- 1 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:24:27.99 ID:APWsK7Bp0]
- TIGER&BUNNYジャンル内における海賊版同人グッズに対する注意喚起スレです
※あくまでも現在問題視されているのは「本物を意識して作られたグッズ」です
タイトルロゴおよび作中に登場する企業ロゴ（スポンサーロゴではない）や
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ
公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと誤認されかねないグッズを
製作、頒布するのは公式の版権と利益を侵害する行為です
★赤神（オンリーイベントSecretHero主催）
自身が主催するオンリーイベントで公式グッズに酷似した海賊版グッズを配布・販売
事前告知は「サークル参加記念品」としてタオル画像のみ公開
販売グッズは「イベント記念グッズ」とだけ告知、詳細は当日会場に行くまで解らないようにしていた
（該当ページ魚拓）ttp://megalodon.jp/2011-0923-1829-44/hero.secret.jp/speclal.html
商品のラインナップは以下の通り
セット一式（タオル＋ポスカ＋チャーム）1500円
単品 ポストカード 100円、ピンズ風チャーム 500円
※タオルは鏑木商店の蛇柄タオル
※ピンズ風チャームはクリスマスピンズ「NC 1978」の部分にオンリー名
★志田桂子（pixiv id=345429）
コミケで鏑○商店の海賊版タオル配布
虎穴で販売 ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0020/02/73/040020027362.html
海賊版との指摘に対しブログで謝罪するが回収・返金等の対応はしない様子
★肉屋（pixiv id=3117565）
コミケでガチホモピンズと言う名の公式まんまクリスマスピンズ配布
★サケ（pixiv id=2021236）
僕ﾋでアポロン○ディア社名入りボールペンを配布
★10/2オンリー主催
UST公式キャラのうさとらをそのまま菓子にして販売予定
- 574 名前：海賊版 [2011/09/30(金) 15:11:11.05 ID:RA64UiEX0]
- >>572
是非うp！
出来ればキャプチャ画像もあると後で拡散する時に説得力が増すと思う
- 575 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:19:14.09 ID:Cpry110X0]
- >>572
お願いします
>>571
ストラップも支部垢持ちです
支部ID id=544115
ブログ ttp://pixiv.cc/rokuokiba/archives/2011-08.html
- 576 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:19:30.13 ID:LM0Geq/V0]
- >>574
キャプチャと言ってもネットのフリーアドレスに来てるものだからなぁ
企業には「あいつに送った返事だな」ってバレるだろうし
とりあえず文章だけ先に載せとく
- 577 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:22:58.15 ID:Cpry110X0]
- 長すぎで怒られたので分けます
叩き台です。おかしなとこがあればご指摘、改変してください。
○○様、はじめまして。
表題の件について、メールさせていただきます。
ピクシブ/サイトを拝見したところ、貴サークルの●●というグッズが、サンライズ社ならびに関係各社の××権の侵害にあたるおそれがあるのですが、ご存知でしたでしょうか？
(※他のグッズは大丈夫、という意味ではありません)
現在、ジャンル内でサンライズ社ならびに関係各社の権利を侵害するグッズの作製が相次ぎ大きな問題になっています。
最悪、同人誌・コスプレを含めた一切の同人活動を禁止される恐れがあり、
ジャンルの有志で注意喚起を行っております。
- 578 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:24:34.13 ID:Cpry110X0]
- 続き
すでに販売済みのグッズに関しては、
ピクシブ/サイト内での状況説明ならびにグッズの回収・返金の対応、在庫の処分をお願いしております。
上記の対応が○○様にとって負担になることは承知しております。
ですが、ジャンルのため、何より購入してしまったファンの方に
『海賊版グッズの購入はしてはいけないこと』だという事を伝える為にも告知を何卒お願い致します。
長くなりましたが、ご対応宜しくお願い致します。
それでは失礼致します。
- 579 名前：2/1 海賊版指摘のフロワ返答 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:28:56.30 ID:LM0Geq/V0]
- <9/23神戸オンリーととらのあなで販売された「鏑木酒店タオル」が海賊版ではないか？
という内容のメールに対してのフロンティアワークスからの返答>
件名 Re: タイガー＆バニーグッズの偽物について
送信者 フロンティアワークス サポート窓口 <fw-support@fwinc.co.jp>
宛先 （こちらのアドレス）
>平素より小社タイトル並びに商品におきまして、格別のご愛顧
>を賜り誠に有り難うございます。
>
>メールにてご連絡頂きましたＴＶアニメ「TIGER&BUNNY」商品
>に関して、ご回答を差し上げます。
>
>正規該当商品の版権元である㈱サンライズ法務部に確認して
>頂いたところ、とらのあなＷｅｂサイトで販売されているサークル
>の商品及び同人イベントのサークル参加記念品として配布及
>び販売されている商品は全て海賊版の違法商品です。
>
>よって、正規商品ではございませんので、ご購入なさらないよう
>お気を付け頂ければ幸いです。アニメイトオンラインショップで
>販売されている商品は正規品となります（アニメイトでは本件
>に関する同人制作の海賊版は取り扱っておりません）。
>
- 580 名前：2/2 海賊版指摘のフロワ返答 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:30:07.52 ID:LM0Geq/V0]
-
>尚、同人イベントに対しては、版権元の法務部より書面による
>販売差し止めの通知等何らかの手段が講じられるものと思い
>ます。
>
>ただし、その進捗状況や結果については、小社及び版権元から
>第三者に対して報告義務はございませんので、あらかじめご了承
>ください。
>
>また、とらのあな通販サイトに関しては、小社より先方へ販売
>停止の通達を行い既に該当海賊版商品のページにはアクセス
>できないようになっております。
>
>今後とも小社商品をお楽しみくださいますよう宜しくお願い申し
>上げます。
>
>株式会社フロンティアワークス
>サポートセンター
- 581 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:33:40.26 ID:4r9g/11E0]
- >>580 乙です
以前と同じテンプレ回答かと思い来や、より具体的に対策された感じだね
- 582 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:36:11.97 ID:Cpry110X0]
- >>580
乙です！
- 583 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:36:22.82 ID:f0vSbz3n0]
- >>579-580
乙
この文言からすると今後線引きの難しいグッズはヤバいな
勿論同人が安全という意味ではないがグッズはより危険
- 584 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:40:02.79 ID:LM0Geq/V0]
- ちなみにオンリーのアドレスと
行った人が写メであげてたタオル写真
とらのあな該当ページを添付
まったく区別がつかない
御社としてはどう対応していくのか
今後も週一レベルでイベント開催予定でグッズ企画あるようです
っていうのも付け加えておいたので
具体的な返事がきたんだと思う
少なくともとらのあなでは今後取り扱い商品気をつけるんじゃないかね
ほんとに注意がいってればの話だけど
あとはイベントで企業開催のところに何かお達しがいくかどうかだね
日登とムービックにも同様のメールを24日に送ったけどまだ返事は来てない
- 585 名前：wiki担当 ◆X9hPzgEyX. mailto:sage [2011/09/30(金) 15:41:01.59 ID:PpeHoJk60]
- >>579
乙です！これは動く可能性…
ていうかイベント主催だけに住所氏名はチラシ入手したら即バレますよね
安全なグッズってどうやって買えばいいの？→アニメイトの店頭や通販でどうぞ の一言も入れておいたほうがいいのかな
アップローダーを借りてきましたので何処にアップすればいいの？と言う方はご利用ください
ux.getuploader.com/tbdummy/
ちなみにパスなしは基本荒らしとして削除しますので最低限「sage」でパス設定お願いします
個別パスがあればメール欄などで告知してください
- 586 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:45:30.69 ID:298iIyuU0]
- >>580
乙です！
こういう風に公式見解くれば危機感うっすい人達も
多少は考えるんじゃないかな
- 587 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:45:42.47 ID:gS+n+qMS0]
- >>580
乙です
できたら元の質問メールも載せて欲しいです
同人イベントには通知が行くのにとらのあなタオルには行かないのは疑問
ピンズの人にも行かないのか
しかし書面で注意が行くなるとと公式側はこういう態度一貫になって
>ただし、その進捗状況や結果については、小社及び版権元から
>第三者に対して報告義務はございませんので、あらかじめご了承
>ください。
注意した相手に「当社とのやりとりの内容については口外不可」と言う場合が多いと思う
別のジャンルで別の公式だけどそういう対応だった事がある
会社としては同人者との権利関係のやりとりの詳細はなるべく前例を外部に教えない（裁判で公になってたら別だけど）
前例作っちゃうといつか取り締まり厳しくしたくなったときに前は違ったって言われるから
そうなるとサイトに謝罪載せるのも控えてしまうサークルが増えそうだから
こまめな本人凸が一番大切ってことだな
- 588 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:46:16.68 ID:gS+n+qMS0]
- >>583の言うようにグッズ全体やばくなってここのスレで扱う海賊版以外にも波及しそうだから
今回の>>580さんの功績で一歩前進としてしばらく公式凸は控えめにした
方がよくないかな？
一気に問い合わせが行くと取り締まり強化に本格的に着手して
そのとき海賊版とその他と同人誌を区別してもらえるかどうかは
公式が決める事だから全部規制されてしまいかねない
>>580のメールを転載していいならwikiに載せて周知
個人への凸をこまめにする
あとしつこくて悪いけどとらのあなにも自分のメールしてるんで
とらみたいな同人に依存してるのに同人つぶしかねない業者には
徹底的に対応していいんじゃないかな
株式会社フロンティアワークスさんの回答は
残念ながらとらには注意してくれない
つまり今の段階では企業同士もめたくないって事だろうから
あと個人でタオルやピンズ売ってた人についても「買わないで下さい」だけだから
周知と個人凸はここの人たちがやるしかないんじゃないかな
あと自分は持ち込んだサークルで連絡先わかるところには全部メール済みです
- 589 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:53:18.37 ID:KalvZ5EH0]
- >>577-278
㌧です
では今夜支部に連絡入れてみます
>>585
安全なグッズは～のくだりは、兄以外でも各種公式通販もありますし
兄だけと取れるよりは羅列でも公式と思えるところを書いた方がいいのかと思います
- 590 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:56:32.94 ID:Cpry110X0]
- >>585
ろだありがとうございます！いつも本当にお疲れさまです。
「安全なグッズってどうやって買えばいいの？→アニメイトの店頭や通販でどうぞ」
分かりやすくてとても良いと思います。
「メイト、コスパ、プレミアムバンダイ以外で購入する際は
『(C)SUNRISE/T＆B PARTNERS, MBS』の表記があるか確認しましょう」も入れた方が良いかと思います。
- 591 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:57:14.16 ID:WHP4dxIJ0]
- 今回のことは企業側としては、特に悪質な例として行動するのであって、
その他のグッズに関してはおそらく様子見に戻るのではないかな。
今回動いた理由としては、ショップに降ろしていたこと、本来サークルに
注意を呼びかけるべき立場のイベント主催がやっていた、ということが
大きいように思う。
だから楽観視はできないけれど、ここから一気に他のグッズにも波及
という流れはないと思います。
同人ともちつもたれつな部分があるというのは企業もよくわかってるでしょうし。
また同じように、あくまでも悪質な例が出てくれば取り締まり、という形で
行くんじゃないかな。
けれども、これを機会に一度きちんとした見直しは必要だと思うね。
このジャンルだけでなく、サークルとして活動する人はみんな。
- 592 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:57:23.33 ID:gS+n+qMS0]
- >>584の
>>あとはイベントで企業開催のところに何かお達しがいくかどうかだね
これお達し行ったらジャンル萎縮してただのジャンル潰しになっちゃいそうで恐いよ
企業なんて赤豚と貴様しかないんだから
たとえばもし大手イベントが海賊版についてだけ注意を行ったとしても
よくわかんないけど厳しいジャンルだから撤退しようみたいな情弱が増えそう
ネットやってない時代の30代40代50代までいるジャンルなんだし
あと違法っぽいグッズが多いのは企業開催じゃなく個人開催のゴネクとかだよね
どうせ注意が行くならそっちにも行かないと意味がない
公式からの回答は一歩前進かも知れないけど喜んでるムードの人は冷静に考えよう
他ジャンルで日登も関係ない人は別だけど
回答もらった事でジャンル全体にも多少なりとも同人誌にも不安ムードは漂うだろうから
海賊版の件としては前進だけど
それ以外（普通の同人サークルなど）から歓迎されない可能性もあるし
本当にアンチのジャンルつぶし扱いされかねない
- 593 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:59:40.41 ID:gS+n+qMS0]
- >>591
ショップにおろしたサークルには「買わないで下さい」だけで
書面の注意いかないみたいだから動いたと言えなくない？
- 594 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:02:07.38 ID:4r9g/11E0]
- >>592
オンリー主催に通知行ったところでジャンルが萎縮するとは思えないけど？
- 595 名前：580 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:03:04.13 ID:LM0Geq/V0]
- 文章転載については好きにどうぞ
自分が送った文については勢いで書きあげたのと
やや主観が入ってるかも知れないので
聞く耳もたないTB儲と言われる人たちに
「これだからアンチは！」って食いつかれかねないので
ちょっと様子見したいと思います
べつに変なことは書いてないと思うけど
やはり公式凸は最後の手段で本来避けるべきことだと思うので
夜までみんなの反応待ち
>>585
wikiまとめいつも乙です
- 596 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:05:13.99 ID:gS+n+qMS0]
- >>594
それは同意だよ
企業主催に注意が行くかなって言ってる人がいたから
企業主催に注意行ったらやばいって返してるんだよ
そしてグッズ多いのは企業主催イベントじゃなくて個人イベントの方だから
個人主催に通知が行くならジャンルは萎縮しない&グッズは減って万歳だって話
企業主催に注意行くのはまずいでしょ
- 597 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:05:17.72 ID:WHP4dxIJ0]
- >>593
ごめんなさい、読解力がなくて、質問の意味が
わからないのですが。
本当に申し訳ない。
- 598 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:06:10.58 ID:XSJRn9G70]
- 公式見解きたこれ
公式的に、現段階で過不足無い、妥当な回答ですね。
「海賊版は買わないで！」が基本。
回答に、「取締りを強化します」と表記されていなくても、公式が海賊版の存在を承知しているということの重さを、海賊版を販売済や予定しているサークルに、正しく理解して戴きたいものです。
何が白だ黒だ灰色だの議論は、無意味です。
>>550の指摘に全面賛成です。
wikiご担当者さん、乙です。
初歩的質問ですが、誘導すべき wiki は、どこにあるんでしたっけ？(これから？)
- 599 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:08:58.09 ID:Cpry110X0]
- >>588
>また、とらのあな通販サイトに関しては、小社より先方へ販売
>停止の通達を行い既に該当海賊版商品のページにはアクセス
>できないようになっております。
って書いてあるから、連絡は行ってると思いますよ。
虎も風呂輪からの連絡を受けて該当ページをアクセス不可にしたようだし、
このまま虎が海賊版への警戒を強めて海賊版制作サークルとの取引から撤退してくれればいいけど。
- 600 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:09:15.88 ID:gS+n+qMS0]
- >>597
公式はメールしてきた人に「海賊版は買わないように」って返信するだけで
ショップに下ろしてたサークルには書面送るって言ってない
同人イベントに書面送るって言ってるだけ
個人で売り抜きして完売した奴が勝ちみたいになってて
公式はそういう個人には直接何もしないね
- 601 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:09:20.72 ID:RA64UiEX0]
- >>592
>よくわかんないけど厳しいジャンルだから撤退しようみたいな情弱が増えそう
正直その程度の認識しか持てない情弱なら撤退してくれた方がいいと思うんだ
- 602 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:10:39.36 ID:gS+n+qMS0]
- >>601
海賊版とか何もしてなくて小部数の同人誌作ってるだけの
善良な情弱だっているんだから
- 603 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:10:55.22 ID:WHP4dxIJ0]
- >>600
なるほどどうもありがとう。
確かにそういう不公平さはあるね。
でもそれらを無尽に訴えていたり注意していたりしたら
それこそ同人つぶしになってしまう、というようなことを
恐れたんじゃない？
確かにやってることは黒いけど。
そういう意味で今回はみせしめ的な面で、動いたのでは
ないかなと思ってる。
- 604 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:16:35.97 ID:f0vSbz3n0]
- >>593
ちょっと意味がわからない
書店販売店 書面で売るなの通達
同人イベント 書面で売るなの通達
サークル お咎めなし
って言いたいのか？
直接サークルに手を下さなかったのは公式の温情だと思うよ
イベントで売る機会がなくなる、または販売店から理由と共に返送される
これで個人販売または該当イベント以外で販売を言い始めたら
賠償等全て個人で戦わなくてはならなくなる
今後海賊版企画する奴は気合入れて来いや！という意思だと思った
まあ今までの見逃すのかって言ったらそれまでだけどね
- 605 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:18:07.89 ID:Cpry110X0]
- >>592
厳しい意見かもしれないけど「同人活動がなんなのか」「自分のしている事はどういう事なのか」が
自分で調べられない、理解出来ない人がいる方が危険じゃないかな？
そういう情弱(言い方は悪いけど)の人たちの為にもここで議論して
wikiを充実させていく必要があるんじゃない？
たしかに好きなジャンルが衰退するのは寂しい事だけど
ジャンルが荒廃する事の方が悲しくて恥ずかしい事だと思う。
個人の主催には開催の都度連絡して、海賊版への注意をサイトにあげて
リンクにwikiを入れてもらうって形で良いんじゃない？
- 606 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:18:33.93 ID:gS+n+qMS0]
- >>603
たしかに、謝罪とか回収とかそういう方向は考えなければ
公式からとらに連絡してくれた事でとらは今後の取り扱いやめるだろうし
海賊版っぽいグッズの委託申し込みが今後来ても断るから
大量に作って委託販売で売ろうとするサークルは減るかもね
それは大きいと思う
みせしめって言うほどつるし上げてないけど公式側としては
販売さえやめてもらえればいいのかもね
このスレも海賊版糾弾スレじゃなくて買わないように注意するスレだもんね
>>1がヲチスレ風だから見失いそうになるけど次スレまで行くなら>>1にはwiki誘導と問題点のほうを
先に書いておくべくかもね
「海賊版は買わないで」を周知させるのが目的のスレやwikiだし公式からその通りの回答もらったから
今後は周知に徹底して謝罪や回収の要求に今までほど躍起にならなくてもいいって事？
それよりは周知させる方に手間や時間使うべきかな
- 607 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:20:33.75 ID:Cb57nDEH0]
- >>602
二次で同人をやる以上は「善良な」情弱なんてないんだよ
二次創作は犯罪行為ギリギリなんだから、私情弱だから～では済まされない
自分らは公式のお目こぼしで活動させてもらってる立場であり
公式次第でその立場がいつどうなるかわからないことを認識しておくべきだと思う
- 608 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:21:21.94 ID:gS+n+qMS0]
- >>604
まさにその、今までの見逃されてるのが気になるんだ
タオル委託のサークルなんかかなり売り上げ出してるはずだしね
- 609 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:21:51.29 ID:LkopO18S0]
- ID:gS+n+qMS0の言ってる事が何か終始一貫してない
あれだけ手当たり次第にここはどう？ここは？と晒しておいて「凸はやめない？」とか
- 610 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:24:33.72 ID:gS+n+qMS0]
- >>609
サークルととらのあなとかコスグッズ屋には凸すべきって意見なんだけど
公式凸は最終手段ってみんな言ってるから今回の大前進で一度ストップしてみない？って思ってる
- 611 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:24:55.56 ID:nFGI7dAC0]
- 公式が個人の動向を個別に把握するのは無理があるから
ショップやイベント主催に注意喚起して販売する機会をなくす動きなんじゃね？
企業としても一個人を訴えるのは力関係的にもよほどの事がない限り避けたいだろうし
だからと言って個人サークルの売り抜け野放しってわけじゃないと思う
公式が強行手段を取らざるを得ない段階になる前に自重自浄できるのが望ましい
- 612 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:25:28.25 ID:WHP4dxIJ0]
- >>606
>公式側としては
販売さえやめてもらえればいいのかもね
このスレの人達は同人者という視点で動いてる。
企業は、企業としての利益という観点から動いてるけど同時に、
ファン活動を見守る(多少の語弊はあるけど)観点も持ってる。
だからこそ、悪質すぎるのは動くけど、何から何まで取り締まり
ますよということは避けたいのではないかと。
故意にやってる人もいるだろうけど、やはり「お客様」でもあるからなぁ。
それに甘えず、「海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で
済ませず、ファンとしてのマナーを考えよう」という意識を持って行くことがこのスレの
最終目標じゃないかな。
- 613 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:28:04.50 ID:gS+n+qMS0]
- >>610
そりゃ公式から通知あれば一発だろうけど最終兵器だからさ
地道にメールしてサークルもとらのあなも自主的にやめてくれたら
それが一番だったんじゃない？
>>611の
>だからと言って個人サークルの売り抜け野放しってわけじゃないと思う
>公式が強行手段を取らざるを得ない段階になる前に自重自浄できるのが望ましい
これに同意なので
細かく見つけて個人で凸がいいと思ってるんだよ
自分で貼った連絡先わかるところには全部メール済みです
- 614 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:29:38.50 ID:f0vSbz3n0]
- 全くお咎めなしかと言われるとキャプと共に送りつけられた以上
何らかの措置を取らざるを得ないかもしれない
委託やってるから顧問弁通じて書店に依頼すれば連絡はすぐ取れるからね
でもやはり状況を第三者にお知らせするようなことではないのでメールではわかりようがない
- 615 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:31:42.82 ID:Cpry110X0]
- >>611 >>612がすごく分かりやすい。
＞「海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で
済ませず、ファンとしてのマナーを考えよう」という意識を持って行くことがこのスレの
最終目標じゃないかな。
個人的にはこれwikiに載せたいくらいだ。
- 616 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:31:47.95 ID:XSJRn9G70]
- >>612
このスレの最終目標、全く同意です。
それを普及しましょう。
それで、 wiki は、どこにあるの？
- 617 名前：海賊 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:32:37.85 ID:bnwLET5gO]
- 先方からのメール転載の承諾は有りですかね？
- 618 名前：wiki担当 ◆X9hPzgEyX. mailto:sage [2011/09/30(金) 16:33:24.42 ID:PpeHoJk60]
- >>598
wikiはこちらです
www38.atwiki.jp/tbdummy/
そろそろまとめたので公開扱いでいいのかな？
ここだけは直せ！というのがありましたらお早めに
- 619 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:37:11.98 ID:gS+n+qMS0]
- スレの主旨よく理解したよ
何点か黒と言われるのも持ち込んだけどそういう目的じゃないんだね
そしたらジャンルの意識向上が目的なら
wikiは個人晒しっぽい支部IDとかやめて経緯と商品画像だけでよくないか？
スレ内では個人にメールしたい人もいるだろうからIDありでもいいけど
- 620 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:37:55.68 ID:gS+n+qMS0]
- 経緯と商品画像とイベントリンクね
大事なこと抜けてすいません
- 621 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:38:03.28 ID:Cpry110X0]
- >>618
通販リンク乙です！
wiki公開したら、同人サーチに登録とかってマズいですかね？
同人誌しか扱わないサークルも、ノベルティとか作る時に参考にしてもらえればと思うんですが。
- 622 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:41:52.92 ID:5XZmZm1ji]
- >>621
サーチは管理人によって運営スタンスが違うから
登録申請する前にサーチ管理人に直接尋ねた方がいいと思う
- 623 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:43:02.08 ID:gS+n+qMS0]
- 経緯と商品画像とイベントリンク
まだ販売中のものは買わないように通販可能なページのリンク
も必要かな
クリーンなイメージの意識向上wikiで同人サーチにも登録するなら
支部ID晒しでいかにも2ちゃん派生風のじゃない方がいい気がするよ
いかにも2ちゃん的にサークルに謝罪と回収返金を求めるwikiとスレだと
ついさっきまで勘違いしてたのは自分なんだけど
みんなの意識が高くて反省したよ
自分みたいに勘違いしちゃう人がいないように
wikiは2っぽい雰囲気なくした方がよくないかな
- 624 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:56:01.25 ID:4LQtwGNT0]
- >>612の下三行はwikiに載せてもいいと思うんだけど
うまくまとめられなかったけど
公式があっての同人であることその利益を侵害しないこと
「海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で済ませず、
ファンとしてのマナーを考えよう」という意識を持って行くことがwikiの目標であること
これがTOPに明文化されてたら晒しや批判目的ではないと理解してもらいやすいと思う
- 625 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:58:56.09 ID:XSJRn9G70]
- wikiご担当者様、乙です。
意見。
公式の回答は、wikiには載せるべきではないと思います。(載せることにまとまって居ませんが、念のため、発言します)。
全体として、このwikiを「誰」が言っているのかを、暗にでも述べたほうがヨイかと思います。「海賊版を買わないようにしましょう」とwikiにまとめたのは、公式なのかな、と勘違いするバカ者が蔓延るやもしれないので。
このwikiは、作品を真に愛するファンが呼び掛けている訳ですから。
そこで、提案。
最後の一文を、
海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で済ませず、私達ファンとしてのマナーを考えましょう。
としたらいかがでしょうか？
- 626 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:00:30.45 ID:WHP4dxIJ0]
- おお、なんか恐縮です>>612
他のジャンルでは、この騒動を知らなかったり、知っていても
「対岸の火事」と思ってる人達もいると思うので、そういう人たちも
「自分たちの問題でもあるんだ」と考えてもらえたらそれが一番いいなぁ。
- 627 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:05:10.22 ID:Cpry110X0]
- >>622
幸は管理人によってスタンス違うんですね。
ありがとうございます。
- 628 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:18:05.62 ID:jgYzAM09O]
- 他ジャンル者だけど、確かに自分のジャンルの海賊版については考えたこと無かったなあ
そもそも公式以外から買おうと考えたことも無いからあるかも知らない
騒ぎも聞かないから多分無いんだろうと思うが……
普通は販売前に注意されて販売に至らないことが多いと聞くね
- 629 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:21:24.63 ID:JPQ33FyZ0]
- これだからタイバニ厨はって言って叩いてジャンル潰すのは簡単だけど
そこに集まった厨は消えて無くなる訳じゃないからね
- 630 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:27:00.64 ID:WHP4dxIJ0]
- >>628
販売前に注意されて販売に至らないケースというのは
大々的に売り出そうとして止められたのがほとんどかと。
例えば39の(伏字わからないのでこれで正しいか知らないけど)
エロ抱き枕とか、1万個単位のロットで売り出そうとしたとか。
騒ぎも聞かないじゃなくて、そこは、個人のサークルだからと、
お目こぼししてもらっている可能性も考えられた方が良いの
ではないかな。
- 631 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:36:31.92 ID:BQkKotIr0]
- ミクにしろQBにしろあのへんは業者がガッツリ儲けに行ってたからちょっと空気が違うと思う
タイバニはアニメのキャプチャからデスクトップの壁紙を作るかのような気軽さで
パチモングッズを作る不思議な界隈だ
- 632 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:42:09.03 ID:jgYzAM09O]
- >>630
ごめん、書き方が分かりにくかった
騒ぎっていうのは本スレで問題になったり、こういう専スレが立ったりすることです
注意も企業っていうか周りの声とかジャンルの雰囲気みたいな
誤解させるような言葉ですまなかった
- 633 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:47:42.99 ID:WHP4dxIJ0]
- >>632
あ、なるほど。
やっぱりそこはぶっちゃけ、人気ジャンルだから売れるだろう的な
考えで、マナーもルールも知らずに「売れそうなグッズ」を安易に
作って売ろうとする人が寄ってくるかどうかの違いではないでしょうか。
虎兎は一気に急上昇だからその分、売り抜けちゃえ、みたいなけしからん
ことを考える人も多いのでは。
青祓も今公式サイトのデザインそのままパクったグッズを
作ったサークルが問題になってるし。
ある程度継続していて、落ち着いてきているジャンルだとあまり
こういう騒ぎも起きない気がする。
>>631
了解しました。
- 634 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 17:56:52.14 ID:+oTbEghT0]
- 今ツイッターで話題になってる
擬人カレシって言うGREEのゲームもあれほぼアウトじゃねｗ
葉月ってキャラらしいけどｗ
- 635 名前：wiki担当 ◆X9hPzgEyX. mailto:sage [2011/09/30(金) 18:01:06.02 ID:PpeHoJk60]
- まずはツイート拡散出来るように皆様にいただいた文案を掲載したいと思います
サーチはどこのカテゴリーにどうやって入れてもらうのか…
あとバナーも作らないといけないだろうし…文字だけでいいかな
今のところこの手の注意喚起でサーチ登録を見たことがないので
完成状態になったら載せていただけるのか問い合わせてみます
スパークのサークルチケットも到着しましたし週末オンリーに向けて
グッズ記事も大量にUPされそうですね…鬱
- 636 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 18:07:04.72 ID:UL5lm0vi0]
- >>635
幸管に直接連絡するのが一番いいよ
こういう問題が続いて起きてる事を伝えて
可能であれば幸にリンクのご協力お願いします的な
別ジャンルだが幸が協力してくれて
TOPに目立つようにリンク貼ってあっていい周知になってたからさ
- 637 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 18:46:54.65 ID:J1XDLT8S0]
- 昔は同人活動と言えば本だけだったのが同人グッズ製作所の登場で
漫画も小説もかけないけどグッズなら作れるという状況になり
安易にトレスしてグッズ作ってしまう人がおおいんだろうかと思ったり
金さえだせばお気軽お手軽に同人活動気分味わえるから
- 638 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 18:59:00.29 ID:GDosXMFvO]
- >>634
酷いけど、あれは板違い
- 639 名前：海賊 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:07:13.14 ID:f0vSbz3n0]
- >>634
見に行ったら絵が酷い色々パクってる位しかわからなかったw
まあこのスレと関係ないね
- 640 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:16:16.54 ID:zhsg3y0q0]
- 読み落としてたら申し訳ないのだけど
フロンティアワークスからのメールの開示、許可取った？
とってないなら少なくともWikiには全文転載しないほうがいいと思うんだが
- 641 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:16:19.09 ID:gS+n+qMS0]
- >>634
ttp://yfrog.com/nuoepkoj
これか
ひどいけどスレチだからこのスレとは関係なくグリーに凸か
こういうものこそ公式凸じゃないかな
企業だし
こことは関係ない話題っぽいね
- 642 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 19:47:29.65 ID:XSJRn9G70]
- wiki担当様、乙です。
先程は、携帯からTopしか見てませんでした。
PC用画面から見ると、メニューが豊富で、主旨がよく理解できますね。
wiki担当は、一人で集中的に作成する意味が大でしたが、普及活動は、可能な人で手分けするのも良いかと思います。
分担を振っていただけると幸いです。(とはいっても、PCを触れるのは、土日だけな私。平日は、携帯というか、スマホから。)
- 643 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:01:00.80 ID:fab0Z99p0]
- >>640
ちょっと気になってる
ひょっとしたらでっち上げなんじゃないの？って言われかねないから
全文公開するなら開示許可も一緒に出せるといいよね
- 644 名前：TB mailto:sage [2011/09/30(金) 20:11:34.61 ID:STV0wCy10]
- 今、支部みたらまたトレースステッカー作ってるやつがいた。
もう、本当にジャンル者として恥ずかしい……
魚拓
megalodon.jp/2011-0930-2006-37/www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=22084296
スクショも別途撮ったので、必要ならアップする。
- 645 名前：TB海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:15:21.35 ID:jyYU30dhP]
- >>644
これ見たところ、イベントとかでの頒布じゃなくて
インクジェットで自分用だけ作ってみたって感じにも見える
どっちにしろトレスデータ配布はNGだが
- 646 名前：580 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:16:04.08 ID:LM0Geq/V0]
- ごめん
さすがにフロワに転載許可はとってないわ
匿名で凸してる時点でそんな発想なかったし
でっち上げなんじゃないのと言われたら
受信メールキャプして本当だって証明することはできるけど
それだって偽装し放題だから
結局は信じてって言うしかないしね
- 647 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:16:30.87 ID:J1XDLT8S0]
- さっきからいわれてる事だけどいきなり晒すんじゃなくまず注意してくれないか
自分で注意するのが嫌とか支部アカがないとかなら検索用の単語教えてくらたら代理はする
ここを海賊版作成者報告スレにはして欲しくない
そうなるとアンチスレとされて意見が聞き入れられなくなるのが一番怖い
- 648 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:18:48.48 ID:gS+n+qMS0]
- >>646
転載許可がないものは信じる信じない以前に掲載してはまずいよ
- 649 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:20:58.95 ID:gS+n+qMS0]
- 風呂輪に転載許可もらってるなら
でっちあげ疑われても掲載できると思うけど
転載許可がないものはでっちあげじゃなくても
そういう問題とは別に公開禁止だと思います
ここに全文コピペも軽率
- 650 名前：TB海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:23:10.29 ID:jyYU30dhP]
- メールは全部が全部公開禁止というわけではなかったはずだけど
厨メスレあたりで何度か議論されてる
ただ、今回のケースがセーフかアウトかは分からない
- 651 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:25:00.04 ID:RA64UiEX0]
- プライベートなやりとりじゃなくて公的な立場での返答でも公開しちゃ駄目なの？
- 652 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:25:14.55 ID:J1XDLT8S0]
- ID変わってないですよ
メール公開がNGなのは私信を晒す行為だからだったと思うけど
企業が公式見解としてだした回答もそれに当たるかは不勉強で分からないな
- 653 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:25:22.38 ID:LM0Geq/V0]
- >>648
さすがに2で一体何を言ってるんだって感じですよ…
法務部うんぬんの内容が本当かどうか
企業側のスタンス
これをみんなが分かる形で投下したんだけど
許可とってないからあーだこーだ言われるんだったら
ほんとアホらしって感じ
- 654 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:29:05.44 ID:J1XDLT8S0]
- >>653
ID:gS+n+qMS0は今日ずっと正義厨？みたいなレス繰り返してる奴だから気にすんな
自分の正義でレスしすぎだ
自分が黒だと思うから晒し報告するというスタンスみたいだし
- 655 名前：TB海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:30:03.84 ID:jyYU30dhP]
- >>654
ああすまん、ID見てなかったわ
- 656 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:33:18.66 ID:7/qbbw4k0]
- ID:gS+n+qMS0はNGすると捗る
企業が出した返信は私信にはならないので掲載しても問題ないよ
もし署名欄にお客さまサービス係の個人名とかがあったらそこは伏せてやって欲しいけど
- 657 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:37:08.44 ID:fab0Z99p0]
- 企業を公人とするか私人とするかで違ってくるみたいだからね＞メール公開
公開前提でなければ基本は個人宛になるし、特に著作権に関わる問題は
個別対応にならざるを得ない事例が多いから…
それでも匿名にわりと具体的な返信をくれたってことだけで凄いと思うよ
問い合わせ乙でした
- 658 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 21:13:56.71 ID:gmPnstXg0]
- >>580
お手数だけれど、今からでもこういったwikiをしているので、転載しても良いか聞いてみてはどうだろうか？
- 659 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 21:25:14.15 ID:q7s6FfIq0]
- メールの無断公開が法に抵触するか否かというのは
主にプライバシーの侵害方面（「非公開のメールだから貴方を信じて自分の個人情報を書いたのに
それをワールドワイドに公開された」というやつ）だから、今回のは多分抵触しない
企業が公開されると困る秘密を見ず知らずの匿名個人に漏洩するというのはまずありえないと思うのでｗ
ただ一応公開許可をとって転載した方が心象が格段に良くなるのは確かだが
メールした人に一方的に手間をかけさせてしまうというのが部外者が「やれ」と安直にいえないところだ
- 660 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 21:30:10.14 ID:ypY6uoGl0]
- どっちにしろ公式が海賊版商品だと認めたから槍玉にあげるとかってスレでもないんだし
この回答を錦の御紋として使うのではなく
公式が海賊版と言ってなくも公式に直で迷惑をかける、権利を侵害するグッズの
作成をしない、買わないを呼びかける、でいいんじゃない？
wikiに載せるとしても参考事例としてみたいなんがいいな
- 661 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 21:33:59.98 ID:V39zR4kLO]
- 進んだんだ……！
>>595
本当に乙です
まとめサイトの方も、皆様も乙です
- 662 名前：海賊版 [2011/09/30(金) 21:43:21.27 ID:Qwqbf1q8O]
- 事実か捏造かで言うならとらのページが凍結された時点で事実では
- 663 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 21:43:23.10 ID:gS+n+qMS0]
- 信憑性アップのためにも掲載するなら公開許可取るのは普通だと思うけどな
取らなくても犯罪とかじゃないけど
公開許可もらった方が活動全体のためになるんだから
- 664 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 21:44:45.16 ID:ypY6uoGl0]
- だからID変わってないですよ
- 665 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 21:45:36.62 ID:gS+n+qMS0]
- >>662
このスレ見てる人はもちろん事実ってわかるけど
wikiだけ見てる人だと
とらのページ飛べない＝事件全部捏造と受け取ることもできる
事実なのは確実だけど、事の経緯を知らない人にもわかりやすく信憑性をつけないと
注意喚起の説得力がなくなるよ
- 666 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 21:46:06.59 ID:gS+n+qMS0]
- >>664
自分のことなら変えてるつもりもないけど？
- 667 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:09:32.70 ID:ypY6uoGl0]
- >>666
じゃあ同じ事を3回も言わなくてもいいよ
意見としては1度で充分
どうしても開示許可が気になるなら自分でフロンティアにメールすればいい
メールしたくない転載も許せないじゃ只の荒らし
- 668 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:13:38.66 ID:gS+n+qMS0]
- >>667
自分は公式凸は控えたい派だから個人の支部とかにメッセージは10件くらいしてるけど
公式のメール公開はどうかと思うから何度でも言うよ
- 669 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:14:41.70 ID:gS+n+qMS0]
- 公開して当然みたいな流れになったら
何度でもちょっと待ってって言うよ
反対ってわけじゃないけど落ち着いて考えようって何度でも言います
- 670 名前：580 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:16:20.91 ID:LM0Geq/V0]
- とりあえず取り急ぎで回答メール転載して良いかどうか
問い合わせメール送っておいたよ
ここに載せる予定ですっていうwikiつきで
企業としては答えにくいと思うし
さすがにこっちが匿名でゴソゴソ何かしてるってのは
気付いただろうから
返事ない可能性もあるけどね
つか下手するとこっちも立場的に微妙な感じになるんで
これ以上はあまり公式に関わりたくないんだけど
良い返事がくるといいね
- 671 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:19:20.55 ID:ypY6uoGl0]
- >>670
乙です
手間とらせてすみません、ありがとう
自分もどちらかといえば公式凸はあまり賛成ではないけども
あまりに頑ななのもどうかと思うよ
これでアンチだと思われたら全ての努力が水の泡なんだけどね
- 672 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:20:12.21 ID:NJJ98EiMO]
- 落ち着ついてとかまじブーメランすぎて
- 673 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:20:59.41 ID:gS+n+qMS0]
- >>670
乙
- 674 名前：海賊版 mailto:sage [2011/09/30(金) 22:21:38.04 ID:gS+n+qMS0]
- >>672
落ち着いてメールしなおしてくれた>>670さんみたいな良い人いるじゃん
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