【公式勧告】下手りあオンリーイベントえいにち！スレ7【無視主催】

1 名前：えいにち mailto:sage [2010/11/15(月) 11:34:06 ID:xyPX3/u30] このスレは2011年02月11日開催英日オンリー「えいにち！」の イベント、及び主催者である二名の起こした諸問題を語るスレッドです ※晒し行為は一切禁止。晒しがあった場合は>>1読め以外のレス禁止。荒らしはスルーしましょう※ まとめwiki www35.atwiki.jp/enitikakuri/ イベントサイト　ttp://einichi.com/ イベント宣伝twitter ttp://twitter.com/einichi0211 今回の問題点 箱が公式から直接「商業での配布は禁止！」と、注意を受けているにも かかわらず、英日３サークル(内２サークルは２月の英日オンリー主催)が ヘタリア関連の対談に参加・ペーパー発行に関与した。 7月23日、公式の謹告（下記）が出た後、主催の個人サイトに謝罪文が掲載される。 現在、キャンセルの申し出は受付不可の返信報告が複数されているが、 個人間でのやり取りによりキャンセル可(申し込み白紙)となった報告もあり 11月13日厭離サイトにて 主催がヒドウ(E.T.D)＋えいにち！実行委員会（葉子虜がメンバー）に変更になること サークルとコスプレ参加のキャンセルを受け付けること 11月15日に全面リニューアル後に発表されたキャンセル条件は 2週間の間に郵送のみでの受付と言うのも。イベント等での受付は無し。 参考URL 「ヘタリア」無承諾二次創作に関する謹告(幻冬舎） www.gentosha-comics.net/hetalia/2010/07/post-12.html www.gentosha-comics.net/hetalia/oshirase3.html 過去ログは>>2を参照 389 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/10(月) 02:19:29 ID:ujSK08qq0] >>388 一応ツイッターで販売スペースの情報は流してた 価格は書いてなかったけど イベントページよりこのスレ見る方が 更新情報が早くわかるってどういう事なんだろ 390 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/10(月) 03:03:08 ID:AukP3Ux60] >>389 主催も住人だから 391 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/11(火) 20:00:39 ID:WYmJcrOr0] ひさしぶりに覗きに来たら案の定キモチワルイ展開にwww おまえらが散々騒ぎすぎたから、サークルリストを公開した場合 参加サークルに迷惑がかかるってんでリストを公開しないように しただけだろJK それを、パンフ買わす為とか、リスト公開もできない後ろ暗い イベントとかね、もう頭悪すぎﾜﾛﾀwww 392 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/11(火) 20:40:03 ID:EWLxOXh20] ヲチャたちが吠えてるだけだから大丈夫 結局普通に開催されそうだね 393 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/11(火) 21:31:01 ID:B4oqHYu70] 普通に開催されることが最善だったからね キャンセルしたかった人は概ね出来て 参加したかった人は参加出来る 今の状態でいいんじゃないの 394 名前：えいにち [2011/01/11(火) 22:07:46 ID:O/jPVnXt0] あげ 395 名前：えいにち [2011/01/12(水) 22:20:28 ID:IDrCDkxb0] なんとかなったの おめでとう 396 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/14(金) 17:02:22 ID:ZUHvwXlK0] 謹告無視の片棒担いだ箱が倒産らしいｗ 397 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/14(金) 18:11:43 ID:N4iH1cnW0] 箱じゃなくてピクトプレスだろ＜倒産 398 名前：einichi mailto:sage [2011/01/14(金) 20:44:17 ID:UG38Trr3P] 倒産ではなくて廃業だって話もある 399 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/14(金) 23:13:34 ID:qPleDEVT0] なくなっても困る事など何も無いだろ 箱もピクトなんとかも スレチなんで他行ってくれる 400 名前：下手 mailto:sage [2011/01/14(金) 23:18:17 ID:HjliWptz0] 行ってくれる 401 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/14(金) 23:25:29 ID:EhhgmxfK0] なんとかキャンセル出来た組です 原作者にまで迷惑掛けた主催の対応があまりに杜撰すぎて不安で色々怖かった このスレに来て良かったありがとう 402 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/15(土) 00:16:25 ID:dU+gM2wc0] >>401　乙です。よかった 困ってる方がリアルにいるのを知ってたので 少しですが協力して結果キャンセルしたい組ができて良かったです 403 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/16(日) 17:05:14 ID:JKkErPmx0] キャンセルの返金ってもう結構前にされたんじゃなかったっけ？ 何で今更の報告なんだ 404 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/16(日) 18:07:14 ID:ZfXLjpajP] 身バレしない為にとかじゃね？ 405 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/17(月) 08:37:52 ID:+803/DiU0] >404 どういう事？ 406 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/18(火) 08:43:54 ID:1WK0nqzP0] >>405 えっ 407 名前：下手 mailto:sage [2011/01/18(火) 09:50:59 ID:hpRoM46K0] >>405 馬鹿だろお前 408 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/18(火) 10:04:37 ID:sSh0ODD10] twitter.com/chobi_22/status/27135725522649088 参加サクル者一人みっけｗ 409 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/18(火) 16:56:39 ID:NCOzPOAa0] ※晒し行為は一切禁止。晒しがあった場合は>>1読め以外のレス禁止。荒らしはスルーしましょう※ 410 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/22(土) 16:21:38 ID:yXqx3bWV0] 保守 411 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/23(日) 22:34:06 ID:OzSW1b8d0] 近づいてきたなー なんか最近の対応見ると、 一応主催は外されたわけだし、 キャンセルも対応されたし、 行ってみてもいいかなーという気もしてきたｗ 412 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/23(日) 22:36:34 ID:l2em/+bT0] >>411 同類さん、いってらっしゃ～い 楽しんできてね 413 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/23(日) 23:11:34 ID:gRPlKfS10] 謹告受けた元主催2名にならわかるけど イベントアンチになってるよ 414 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/24(月) 07:27:07 ID:3WlHDaS+0] 実際参加者リスト見たら見事に痛いやつばっかで リトマス試験紙ってほんとだったんだなーと思うもの イベントアンチが増えても仕方ないんじゃないの 415 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/24(月) 09:31:24 ID:hba7Nvoe0] ここイベントアンチスレだもんねｗ 416 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/24(月) 12:11:35 ID:ANtIwSRU0] 普通に考えてあんな主催の開催するイベントをマンセーしたいとは思わないわな 普通の感性ならな >>411みたいな英日厨にはそれが分からないんですね 417 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/24(月) 13:54:11 ID:3WlHDaS+0] こんなイベントでも痛いサークルが３００も参加するみたいだから 買いに行きたい411みたいな一般もそれなりにいると思うけど このイベントはジャンルとカプにとって恥なんだから、自覚持って こっそり行ってきなよ わざわざ賛同を煽るな 418 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/24(月) 14:43:28 ID:GpKteY31P] 知らずに参加する人もいるんだから叩くのもほどほどにしとけ 知ってて参加する奴は知らん 419 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/24(月) 15:11:58 ID:eCQMUDY40] とりあえず無事にというか 問題なくイベントを終えて欲しいと思う これ以上面倒起こされたらたまらん 420 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/24(月) 15:29:08 ID:EAWFyuyM0] というか、他CP者のほうが多く参加しているイベってそんなに行きたいものなの？ 421 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/24(月) 20:35:21 ID:wJH9PeCG0] >420 ？　他カプ者の方が多いっていくらなんでもそれはないだろ 422 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/24(月) 21:31:40 ID:8Umq8p5G0] >>421 お前毎回書き込みが気持ち悪い 423 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/24(月) 23:49:06 ID:hc3Rv4L60] もうあれは下手じゃない別の何かのイベントとしか思ってない 行く人はもう勝手にすれば・・・みたいな諦観 周囲に行く人いないし 424 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/24(月) 23:55:41 ID:edvoAO3m0] それでも参加したい300の英日サークルのほうが気持ち悪いわ 他カプのほうが多いってのもさすがにねーよｗ 425 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/25(火) 00:18:45 ID:d4OSAf2BO] 英日者よりも他CP者が参加してるから英日者は痛い人少ない！ こうですかわかりません 426 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/25(火) 00:29:16 ID:1jnMaxIb0] 自浄出来ない英日モノとまじきち参加の他CP痛いで万事OKだろ 427 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/25(火) 00:47:07 ID:AcIAof6z0] さすがに全体的に他カプ者の方が多いってことは無いけど、リストを見ると 大手（）は他カプや他ジャンルから付き合いで引っ張って来られたやつが多いな 特に普日大手（）の多さにﾌｲﾀ 英日で今後も続けていこうって意思のある中手以上のサークルは ヲチられる危険を冒してまでジャンル移動が半分分かってるようなまじきち三姉妹に 媚び売ろうとは思わんだろ 428 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/25(火) 01:48:29 ID:frAqEyb50] ヲチ行け 429 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/25(火) 12:40:33 ID:SNr1pqNc0] もうここヲチと合流すれば？ 430 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/25(火) 20:47:11 ID:3YshT+K40] 騒動知らない人ってもうほぼいないと思うけどね… 主催もイベントサイトに謹告受けたこと載せたし サークルには知らせてるし ぐぐったらwikiもスレもすぐ出てくるし それでも行きたいならどうぞご自由にとしか 431 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/26(水) 04:27:39 ID:nH/w07UI0] 謹告騒ぎとキャンセル騒ぎで少なくとも2回は振るいに掛けられてるし それでも残ってる層は周囲がどう騒いだところでもう聞く耳持つとは思えないな 呆れる話ではあるけど関わるだけ無駄だからもうほっとけ 432 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/26(水) 21:07:42 ID:D3M+onCNO] ここでレポする馬鹿いないよね？ 433 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/27(木) 18:43:48 ID:aqMDE43T0] レポするなよ！絶対レポするなよ！ってこと？ 434 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/27(木) 18:55:12 ID:lmkyHbHBO] ネタフリｗｗ イベスレじゃないんだしレポする人はいないでしょ 435 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/27(木) 19:43:43 ID:iXb2JTZa0] さすがにここでレポやる人はいないだろうｗ 原作者のひまさんに直接迷惑掛けた違反主催のイベントより別のイベントに参加するという人が多いだろう 参加しても今後ずっとヲチられ続けるデメリットしかないしなあ 参加するのは175か情弱なゆとりくらいじゃね？ イべレポはイべスレで楽しみにしてる 436 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/27(木) 20:39:48 ID:lmkyHbHBO] イベスレでレポ挙げたらすげぇ叩かれるぞｗ スネークする奴がオチに挙げるでしょ 437 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/27(木) 23:20:52 ID:zJQd8Jo60] 自分は原作者に迷惑かけたこともそうだけど 謝罪文が他の人のパクリなのもずーっと気になってるんだよな… 直す気ないんだよね…アレ 438 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/28(金) 01:29:21 ID:hK32yotE0] >>437 自分も気になってる カプ違いとは言え同ジャンル者でしかも同じ謹告を受けた者からパクっても バレるのは時間の問題だろうに…実際すぐバレてるし 何を思ってパクったのか全く理解できない 439 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/28(金) 09:10:07 ID:fWjgDNt80] しかもまったく謝罪になってないところがまた 440 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/29(土) 02:01:38 ID:8lZNSdEHO] あ 441 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/29(土) 02:09:49 ID:8lZNSdEHO] 車台スレに面白いの来てたぞｗ 話題のコス会場ドタキャン参加費詐欺弗と非道がお知り合いだそうですｗ 704 ：社台 ：2011/01/28(金) 16:35:02 ID:x91rHXpr0 いつもはさちこ氏の言動をオチに貼っているものです 注意文を盗作したえいにち！側との和解を主張していますが 不穏な発言が多いためこちらに貼る事にしました sachishadda sachiko@大問ブ11 和解というか知り合いすぎて吹いた…世間狭い(笑) sachishadda sachiko@大問ブ11 相互で和解してます!!むしろしょうがないだろと向こう様が言ってますし 謝罪するならこの文章～って形で向こう様からも頂いてるし 何も迷惑もかかってないから大丈夫だ問題ないって言われてます(>_<) 寧ろ謝罪する必要があるのか？と言われたくらいです安心しました 謝罪文を氷堂氏にもらったともとれます 本人が自分で文章を考えていない事で全く反省の色が見られず これにより氷堂氏側のイベントに対する責任の認識も甘いと感じます またこの件で氷堂氏側からは何のコメントも出ておらず さちこ氏の一方的な嘘の可能性もあります 442 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/29(土) 02:12:17 ID:bBkzmKlcO] >>437 自分も謝罪文が他の人のパクリなのを訂正する気がないのかとずっと思ってる 本当に謝罪をするつもりがないんだなあ…と腹が立つよ 443 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/29(土) 11:51:56 ID:Ug/zEGYW0] 本家のみならず著作権自体軽んじてるのが良く分かるよな＞パク謝罪 444 名前：えいにち mailto:sage [2011/01/30(日) 05:05:02 ID:UueovcPYO] >>443 本当になあ 主催なら著作権を軽く見るなよ 445 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/02(水) 20:57:00 ID:f+mKmDBl0] あの問題の二人を実行委員()として残すんじゃなくて降ろしてくれればいいのになあ 446 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/03(木) 21:50:57 ID:7ToUR5tZO] ひまさんに迷惑かけて大騒ぎになったあの二人を降ろさない理由がいまだ分からない 447 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/04(金) 00:03:33 ID:bOFElELd0] 完全に降りたら降りたで、責任放棄でﾄﾝﾂﾞﾗしたって言われるだろうし仕方ないんじゃないの 448 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/04(金) 00:13:24 ID:cqZygkmD0] 本来なら手を引きたいだろうけど、まぁ居てもいいけどね 責任とかちゃんとわかってる奴ならこんな騒動は最初から起こさないよ 反吐が出る 目にする度に吐き気を催すサークル名とPNになり上がったのは変わりないので イベントの印象最悪に引き落としてくれるけどもね 本当、イベント終わったらすっぱり消えてくれ どうせ運営関わってもたいした事できないんだろうし どうぞ当日が無事に終わりますように 449 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/04(金) 00:29:51 ID:gsVPIaU00] イベント終わっても消えないでしょこんだけ売れてるジャンルしがみつくに決まってる 謹告関係ないオリジナル（）厨が本を買い続ける限りヘタに居座るだろ 迷惑極まりないわ 450 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/05(土) 20:38:33 ID:KTSGWFZEO] >>449 いやケジメつけると言ってるからな 主催はまず愛()なんてないし金儲け主義ならこんな落ち目のジャンルに居座るわけないと思うよ 451 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/05(土) 22:07:12 ID:pDYPuReR0] あの主催（）がケジメつけると言ったからと言ってそれをよく信用できるな まだまだ売れてるうちは移動しないと思う やつらにはまじきち信者がついてるし 452 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/06(日) 00:05:18 ID:kpj6ePQz0] 落ち目って…まだまだ最大ジャンルなんですけど 売り上げ重視ならまだヘタ続けると思うよ 453 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/06(日) 00:09:42 ID:MLOP7I2v0] まじきち連中がいなくなるまで関わりたくないと思ってたけど 手遅れな雰囲気がして辛い キモ豚底辺と変わらないわ 454 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/09(水) 12:52:37 ID:/xj4VykYO] 当日に雪が降るみたいだね 455 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/09(水) 19:11:51 ID:ufhzgn2FO] 自然災害による交通機関の乱れは、避けられないからね。 本州一帯大雪ぽい 456 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/10(木) 02:04:10 ID:KRzYIEGMO] 本当だ当日大雪らしいな 457 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/10(木) 10:55:53 ID:mgApA4D90] ついに明日か・・・ 何も起きなきゃいいが・・・ 458 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/10(木) 17:37:26 ID:zTdF39MZ0] 今更何も起きないだろ キャンセル受付が終わった今キャンセル希望者の 直接問い合わせもないだろうし 大雪で閑古だったり直接搬入が滞ることはあるかもしれないけど 459 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/10(木) 18:24:27 ID:IUsAtVv00] よかったじゃないか、欠席サークルがあっても「雪のせいでした」で済むんだし 盛況なら「あんな雪でも盛況とかどんだけ必死」ってバカにされるだけ 460 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/10(木) 23:53:29 ID:KRzYIEGMO] まあ…問題を起こしたあの二人もついてるから明日が心配だというのはある 461 名前：えいにち [2011/02/11(金) 00:26:37 ID:tKJP/97hO] 当日age 462 名前：えいにち [2011/02/11(金) 01:11:08 ID:YdqrS7M1O] 雪は天罰だな 463 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 05:09:01 ID:HQ86HJ2dO] 今までイベント開催して振り回された人達の天罰か？ 何年か前の庭球オンリーも大雪で、主催やスタッフが来なかったとか騒いでた事もあったけな．．．．． 464 名前：えいにち mailto:age [2011/02/11(金) 11:08:59 ID:Uupx7wHl0] 実況ってここでいいの？ 465 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 11:15:41 ID:4O8mkQfWP] いいとおも。 会場盛況ってまじか 466 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 11:24:11 ID:PUCDEBXQP] 一日中逐一レスするなら実況で適当なスレ探すかスレ立て そうでない報告程度ならここでいんじゃないかな 467 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 11:27:31 ID:PUCDEBXQP] リロってなかったスマソ 468 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 11:36:37 ID:FczBaUYl0] ツイッターではサークルから不満出てるって話だが本当？ 469 名前：頴娃弐薙 mailto:sage [2011/02/11(金) 12:02:11 ID:n6+WvLxLP] >>465 スレ的には良かったじゃん。 これからのヲチ対象が大量収穫できて。 470 名前：えいにち [2011/02/11(金) 12:10:56 ID:y6Rps8zpO] ヲチ行け ここを実況使うなks それともgdgdなのをカムフラージュするために使うのかよ 471 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 12:17:56 ID:c19vabVa0] 大盛況（）なんじゃないの？会場ｗ 472 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 13:17:54 ID:Gp/k8da80] イベントスレより転載 結局大盛況()みたい ＞某サークルさんの列長すぎて白目　#aph_einiti 約1時間前 ＞外までならぶとか鬼畜すぎる爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 約1時間前 ＞外ｗｗｗｗｗｗなうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 約1時間前 ＞列進まねええぇえええぇええええ納豆が死ぬうぅううぅうう 約1時間前 473 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 14:41:04 ID:qBd5CLOvO] そのツイートの内容で参加層が何となく分かる気がするわ… この雪の中外並びでずぶ濡れでも自業自得としか 474 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 16:45:30 ID:wn+SeOopO] 行かなくて良かったと心底思ってしまうよ… 恥ずかしくなってきた 475 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 18:28:13 ID:KKh9G66HO] まあフツーに楽しかったよｗ 476 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 18:38:07 ID:ZDaIUuZuO] 来場者特典、パンフの数に比べて少なすぎｗ こんなの初めてだよ 477 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 19:05:00 ID:20pS9uyN0] イベスレは話題にするの禁止だからレポはここによろしく 478 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 20:29:03 ID:c19vabVa0] 結局当日欠席サークルあったの？ 479 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 20:47:04 ID:u5sCtTD+0] いや…ここ注意喚起スレだし レポはいらないよ… 480 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 20:49:30 ID:T3vnaTHkO] 注意喚起スレだから今日でこのスレともお別れだね 終わったイベントに注意喚起しても意味ないし 481 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 21:06:18 ID:P4KCjdg20] すまん…うっかり行ってしまった情弱だけどなんか質問あれば｡ 482 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 21:17:47 ID:XwCC85NT0] >>481 ヲチスレでお願いします。 住民は待ってますｗ 483 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 21:20:19 ID:EqIUljY/0] イベント終わったね 問題起こした人は主催下りたし今日は特に問題なかったようだし 良かったんじゃないかな ウィキ、ツイッター、キャンセルできた証拠提供、取りまとめの人お疲れさまでした 484 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 21:25:16 ID:HTual9hh0] ヲチ板行けばよろこばれるんじゃない こっちだとスレチ 485 名前：481 mailto:sage [2011/02/11(金) 21:28:04 ID:P4KCjdg20] わかりました。いってくるわ 486 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 21:28:18 ID:RX4Q6YmE0] イベント板ですらこれは触れずにヲチってことになってたからね 487 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 22:05:10 ID:e9FIEYlP0] 問題なくて本当よかったわ 寒いのに外並んでも参加者同情とか欠片もできないしﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ状態 それよりも、並ぶ所が確保されてたか、混雑対応とかそういう事が滞りないのなら 本当良かった 今まで纏めてくれた人とかキャンセル対応真面目にしてくれてた人とか マジでお疲れ様でした あとはこのキチガイ主催の伝説を残していけばいい イベントは後片付けが終わるまでなんでね 488 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/11(金) 23:53:11 ID:qBd5CLOvO] ＞ それよりも、並ぶ所が確保されてたか、混雑対応とかそういう事が滞りないのなら ここらへんレポ見る限り微妙だね 9時前には待機列形成されてたにも関わらずペナはなかったみたいだし 489 名前：えいにち mailto:sage [2011/02/12(土) 04:49:05 ID:RE9tu1ESO] ペナなしはおかしいよな…

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