【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ

1 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:24:27.99 ID:APWsK7Bp0] TIGER&BUNNYジャンル内における海賊版同人グッズに対する注意喚起スレです ※あくまでも現在問題視されているのは「本物を意識して作られたグッズ」です タイトルロゴおよび作中に登場する企業ロゴ（スポンサーロゴではない）や 公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ 公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと誤認されかねないグッズを 製作、頒布するのは公式の版権と利益を侵害する行為です ★赤神（オンリーイベントSecretHero主催） 自身が主催するオンリーイベントで公式グッズに酷似した海賊版グッズを配布・販売 事前告知は「サークル参加記念品」としてタオル画像のみ公開 販売グッズは「イベント記念グッズ」とだけ告知、詳細は当日会場に行くまで解らないようにしていた （該当ページ魚拓）ttp://megalodon.jp/2011-0923-1829-44/hero.secret.jp/speclal.html 商品のラインナップは以下の通り セット一式（タオル＋ポスカ＋チャーム）1500円 単品　　　ポストカード　100円、ピンズ風チャーム　500円 ※タオルは鏑木商店の蛇柄タオル ※ピンズ風チャームはクリスマスピンズ「NC 1978」の部分にオンリー名 ★志田桂子（pixiv id=345429） コミケで鏑○商店の海賊版タオル配布 虎穴で販売　ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0020/02/73/040020027362.html 海賊版との指摘に対しブログで謝罪するが回収・返金等の対応はしない様子 ★肉屋（pixiv id=3117565） コミケでガチホモピンズと言う名の公式まんまクリスマスピンズ配布 ★サケ（pixiv id=2021236） 僕ﾋでアポロン○ディア社名入りボールペンを配布 ★10/2オンリー主催 UST公式キャラのうさとらをそのまま菓子にして販売予定 804 名前：海賊版 [2011/10/02(日) 00:30:26.22 ID:+lTt+Fn6O] >>780の件誰も注意してないんじゃない？ 変な捨て垢とかより>>802のツイッターで凸した方が止めてくれるかな？ 805 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2011/10/02(日) 00:35:11.84 ID:Nx8ngFnB0] 今注意リプしてる海賊版注意アカウントっていうのが>>802じゃないのかな？ 806 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 00:39:15.20 ID:/uokGOu10] リプされてるね 分かってくれてそうでよかった できれば念のため「作りません、販売もしません」と言い切って欲しいけど 807 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 00:49:22.96 ID:o4+F2zI/0] >>802です。 780の件は自分です。支部と違ってツイッターは緊張しますね… 自然に広まるのを待つ方が良いのか、 それとも検索にもっと引っかかるよう、何かした方が良いんでしょうか？ 808 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 00:53:16.58 ID:+lTt+Fn6O] >>802乙です。 分かってくれたみたいでよかったけど、 確かにリプじゃなくて普通のツイートで言い切って欲しいのはあるかも。 でもそれを強要は出来ないし難しいね。 これから一人一人に呼び掛けるのも大変だし、早く拡散しないといけないな。 809 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 00:54:48.88 ID:n0OQvkVp0] >>807 乙です ツイッターから辿り着いた者です 支部よりツイッターの方が緊張する分 広がり方は少しずつでも真面目な問題として伝わる効果は高いと思います 支部は萌えを求めて行くサイトだから注意喚起は違反扱いで活動じたいが胡散臭く見えるけど ツイッターは政治問題や環境問題などを拡散するアカウントもあるから 見る側としてはツイッターの方が真剣な話題に見えていいと思います 定期的にツイートして徐々に広めて下さい 810 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:04:48.10 ID:o4+F2zI/0] すみません、質問です。 凸の為にフォローした人ってフォロー解除するべきでしょうか？ また＠のついた凸ツイートは削除した方が良いでしょうか？ 検索で凸ツイートが拾われると晒しのように見えないか気になっています。 811 名前：海賊版 [2011/10/02(日) 01:24:39.01 ID:Nx8ngFnB0] >>810 凸の為にはフォローではなくリスト機能を使ってはどうでしょう？ リストなら他人にも見えない形で凸相手の一覧を作れます 凸相手をフォローしてしまうとこの先注意喚起のアカウントをフォローしたいと考えた一般の方が、 フォロー返しされたら自分も海賊版関係者に見えないだろうか考えて遠慮してしまう可能性がある ツイッターはフォロワーが多い方が情報源として信頼される傾向があるし、 DMはフォローされた側しか送れないので、一般がフォローしやすい環境は大切かと ＠はこの先相手に削除を求められる可能性もあるので、 後からあの人の分は消した消していないという話になるよりは 最初からやめた人の分は消していき、やめてくれてありがとうのリプで消す事も明記がいいと思う 消すにしろ消さないにしろ、誰に対しても同じ対応を取るほうがいい 後、Wiki製作者さんとアカウント保持者が別の方ですよね？ プロフに管理は別と書いておいたほうがいいと思う 一般の方がwikiへの要望等をリプやDMで送られたり、その逆もありえるから 812 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:46:57.36 ID:o4+F2zI/0] >>811 ありがとうございます。 凸ツイートならびに相手のリプに対する返信も全て削除の形を取ろうとおもいます。 リストの作成は盲点でした。今回は相手からフォロー外し＆ブロックをされた様なので リストへの追加はできませんでしたが、次回から活用したいと思います。 大変助かりました。 813 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 01:51:37.62 ID:nm4NrGrr0] >やっぱグッズ作りたいなー　キャラとか無しでパッと見てオタ臭くないやつ >>780の最新ツイートのこれ見ると、何も理解してなくないか？ 814 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 02:05:43.39 ID:o4+F2zI/0] フォロー外しという裏技を使ってるあたり若干あやしいとは思ってましたが…orz 恐らく「公式と間違われる事のない、モチーフ的なグッズ」(市販のチャームを使ったストラップみたいな) の事だと思いますが、これからもアカウントを注視してやらかしそうになったら こちらでまた相談の上、対応という事で良いでしょうか？ 815 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 02:19:31.22 ID:+lTt+Fn6O] でもツイート無しで当日イキナリ頒布なんてこともなきにしもあらずじゃない？ 謝罪しといてブロックなんてする人だったみたいだから。 816 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 02:29:13.11 ID:Nx8ngFnB0] 単体を追いすぎると絡んでると思われかねないから謝罪した以上監視以外は今は出来ないと思うよ ツイート無しで何かやらかすところまで事前に察知するのは難しいし目的としては個々を叩くより ジャンル内に海賊版を売るのは犯罪で恥ずかしいんだと周知させる事を優先じゃないかな 817 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 02:36:26.58 ID:o4+F2zI/0] ブロックしたからって公開アカウントでうっかりツイートしちゃうような人なんで、 イベント前になったら「作ったよー」とかまたツイートしそうな気はしますがw 当日いきなり頒布はもうどうしようもないですね。 これからは向こうの出方を待って対処するしかないかと思います。 歯がゆい… 818 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 02:36:56.78 ID:+lTt+Fn6O] 確かにこれ以上はもう個人攻撃だね、ごめん。頭冷やしてくる。 それから拡散なりなんなりしてくるわ。 819 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 03:11:26.06 ID:/0Xq1j420] 即消ししたけど「こういうグッズが海賊版なら薄い本も海賊版になるんじゃないんですか？」ってね 思っていたよりこのジャンル凄かった 820 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 03:24:37.24 ID:txD6iie70] 今ツイッター検索かけて出る分だけでも「そもそも同人誌が違法だろ」とか 「悪気があったわけじゃないし」とか論点ずらしや庇う意見が目に付いて 本当に言葉の通じない宇宙人見てるみたいだ 821 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 03:31:54.67 ID:o4+F2zI/0] ツイッターに「Wikiじゃなくてメールじゃダメだったのか？」って意見があったので メールや支部に凸した上で掲載してる旨を記載した方がいいかもしれません。 822 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 03:54:02.97 ID:FJqHI9C60] TwitterのまとめサイトRTから来ました 今度キャラが持ってそうな名刺を作っておまけとして無料配布しようと考えてたんですが、 作中企業のロゴを使うのはやはりアウトでしょうか デザインそのものはオリジナルなので裏面に公式ではないと言う 注意書をつければ大丈夫なかとも思ったのですが… 823 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 03:57:39.32 ID:QouEyoh+0] Wiki拝見しました。お疲れ様です。 同人誌のことを言う人は今後も出てきそうだと思うので、同人誌の問題についてここでは扱わないこと及びその理由をもっと目立つところに書いてはどうでしょうか。 グッズより同人誌の方が圧倒的に数が多いし、上にも出ているように話の通じない人が多いようだし。 824 名前：TB海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 04:05:03.17 ID:byrMonQuP] >>822 作中ロゴはNG かつてアニメタイアップの名刺作成機とか存在したし 825 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 04:21:09.89 ID:txD6iie70] wikiやこのスレに、 ・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではない ・それを答えられるのは版権元だけ っていう旨の文章が必要かもね 二行め入れたら「作っていいですか？」って公式に質問しちゃう人が出るかな ツイッターアカウントにもし質問が来たらテンプレ返信でいいと思うけど、 うまい言い方が思いつかない 826 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 04:59:50.92 ID:1u0h0iIjO] 一連の流れを見てて思ったけど、企業ロゴ、作中内グッズ（コラボ商品除く）は 日昇がどっかのデザイン会社、もしくは社内で発注して誰かが描いたもの、所謂 著作物なんだっていう事を知らない人本当に多いんだね キャラはトレスしちゃいけないって分かるのに、ロゴとかがトレスオケってなる のは、やっぱり誰でもイラレとかで同じもの作れるからなんだろうなぁ… 827 名前：虎兎嫌 mailto:sage [2011/10/02(日) 05:05:22.68 ID:Z/Eba1fG0] Twitterで海賊版wikiのRTが増えてきたら個人で楽しむならいいじゃんとか遊び心で営利目的じゃないのに騒ぎ過ぎ、晒されて可哀想とか言ってる人がちょくちょくいてワロタ ロゴもだめなの？とかむしろ一番だめな部類だろう 個人で楽しむならTwitterで欲しい人募集する必要ないし 業者に大量に発注してる時点でそんな言い訳通用する訳ないってわからないのかな 個人で楽しむなら勝手に自作してろ ネットに上げんな あいつらホント言葉が通じなすぎて怖い 828 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 05:27:55.02 ID:/dDTZafB0] ごめん全部追えないんだけどこれってガチホモピンズはスルーされてるの？ 無配だったからか？ 829 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 05:44:35.03 ID:QouEyoh+0] >>828 肉屋からは返答がないという書き込みがあったと思う。 あれから何もないんだろうか 830 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 06:00:07.09 ID:QouEyoh+0] 連投すみません。 「まずいのはわかるけど同人グッズなのに海賊版って、言いすぎ(要約)」というような人もいますね。 同人グッズであってもれっきとした海賊版であることを強調するとともに、 ツイッターで拡散するときも、問題になっているのが「業者による金儲け目当ての海賊版ではなく普通のサークルによるもの」と書き添えた方がいいのではないかと感じました。 そこからもう分かってない人が多すぎる印象が…ツイッターから… 831 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 06:05:31.07 ID:1u0h0iIjO] ツイッター拡散の残念な部分は、160字以上のものを読まない人が多いことだね wikiもどれだけの人が読んでいるのやら… 832 名前：海賊版 [2011/10/02(日) 08:22:42.81 ID:JfG6y440O] >>823に同意します 特に日登は難しいから、そこはばっさり切っておいた方が良いと思う 833 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 08:35:12.19 ID:oITCSWHH0] 営利目的じゃないって言い出す時点で分かってないなぁ… 自分に利益があるなしに関わらず 金(制作費)取って大量に撒いてたらやってること同じ これは？これは？と言い出す奴は第三者に大丈夫だって言ってもらって自分の行動について安心したいんだろう ＊個人利用の“個人”は完全に自分一人と言う意味 ＊営利目的の意思の有無は関係なく、モチーフ使ってグッズ作って個人利用の範囲越えてることが問題 ＊白黒つけるのは公式であってこのスレじゃない この辺り分かってない奴大杉 自分のやってることが悪いことだと受け入れられないんだろう 834 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 08:45:56.12 ID:C3Z0bLh4O] Wiki読んだらコメントで名前消せ言う奴らがｗ 載せられた本人かな 誰が配布したのかわからないと 逆にでっちあげ呼ばわりするんだろうな 835 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 08:59:08.85 ID:UyxlmpEiO] マジで著作権その他諸々一から学んでほしいレベル 作中ロゴ使っちゃ駄目とか普通に考えてわかるだろ 836 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 10:09:26.26 ID:5P99glvy0] 中国でディズニーランドのパクリやってるのと 自分達が同じことしてるんだがな＞モチーフグッズ作ってる連中 837 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 10:14:06.49 ID:Sea5rFJ50] wiki管理者いつも乙です 思ったんだけどTOPの「犯罪行為」をもっと大きくして赤字にしてはどうだろう あと他の文章で重要そうなところも赤字 たぶんジャンル者はTOP飛んでも字多すぎて読んでくれなさそう 「確認された海賊版グッズ」ページみたら一発で分かりそうだけど そこクリックしてくれるまで目を通してくれるかどうか wiki読んだ上でここで「今度配る予定のこれはNGでしょうか？」とか 聞いてくる人がいることにむしろビックリだよ どんだけ2と同人ド素人なんだか あれ全部読んで自分で判断できない程度の知識と経験しかないなら 同人自体やめろって言いたくなるレベル 838 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 10:38:29.94 ID:c+bBH5cT0] wiki読んだ上でこんなの作りたいんだけどNG でしょうかって聞いてくるのは それ作った自分が訴えられるかどうかの心配しかしてない 例え犯罪行為でも他の人もやってるし訴えられてもいなければ平気だという認識だから 犯罪かどうかは問題じゃないのかも こういう認識を改めてもらうためにはどうすりゃいいんだ…頭イタイ 839 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 10:48:53.26 ID:s7rnP0LX0] 日登の知的財産なのに日登の許諾無してグッズを作るのはダメ グッズ作りたいなら日登と契約してロイヤリティを払わないといけない だけど日登が単なるファンである個人と契約する可能性はゼロ なんだけどな… 840 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 10:51:06.63 ID:Sea5rFJ50] ご意見募集のところ見たらちょこちょこ来てるな ＞内容は非常に有意義ですが、立ち上げ元の記載が無いのでいまいち不信感が拭えません。 ＞他の検証系wikiと同様に、2ch同人スレ派生と明記・スレへのリンクをすべきではないでしょうか。 ここ見てる人の書き込みだと思うけど ただでさえ常識通じない上に頭の悪いジャンル者が多いんだから 2へのリンク貼っても「なんだアンチの仕業か、なら真面目に取り合う必要ないな」 くらい思われかねないし 主張してる内容は全ジャンルに通じることなんだから リンク貼る必要性を感じないけどね つか貼られて困るのはジャンル者だと思うけどいいのか？ さらに人目ついてチクリ報告と監視の目キツくなると思うんだが そういう諸々が本意じゃないからわざわざ貼ってないんだと思ってたけど RTしにくくなるように2発祥って書かせたいようにしか思えん 841 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2011/10/02(日) 10:52:48.48 ID:JCsMVUHu0] 携帯で見るとwikiのページってメニューが探しにくかったりするし、 トップの所に各ページへのリンクも書き加えた方が見てもらいやすいかもね 「今度配る予定のこれはNGでしょうか？」については「どういう行為がＮＧなの？」のページ見れば 一目瞭然な気がするんだが皆読んでない気がする 842 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 10:54:16.27 ID:JCsMVUHu0] あごめん名前書き忘れた 843 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:00:39.51 ID:ydw44HZL0] だいたい、ここでそのグッズはOKですよ！と言われたからって 逮捕された時に、だって２ちゃんでいいって言われたもん！とか 言うのだろうかという戦慄 友人がTBにハマった 別ジャンルからきた◆◆さんてTBの○○さんの絵柄をパクってるムキー！ みたいなツイートを飛ばしてくるんだが そんなことより海賊版問題を気にしたら？と言ったらキョトンだった 普通にロゴグッズ（チャームや缶バッジ？）をイベントで買ってるらしい TB者の意識改革は想像以上に大変で矯正するのは大仕事だと思った 844 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:04:25.00 ID:aJhJObVE0] 何ヶ月も前の話だけど、TBと関係ないジャンルの自分にすらツイッターで 「同人誌にTBの企業のロゴ使ったりグッズ作ったらダメ、絶対！」ってRTが周ってきたから ジャンルの人には当然周知されてるもんだと思ってたんだけど まさかこんなことになってるなんてなあ… 845 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:12:32.66 ID:/0Xq1j420] >>844 多分その時のは番組内に存在する架空の企業のロゴの話じゃなくて スポンサーになってる祖父版とか尼とか実在の企業のロゴの話だったと思う 846 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:18:33.45 ID:EV+7Vtzh0] タイバニ白痴がこのグッズは大丈夫ですよね？(･･;)みたいな書き込みしてるけどさー 大体アウトっていうか、聞いてくる奴ってほとんどロゴとか再現小物ばかりだよね どうして自分でキャラクターの絵柄を描かないんだ？ あれだけグッズが溢れている東方でも ゲーム内の小物とかスクショから起こしたグッズなんて殆どないぞ あってもコスプレ小物程度だ 847 名前：虎兎嫌 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:41:50.79 ID:GZDtZOXY0] >どうして自分でキャラクターの絵柄を描かないんだ？ そりゃvvsmだから、キャラ絵の入った小物は同人でも公式絵でも バッグとかに付けられないんだよ 同人は10〜15年ぶりという人が多くて、その世代は著作権虫のカオス状態だったから 同人マナーが徹底している若い人もvvsmには注意しにくいだろう 848 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:43:16.91 ID:o4+F2zI/0] ツイートがだいぶ拡散されているようで安心しました。 が、周知徹底は先が長そうですねw 今後、注意喚起アカウントでwikiの内容を切り貼りしたツイートをするほか、 試験的に質問も受け付けてみようと思います。 (返答は基本的にwikiに書いてある事のみ、答えられない内容はここで相談します) 849 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 11:54:30.75 ID:ydw44HZL0] >>847 そっちの理由 >キャラ絵の入った小物は同人でも公式絵でも バッグとかに付けられない ならまだ納得なんだけど、どうも該当画像や本人の元々の実力の絵を見てると センスのいいものを作りたいけど作れない、公式からサクっともらっちゃお☆ な、気がしてならないんだよね 東方は公式（神主）よりセンスがいいなと思うものがあるけどTBはまずない ただ単に絵の描けない人が手軽に商品（）を作って売り抜けようとしてるだけに見える 850 名前：海賊版 [2011/10/02(日) 12:04:08.40 ID:z3rPWfZ7O] 同人誌(小説なりストーリー漫画)以外やらなきゃいい 話を作れないけどサークル参加したい→グッズでいいや 的な流れでサークル参加してるやつ多いんじゃないの 851 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:30:56.47 ID:4j+fxVHB0] ごめん他ジャンル者なんだけど 海賊版も勿論悪いが 上に出ていた有料上映会って結局中止になった？ これも海賊版と同じようにヤバいよ ていうか、今時こんなイベントがどうしてまかり通るか謎 なんで誰も止めないの？ 同じ版権物同人屋としてすごい怖いんだけど それと公式ロゴ使用NGなんて常識だろうに どうしてそれがわからない人がこんなに多いんだ… wikiで拡散されることを祈ります 852 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:35:02.68 ID:4j+fxVHB0] それとツイッターで見かけたんだが >知り合いの彫金師にポセイドンラインのトライデント型のピアス頼もうと思ってたんだけど、これも違法行為なのかー。 >個人用なので許してくれい（泣） この発想が結局根底にあると思うんだよ 頼むからジャンル内で自浄お願いします ていうかこんなこと言う人がいるなら個人用でも駄目に決まってるって wikiに一筆入れたほうがいいんじゃない？ 自作でシャネルロゴ入れたバッグ使って 個人使用だからいいでしょう？なんて通るはずがない 853 名前：wiki担当 ◆X9hPzgEyX. mailto:sage [2011/10/02(日) 12:37:42.34 ID:MMZ3fMPq0] 携帯ではわかりにくいというのは見落としていました。トップにリンクはいい案ですね あとトップページの下にメルアド記載しましたので 相手に見えると言いにくい、とか個人的に話したいという方はメールでもどうぞ。 返事はちょっとゆっくりかもしれませんが。 >>797の画像をwikiに現物写真として掲載したいのですが宜しいでしょうか？ さて表現は何処まで噛み砕けばいいのか悩みます 854 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:56:33.80 ID:o4+F2zI/0] >>853 編集お疲れさまです！ 『確認された海賊版グッズ』のタイトル下に 「メール等で一度ご連絡さし上げた上で掲載しております」みたいな一文を入れるのはどうでしょう？ 今日のオンリー、キャラスイーツの販売あるみたいですね 855 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 12:57:18.94 ID:hwlZtgT30] 友人がタイバニにはまって海賊版グッズを買ったと自慢してきた 海賊版だから買うなと注意したら真顔で 「これ、そういう怪しい中国製のじゃなくてちゃんとした同人グッズだよ？」と返されて頭が痛い なんだよ、ちゃんとした同人グッズって 856 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:01:50.18 ID:EV+7Vtzh0] ちゃんとした同人グッズかぁ じゃあ中国の業者がサークルスペースを取って販売したりすれば海賊版じゃないから安心だね！ 沢山安く買えるようになるね！！！ おかしいだろ 857 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:03:55.34 ID:1u0h0iIjO] >>852 ちょっと待て それを言い出したら、海賊版の定義が崩れるぞ？ 個人が個人的に「一つだけ」作って使うならオケだろ ただ、そこから他の人にも格安で作成します！って言い出したらアウト 要は作中内ロゴを頒布目的の複数個作成が駄目 858 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:06:10.49 ID:1u0h0iIjO] スマン、言葉足りなかった 要は作中内ロゴを使用して、頒布目的の複数個作成がダメ 859 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:11:41.96 ID:o4+F2zI/0] 自分も「自分用に一つだけ」はOKだと思うんですが(レイヤーさんへの配慮も含め) wikiには ・またそれらの商品の作成を業者に制作を依頼すること とあるので、ちょっと迷ってます。 「作成・頒布」の為に業者に発注→アウト 「個人用の一つだけ作成」の為に業者に発注→セーフ？ また荒れそうな議題ですが、意見をお伺いしたいです。 860 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:14:22.33 ID:4j+fxVHB0] >>857 自分はどうかと思うけどね 「自分のためだから」って奴が一人二人と増えていけば それだけ公式の権利を侵害するし 自分のためだけならパチモン作ってOKなんて決まりもないと思うが 861 名前：中 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:15:10.72 ID:p3+zrM0q0] >>858 自分しか使わんからって業者にブランドロゴあしらった グッズの作成依頼したらアウトだと思うけど 作中内ロゴも同じ扱いじゃないの？ 862 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:16:09.28 ID:p3+zrM0q0] 名前すまん 863 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:18:55.90 ID:4j+fxVHB0] >>861 自分もそう思う さっきも書いたが自分が使いたいからってシャネルロゴのバッグ自作したら やっぱりシャネルからｺﾞﾙｧされるじゃん どうして自作で身につけるならOKっていう流れになるのかわからない 有料上映会もそうだがコスプレイヤーの人たちは自重してほしい ていうか上の有料上映会どうなったんだろう そういえばこの調子だと冬コミのカットにも公式ロゴ貼り込んだ 迂闊なのがたくさんいそうだなあ ピンクハウスの騒動知らない世代も多いだろうし 864 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:22:11.28 ID:5xDQZfXH0] 「一個人で楽しむ範囲の自作」ってせこせこ手作りが基本じゃないの 前にアニメ板の本スレでピンズ欲しいから七宝焼きで自作するか、とか言ってたの見たが その辺が「個人で楽しむ範囲での制作」のぎりぎりのラインじゃないの 例えたった一つだとしても外注は論外だと思う タイバニはバブル世代の出戻りが多いんだろうか なんか自由奔放っていうか かなりアバウトな活動してた世代が大量に出戻ってきてる感が拭えない 865 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:23:11.30 ID:4j+fxVHB0] >>884 外注だとそこに金銭のやりとりが発生するしね 866 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:25:35.93 ID:Joped+z50] >>864 自分も同じこと書こうと思った 自分で似せて作るなら、 「これは本物と区別つかない！海賊版だ！」 「これは売るのが目的で制作されたものだ！海賊版だ！」 ということにはならないと思う たった一つだろうと、ロゴの画像渡してそれそっくりに作ってもらうんなら 本物と見分けつかないんだから海賊版なんじゃねえの？ ただ、その本物そっくりなのを自分だけの宝物にして 人目につくところに出さないなら構わないと思うが 867 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:27:47.72 ID:Tms9YFdo0] 普通はこういうグッズが欲しいから出して欲しいってメーカーに要望出すもんだと思うけど 自分が欲しいから業者に作ってもらう！って発想が斜め上すぎて 868 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:32:09.01 ID:o4+F2zI/0] >>859です ご意見ありがとうございます。とても助かります。 総括として 「たとえ個人使用に一つだけ作成でも、業者または他者との金銭のやり取りが発生したらアウト」 って事で良いでしょうか？ 869 名前：海賊版 [2011/10/02(日) 13:32:58.30 ID:C3Z0bLh4O] ちょ、ゴネク主催のツイートにうさとらケーキが！ 870 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:34:02.27 ID:aJhJObVE0] てーか、次スレができるなら このスレで「こういうグッズ作りたいんだけど良い？」ってスレ住人に 判定求めるのは禁止ってテンプレで明言したらダメなのかな 虎兎の人は、というかどのジャンルだろうが 自分で判断できないなら作らないでくれ本当 871 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:34:07.64 ID:1u0h0iIjO] ちょっと整理して良いだろうか シャネルとかピンクハウスの実在企業ロゴと作中内架空企業、キャラクターのロゴ では違反の意味合いが違う 実在企業ロゴを使ってグッズを作るのは登録商標違反 登録商標だから、個人だろうが業者だろうが実在企業元に許可をとってなければ アウト 作中内架空企業、キャラクターのロゴを使ってグッズを作るのは著作権法違反 イラストとかと意味合いが違うのは、そっくりそのままコピーして作れてしまう のが問題 だから、今回は海賊版というよりコピーグッズって言った方がいいかもしれない 架空企業ロゴまで登録商標にしてたらスマン 872 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:35:23.12 ID:TDL2BuUvO] 個人で楽しむ範囲は自分用に作った一つまで 二つ以上作れば有償無償に関係なくコピー商品 じゃないの？ 873 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2011/10/02(日) 13:37:04.77 ID:5xDQZfXH0] >>869 ツイッターやってないから分からないんだけどそれは販売目的なの？ 一般人でもスクショの画像渡して子供の誕生日ケーキ制作依頼してたりするし ケーキに関しては微妙な話題な気がする 874 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:40:22.40 ID:8+nC4xwK0] 数を限定するとまた色々と質問がきそう グッツの作成者本人が自分で使う分にはってことなんじゃないのかな 875 名前：海賊版 [2011/10/02(日) 13:40:25.89 ID:C3Z0bLh4O] 違うって！すみは川崎住まいなんだよ で、近所で買ってきた発言つき １のリストにあるオンリーで買ったと思う 876 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:40:46.63 ID:Tms9YFdo0] >>870 自分は賛成する 上のピアスの人もそうだけど、許してくれよーってのはきっと版元に向けて言ってないよね ここの住人は権利者でもなんでもないからここの住人がいいって言ったところで 何の後ろ盾にもならないことを理解してない 877 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:41:25.77 ID:8+nC4xwK0] >>873 事務所の近くで買ってきたとツイートにはあるね 878 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:46:58.46 ID:zcCSU5OK0] なんでそんなに公式から拝借したデザイン等使って業者に依頼してまがいもの作ってまで個人で楽しみたいんだろう 公式から買えよ… 879 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:48:31.09 ID:4j+fxVHB0] もうwikiに「欲しいグッズがあったら業者に依頼」じゃなくて 「欲しいグッズがあったら公式にリクエスト」しましょうって書けば？ｗ そこまで書かないと、このジャンルの人わからないんでしょ… 川崎はキャラスイーツ売ってる同人イベントがあるとか言ってたね なんだかなあ 880 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:49:54.94 ID:3cCPfMkj0] >>871 コピー商品も海賊版も世間一般では だいたい同じ意味で使われてる言葉だし 話がややこしくなるからそういう言葉の使い分けは いらんと思うな 881 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:51:11.19 ID:5xDQZfXH0] 事務所の近くがイベント会場で そこでケーキ買ってきたってことなら紛うことなくアウトだね 882 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:51:39.63 ID:PxIlmmpz0] >>871 >作中内架空企業、キャラクターのロゴを使ってグッズを作るのは著作権法違反 日登は作中架空企業ロゴ等も商標登録してることがままある 具体的にどれが登録済み、とは明言しないだろうからロゴ系全部アウトと思ってるのが一番 あと↓ >308 ：海賊版：2011/09/28(水) 20:33:24.23 ID:aNcQpxla0 >>304 >実際どこまで商標確保してるかわかんないけど >そこらへんは「公式グッズとの誤解を招くおそれがある」とかで扱えばいいんじゃない >現在はないとしても、今後公式が出すかもしれないグッズに対しての悪影響は絶対あるし 883 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:55:08.79 ID:1u0h0iIjO] ぶっちゃけて言えば、個人使用で作りたいなら画像をネットに上げないとか、鍵 なしツイッターで呟かない事だよね レイヤー云々だけじゃなく、個人使用まで糾弾し始めると、少しやりすぎな気が するんだが… そこまでガッチガチに決めなきゃいけないんだろうか？ 駄目だ！個人使用も絶対禁止！っていうならＴＢのジャンルルールなんだろうし、 止めないよ 884 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 13:59:37.62 ID:oITCSWHH0] ズレたこと言うが、 金払おうが払うまいが、専門家に頼んで完成度の高いものを自分のためにひとつ作ってもらうのと、 職業彫師とか専門家の奴が自分で自分のために完成度の高いものひとつ作るのと、 シャネルとか実在企業のものならどっちもアウトだが、 アニメの架空企業はこのスレ的に後者の件については同人誌と同じく扱わない (個人利用の範囲・白黒判断は公式にしか出来ないから) てことなのか？ キャラスレとかでしょっちゅう凄い奴見かけるけど 好意的なレスばかりつくから 恥ずかしながら、本当は作っちゃダメだがそこはみんな分かってて 暗黙の了解として受け入れられていると言う印象を持ってた 885 名前：これだけ mailto:sage [2011/10/02(日) 13:59:40.75 ID:MmdvoHFt0] wikiの「利益がでない場合」辺りの文章読んで 個人的に作って友人に配るだけならおk 金銭関わらないならおkと判断してる人いてびっくりした 無料でも配る時点で普通にアウトだろ こっそり作って自分だけで楽しむことも既にセーフとアウトの間なんじゃないの… コスプレも基本的にはこっそり作って自分だけが着て楽しむからギリお目こぼしなわけで それでもやるならせめて隠れるべきなのに何でネットで大公開ツイートするんだ 886 名前：海賊版 [2011/10/02(日) 14:00:22.55 ID:AUsSYyD3O] やりすぎとかさ決める決めないとかさ そんな問題じゃねえのなんでわかんないのか不思議 887 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:03:53.82 ID:ydw44HZL0] こういうのを持ち上げるから勘違いが横行＆大量発生するんじゃないのかね 【タイバニ】切り絵うちわを作る職人が！なにこのクオリィティ… ttp://magenia.blog.fc2.com/blog-entry-224.html 公式 ttp://p-bandai.jp/item/item-1000010926/?rt=pr 切り絵だの消しゴムはんこだのの職人（）は公式絵のトレス上等らしいけど そのノリのまま同人にきたら完全OUTだよ 888 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:04:19.61 ID:3YruCppY0] >>883 個人使用についてはおおっぴらに言うなよ…というモラルの問題なんじゃないか 音楽CDのダビングとかと一緒で 889 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:04:52.53 ID:o4+F2zI/0] 追い込み過ぎによる反発はかえって良くない結果になりそうだという気はしてます。 883の言う通り、見えない所でやられたらどうしようもないですしね… 890 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:25:01.89 ID:o4+F2zI/0] 個人使用の議論と並行して、川崎スイーツの件をどうするか相談したいんですが 販売するってイベントサイトには載ってないし、 保健所の許可取ってるかも不明だし、wiki掲載で良いですかね？ 891 名前：TB海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:26:26.84 ID:byrMonQuP] www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.htmlより ●非営利目的の演奏など　（著作権法第38条） 営利を目的とせず、観客から料金をとらない場合は、 著作物の上演・演奏などができる。ただし、出演者などは無報酬である必要がある。 って事らしいんだけど、これって著作物そのものではなく 著作物を自力で再現したものを無報酬で公開するのはOKって事じゃないかな やっぱり自力で作る（及びそれを公開する）のはセーフで 金銭授受が発生したり、他人に物を分け与えるのはアウトだと思う 892 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:27:40.55 ID:/Ki/gJd70] とにかくウィキもこのスレもアウトかセーフを判断する場ではない グッズを作る際には、こうこう、こういう基準で考えてほしい もっと危機意識をもってほしい それをジャンルの人たちに注意喚起するためのものだからさ その辺はウィキの頭の方にしっかり明記しておいた方がいいよね あとおバカちゃんたちにわかりやすいように 「もし公式以外の誰かに『これなら大丈夫だよ』とお墨付きをもらったとして、公式から訴えられた場合、 その誰かに責任をとってもらえるのか、よく考えてみましょう。責任を負わされるのは作ったあなた本人です」 みたいな文章いれといたほうがいいかもね 893 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:39:01.55 ID:NsDhN1uD0] たすきストラップってたしか二種類あったよね 原作通りの赤と、もう一つ緑の 894 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:42:58.04 ID:+relX8j10] wiki の情報提供って実物だけ？ 夏コミのノベルティで作中の架空の会社のロゴ+イラストをつかった グッズを作ってて、サイトにサンプルあげてた人がいたんだけど、 さっきサイト見たらサンプルの記事ごと消えてた。 画像はサーバー上にあるし、魚拓もあるんだけど、 実物は貰ってないから手元にないんだよね。 895 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:47:28.83 ID:o4+F2zI/0] 赤と緑です。 そういえば、支部にメッセージ送った方は返事来たんでしょうか？ 支部の該当ページは削除されているようですがブログは残ってますし、 ツイッターでも嬉々としてTシャツ（wikiには該当しませんが）販売してますね。 896 名前：海賊版 [2011/10/02(日) 14:47:30.47 ID:C3Z0bLh4O] 今のところWikiに上がっている画像は 作った本人がネットにうｐしたものだけだね 魚拓でもいいのでは？ 897 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:47:57.49 ID:EV+7Vtzh0] >>893 たすき紫を作ってる人がいるけど話題に上がってる人とは別？ 898 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 14:53:14.10 ID:o4+F2zI/0] 赤と緑は>>575なので、紫はまた別の人みたいですね 899 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:06:07.55 ID:o4+F2zI/0] wiki編集者様 トップページの 「そんなの知らない、売れればいい」で済ませず、ファン全体のモラル向上に努めましょう の文末が「！！」ではなく「１１」になってます 個人的には和みましたが、ご連絡致します 900 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:12:34.84 ID:EV+7Vtzh0] >>898 その方のTwitterに紫のたすきストラップの写真がありました 901 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:14:35.98 ID:ydw44HZL0] 本日のイベントのケーキって業者に頼んで作ってもらってるの？ ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY9orsBAw.jpg 902 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:16:45.40 ID:Sea5rFJ50] とりあえず貼っとくわ taibaniinfo.blog81.fc2.com/blog-category-15.html　タイバニうさとらパスケース（公式） beebee2see.appspot.com/i/azuY9orsBAw.jpg　Twitterからのスイーツ画像 下のやつがオンリーで売られたものだとはまだ確定してないけど 虎兎本スレに来てるイベレポ見るかぎり ケーキ販売されたのはほぼ確定 >例のスイーツは12:30販売 >うさとらセット 1000円 >斎藤さんクッキー 400円 >マベクッキー 400円 >ここで参加者が一気に群がった >準備数はわからんが今日の最大手だった > >あとケーキの「早めにお召し上がり下さい」メモを貰ったがその最後に >「販売価格は必要経費のみです」とあった ちなみに画像はゴネクの主催ツイッターが「事務所の近所で買ってきた」とあげられてた画像 このジャンルのオンリー主催者達マジでどういう神経してんの？ 903 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:21:27.58 ID:3YruCppY0] >>902 これはもうスレチじゃないか…？ 飲食物の販売て学祭・文化祭でも許可いるのに何やってんだ スレチというのは海賊版という問題ではなく 衛生管理という問題でという事でです 904 名前：海賊版 mailto:sage [2011/10/02(日) 15:22:25.19 ID:s7rnP0LX0] >>891 これ「演奏」ってあるから演奏権のことかな？ 著作権はこの他に上演権や著作隣接権、複製権、公衆送信権なんかもあるから wikiできちんとした説明をしようとするのは範囲が広くなりすぎると思うよ

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