] >>315 アップする場所＝アップするための準備場所な俺にとっては それはうｐする前のファイルがだだ流しだからやめろ 317 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:52:48 ID:Bqx51+lf0] >>316 池田が認識する範囲で新規に追加された場合よ？ 318 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 13:56:25 ID:kAxzpib+0] >>317 アップフォルダがアップする前の準備フォルダと同一なんだよ エンコードしたを入れる場所になってる そのあと適当に弄って適切なフォルダに移動してる だから､ファイルが追加されたのを自動でうｐファイルに追加するのはやめてほしい 自動追加じゃなくて手動追加ならおｋだけど 319 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:00:39 ID:RNypemcj0] >>318 それフォルダを分ければいいだけでは？ 同一にする必須の理由があるのか？ 320 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:03:07 ID:rVihYlWs0] pdの匿名性について前々から気になってたんだけど どっかにpdの通信関連の情報ってないの？ 321 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:03:51 ID:kAxzpib+0] >>319 面倒 つーか､手動追加が普通だろ 自動なんてやってらんね 322 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:09:51 ID:Qe6SWpYC0] >>320 一番強い匿名性を維持する運用というのは、まず開発者がその実装について語らないことだ。 323 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:15:28 ID:Bqx51+lf0] >>318 > 自動追加じゃなくて手動追加ならおｋだけど それそれ手動。自動じゃやっぱり危ないし。 あと大作にBBSがつく利点として、BBSを使ってる人はPDも同時に使ってるってのもあるかと。 BBSに集まるのはPDを使ってる人。 324 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:23:21 ID:u3Lgzgn20] おっつかないのでまとめ投下してもよろしいですか？ いきなり貼ると議論を強引にとか言われちゃうので 325 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:25:50 ID:Xso4accg0] >>324 乙。外野は気にするな 326 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:26:00 ID:rVihYlWs0] >>322 だよなぁ・・・ でも、そうなるとここで匿名性についての議論をすることは 匿名性を求める事に反してしまう。。。 あと、一つ気になったんだけど どんな点について匿名性を求める？ 例えば ・自分が何をDLしてるのか知られなければいい。 ・DLだけでなく、検索等で自分がどんなモノを求めているのか知られなくない。 ・自分がpdのネットワークに参加している事すら知られたくない。 327 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:27:50 ID:u3Lgzgn20] 2-320くらいまでまとめ ※レスの付いてない一行呟きレスは無視 ※数字の後のTはレスが付いてるので専ブラのツリー表示でご覧下さい。 □マインドマップによる前スレのまとめ(>28T) ■解決策提案 ▼削除機能性(v0.722で会長が実装したいと言及) 　　・自分のうｐファイルか他人のファイルも含めるか(>280) 　　・キャッシュ飽和時の評価参照削除(>108,138T,>235T) 　　・削除人・無視リスト制(>88,102,104T,106,128) 　　　　→削除範囲はユーザー任意(>132T) 　　・誤ったファイルを簡単にUPさせない配慮(>97) 　　・放流元がサインを元に削除(>94,235T) 　　・検索ワードをクラスタにする(>158) 　　・ノード単位かネット全体か(>270T) 　　・削除すべきファイルの定義(>85) 　　・建前論(>105T,>148T,>185,293T) 　　・削除機能と衝突する対象(>112T) 　　・削除の話題は会長の意向(>269T) 　　・Good/Badリスト(>11T,>14-15T) 　　・実装自体が無駄(>90,98,147T) 　　・会長の意図を知りたい(>283) 　　・鍵サーバを設立する(>120T) 　　・否定クラスタ(>95) 　　・削除要請(>109T) 　　・寿命(>22,123T) 　　○思索(>115) 328 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:28:36 ID:u3Lgzgn20] >327つづき ▼BBS 　　・垂れ流しチャット案(>67) 　　・BBSよりも基本機能(>37T) 　　・匿名性を確保(>173-179) 　　・プロキシ化(>232-233T) ▼捏造・ウイルス・迷惑ファイル名・流出対策 　　・利用者に注意を促す警告メッセージを常時表示(>289) 　　・ウイルスによるUP対策に画像認証(>187) 　　・捏造対策にフィルタ機能(>289) 　　・検索ワードスパム対策(>244T) 　　・ZoneIDによる取得元管理(>315) 　　・PC初心者フィルタ(>301) ▼その他 　　・評価基準：Badに個人情報を含めない(>26) 　　・まとめ方(>35) 　　・UDP規制困難仮説(>38,54) 　　・IPフィルタリング機能(>51) 　　・使用許諾書(>160) 　　・投票所をリニューアル(>218) 　　・正確にgood/bad評価をすることへの動機付け強化(>229) 　　・ファイル共有p2pまたはPDに於いて浄化とは(>294) 329 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:31:10 ID:Xso4accg0] >>326 > どんな点について匿名性を求める？ そりゃ全部に決まってる。だけどあえて一つ選ぶなら、 > ・DLだけでなく、検索等で自分がどんなモノを求めているのか知られなくない。 これかな。漏れていいのはPDの使用者ということだけ。 330 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:34:03 ID:Ah2FLH3j0] まとめ乙です 331 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:38:19 ID:fkUT2+SD0] >>322 Freenetはオープンソースなので誰でも仕組みが分かる人なら確認できるよ。 反対に誰にでも確認できても破られないだけの実装が出来てる方が匿名性高いのでは？ >>326 上2つは出来そうだけど、最後のは今のインターネット上では不可能では。 332 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:43:13 ID:AULTkYxQ0] >>322 これぐらいなら挙動でばれると思う。 333 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:48:05 ID:u3Lgzgn20] 削除に対するとらえ方が人それぞれで違ってて平行線な気がするので整理。 □削除 ┣□ネット全体から ┃┣○他人のファイルも削除できるように派 ┃┃┣○完全完璧に削除できるように派 ┃┃┗◇削除スパムに悪用されちゃう懸念 ┃┗○サイン付き一覧表を回覧して削除する派 ┃ ┣□個々のノードから ┃┣○自分の不要なものだけ削除できればいい派 ┃┗○キャッシュ容量オーバー時に削除する派 ┃　 ┗○評価を参考にする派 ┃　 　 ┗○評価数も参考にする派 ┃ ┣□建前 ┃┣○ポーズだけでいい派 ┃┗○自分の流したファイルくらいは削除できるように派 ┃ ┗□いらないよ派 　 ┗◇再放流は止められない懸念 □：大テーマ、○：派閥、◇：懸念・問題点 随時拡張・追加たのむ。 334 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:52:41 ID:RNypemcj0] >>333 乙。こういう時は論点分かりやすくなるな。 335 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:53:04 ID:KAgJHSzP0] >>218 >>327 乙 俺は技術的探求心派ね 新しい技術を妄想するの大好き うちの苺たんは快調に稼働中であります 336 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:58:43 ID:lEutNm1c0] このスレで議論してないで、自分の理想の仕様で ソフト作って流せばいい。 337 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:59:12 ID:Xso4accg0] >>333 これ見易いな、マジ乙。 俺は間違いなくポーズだけでいい派になるけど、 派閥ってw 338 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 14:59:36 ID:s4M/g5JT0] >>335 さすがにそういう理由なら自分で作ったほうが。 削除って「投票」も「個人で無視リストに追加」もあんまり変わらんような気がしてきた。 無視リストに追加しない人は、ある意味投票では削除に反対ってわけで。 投票でそのファイルに削除賛成票を出す人は、無視リストに追加するであろうわけで。 個人のノードで管理するのが一番公平な気がする。 339 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 15:16:05 ID:u3Lgzgn20] 削除機能について 特定のファイルをネットワーク全体から 完全・完璧に削除するというのはP2Pである以上不可能だと考える。 削除機能を利用した荒らしの問題を容易に想像できるから。 いや、可能だ、できるというならその理論と実装方法を是非聞きたい。 でも、「ほとんど削除されたと言える状況」を システム的に作り出すことは可能ではないかと考える。 ファイルを断片化したキャッシュが流通するのは個々のノードであり、 直接通信以外はそこを中継し溜まらなければDLは不可能。 そこで、個々のノードがbad評価のキャッシュの中継を自動で拒否・削除する る仕組みというのはどうだろう。 自分のとこには経由・キャッシュさせないよってのが大多数であれば、 そのファイルは自然に落としづらくなる。 評価数・評価システムに加えて仮身ファイル名でも 無視(キャッシュしない)ができるようになるといいんじゃないか。 340 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 15:17:18 ID:u3Lgzgn20] 具体的には、評価数やgood/bad比率による判断を個々のノードが設定できるようにする。 例）評価数200以上 and Good 70%以下　→　そのキャッシュを削除(キャッシュしない)・無視(中継しない) 　　 評価数50以下 　→　そのキャッシュを削除(キャッシュしない)中継はする （中継とキャッシュは同義？仕様がわからん） 積極的・能動的な削除ではなくて、消極的な自然消滅を狙った削除システム。 積極削除はどうしても逆利用される可能性を含んでしまうので否定的になる。 削除機能はネットワーク全体の均衡で「”事実上の”削除」がなされるくらいでいいと思う。 例がアレだけど、ネトゲ内で個々のプレイヤの行動の結果、 現実と同じような価格変動が発生するのと似たような形。 大多数に「これいらない」ってそっぽ向かれたら、株価が下がるかのように 個々のノードから削除され保持数が減って入手困難(=”事実上の”削除)になる。 評価を利用するからには、他の人も言うように「正確に評価させるための動機付け」が 必須になってくるけどそれはまた別な議論なのでおいとく。 341 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 15:17:33 ID:BpfGKHe+0] 削除機能？そんなもん(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 342 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 15:20:23 ID:9Nff7keH0] 削除機能？そんなもん(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 343 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 15:22:10 ID:VVFN8Hvi0] 削除機能？そんなもん(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 344 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 15:23:15 ID:u3Lgzgn20] >>326 > どんな点について匿名性を求める？ >>329と同じく、全部が基本だけど、検索内容まで知られたくないね。 まず間違いなく言えるのは 　・うｐ主/書き込み主のIPが特定されないこと 現状だと、IPの特定は本人の特定と同義だと思うから。 345 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 15:23:24 ID:Xso4accg0] ある程度の短文にまとめるのも、読んでもらうには重要かと。 346 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 15:25:21 ID:8v/E/4f90] 削除したいって人はレスが長すぎ。 しかも実装に役に立たないレスだし。 システムの話は飽きた。 347 名前：326 mailto:sage [2007/01/03(水) 15:43:24 ID:rVihYlWs0] 回答ありがとう。 やっぱ、できる限りは自分が何をしたかって事を知られたくない訳だな。 う〜ん・・・現状で匿名性を求めるには・・ DLの場合（検索・ファイルうｐ等全て含めて） 連鎖的な繋がりをつくって繋がり全体がDLする感じにしないとならない・・ UPの場合（これも全て含める） 周囲に拡散する様な形で後々うｐ主として特定されないようにしないとならない・・ 軽く匿名の為の条件を並べてみたけど（・・Freenetパクった） DLの場合とUPの場合の両方を実現させるとヒドい事になるよなぁ・・・ 348 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:05:34 ID:QlJ0r0Eb0] >>347 >>331も書いてるけど ＞・自分がpdのネットワークに参加している事すら知られたくない。 これは無理のような気がするけど。 PDのネットワークに参加せず外から見てるだけならカプセル化して プロトコル偽装でもすればできなくもない。 （それでも長時間チェックされたら疑われるだろうけど） でもPDのネットワークに参加して接続先を収集されたり、 調べたい相手のIPアドレスとポート（分からないのなら複数）を 暗号化したノードのみを登録して調べれば分かってしまう。 freenetはインターネット上に仮想ネットワークを構築し その中で何をやっているかわからないようにしてるだけで freenetを使っていること自体を隠す機能（仕様）は無かったはず。 実際俺も数年テスト参加してたけど使ってるヤツのアドレスを 一覧表示できる機能が本体に組み込まれてるし。 色々妄想してみたけどｗ、使ってること自体隠すのは無理そうな気がするんだが。 349 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:06:09 ID:bce1X3xM0] >>339 > ファイルを断片化したキャッシュが流通するのは個々のノードであり、 > 直接通信以外はそこを中継し溜まらなければDLは不可能。 > そこで、個々のノードがbad評価のキャッシュの中継を自動で拒否・削除する > る仕組みというのはどうだろう。 通信経路をいじるのは匿名性から考えてもよろしくないかと。 350 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:13:32 ID:lEutNm1c0] 今流行のWEB2.0対応P2Pと謳ってブログやSNSがメインのファイル共有ソフトを作って欲しい。 351 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:19:35 ID:Xso4accg0] 妄想だけど、YouTube PD 仕様は全く考えてない 352 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:21:34 ID:wCN3qhM10] P2P使ってまで馴れ合う意味が分からない 353 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:24:56 ID:A2tykg7M0] 通常、一般ユーザーから見てファイル共有ソフト内で流れているファイルで違反ファイルが非削除対象ファイル で、捏造・ウイルス混入ファイル等が削除対象となるのだろうが、アンチP2P派からすれば、それが逆になるわけ でしょ。 善意の削除者（敢えて一般ユーザーとする）、悪意の削除者（敢えてアンチP2P派、愉快犯とする）がネットワーク 上に混在する限り削除機能は無用 354 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:25:31 ID:Qe6SWpYC0] >>348 今だったら、DOS窓開いてコマンド入れるだけで、誰が接続してるのかまるわかりだもんな。 355 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:25:57 ID:m7ZdtIbF0] 評価も非現実的じゃないか？ 誰が評価するの？ユーザーがgood/badを1ファイルづつ手動で評価するのか？ 落とした後確認して流してよければgood評価をつけるとしたら 多くのユーザーはそんな面倒なことせず未評価で流すだろ 評価荒らしの的になるだけじゃないの 356 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:30:39 ID:lEutNm1c0] >>355 昔↓を投下した。 933 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 21:45:34 ID:2hsAYRKY0 適正な評価にはオーソリティの存在が必須。 評価機能を作るんならP2Pネット上で オーソリティを多数決などで決定する仕組みが必要になる。 １つの案としては、（さんざん、出ていると思うが、）まずは、オーソリティになろうと思うノードが、 自分が行った評価内容をトリップや電子署名をつけてP2Pネット上に流して、それに賛同する ものが、賛同したことをP2Pネット上に意思表示できる仕組みを作る。 そして、賛同者が多いノードをランク付けしオーソリティとして表示し、各ノードがそれを 賛同するかどうかをP2PのUI上で簡単に選択可能とする。 オーソリティと賛同者の間のコミュニケーション媒体が必要になる。オーソリティへの助言や 評価内容の修正提案などを議論する場が必要になる。このコミュニケーション媒体はnyBBS などのようなものとして実装を想定。 なお、P2Pネットに参加するノードは大きく分けて４つに分類できる。 （１）アップロードまたは情報提供を積極的に行うノード （２）情報を集めファイル共有を積極的に行うノード （３）ファイル共有を行うがそれほど積極的ではないノード （４）P2Pネットに攻撃を加えるノード （１）は、神鳥またはオーソリティとして存在し （２）は、（１）を積極的に選別する中間層として存在し、 （３）は、（２）の結果を享受する下層として存在する。 ノード数は、（１）＜（２）＜（３）。 （２）が（１）を選別し、その結果を（３）が受け入れる構図。 357 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:40:35 ID:A80zbzQu0] にちゃんの運営がうざいからp2pで掲示板が出来ると嬉しい事は事実。 358 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:41:33 ID:Qe6SWpYC0] >>356 その構造だと、対称性が低いから、アタックしやすくなるね。 階層化には、ガードの意味ないね。 359 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:41:36 ID:rVihYlWs0] >>348 わかっちゃいたけど、使ってるのを隠すのは無理だろうな。 以下オレの妄想 プログラムとして実現可能かはわからないけど 偽装コネクションみたいなのを大量に作り 送受信共にどのIPからデータを送受信したのかわからなくする。 （コンピュータ的には全てと通信したつもりになってる） これができたら誰も誰がpdに参加しているのかわからない・・・はず。（知ってるとすればpdのみ） 実現可能だとしても、いろいろ問題はありそうだけど・・・ 360 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:46:41 ID:zDzb45nK0] >>359 一応。 ダウンロードした人は誰からダウンロードしたかは、クラックしたら分かるかな。複合化するので。 361 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:49:26 ID:cnoMZVZf0] そもそも素人的には 鳥の信頼性と匿名性を両立させたP2PBBSが可能なのかどうか、が判断つかない。 もし可能ならそっちの信頼性を積み上げる方向性にも道が開けてると言えるのだろうけど。 362 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:52:41 ID:zDzb45nK0] >>361 ばら撒きはBBSの方が楽だろうから、トリップはあんまり問題にはならないかと。 ファイルは長時間接続する上に、1人に対して（人気の無いファイル）だとトリップはあれ。 BBSにトリップはあまり問題にはならないかと。問題になるとすればファイル共有部分の通信路。 363 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:53:42 ID:A80zbzQu0] ここらで本格的なp2p掲示板をつくらないと、 ２ちゃんねるにいろんなものを操作されてしまう世の中になりそうで嫌だ。 昔は２ちゃんねるがカウンターパートになっていたけど、 今じゃ権力に成りつつあるからそう思う。 364 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:55:00 ID:zDzb45nK0] >>362は、BBSについては、りんご、新月。 ファイル共有については、今のPD。 365 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:56:04 ID:wCN3qhM10] PDをある程度完成させてから他を考えた方が良いと思うんだが 366 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 16:56:29 ID:rVihYlWs0] >>360 妄想話に付き合ってくれてありがとう。 当然そうなるので、それぞれの（偽装含めた）ノードはIPが違うだけで やってることは同じにしないとならない。 （各IPからは同じデータが届いてきて、データの複合化あたりから処理が統一される） ま、いずれにしてもpd自身が送受信先を知らないといけない訳だから クラックしてしまえば本物が見抜かれてしまうんだけどね。 367 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:00:05 ID:BFl5TP1h0] >>235 とりあえず死ね bad評価なんかどうとでもつけれるのに なんで勝手にキャッシュ消されなくちゃいけねーんだよ ヴォケ 妙な制限規制厨は消えろ 368 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:03:53 ID:zDzb45nK0] >>366 ファイルはどのIPから来たのかは、最終的には知ることができるから、 それまでの経路で偽装（中継、拡散）しないと無理？（クラック自体を難しくってのは現実的に無理だと仮定して。） > データの複合化あたりから処理が統一される） ばれるとすればここかしら。 あと、恐らく作者さんの考えだと、BBSも実装するなら、ファイルと同じ形でやるだろうから、（検索リンクも同じから推測） 中継のほかに拡散がないと、新月、りんごみたいな匿名性は難しそう。 ファイルより容量は少ないので、3人ぐらいに拡散するなら楽かな。 同時にファイルの拡散も可能になるけど。 369 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:07:16 ID:r+gXYqA00] 自分なんてもう完全に皆さんに負いついて行けないんだけど、 BBSはNNTPが参考にならないかな。 BBS専用ファイルをスレ立て人が作成する。 ファイルはBBS用のフラグが立っている他はP2Pのと同じ。 他の人はそれを購読登録すると書き込みと書き込みがあった場合のフィードが得られるようにある。 書き込みは必ず時間情報を付加し、読む際にはそれでソートして1つのスレとする。 当然読むときに配信が間に合わなければ抜けが生じるけど、時間とともに完全に近くなっていくとか。 バカなアイディアなのでそうでしたらスルーしてください。。。 370 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:07:19 ID:lgYbqsnI0] どうでもいいけど久々にポエム落としてみたら笑ったね。 SP守雄と夏がいいね。 まぁ自演だけど＾＾ 371 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:15:14 ID:BFl5TP1h0] ID:b2Fj7Zj50 ID:fkUT2+SD0 必死に削除機能付けろと連呼してる工作員 372 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:18:56 ID:MUEQlH420] >>333 見やすかったでつ おっつー！ 373 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:19:23 ID:b2Fj7Zj50] >>371 いや、今回初めてなんだが？ 374 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:25:17 ID:iPBvDbLg0] 削除機能なんて全くいらないよ。つける必要もない機能。 （理由） 徹底した悪意に基づいたユーザーが混在する可能性があるから。 ついでに、ファイルのGood/Badの投票もいらない。 多数決とかもシステム的に多数に見せかけることができる可能性が あるからいらない。 機関やそういう集団ならＩＰアドレスなんていくらでも取って 介入できる。 そういうのは、徹底して悪意をもったユーザーが多数いても ネットワークが崩壊しないシステムを提案してから 言ってくれ。 375 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:28:58 ID:lTUNE5010] >>373 工作員呼ばわりレスにいちいち反応するな 376 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:29:23 ID:b2Fj7Zj50] そんなに要らないというなら削除機能無くてもかまわんが、 ただ要らない要らないと連呼して建設的な話の出来ない奴が多い気がする。 それが2chクオリティって奴か。 >>374みたいにきちんと書けってことだ。 377 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:30:08 ID:b2Fj7Zj50] >>375 すまん 378 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:32:53 ID:fkUT2+SD0] >>371 自分も削除機能は初めてだよ、元々無視リストを作るトリップや署名付きの 職人にある程度任せられるようになったら、標準で選択してウイルスなどは 自動で無視できるようにしたらいいと思ってたのだけど(無視リスト読み込まない設定も可） 作者は削除機能を重視したいので問題がなさそうなアイデアがあれば実装したいって話しだったので 議論になってるんじゃない？工作してるつもりなんてないけど。 自分も出来ることなら削除なんてしてほしくないよ。 379 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:36:54 ID:BFl5TP1h0] >>373 >>378 人は図星だと即座に反応するっていうけど本当だな 380 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:37:44 ID:iPBvDbLg0] P2Pソフトで偽造・捏造ファイルが普及の障害になってるやつなんて ひとつも無いんだから、削除機能を考える上で偽造・捏造ファイルに関しては なんら考慮する価値は無い。 ↑ これはいいよね？ それにウイルスは流すやつが悪いし 踏むやつも悪い。そんなのは自分で管理すればいい話。 ウイルスはＰ２Ｐソフトが責任もつ話では全く無いよ。 そんなのはウイルスを踏んだのはWindowsのせいだっていう主張ぐらい ナンセンスだよ。 381 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:38:41 ID:lEutNm1c0] >>374 それは極論。だいたい、耐クラック性なんていいはじめたらきりがない。 だれも信用できない。現実的に ny 上で存在していないクラックは無理に 想定しなくてもよい。 382 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:42:06 ID:iPBvDbLg0] >>381 それは同意だよ。 だから、他のP２Ｐに無い削除機能の話をする場合は それを徹底的に悪意をもって利用してネットワークを崩壊を 目論む集団がいること「も」前提というかセットにして 語らない削除機能の話しはあたかも、 あなたがその悪意をもった集団かも？ っていう疑念をみんなから持たれても文句は言えないよ。 383 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:42:50 ID:zDzb45nK0] 削除させるのではなく、逆に捏造を10万単位で複製するソリューションはどうなったのだろう。 ついでに会長のお言葉 「ファイル削除機能ですが、一番の問題は再アップロードを止められないことです。」 削除自体は負荷の割にはあまり効果がなさそう。 >>381 さすがにそういう機能を入れれば想定しないと駄目というか、絶対にクラックされる。 384 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:45:20 ID:iPBvDbLg0] 開発段階から、そういう「種」をまいておいて いざって時はすぐに崩壊させることが可能にしようという 一種のソーシャルハッキングかと深読みされてしまうから 気を付けましょうって話だよね。 385 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:47:20 ID:BFl5TP1h0] ID:b2Fj7Zj50 ID:fkUT2+SD0 会長に必死に削除機能付けろと連呼してる工作員 徹底的に悪意をもって利用してネットワークを崩壊を目論む屑どもです 386 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:50:37 ID:lEutNm1c0] 会長を信じてるの？ 387 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:53:20 ID:Xso4accg0] 性善説を過信する人が多いんじゃないか。 基本的に、 ウィルスを作るバカ、 それを絶対踏むバカ、 ソフト本体やネットワークを攻撃/クラックしようとするバカ、 捏造ファイルを垂れ流すバカ、 一般ユーザーに成りすまして監視/通報するバカ、 こいつらはネットを徘徊する限り普遍的に存在し続けるし、 絶滅することもありえない。 上記の連中は居て当たり前、日常の光景なんだから、 それを前提にしているのであれば投票だの、条件付で あれ強制削除なぞという発想は出てこないはずだが。 388 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:54:13 ID:iPBvDbLg0] >>386 信じる必要は全く無いよ。 ソフトの挙動で判断すればいい話だからさ。 Freenetとは違うけど Freenetを信じるの？ひょっとして当局の作ったソフトかもよ っていう問いかけと同じような話だよ。 389 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 17:59:07 ID:JAMhBvD20] >>385 確か会長自身が削除機能を付ける、と書いているはずだけど。 390 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:00:23 ID:9lSUW8b30] 全員がちゃんと投票すれば機能するかもしれないけど 投票する奴なんか少数なんだから期待しすぎない方がいいんじゃない 391 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:00:25 ID:fkUT2+SD0] >>383 捏造に関しては電子署名である程度解決できるんじゃない？ 解読さえされなければ、自分の信頼できる人の署名のみDLすれば いいだけだから、何人か捏造じゃない人を探せば後は苦労しない んじゃないかな？最初から10万単位で捏造があると情報がないと 探すの苦労するけどね。 392 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:01:18 ID:SbyMopEP0] >>389 実身仮身システムとも関係するのですが、仮身にサインして信頼性を与え、 自分のサインがしてある仮身を削除することは可能です。 仮に実身を削除できたとしても、データを少し改変して再アップロードされたら手の出しようがありません。 ですが理論的に実装できる目処が立ちません。 ファイル削除機能は非常に重要であり、実装するべきだと思っています。 ファイル削除機能ですが、一番の問題は再アップロードを止められないことです。 kaityou 393 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:03:28 ID:9lSUW8b30] はてなブックマークのお気に入り機能みたいに 信頼すると登録したトリップのファイルのみ表示できると嬉しい 394 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:07:49 ID:iPBvDbLg0] というか、 歴史上、いかなる媒体でも流出した情報の削除なんて不可能だったのに なんでＰ２Ｐのみにそれを求める人がいるの？ 説明できる人はいますか？ 395 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:10:40 ID:lTUNE5010] >>394 技術的には可能だから。 現実的かは別問題。 396 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:13:30 ID:lTUNE5010] 追加 その情報流出の経路（P2P）をつぶそうと必死な団体対策として 397 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:15:47 ID:cnoMZVZf0] ・・ふと思いついたんだけど、ひょっとして会長はPDってソフト名に Public Domainって意味も込めているのかもなぁ、、とか。 横レスしてごめんな。 398 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:15:56 ID:SbyMopEP0] >>396 だから、そういうのはいらんて。 399 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:16:29 ID:Xso4accg0] >>396 と言う事は、もしも圧力を掛ける団体が存在していないとしたら 削除機能はさほど重要ではないという考え？ 400 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:18:10 ID:lTUNE5010] >>399 捏造対策として必要かも試練が、所詮出所不明のファイル。 そんなのに正確性を求めること自体滑稽。 401 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:20:16 ID:iPBvDbLg0] >>395 削除（回収）できないことが問題になったことなんて 一度もないでしょ。それを言うならインターネットだって、多くは著作権物を ローカルに保存してるんだから、技術的に可能だけど誰も問題にしてないでしょ。 それに団体対策にすらならないよ。 なぜなら、削除機能を持ったＰ２Ｐなら許容されるとでも？ それとも、削除機能を付けろっていう、しつこい書き込みは 団体からの付けたら許容します。ＯＫっていうサインなのか？ 402 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:23:48 ID:lEutNm1c0] ファイルの削除機能は、信頼関係を共有するグループ内で無視登録を共有するという話と、 ネットワーク上から根絶するという話があるが、俺は前者の意見。 403 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:24:26 ID:8+QLLekK0] >>397 天才現る 404 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:26:35 ID:/sB83o2Q0] 日本語が通じてねえ 405 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:31:39 ID:euPpUDSb0] >>404 ??? ??? 406 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:34:34 ID:/sB83o2Q0] >>400 >>402 この二つ。 407 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/03(水) 18:40:21 ID:qjCBpea+0] うざいファイルを消したいだけだよ。 それも、システム内で削除リストを簡単に共有できたらありがたい。 Shareとか立ち上げてると、やたら長いファイル名にアフィリエイト広告のっけた 明らかに詐欺な宣伝がいっぱいひっかかるだろ。 そんなもんは削除したって利用する側は文句言わないだろ。 408 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:41:40 ID:cnoMZVZf0] >>407 PDだと誰もそんなファイル落とさないよ。 地引がないということの影響についてもっと考えた方がいい。 409 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:41:44 ID:JAMhBvD20] 削除機能がないＰ２Ｐソフトは、法律で禁止しろという人もいるけど。 takagi-hiromitsu.jp/diary/20061212.html 410 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:44:01 ID:Sm/jm3I/0] >>407 まあ、削除しなくても困りはしないけどな。 そのために余計な弊害までついてくるのなら、まずは削除はPD自体の完成まで待っていたほうが良いと思う。 411 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 18:46:22 ID:Sm/jm3I/0] >>409 だから削除機能があっても禁止しろって言う人も居る。ていうか、そっち側はむかしからそういう立場だけど。 削除自体に国の規制の観点を入れても無駄。どうとでも転ぶ。 それなら、ユーザーレベルのほうが現実味がある・・・って何度繰り返してるんだ。 412 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:15:22 ID:PHq/gH4t0] 削除機能が「要る／要らない」って話と「技術的に可能／不可能」って話は 別の話なんじゃないの？ 俺は削除機能は要らない気がするけど（建前として、は別にして）、 技術的な議論は別に進めても構わんと思うんだが。 まあ自分の知識ではそんな会話に参加は出来ませんが。 413 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:26:09 ID:Xso4accg0] >>412 頭に 1、削除機能が要る(強制的に or 全ユーザー) 2、削除機能が要る(建前として) 3、削除機能について(純粋な技術論、搭載への立場は保留) みたいな枕ことばがレスの頭に付いてると、立場を把握しやすいけどなw 414 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:33:12 ID:A80zbzQu0] 削除機能なんかつけても ２ちゃんの運営のような 勘違いバカが徘徊するだけだと思うが。 415 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:34:17 ID:lEutNm1c0] >>409 ひろみちゅが言っている「自動複製拡散機能」って いってみればマルチ商法・ねずみ講のソフトウェア 版みたいなものかなぁ。ちょっと違うか。元締め （ソフト作者）がなんの利益も得ないからなぁ。 416 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:37:06 ID:E577z5uw0] まぁ、PDがPureP2Pの形態を取ってる時点で、ファイルの完全削除なんて不可能なわけだし、 クラックされてファイル削除コマンドを乱発される危険性を考えれば、ファイル削除機能などは 実装しない方がユーザーからすればよいだろうね。 ハッキリ言ってしまうと、PureP2Pとして開発を続けている以上、ケツ毛バーガーのように 個人情報が流出して人生がくるってしまうような人が出ても知ったこっちゃない、と言ってる ようなもんなんだから、会長もセコい小細工せずに堂々と「知ったこっちゃない」と言えばいいのにｗ 「アホはウィルスにかかってろｗｗｗ」とね。はじめからそういう思想で開発スタートしたんだろうしｗ 417 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:41:13 ID:Xso4accg0] >>416 使用許諾書を作成した意味と、 作者が気さくに何でも回答しているように見えて 実は言葉を選んでいる(ように見える)点。 418 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:42:07 ID:kAxzpib+0] >>416と俺の考えがすごく一致した 419 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:45:56 ID:+AlJdgrH0] どうしようもないクズファイルが既に流通してるのも確かだし どうしても他人に見られたくないポエムを間違って流してしまったりしたときに黙ってみてるしかないって言うのもどうなんだろうね だから削除機能はあっても良いかなと思うけど、結局「悪意ある第三者」には対処しようがないような…（俺が知らないような超すごい次世代技術があるのかもしれないけど） 結論から言うと建前程度で良いんじゃないの？ 420 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:46:54 ID:e+ThOgo00] 　まず、ここでの大前提として 　「削除機能いらね(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 」てやつは「削除機能いる」ってやつの意見も聞け！ 　「削除機能いる」てやつは「削除機能いらね(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 」ってやつの意見も聞け！ 　てことだ。決定するのは会長。 　俺たちにできるのはそれぞれの立場の意見をメリット／デメリット 　（、あるいは予想されうる事態）をとりまとめることだけ。 　お互いの工作員呼ばわりは見ていて見苦しい。 421 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:51:00 ID:BFl5TP1h0] 389 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 17:59:07 ID:JAMhBvD20 >>385 確か会長自身が削除機能を付ける、と書いているはずだけど。 409 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 18:41:44 ID:JAMhBvD20 削除機能がないＰ２Ｐソフトは、法律で禁止しろという人もいるけど。 takagi-hiromitsu.jp/diary/20061212.html 馬鹿がID変えてしつこいな 422 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:53:01 ID:+VUsMLr10] >>421 >>420が良いこと言ったのにスルーですか 423 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:53:14 ID:M21e5kA80] このスレの流れの速さイイね。 冬休みならではっ！！ 424 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:55:19 ID:P5Bt9Rv60] 「perfect dark」で検索したときに出てくるカウントが数千台なんだけど本当ですかね 425 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/03(水) 19:58:20 ID:n0OxK/1MO] 間違って流したファイルの削除ならあってもいいかもしれない。自分が放流したファイルの削除なら。 再放流を防げないのは当たり前だから、そんな対策を考えても仕方ない。 削除機能を付けるのが建前だけであれば、そんな機能は全くいらない。 削除機能なんて何の建前にもならないのだから。 付けるならば、しっかりした機能にすべき。 426 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 19:58:22 ID:+E0ASpO60] ダウソ板で明らかに放流した本人がハッシュ貼り付けを日常的に行なわれていること自体異常。minam○にいたってはコメントすらしている。現行法で禁止されているうｐすら平然とおこなわれているのにダウンの違法性を気にしても仕方がない。 427 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 20:04:17 ID:lEutNm1c0] >>425 自分が放流したファイルのみとかいう限定は匿名性を低下させるよ。きっと。 建前としては、作者が万が一逮捕されたときに金子被告のように罪に問われない ために。つまり、「著作権侵害しているファイルは消せます。だから、幇助じゃないです」 と言えるために必要。 428 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 20:08:12 ID:+E0ASpO60] >>427 キチ外の腐警には意味を持たないと思う。nyでも手動でキャッシュは消せた。判断する裁判官もアレだし。 429 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 20:11:00 ID:lEutNm1c0] >>428 今話してたのは、ファイル根絶機能だから ny には無い機能。 P2Pネット上から強制的にある特定のファイルを根絶する機能が 必要かどうかってこと。 430 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 20:14:15 ID:fkUT2+SD0] 会長が削除に重点を置いてるのは、これ以上ファイル共有ソフトが悪者扱い されて、どんどん法律が改正されて、ソフト開発や日本のネットが不自由な物に なるのを恐れているんじゃないかという気がする、以前も英語で世の終わりみたいなこと 言ってたみたいだから。そのため何とかして間違ったファイルが流通するのを阻止するような 仕組みを取り入れたいって考えているんじゃないかな？それ以外自分には思いつかない。 単に1次放流者が誤ったファイルを流してしまうのを消去したいのだったら UPする前に許可しますか(はい、いいえ)を表示させるだけで間違いは少なくなる と思うのだけど。消すのはリスクがあるしね。 431 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [2007/01/03(水) 20:25:12 ID:n0OxK/1MO] >>427 その「建前」の法的根拠は？ そんな素人騙しのどうでもいい「いいわけ」の為なら、削除機能なんて全くいらないよ。 432 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 20:27:19 ID:mWPDKSJB0] ずいぶん流れが速かったみたいだけどバージョンうｐきた？ 433 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 20:37:44 ID:BFl5TP1h0] 作者が著作権団体の息のかかった馬鹿に踊らされて 削除機能つけるとか言い出したのでこのソフトは糞フトになる予定 アホが削除機能が必要だだの免罪符だの言い出したの 真に受けてんじゃねーよ なんでウィルス引っかかるマヌケの尻ぬぐいソフト側でしなくちゃいけないの??? アホですか? 434 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 20:39:50 ID:acwdjz/10] >>433 そうでもしんとな・・・47氏みたいな結果はいやだからな 435 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 20:41:57 ID:BFl5TP1h0] 47氏はBBSで幇助で逮捕だろ ウィルスかんけーねーよ 436 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 20:56:28 ID:HRP7qwTl0] >>435 関係あるとしたら、バックでの圧力。 要は、変なウイルス踏んでも、「UPの際のチェック」がしっかりしていれば 削除するような自体にまではいかないんじゃないだろうか。 会長存命なんだし。 437 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:01:00 ID:lEutNm1c0] >>431 金子被告の件の京都地裁の判決文を読んで見れ。 要するに、著作権侵害が行われていることを被告が容認しながら 開発を続けたことが幇助犯を構成する根拠になったのよ。 だから、PD作者は同じ轍を踏んじゃいけない。何かしら著作権侵害 に対抗するような方策を試みるか、もしくは、開発を停止しないと いけない。で、その方策として考えられるのがファイル根絶機能。 他にいい機能があればそれでもいいよ。洒落の作者は開発をやめたね。 438 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:06:14 ID:xHFZaNUw0] 村長は開発やめたじゃなくて飽きた 439 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:10:53 ID:RhsmQFAN0] >>437 だから、その「ファイル根絶機能」とやらが、 「著作権侵害が行われていることを被告が容認しながら開発を続けたこと」 を否定することになる明確な法的根拠はあるのかよ。 そんな素人騙しの役に立たない言い訳のために余計な機能を付ける必要は全くないよ。 440 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:19:41 ID:e+ThOgo00] 　>>439 　それはこれから俺たちがＰＤで努力すること。 　肯定する根拠も否定する根拠も現状では存在しない。 441 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:25:42 ID:fkUT2+SD0] >>439 極論だけど、もう会長専用バージョンで、著作権侵害ファイルを会長自身が削除するしか方法 ないんじゃない？それで削除したファイルは検索でのみかかり誰でも確認できるとか、それだと会長が 著作権侵害ファイルを削除したいと言う意思を見せることが出来るし。 442 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:26:07 ID:BFl5TP1h0] 　　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／　＼　 　／　 ＼　それはこれから俺たちがＰＤで努力すること。 　　　　／ 　（●） 　 （●）　 ＼ 肯定する根拠も否定する根拠も現状では存在しない。 　　　　|　 　　 （__人__）　　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼ 　　　｀ ⌒´　　　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　 　　　　 　　　＿＿＿_ 　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ /⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) |　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／ |　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　だっておｗｗｗｗｗそんなんで免罪になったら警察いるかおｗｗｗｗｗ |　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／ 　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン 　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､ 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 443 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:31:31 ID:E577z5uw0] >>430 あのねぇ、もし会長がそういうモラルある人なら、はじめからPureP2Pなんて作らないって。 PureP2Pとした時点で、ファイルの完全削除は不可能。流出してしまった個人情報や国家機密も 削除不可能。PureP2Pは、この先ずっとアングラであり続けるしかない。世間的に「次世代の 通信形態」として認められるのは、おそらくBitTorrentのようなやり方であって、WinnyやPDで はありえない。 そしてそのことを、会長自身が分からずに開発をスタートしたとはとても考えられない。 つまり、会長はハナからそんなモラルを振りかざすような人物じゃないんだよ。そして、その モラルなき人物が開発したPDにもまた、モラルなんて求めちゃいかん。PDがPureP2Pである ことから、それははじめから分かっていたことだ。削除機能なんて蛇足以外の何者でもない。 444 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:31:37 ID:RhsmQFAN0] >>440 ほう助を否定する根拠にならないなら、削除機能は必要ないってことだな。 肯定にも否定にもならないなら、削除機能なんてアイコンをうんちにすることと大差ない。 445 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:34:44 ID:RhsmQFAN0] >>441 会長権限で任意のキャッシュを削除するなら、会長専用バージョンなんて作らなくても、 今の自動アップデート機能と同じように、電子署名方式で実現可能だな。 446 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:35:55 ID:PZP0WpR70] 各ノードの自己責任・性善説に基づいて動かすのが固定鯖無しのP2Pだから評価も削除も不要 447 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:36:10 ID:fkUT2+SD0] >>443 じゃあなぜ会長が削除機能が重要だって言っているの？ 建前だけ？混乱を招くようなことが容易に想像できるなら そんな事は言わないはず。 448 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:36:21 ID:hqUNaW+b0] もうさ、削除機能有、無。両バージョン作っちゃえ。 449 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:38:51 ID:+cTd5fTj0] 著作権物を流すなって文に最初に起動するときに同意とるだけでいいんじゃないの？ それで、その後どうなっても作者のせいじゃない 金子はそれに対してやめろも何も言わなかったってのが問題なんでしょ 450 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:42:03 ID:xHFZaNUw0] 職人は、最初からキャッシュ削除ありきのネットワークなんかに参加しねーよ 小さいコミュでちまちま清く正しくやってろｗ 451 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:43:19 ID:E577z5uw0] >>447 当然「建て前」だけに決まってる。PureP2Pでは完全削除はそもそも不可能だから。 にも関わらず「削除機能が重要」だなんて、茶番以外のなにものでもないと思うね。 要は、万が一、本当に万が一だが、逮捕されてしまったときの言い逃れに使おうと思ってる んだろうと思われ。そういった意味で「重要」なんだよｗ　まぁ、そのこと自体を否定 しようとは思わないけどね。 それよか、保身だけなら表に出てこなきゃいいだけな気がするけどねぇ・・・。 452 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:46:22 ID:+E0ASpO60] 違法でも合法でもファイルが効率よく流れて匿名性（プライバシー）が守られていればいい。 結局これがみんなの願い。 453 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:47:53 ID:RhsmQFAN0] 一度公開された情報は、P2Pだろうと、ノーマルなインターネットだろうと、アマチュア無線だろうと、井戸端会議だろうと、削除不能。 削除する機能をつけたところで、何かの言い訳になるわけじゃない。 だから、言い訳や建前のためだけに削除機能をつけるなら、そんな機能は全く不要。 それでも、削除機能をつけるのであれば、削除したい人が削除するために使いやすいようにしっかりした機能にすべき。 454 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:50:45 ID:u3Lgzgn20] 随時拡張・追加たのむ。 □：大テーマ、○：派閥、◇：懸念・問題点 □削除 ┣□いるよ派 ┃┣□ネット全体から ┃┃┣○他人のファイルも削除できるように派 ┃┃┃┣○完全完璧に削除できるように派 ┃┃┃┗◇削除スパムに悪用されちゃう懸念 ┃┃┗○サイン付き一覧表を回覧して削除する派 ┃┣□個々のノードから ┃┃┣○自分の不要なものだけ削除できればいい派 ┃┃┗○キャッシュ容量オーバー時に削除する派 ┃┃　 ┗○評価を参考にする派 ┃┃　 　 ┗○評価数も参考にする派 ┃┗□建前 ┃　 ┣○ポーズだけでいい派 ┃　 ┣○著作権侵害に対抗するような方策として必要だよ派 ┃　 ┗○自分の流したファイルくらいは削除できるように派 ┃ ┣□いらないよ派 ┃┣◇再放流は止められない懸念 ┃┣□完全削除機能 ┃┃┗○PureP2Pで削除なんて無理だよ派 ┃┣□初心者の利用 ┃┃┣○「UPの際のチェック」がしっかりしてればいいよ派 ┃┃┗○情報流出の面倒まで見てられないよ派 ┃┗□建前のためなら要らないよ派 ┃　 ┗○法的根拠が無ければ無駄だよ派 ┃ ┗□技術的な議論 　 ┣○できるよ 　 ┗○できないよ 455 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:53:51 ID:fkUT2+SD0] >>451 建前で実際に機能してなければ結局言い逃れには使えないのでは？ WinnyやShareにも無視機能などはあったけど違法ファイルには結局有効 に働かなかった、それだと会長の発言も無意味だと思うんだけどね。 456 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:54:55 ID:e+ThOgo00] 　>>444 　ログをよく読んでくれ。たのむから。 　俺の発言は>>439の「法的根拠を示せ」に対してのもの。 　ｎｙすら判決が確定していない段階ではどちらの法的根拠も存在しない。 　ましてどこまで特定ファイルの削除機能がつけばいいのかなんて 　これからの話でしょ。 　もちろん金子氏の無罪が確定したら削除機能なんて無用。 　あとはユーザーが自己責任で使うだけ。 457 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:56:25 ID:BFl5TP1h0] 村長みたいに黙ってスレの意見汲み上げて黙々とか開発してればいいのに 馬鹿の戯れ言真に受けて削除機能は重要だと思うとか余計なこと言わなくていいよ 458 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:59:07 ID:lEutNm1c0] 法律に違反していない法的根拠は、ただ１つ。 全ての法令に違反していないこと。公開されて いる全ての法令が法的根拠。 すなわち違反していると思う者は、全ての法令を 読んで違反していることを立証する必要がある。 459 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 21:59:23 ID:RhsmQFAN0] >>456 だから、法的根拠は示せないんでしょ。法的根拠がないのであれば、そんなのあっても仕方がない。 金子氏が有罪になったところで、アイコンをうんちにしてもほう助とされるのを避けられるとは限らないでしょ。 そんな意味があるかわからないのであれば、アイコンをうんちにする必要なんてないよ。 460 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:00:38 ID:+AlJdgrH0] >>457 ですよねー 461 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:02:35 ID:BFl5TP1h0] 自分の考え公開してると47氏みたいに揚げ足取られて 幇助の根拠にされるから黙って開発すればいいんだよ 462 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:05:45 ID:E577z5uw0] >>453 アップする明確な意思がなくとも拡散に貢献してしまうPureP2P（とりわけWinny）と、その他の メディアを一緒くたにはできないな。しかも、Winnyだけ、アップした人物を特定できないので 歯止めが効かない。だから問題になってるんじゃん。もちろんこれは、PDにも言える。 >>455 だから、あるていど効果のありそうな方法を模索しており、アイデア募集中なんでしょ。あくまで 「あるていどの効果」に止まるだろうけど。 463 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:08:58 ID:hqUNaW+b0] >>457 「黙ってオレの意見汲み上げて〜」の間違いじゃないか？w 464 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:11:46 ID:u3Lgzgn20] >>420に同意。 そして>>412の最初の二行をふまえた > 「技術的に可能／不可能」 > 技術的な議論 を待ってる自分がいる。 465 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:25:09 ID:+E0ASpO60] 法令なんて恣意的に運用されてるから厳密に考えても・・・ 466 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:27:03 ID:fkUT2+SD0] >>462 ある程度と言うことなら、やっぱり個人のキャッシュ削除までに止めるべきだね 無視リスト職人を育てて、信用する職人の無視リストを無視だけの適用にするか 削除まで含めるか標準で選べればいいのかな？(何も適用しないも設定変更で選べる) 467 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:32:40 ID:ve3r45Pt0] >無視リスト職人 デマゴーグ 陶片追放だってｗ 468 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:36:11 ID:Ma4ynT47O] え？今回の目標は匿名性よりダウンロードの速さと本体の起動の速さだって？ そいで、トリップをつける機能やPCの温度、BBS、ワンクリックでキャッシュが消せるなどの機能はshareみたいにプラグインする型にするということで。 469 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:36:16 ID:aink59/V0] >>447 アホがいってる、建前的国家レベルの話で重要って言ってるわけじゃないだろ。 恥ずかしいポエムが間違って流れたりした場合の話だろうよ。 470 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:38:22 ID:RhsmQFAN0] >>467 陶片の採否を決定するのが権力者ではなく個々の市民だからデマゴーグではないでしょ。 471 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:38:22 ID:e+ThOgo00] 　>>459 　＞アイコンをうんちにしてもほう助とされるのを避けられるとは限らないでしょ。 　限らないから努力しないあなたと 　明確には存在しない一線をどうにかして越えようとあがく俺とは永久に馬があわんだろうね 　ＰＤを使う以上はあがくのが作者に対する礼儀と思うのだが。 472 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:40:17 ID:YPz0I+FH0] 法的な回避方法が削除機能って言うのなら、 それ以前に匿名性をなくして、違法なものが出ないようにってのじゃないと根拠にならねえｗ 473 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:41:02 ID:YPz0I+FH0] winnyからしてね。違法なものが出た時点でアウト。開発終了。 474 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:44:27 ID:HsF6j89o0] >>466 ちょうど無視リスト職人（の公開鍵)を登録すると、 その職人の無視リストが自動で反映され続けるっていう仕掛けがあるといいと思ってたところだ。 475 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:44:38 ID:sJoP2mRh0] ウィルスが出ても、それは出た後で会長が対策をすればいい話だと思うが。 まずはｎｙみたいにしたくても対策できないような状況にならないことが肝心だと思う 476 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:44:52 ID:RhsmQFAN0] >>471 アイコンをうんちにしたり、BGMにはとぽっぽを鳴らしたり、 そんな意味があるのかないのかわからないことにあがく暇があったら 基本的な機能の充実に努力をしてほしいよ。 477 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:45:22 ID:YPz0I+FH0] そもそも会長が、「削除機能がありますから」って説明しないと駄目な状況の時点で駄目だろ。 会長は特定されては駄目。 478 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:46:50 ID:lEutNm1c0] >>472 匿名性（プライバシー）は憲法および電気通信事業法で守られています。 479 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:47:51 ID:fkUT2+SD0] >>469 だから削除は難しいから、UPフォルダに追加するときに初めに UPを許可しますか(はい、いいえ)をつければある程度は防げるんじゃない？ 自分の署名した物は消せるけど、どうしたって会長が言ってるように多少改変したら 無理。それとも間違っても大丈夫なように最初は検索のみしか放流しなくて、本人が許可 しないとファイル本体がUPされないようにでもする？めんどくさいのでオプションで選択 出来ればいいと思うけど。そんなに本人が許可した物を削除する機能が重要なのかな？ 480 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:47:59 ID:YPz0I+FH0] >>478 だから？ 481 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:48:04 ID:sbptB0H00] 削除人案が簡単だと思うが。。。削除人は大変だろうな。 削除人の匿名はどうなるんだ。とか考えるとP2P掲示板は必須。 余談だが、キャッシュとはいえ削除は勝手にやるとウイルスっぽいし、 「さらなる拡散を防ぐ」ということを目標にしたほうが良いと思う。 482 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:49:59 ID:lEutNm1c0] >>480 そんなこともわからないの？ 483 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:50:11 ID:E577z5uw0] >>474 その無視リスト職人の公開鍵が、悪意あるリストのものではないという保証はどこからやってくる？ しかも、ご丁寧にPDでは中継を介するし、なりすまし攻撃をモロに食らうシステムだ。 >>477 はげどう。結局はそこに行きつく。下手な保身なんて考えなくても済むように、会長は徹底的に裏方に 回ればいい。そうなると、一生会長は裏方で、金子のように脚光を浴びることはないだろうがｗ ひょっとすると、それを視野に入れてるのかも知れないな・・・ 484 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:50:48 ID:RhsmQFAN0] >>481 削除人の匿名は、放流人と同程度だろ。 放流人の匿名性が保たれることが前提のソフトなんだから、削除人の匿名性も問題ない。 485 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:51:23 ID:lEutNm1c0] 削除人に関しては、>>356 で書いたけど、NGくらったよ。 486 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:51:23 ID:ve3r45Pt0] >>470 その市民を扇動する人間が現れるという意味でデマゴーグだという意味で書いたんだが わかりにくてスマソ 大体、企業とか力技でどうにかしようとするのも有りそうだし 487 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:53:42 ID:YPz0I+FH0] >>482 お前は、匿名性（プライバシー）は憲法および電気通信事業法で守られなくなった場合の話をしてんじゃねーのかよ。 488 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:54:03 ID:RhsmQFAN0] >>485 オーソライズなんて必要ないよ。 トリップ付きの削除人を個々のユーザが信用するかしないか自分で判断すればいいだけのこと。 489 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:55:14 ID:lEutNm1c0] >>487 「匿名性（プライバシー）は」じゃなくて「が」でしょう。もしかして、在日の方ですか？ 490 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:55:17 ID:BW31drB70] 何？帰省先から帰ってきたが削除機能の話題になってるの？ そんな便利な機能が出来るんだったら 俺とスーパーハカーの友達と二人でじゃんじゃん削除工作してやるからなm9(^Д^)ｷﾞｬﾊｰ 491 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:56:19 ID:sbptB0H00] まぁ、まったり議論しようよ。 492 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:57:11 ID:PZP0WpR70] 特定トリップを会長が付与するわけでも無しある程度信頼を得てから暴走するの見え見え 493 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:57:11 ID:YPz0I+FH0] >>489 それがわかるならそれで読み替えて考えろ。 お前が↓をほざいたんだろうが。 > だから、PD作者は同じ轍を踏んじゃいけない。何かしら著作権侵害 > に対抗するような方策を試みるか、もしくは、開発を停止しないと > いけない。で、その方策として考えられるのがファイル根絶機能。 > 他にいい機能があればそれでもいいよ。洒落の作者は開発をやめたね。 494 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:57:16 ID:BW31drB70] ﾊｲ(´･ω･`) 495 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:57:40 ID:yPbcyoRp0] UPする前に確認する機能はいいかもね。ポエムを流した後でタイトルをリネームしそこなった 経験者もいるかも。 good評価は微妙だなあ。人気のあるファイルはカウント見れば瞭然だし。 逆に捏造、ウイルスファイルのbad評価は必要だと思うが･･・・こう言ったら 怒る奴いるかも知れんが、必要悪もあると思うんだ。厨除けとかね。 496 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:58:15 ID:lEutNm1c0] >>488 よく読んでくれ。 「中間層」のユーザーは、個々のユーザーが信用するかしないか自分で判断する。 しかし、そんなめんどうなことをしたくないユーザーがたくさんいる。それをとりこむか とりこまないか。もしとりこむならば、「下層」のユーザーとして、「中間層」がすでに 選んだ候補者から簡単に選ぶことができるという仕組み。 NGくらった理由は、耐クラック性が弱いという指摘でした。 497 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 22:58:23 ID:fkUT2+SD0] >>483 それは、会長が信頼できると言う署名の人を標準で何人か登録しておけばいいのでは？ もし不都合なら他の人のに代えるとか受け入れないことも可能なんだから。 とにかく初心者がウイルスなどに感染するのを防ぐことを目的にすればいいんじゃない？ 偽装されているのが分からない人が初心者には多いのだから、あと流失ファイルとか。 もちろんそんなことをやってくれる人が育たなくては話にならないけど。 498 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:01:21 ID:RhsmQFAN0] >>497 特権階級を作ることに反対。 499 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:01:42 ID:ve3r45Pt0] 初心者対応→しなくてよし ファイル削除→電子証明書方式で放流人ののみ削除可能 キャッシュ→キャッシュ量によってダウンロードできるファイルの容量を変動させる これでよくね？ 500 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:03:05 ID:2y2zmtVb0] 単純にエージェント臭い。 ID:lEutNm1c0 ID:fkUT2+SD0 501 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:03:32 ID:RhsmQFAN0] >>499 キャッシュ→キャッシュ量によってダウンロード速度を変動させる がいい。他は同意。 502 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:03:51 ID:2y2zmtVb0] > だから削除は難しいから、UPフォルダに追加するときに初めに > UPを許可しますか(はい、いいえ)をつければある程度は防げるんじゃない？ これは良いけど。 503 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:04:50 ID:lEutNm1c0] >>500 ふふふ 504 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:04:50 ID:2y2zmtVb0] >>501 UP速度＝DOWN速度でやるって言ってたよ。会長さん。 505 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:05:55 ID:RhsmQFAN0] >>504 それでもいいや。 506 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:10:36 ID:lEutNm1c0] >>499 そうなると、ファイル削除の放流人は、複数をAND/ORできる仕組みが欲しいね。 １人の放流人がすべての分類のファイルを取捨選択できるわけじゃないし。 507 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:11:48 ID:lEutNm1c0] >>506 ごめん。日本語めちゃくちゃ。複数の放流人をAND/ORね。 508 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:14:35 ID:RhsmQFAN0] >>506 ファイル削除の放流人じゃなくて、ファイルの放流人自身がファイルのキャッシュを削除できるってことじゃね？ 自分が放流したファイル以外は削除できないってことかと。 509 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:15:32 ID:ve3r45Pt0] >>507 ？ その為のサイン機能だと思うけど？ 放流職人が自分が放流したファイルの削除の権利を持つと >>501 >>504 それが一番かもね。でもキャッシュの保存性で考えると キャッシュをもってる人間も優遇されてもいいかなって思う。 510 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:17:11 ID:lEutNm1c0] >>508 >>509 ごめんなさい。よく読んでませんでした。 511 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:17:46 ID:ve3r45Pt0] UP速度＋キャッシュ(＆自己アップロード分キャッシュ(カウント＆good評価の一定以上のやつ))=down速度 でもいいような気がする。 512 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:26:04 ID:HRP7qwTl0] >>492 それを言い始めるとダウソの歴史が否定されるな 513 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:29:41 ID:BFl5TP1h0] 削除機能←いらねーよ んな糞機能付ける暇あるならキンタマみたいなウィルスの流失防止対策考えろよ 評価機能←機能しないの見え見えだからいらねー 面倒臭いし評価機能なんかつけても誰も利用しなくて廃れるだけ ファイル完成したあとダウンリストから勝手に消えて 評価タブに移動させるから面倒くさくていちいち評価機能なんかつかわねーよ 評価機能使って欲しいならダウンリストから評価出来るようにしろよ ! うぜぇ 514 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar mailto:sage [2007/01/03(水) 23:31:37 ID:jfgQyrSH0] >>504 やるならそっちの方がいいな。

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