- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/13(土) 22:00:30.02 ID:LIJnSzXr.net]
- 合同誌・ゲスト本・アンソロにまつわる、困った話やよかった話を当事者（主催・共催・執筆者等）が語るスレです。
複数執筆者がいる本ではとかく起こりがちなトラブル。
その愚痴や、回避方法などを語って下さい。
失敗話も成功話も他山の石。ﾏﾀｰﾘ聞いて、自分の本に活かして下さい。
※次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
※参加者へのお礼(金/物)はジャンルや状況によるため過去ログ熟読のこと
※釣り師は華麗にスルーしてください
※晒し・ヲチ行為・外野のゲスパー禁止
※憶測の混じった書き込みは控え、サークルや発行物を特定できるものはフェイクを入れるなどの配慮を レスする場合もそれを踏まえ万一分かったとしてもそのアンソロ知ってる等とは言わず別件として扱いましょう
※辞退した、途中で抜けた場合は当事者に該当します
※その他テンプレは>>2
※前スレ
【ゲスト】合同誌にまつわる話98【アンソロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1678095127/
- 2 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/13(土) 22:01:56.19 ID:LIJnSzXr.net]
- ・よくある相談
▼主催or執筆者から連絡＆返事が来ない
→相手からのメールや自分の送ったメールが事故の可能性を考えて
（1）迷惑フォルダを確認
（2）違うアドレスから送る
（3）相手の違うアドレス・ツール（ツイッターDM・拍手等）からも聞いてみる
▼執筆者へのお礼、アンソロのノベルティはどうすればいい？
→ジャンルの状況、執筆人数などに左右されます。
過去ログを熟読した上で女性向けor男性向け、メジャージャンルorマイナージャンルなど
書いた上で質問してください。
参考スレ
(*´∀`)イベントでの差し入れ57(´Д`；)
https://rio2016.5ch..../comiket/1531100806/
- 3 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 13:00:54.05 ID:NG4ZsipD.net]
- たておつ
- 4 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 14:21:16.82 ID:SQlEN4eZ.net]
- 昔の話
友達のアンソロメンバーに勝手に組み込まれたんだけど漫画20P以上の規定
カプ最大手Aだけ3P予定だった
他の友達とも話し合い主催にP数減らしたい打診をしたら「あの人はプロで忙しいから」
ハア？私らだって仕事と掛け持ちで忙しいですけど？暇なのは専業主婦のあなただけですけど？
辞退はダメ、プチオンリー合わせだから個人誌新刊も落としちゃダメとみんなに念押しまでしだして腹が立つ
メンバー全員大手中手で事を荒立てればヲチャの玩具にされるから渋々従ってたけど今思い出しても腹立つわ
- 5 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 14:55:26.90 ID:jOOH0Qgu.net]
- アンソロの辞退がダメって労働基準法守らん会社みたいなやり口だな
乙でした
>>1
たておつ
- 6 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 16:30:14.20 ID:Ysc0E0Z6.net]
- たておつ
勝手に組み込まれた上にP数減も辞退もだめとかムカつくね
ほんと乙
- 7 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 17:22:13.16 ID:jyPxugEN.net]
- 主催しようってやつはやっぱ最低でも社会人経験ないと厳しいと思うわ
- 8 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 17:55:04.43 ID:13o+IyZS.net]
- 20頁も描くなら個人誌出したいわ
- 9 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 18:41:17.79 ID:4N44Hvm6.net]
- 「引きこもり専業主婦」を名乗ってた奴が主催やって、メイン参加者との連絡遅れが発端で炎上。
声のデカい参加者数人が不満点を撒き散らして村が見事に焼き尽くされてしまった。
主催はメイン参加者とのトラブルのみ説明して、他の参加者とのトラブルが発覚したものの絶賛放置中。
主婦様ってそんなに忙しいのかな。
結局、声の大きい奴らだけが生き残って大勝利したわ。あーあ。
- 10 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 19:20:49.74 ID:oZ6DNZHl.net]
- それは主婦とあんまり関係ないような
- 11 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 20:39:23.16 ID:lrZvht5B.net]
- 専業主婦でもめんどくさいタイプの子供を育ててたり介護があったりすれば忙しいだろうし
会社員でも毎日6時には帰ってこられる自分みたいな人もいるだろうしね
つか問題は連絡遅れやトラブル放置みたいなだらしない対応しかできないなら主催すんなってことで
多忙なお仕事の人なら許せるってもんでもないしそこはほんとにどうでもいいんだよな
>>9の経験自体は普通に乙
- 12 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 20:42:42.88 ID:OvCf9Ic8.net]
- 同人板に限らず5ちゃんねるにはとにかく専業主婦憎しの
人がいるからその辺はスルーで
- 13 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 21:08:59.21 ID:hiUR9gzE.net]
- 同人で忙しいは単に同人に割く時間のプライオリティが低いだけだと思ってるから私生活とか殆ど関係ないよ、声高に言ってる人ほどプライオリティ低いんだなって印象
主催側からするとプライオリティ低くても良いから参加してるなら期日だけはちゃんと守ってねと思う
- 14 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 21:20:01.16 ID:JyjvL8EJ.net]
- 生まれて初めてアンソロ(合同誌)作りたくて今色々調べてるんだが交流をサボってきたツケでとにかく人脈がなくて初手から詰んでる
感想やイイネは惜しまず送っているつもりだけどTwitterでの雑談みたいなのがほとんどない
お互いの作品にイイネ送り合ったり、一度か二度くらい感想を送った書き手からいきなり誘われたらやっぱり警戒されるかな
一次創作のアンソロは責任者やったことがあるので原稿書いてもらって集める流れはある程度わかるんだけど、二次では個人誌だけなのでそういう意味でも厳しいだろうか
忌憚ない意見をもらえると嬉しいです
- 15 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 21:29:01.20 ID:GlZ+9ggQ.net]
- >>14
イイネ送りあってて数回感想もらってるなら即お断りする人は少ないんじゃないかな
自分だったら締切に余裕があって依頼文と日常ツイートの様子を見て大丈夫そうなら普通に受ける
ただそれはアンソロならって話で雑談以上の顔住所本名知ってるレベルの距離感じゃないと合同誌は厳しいと思うわ
- 16 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 21:33:27.98 ID:F1GzNEpn.net]
- >>15
ありがとう
もし条件が合わなくてお断りされたとしても、不審がられてブロックだけは避けたいと思っていた
たしかに合同誌は不安だよね、やるとしたらアンソロ(主催が全額持つ方式)でやります、ご指摘助かる
- 17 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 21:41:39.73 ID:FONtpDmG.net]
- >>14
雑談なくてもいいねや感想送りあってて人柄がわかるツイートがあれば警戒はしないよ
なるべく個人情報教えたくないので献本を匿名配送してくれるかどうかは最初に知りたい
- 18 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 21:46:06.96 ID:0uNxybQt.net]
- 専業主婦がアカンのじゃなくて社会人経験一回もない人がやばいんやて
- 19 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 21:50:56.52 ID:jOOH0Qgu.net]
- 現役社会人でも主催やらせたらヤベーのはいるよ
自分が当たったのは事務仕事が致命的にダメで参加者とほとんど情報共有せず一人で決める人だった
- 20 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 21:54:08.81 ID:qJ8UWvOo.net]
- >>17
ありがとう
匿名配送が基本みたいなジャンルだからそこも気をつけたいと思います
- 21 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 22:02:22.49 ID:d1BWmXyX.net]
- >>13
想像力のない暇人主催が参加者に暴挙働いてる話だよ？
- 22 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 22:07:11.29 ID:qJ8UWvOo.net]
- そういえばアンソロって何人からアンソロジーを名乗れるの？
- 23 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 22:32:04.33 ID:STZaQbcz.net]
- >>22
主催が一人で諸費用全額負担するならアンソロで
諸費用売上折半するなら合同誌かな
- 24 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 22:38:02.56 ID:Ysc0E0Z6.net]
- >>22
費用主催待ちでも2〜3人ならゲスト本とかになりそう
前スレ998だけど
角が立つ文にしたくなくて楽しみにしてますが全面に出すぎたかもと反省
ただ「発送日教えてください」の返事か「今やってます(ﾊｧﾄ」はやっぱりモヤる
しつこくてごめんどうしてもスッキリしなくて
- 25 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 22:43:14.93 ID:/KELBDUm.net]
- ハッキリ言ったほうがいいよ
今自分が義理で受けてるアンソロ主催も自分大好きすぎて気を遣えないタイプ（本人はできてるつもり）
一度遠回しに伝えたけど自分に都合よくしか捉えないからハッキリ言うようにしてる
- 26 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 23:15:09.00 ID:unKK3kWv.net]
- >>23 >>24
二人ともありがとう
費用は間違いなく自分が全額負担します
呼びたい人が多くても3〜4人なのでゲスト本になるのかな
〇〇している自カプが見たい！という衝動だけで計画を始めたので乗ってくれるかも分からないけど、とりあえず費用のことだけしっかり伝えながら声かけてみようと思います
- 27 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 23:16:09.35 ID:IASy2zts.net]
- ハッキリ言う奴が多すぎて村が燃えた
古参や大手絵師様ってファンが多いから騒げば聞いてもらえると思ってる奴ら多すぎない？
- 28 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 23:23:32.91 ID:jOOH0Qgu.net]
- ハッキリ言うのと騒ぐのは別のもんでは
- 29 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 23:28:16.72 ID:6OKyu2pN.net]
- >>27
流れ読んでそれ？地雷主催臭プンプンするわ
- 30 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 23:36:11.92 ID:Siy1uO7x.net]
- >>26
数人のゲスト本は仲の良い人呼ぶイメージだから流石にちゃんと交流ないときついな…
界隈の作家がそれしかいないとかじゃない限りは多少無理してでも広げてアンソロの形にした方が無難だと思う
- 31 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 23:43:23.22 ID:M0uN9VNa.net]
- 特に仲良い人でもないのにゲスト本のゲストとして呼ばれるのは確かに気が引けるかも
定義なんてないしアンソロって言い切って誘っていいんじゃないかな
枠広げて興味ない人呼ぶのもあれだし
- 32 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 23:44:06.32 ID:IASy2zts.net]
- じゃあ訂正するよ
ハッキリ言ったんじゃなくて、強気な参加者が騒いだら主催が忖度しまくって最終的に制御し切れなくなった
小さい村だったから崩壊した
- 33 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/14(日) 23:57:00.74 ID:F1GzNEpn.net]
- >>30 >>31
アドバイスありがとう、本当に助かる
今回はアンソロジーって言い切っちゃおうと思います
とにかく費用自分持ちで好きな書き手にこのコンセプトで書いてほしい！っていう本なので
- 34 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 00:36:09.71 ID:dgq84b4c.net]
- >>32
>>9と同じ人？
- 35 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 00:42:26.21 ID:mOXY9/rX.net]
- 自カプ鍵界隈だから公募しても参加者5人とかで
主催が「少数精鋭アンソロ」って言ってて物は言いようだなって思った
- 36 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 00:49:53.78 ID:HFcqutVr.net]
- >>32
それはハッキリ話すのとはまるで違う話なのに人の話にケチつけてたの？
逆恨みしてる地雷主催臭しかしない
- 37 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 02:29:47.41 ID:P0vKiX95.net]
- 毎回公募アンソロでhtrしか参加してないアンソロを
何冊も企画してる人がいるんだけど不思議でならない
- 38 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 02:32:57.31 ID:WKFMD9Tm.net]
- 依頼でも公募でも、アンソロ企画を立ち上げたけど人数が集まらなかった時ってどうすればいいんだろう
ゼロならそれは仕方ないのでなかったことにするしかないと思うけど、一人だけOKくれたけど他に集まらなかった時とかって費用以外合同誌みたいにして発行してもいいのかね
- 39 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 02:41:51.52 ID:loSSGI02.net]
- それは関係値によるのでは
それほど親しくない相手からそんなこと切り出されたら正直外れ籤引いたと頭抱える
少し冷たい言葉になるが主催は人望やツテなしがやることじゃない
- 40 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 03:07:45.08 ID:XrcBYdYn.net]
- 状況が想像つかないけどせっかく参加するって言ってくれてる人がいるのに流れるのはなんか悪い気がするから
合同誌というより同じテーマの個人誌を出してゲストという形で依頼するって提示するのは無しではないかもと思った
ただもちろん不躾な提案には変わりないので辞退も可能としっかり伝えて相手に選んでもらう
- 41 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 03:28:34.70 ID:YltGPeOh.net]
- それはやめたほうが…
あくまでキャラやカプのファンだから応募したのであって主催のファンじゃないんだから
- 42 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 03:56:56.17 ID:MxBo2/3u.net]
- しょんぼりした話
すごく昔の事なんだけど、大手絵馬A主催のアンソロに参加してた友人Bの推薦で 私もそこに名を連ねることになった
文字書きは敬遠される風潮だったので心配だったんだけどAからも他の参加者からもぜひにと言ってもらって
本はちゃんと予定通り発行されてAからも丁寧なお礼と感想メールいただいて、B以外からもちらほら感想いただいた中に山崎と草を生やしまくった誹謗中傷メールが何通か
全部メアドは違ったけど先に来てたAと同じIPとUAで思わず笑ってしまった
どうしてバレないと思ったのかな、ネラーなら串くらい刺せ
AはFOした
表ではどんだけでもいい顔する人いるよね
マロみたいな匿名ツールのなかった頃の思い出
- 43 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 08:02:49.00 ID:auXsb8oz.net]
- AはBの機嫌損ねたくなくて嫌々誘ったってことか乙
誰に聞いても「いい人」と言われてる人間ってキャラ作ってるだけだもんな
- 44 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 08:48:36.20 ID:OAYxBsJo.net]
- >>38
アンソロって仲間内でアンソロ出したいね寄稿するねみたいに盛り上がるところから始まるもんだと思ってた
身内3人くらい確定した後他の人に依頼したり公募したり
- 45 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 09:22:19.84 ID:Um9O5hhm.net]
- アンソロの主催以外の推薦で参加する状況がよくわからん
主催じゃない他人の推薦で参加なんてある？
- 46 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 09:30:44.35 ID:ZaxTQMX2.net]
- 参加者が勝手に友達連れてきて迷惑がられるパターンはここでも 見る
馬とか大手だったら機嫌損ねたくないから表向きは歓迎されて裏で愚痴られたりするけど連れてこられた方は何も悪くないよね
>>42は乙
- 47 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 09:48:59.40 ID:C94llEr5.net]
- 仮に不本意な参加者だったとしても中傷メール送る主催とかないわ
- 48 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 09:49:54.84 ID:C94llEr5.net]
- あとイライラメール送るにしてもどちらかといえばBさんに宛てるべきだと思った
- 49 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 13:50:15.97 ID:hj9VaWlY.net]
- >>48
恋人とその友達が毎日遅くまで飲んで遊んでたら友達の方を責める人多いじゃん
それと同じで好き嫌いで判断してんのよ
- 50 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 14:42:35.53 ID:P0vKiX95.net]
- 前に似たようなことあったなー
自分の知ってる場合だと>>42の立場の奴がどhtrなのに
B(界隈の人気馬)と同じ振舞いしてて表面上はみんな
Bに気を使って接してたけど水面下では嫌われてた
本人が人気者気どりしてたってのが大きいんだけど
とにかく断れない状況なのを察せられずオトモダチを
連れてきたBが一番駄目なんだよね
- 51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 15:02:40.10 ID:SmN/VPnL.net]
- いじめと裏垢がはびこってそうな界隈だね…
- 52 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 15:21:04.27 ID:oEUDDtT7.net]
- 言ってることがよくわからんけど人気者気取りしただけの一参加者が嫌われるってふつうに周りがおかしいよ
一番ダメなのは参加者を誹謗中傷してる主催
- 53 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 15:33:22.48 ID:MxBo2/3u.net]
- 後出しゴメンだけど他薦OKなアンソロだったからBが責められる理由はないし私と同じ立場の参加者もいた
他の他薦参加者にも誹謗中傷してないか心配になった覚えはある
AとBにいくら積んだんだサラ金でも借りたのかとか、Aは優しいからお情けで載せてもらっただけ調子こくなとか筆折れとかpgrの3文字だけのメールが行ってないことを祈るしかなかった
- 54 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 16:34:20.08 ID:oEUDDtT7.net]
- おつ…アンソロに参加させてあげるっていう感覚に00年代前半を感じた
- 55 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 16:42:06.42 ID:azocjQZD.net]
- >>53
主催の幼稚ぶりがよくわかる頭悪い中学生女子みたいな文言でわろた
だいたい稿料も払わず描いてもらっておいて何様だよ
そんな救いようもない人格で主催やるなって話だよな
- 56 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 19:19:35.39 ID:44SzSBtU.net]
- FOで済ませてあげた優しさよ
自分ならBに言うし「嫌がらせのメールが来ましたがIP同じですよバレてますよ」くらい
呟いてしまうかもな
- 57 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 21:02:53.76 ID:OVheMwxF.net]
- 主催以外の参加者に誘われたことある
そんな誘われ方初めてだったからよくよく聞いたら、(その人はものすごく遠回しに言ってくれたけど)主催が直接声かけた人たちに「私は小説読まないんで小説で良さげな人いたら誘ってください」みたいに頼んでたっぽかった
個人誌で手一杯ってことにして断ったけど
- 58 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 21:25:26.39 ID:yJ7PNuMW.net]
- 描かせてあげる系主催多いよね乙
自分もそれやられたら晒すわ
- 59 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/15(月) 23:17:41.15 ID:RUc6vv2Z.net]
- 小説読まないなら無理に誘うことないのにね
- 60 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 01:27:31.69 ID:4k6WT7Qv.net]
- 延期に延期を重ねて出ることも諦めてたけどどうにか出たアンソロ
20p越えの個人誌でやれレベルの字書きが複数人いたけど
そういう奴に限って実力見劣りするのはもうそういうもんなんだろうな
- 61 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 01:44:17.03 ID:dnP0ndsr.net]
- それは上限つけない主催が悪い
- 62 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 02:00:04.93 ID:ZjNvTmfO.net]
- 数年前に参加したアンソロで原稿受け渡しまでの主催とのやり取りも特に問題なかったのにアンソロ垢で私のサンブル公開日に更新がなかったのに主催の個人垢(相互)はその日一日中ゲームで遊んでるツイートばかりだった
結局イベ前日になっても私以降の参加者の分も公開されなかったので主催に直接DM送ったら事情があってサンブルアップの作業が出来なかったと説明されたんだけど理由がどうあれ一日中ツイートできる状況なら一言でもいいから公開が遅れる連絡くらいして欲しかった
それに私と繋がってる垢でサンブル公開そっちのけで遊んでますツイートをする神経もよくわからなくてその主催の事を嫌いになってしまった
主催経験のある人に聞きたいんだけどアンソロ垢等でのサンブル公開が予定より遅れそうになった時っていちいち参加者に連絡しないものなの？
- 63 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 02:00:49.89 ID:yZka2PR1.net]
- 上限なし主催は無能
- 64 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 02:34:41.26 ID:VMs+prY8.net]
- うちに依頼来たのはカラー絵も小説も漫画も上限なしのアンソロだった
絵師も字書きもまともに集まるかも分からん弱小ジャンルだから無理ないけど
断ったから詳細な中身は知らないけど特に延期もなく発行されてた様子
- 65 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 07:13:21.01 ID:kKeAky+t.net]
- >>62
サンプル載せるときは締め切り後全員分まとめてサンプル出す
イベント合わせなら少なくとも一週間前までには出すかなあ
- 66 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 07:46:11.01 ID:8ckkFWaw.net]
- 事前に準備するけど万が一遅れたりすることがあるなら事前に連絡はするかなあ
アンソロの時は特にだけど連絡と報告は信用と身を守るためにまめにするようにしてる
あとは待遇と対応を平均化するように努めてる
自分が参加者のときにした嫌な思いを他人にさせたくないというのがあるから
- 67 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 08:17:34.83 ID:atevt6EV.net]
- 上限ないから締切破りされるわけじゃないからね
破る人は何ページだろうが締切守らないよ
- 68 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 08:40:21.20 ID:lLwn9rbA.net]
- 上限なしは本当に困るよ
他の参加者はどれくらいで描いてるかわからないから少なすぎたり多すぎたりして浮く可能性があるしそしてなりより主催や他作家やROMに空気読まない作家扱いされる可能性がある
なんで上限くらい決めておかないの
- 69 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 08:41:15.19 ID:Vk+uWvuj.net]
- 上限なしがそんなに嫌なら断ればいいじゃん
- 70 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 08:42:38.80 ID:lLwn9rbA.net]
- 引き受けてから詳細がきたんだよ
そんな基本を決めないアンソロ今まで当たったことなかった
- 71 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 08:44:59.40 ID:lLwn9rbA.net]
- そもそも主催はどういうつもりなの
50p描かれたら他の参加者の存在が霞むけど載せるの？他の参加者がページ数に困ること考えなかったの？
- 72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 08:46:57.85 ID:ugv/abDo.net]
- こんなに全部「サンブル」になってるのは本当にそう思ってるのか目が悪いのか
- 73 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 08:54:37.28 ID:ZjNvTmfO.net]
- 上限なしアンソロ参加した事あるけど書き手側がいらない空気読みさせられるから嫌だったな
原稿作業以外の気苦労を負いたくない
- 74 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 08:58:34.96 ID:ZjNvTmfO.net]
- >>72
>>62だけど誤字に今気づいたごめん
目が悪い
- 75 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 09:04:55.93 ID:lLwn9rbA.net]
- >>73
無駄に悩むよね
いつもは引き受けてすぐ原稿に取り掛かるけど今回は周りが提出した後にそれとなく聞き出してページ数配分するしかないと思ってる
時間ないからクオリティ落ちるけどこの際仕方ない
- 76 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 09:40:24.50 ID:yZka2PR1.net]
- 規定内なのに3Ꮲにキレて他メンバーに悪口言ってた主催思い出した
「10Ꮲも描かないのかよ空気嫁」「10Ꮲも描いたのかよ空気嫁」
主催によってページ数に対する常識が違うんだよね
- 77 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 10:02:01.26 ID:bj+TMDBv.net]
- 3Pも描いて文句言われるのか…
- 78 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 10:45:58.35 ID:TVO6QYUS.net]
- 参加承諾やページ数を「私とジャンルへの愛」だと思ってる主催たまにいる
- 79 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 11:01:55.00 ID:bj+TMDBv.net]
- 主催が無頓着でも他の参加者や回戦に空気嫁言われそう
ページ数少なくても多くても文句言われるならきっちり指定くれた方がいいな
- 80 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 11:10:42.64 ID:H/2fwkBk.net]
- 初参加でページ数は10までという指定のところ、10ページMAXで描いたら出過ぎ？
遠慮した方がよい？
- 81 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 11:12:47.01 ID:Fmmi6yzY.net]
- 主催側の意見だけど、MAXまで描いてくれる人ありがたいし嬉しい
- 82 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 11:36:08.66 ID:bj+TMDBv.net]
- >>80
主催によるらしいからなんとも
- 83 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 12:25:57.27 ID:E8ECJ5zA.net]
- 主催の立場なら上限まで描いてくれると嬉しい
参加者でも他人が上限まで描いてたとしても何も思わない、読む側は全体で見て多すぎって思うかもしれんけど描く側からしたらそんなの知らんし
主催だったら自分も上限まで描くから参加者の一人だけページ数多いとかにはならないようにはしてるけどここ見てると主催でも数ページだけとかもいるし人それぞれだよね
- 84 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 12:52:39.74 ID:H/2fwkBk.net]
- ありがとう 上限まで描く！
- 85 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 13:30:53.97 ID:gO8nKGo/.net]
- 上限30ページとかでもなければ限界まで描いて浮くことはほぼないと思う
- 86 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 13:36:56.91 ID:bj+TMDBv.net]
- 上限なしはなにが正解なの？
20Pも10ページも5P未満もいそう
- 87 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 13:47:05.11 ID:yxdt8vZ6.net]
- 上限なしはページのバラつき込みで楽しめる人用だろうね
- 88 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 13:54:04.03 ID:wFNsPprU.net]
- 「上限なしで多ければ多いほど嬉しいです。主催は編集で忙しいのでイラスト1ページです」は？
- 89 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 13:55:48.70 ID:uZOjHpVf.net]
- 60ページ↑で全体の1/5占めてる参加者いたときは数ページしか出してない自分は肩身狭かった
- 90 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 14:07:13.62 ID:H/2fwkBk.net]
- >>89
そういうのを未然に防ぎつつ全体調整するのがまさに主催の仕事よね
- 91 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 14:12:12.32 ID:bj+TMDBv.net]
- >>90
初めから上限設定しておけば参加者も振り回されないですむのにね
- 92 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 14:25:00.73 ID:HPLDj8d/.net]
- 参加者側からしたらひたすら迷惑だよなあ
>>89みたいな被害出てるのに主催が手腕だのなんだのそりゃあんたは自己満足で楽しかろうよ
- 93 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 14:45:46.92 ID:atevt6EV.net]
- いや別に被害でもないだろ
規定守ってるなら何も引け目に感じる必要ないし
長かろうと短かろうと内容に悔いがなければ恥じる必要もないし
- 94 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 15:02:53.00 ID:ah2hnEBE.net]
- おおらかな人ばかりならいいけどページ数に差がつきすぎると参加者同士でも気にする人はいるし原稿の規定がわからん読者から心ないこと言われたりするかもしれん
そのへんもわかってて上限下限をゆるく設定してあるならまあいいのかもしれないけど
- 95 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 15:06:44.98 ID:iGy2Yqwe.net]
- いや被害だろ
60ページ描いた人は確かに批難されるべきじゃないが、無能な主催の被害を被ってる
仮にその60ページが界隈の馬なら？自分なら心底参加やめとけばよかったと思うわ
- 96 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 15:19:58.92 ID:HEl6lYKy.net]
- 少し前に参加した混合アンソロが下限2p上限なしの20人参加だったんだけど
漫画も小説も上手い人ほど空気読んでそんなに枚数は描いてなかったな
その分密度が濃くて満足度は高い8pとか10p程度
並べると見劣りする書き手が数人「なんか勢いついちゃいました」とか言って
30pとか出してて絵は雑だし内容はスカスカ
馬の数ページより感想が少ないの当然なのに「あんなに描いたのに…」って拗ねてて
量が多ければ優れてると思ってるタイプはアンソロ不向きだなと思った
主催もそう思ったのかその後同じ主催のアンソロにはそいつら誘われてないわ
- 97 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 15:43:17.81 ID:bj+TMDBv.net]
- 自分で上限なしに設定しておいて空気嫁なんて言われるの理不尽だなあ
主催するときは上限つけとこ
- 98 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 16:31:22.25 ID:delBkUge.net]
- アンソロで上限なしっていっても大体は個人誌で出すにはボリューム足りないかなくらいのページ数になりそうなものだけどね
60ページの強者は逆になんで個人誌で出さないのかって思うよ
- 99 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 16:37:35.50 ID:Iy0k8m+p.net]
- 個人紙で出せよとは思うけど60P出した猛者は何一つ悪くないからなぁ
悪いのは上限設けず全体のバランスを取ろうとしなかった主催ただ一人だ
読まなくていい空気なんか読む必要はないわな
- 100 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 16:53:31.01 ID:kuQjcNlm.net]
- 95だけど例として「馬だとしたら～」って書いたけど60ページ強行するアホ作家が馬なわけぜってーないけどなw
そいつ地雷臭やばすぎだわそのエピソードひとつで
- 101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 16:55:09.12 ID:ZjNvTmfO.net]
- >>62です
>>65
>>66
教えてくれてありがとう
こういうしっかりした人が主催だったらよかったなあ。昔の話だし本は無事に発行して貰ったからサンプルの扱いくらいで文句言うのも心狭いかもしれないけど未だに思い出すとモヤモヤする
- 102 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 17:20:29.18 ID:cGY3zb96.net]
- 隙自語失礼だが自分が主催したときは描き手20人ほど呼んで2p〜10p内でとお願いしたな
全員右頁始まりに統一してもらって、提出が奇数なら次の人との間に1p挟んでって感じで編集したわ
口絵だけもいたけどそれでも100↑いったので平均4〜5p程度描いてくれた計算だったかな
誰も上限下限を破ることなかったのですごく助かった
呼べる人数多かったからその分頁数少ない人がいてもアンソロとしての体裁は整えられたかな
ただ事前に伝えていたコンセプトを無視した内容で提出してきた人だけは丁重に謝罪した上で掲載しなかったが…
例：原作時間軸設定アンソロなのに未来パロを提出されたって感じ
- 103 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 18:28:25.19 ID:FizJJ+NQ.net]
- 上限ないからって何十ページも書く人≒サービスの紅生姜とか粉チーズを空になるまで使う人
- 104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 19:05:05.53 ID:bj+TMDBv.net]
- 上限なしだと何ページが浮かないか本が出るまでわからないからストレスって話を60Pなんて極端な例を出して参加者叩きに持っていくのってどこの無能主催なんです？
上限を決めておく気遣いもできないくせに主催するなと
- 105 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 19:12:52.25 ID:aotz0HpS.net]
- なんでこの人こんな必死なの？
つか上限決めない主催本人が空気嫁って言ってるレスなんかあった？
- 106 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 19:15:37.66 ID:yZka2PR1.net]
- でもなんで参加者叩きに持っていったの？
- 107 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 19:18:09.69 ID:kjDr3Rh2.net]
- 正論言われたら必死とか言い出しちゃうのダサい
- 108 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 19:31:58.99 ID:TX+4EwQf.net]
- ププ～おめーのアンソロかかわらなくて良かったわ～w
- 109 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 20:35:54.96 ID:gP4mU0EH.net]
- 上限設けようが設けまいがキチンと決まりや締切守って発行してればいいだろ
くだらない事でグダグダ叩いてるような奴が主催だったり参加してるのが一番嫌だ
- 110 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 20:40:11.50 ID:WPv3uV8w.net]
- 上限なしなんて主催・参加者共にデメリットしかないのになんで決めないんだろうな
※ページ数が超える場合は応相談
この一文でいくらでも調整効くだろ
- 111 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 21:01:27.48 ID:gP4mU0EH.net]
- 前いた過疎ジャンルで発行されたアンソロは上限なしでも問題なかった
大袈裟に考えすぎ
- 112 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 21:04:17.39 ID:/fZd5KNm.net]
- >>109
このスレだけで参加者側の困惑と主催のトラブル例が続出してるだろ…
- 113 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 21:13:53.69 ID:u7bM6ePY.net]
- 1～10pで上限超える人は要相談でやったら15、6pの人が出たけど、大体クオリティ高かったから良かった
参加人数も多かったし分厚い本になったし評判も良かったし満足
でも1pの人はあれだな、割りと高い本になったから参加するだけで丸儲けだな、と少し考えてしまった
せこくてスマン
- 114 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 21:20:59.13 ID:yZka2PR1.net]
- >>110 有能主催
>>109 無能主催
- 115 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 21:42:08.18 ID:0joahGDh.net]
- 上限なしにするとき主催の側としては印刷費どんくらいになってもいいやくらいの気持ちだな
- 116 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 21:46:44.98 ID:sCe5jvXo.net]
- この手のバカ女よくいるから釣りか真正かわからん
- 117 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 22:01:33.58 ID:Fmmi6yzY.net]
- 買い手側だとしてもそいつのせいで単価上がったのかとか他の参加者のページほぼないじゃんと思って手が出ないな
- 118 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 22:45:00.22 ID:7/1+6urH.net]
- 早めに提出した人が上限ギリギリで予想ページ数超えそうなんで未提出の字書きのみなさん上限10→5Pに変更でお願いします！ 締切1日延ばします！(締切1週間前)
っていうトラウマものの主催がいた
自分は元々5P以下になりそうだったけどあまりにも舐めてるなと思って辞退
他にも2人同じタイミングで辞退、誰かが漫画の参加者に話したらしくさらに2人辞退した
後から知ったけど主催が小説ブクマ0件の人だったので、以降依頼受けたら小説を読む人かチェックするようになった
- 119 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 23:26:51.26 ID:edXPehz/.net]
- >>118
どこからどう見ても地雷主催だな…
直前で辞退できた人がいて良かった
そんな人に原稿預けたくないよな
ただ主催は字書きの辞退を「やったー！ページが減るぞ！」としか思ってなさそうなのがムカつくけど
- 120 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 23:31:12.23 ID:ptkQ8+6g.net]
- 同ジャンル者が小説のみのアンソロを出すらしいんだが一人5〜15ページって多くね？？
ふつう3〜10ページぐらいでサラッと抑えるもんだと思ってた
- 121 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 23:37:50.41 ID:gbP5Bz4L.net]
- >>120
小説のみなら20ページ上限がうちでは主流
- 122 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/16(火) 23:58:56.15 ID:HQ09xZIC.net]
- >>120
誘われてるの？
- 123 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 00:22:46.82 ID:tRPo/UxI.net]
- >>121
A5で20ページなら長くない？それこそ個人誌出せちゃうじゃん
>>122
ヒント・公募制
- 124 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 00:40:26.43 ID:oUBDcZDg.net]
- >>120
他人の勝手
- 125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 00:45:33.84 ID:C23aGjP5.net]
- 当事者じゃないならスレチ
- 126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 00:52:29.75 ID:XYP51fEo.net]
- >>120
検索すれば直近でそんなアンソロないとわかるのになんで嘘松するのおばさん
- 127 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 02:44:49.04 ID:KzQXQ+Vx.net]
- >>113
書いてもらって丸儲けって思考ヤバ
そんなに金困ってるなら主催するなよ
- 128 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 06:06:03.88 ID:MAAztKa5.net]
- 主催がさらっとしてない小説アンソロ読みたいならそれでいいと思う
- 129 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 08:08:51.42 ID:tRPo/UxI.net]
- >>126
君みたいな短絡的で無礼なガキには参加してほしくないから検索よけしてるんじゃない？
- 130 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 08:18:09.60 ID:75fVKqlS.net]
- よくわからんけどそんなアンソロを網羅できるような
検索ワードあるの？
- 131 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 09:02:40.24 ID:vxH/h3kG.net]
- Twitterだとしても今はセーフサーチに引っかかりまくりだしな
- 132 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 09:35:25.23 ID:rpTiy1kC.net]
- どちらにしろ参加する当事者じゃないのならお気持ちでしかない
ヒントとか書いて痛々しい他人に叩いて欲しいんだろうなって思う
小説のみなら小説好きな人しか買わないし漫画と差が生まれることもないから長めでもいいと思うけど何が気に入らなかったの
- 133 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 10:19:22.67 ID:tkBMiXem.net]
- >>127
日本語読めてなくて草
- 134 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 10:44:57.40 ID:j9JIU66q.net]
- 私が参加したアンソロは
A52段で小説50ページ書いてた人がいた
アンソロが滅多に出ないジャンルで
小説での参加者が2人しかいなかったので主催が了承したと言ってた
(依頼ページ数は20ページ上限でそれ以上になる時はご相談くださいだった)
参加者が多いアンソロだとこうもいかないんだろうなと思うけとね
- 135 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 10:56:26.12 ID:fQtWvsTL.net]
- >>134
もうそれ個人誌で出せよなレベルだけど他人の金で製本して頒布してくれる美味しいとこ取りなんだろうか
- 136 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 11:31:57.08 ID:uQODyPfR.net]
- 完成までの孤独作業、印刷費全額負担、部数見誤った時の再版・在庫管理とメンタル管理
売り切るまでのオフ・オンイベント参加管理、書店や通販事務処理他
諸々めんどうなことほぼせず本ができるなら温泉寄りの人は有難いんじゃなかろうか
- 137 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 11:55:29.16 ID:XYP51fEo.net]
- >>135
同人素人ドピコの思想ならそうなるけど地力ある人は自分で出したほうが好きな装丁で本作ってしかも儲かる
- 138 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 12:03:31.28 ID:75fVKqlS.net]
- 正直そこそこ売れるなら個人で出したほうが黒も多少出るし
好きにできるから自分で出すよね
- 139 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 12:04:19.36 ID:vxH/h3kG.net]
- 上限なしって主催がジャンルの作品に飢えてる時にやるやつなんじゃない
過疎ジャンルで信頼できる仲間同士なら成立するのかも
人が少なければ外野にページ数「多い」「少ない」言われる可能性少ないし
- 140 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 13:47:49.61 ID:zP5IvA9n.net]
- 自分は字書きで上限の九割程度のページ数で提出したら主催から○○ページも！ありがとうございます！と言われて浮いてないか不安になった
メンタル弱すぎな自覚はある
- 141 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 13:50:47.44 ID:els3fBmd.net]
- あんま被害妄想拗らせない方がいいよ
- 142 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 17:06:50.99 ID:qSj8RbGv.net]
- 別に主催が決めたなら下限も上限もどれくらいだっていいんじゃないの？
参加者はそれを見て参加するか否か決めればいいわけだし
概要も決まってないうちに参加募るのはそれだけで地雷主催と分かる
- 143 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/05/17(水) 19:31:14.47 ID:KzQXQ+Vx.net]
- >>133
自分で決めた枚数内の参加者に丸儲けなんてアホなこと考えてるから貧乏人と煽られてるんだけど理解できんか？
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