- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/04(水) 17:42:44.97 ID:wrALyoAl0.net]
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:03:15.35 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>884
岡田コウ 関谷あさみ 犬星 野際かえで
あたりで検索すると典型的な女性作家ロリの動向がわかると思う
- 886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:11:33.54 ID:Mmbc5nPP0.net]
- あとがきで女性ファンが多いということに驚愕しまくってたのが町田ひらく
自分も何故この作風で女性が？ってなった
- 887 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:55:51.41 ID:Jjfoy1kYp.net]
- >>879
前者マイナスタグ的なものか？
後者は世界観関係なく人が死ぬ話全般ダメとかグロや虫絡むとダメみたいな話ならしばしば聞く
それはともかく一般的に「地雷」とされる属性って平均女性の方が多いような
これ個人的な勝手な持論だけど何事も男性はプラスを追い女性はマイナスを避ける傾向あるからこんな事になるのかなと思った
>>885
試しに岡田コウ調べたら初っ端から女体化BLみたいなもん引っかかったんやが
あと総じてちょっと少女漫画というかTLっぽくない？
- 888 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:58:55.85 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>885
その辺りが本当に典型的で似たような傾向があるか？
そして男性作家はその傾向が低めか？
とするとそうでもないような気はするが
商業と同人でちょっと傾向が違うのもいるし
いや、犬星は知らんが他の三人好きだけどね
- 889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 13:24:11.89 ID:yQGOkvZE0.net]
- 男性向けでもカップリング萌えの延長線上でエロを描いてるってのは女性作家特有に感じる
岡田コウ、関谷あさみはまさにそういうタイプ
- 890 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 13:41:44.89 ID:QaGOgSvyp.net]
- >>889
言い方変えるならエロとの間というか前段階にカップリングありきって事かね
それ分かるわ
男性向けは基本男側はどうでもいいというか誰でもいいもんね
だから極論触手などの相手が人間ですらないエロも平然と成立するしモブ姦も割と普通
女性向けでも総受けのどさくさに紛れてのモブ姦ものぐらいなら探せばあるだろうけど男性向けのそれに比べて圧倒的に数は少ないと思われる
あと女キャラのモブ姦文化は女性向けでは絶対に成立しないと言っていいと思う
- 891 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 14:03:29.28 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>890
やってるのもいるけどな
ワートリのヒロインの可哀想アンソロはカプというか原作キャラ姦もあればモブ姦もあった
- 892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 15:51:33.38 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>887
グロや虫が駄目ってのは単純にリアルでの生理的なものだからさすがに除外して考えようよ
地雷と呼ぶのが女性に多いのはたしかにそうなんだけどね
女性のカプが男性の性癖って話があるけど、男性は純愛もの好きな人がNTR入ってても地雷に感じることはないってことであっているの？
カプってリバがあったりエロなしなど第三者が明確にどっちも言えないものがあるから被弾しやすくて声が上がるんだと思う
だから男性向けも相反する性癖混ぜた本とか読んで何も感じないとかじゃなければ、上手く回避で来てるだけって説もありそうなんだけど
- 893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 15:53:54.82 ID:FtcnNrLY0.net]
- >>870
ジャンル外からだとそういう認識になるか……
ブギポとかの沼に浸かってたからなんともはや
>>881
おそらくそう。
エロ漫画でも性癖特化誌は割と死屍累々で二、三年程度で休刊廃刊してるのが大多数だよ
性癖特化誌は話題作りとかブーム形成とかには役立ってるんだろうけど、長く人気なのはほとんどない
長持ちしてるのは細分化のかなり上流であるロリのLOとヒロピンの虹ドリマガジンくらいで、あとの大手長寿雑誌は(エロは前提に)フリージャンルの奴が主じゃないかと
- 894 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 16:05:14.30 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>893
そのフリージャンルには除外属性はないの？
ロリも熟女もB専向けもショタも女体化もフタナリも逆レイプも凌辱も純愛も、読み切り系フリージャンル雑誌の1つを一年も読めば全部入ってる？
- 895 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 16:45:03.12 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>894
除外ではなくメジャー系一属性しかないといったほうが早い
地雷で荒れない代わりにガチ無視されるのでマジョリティが好む俺嫁巨乳ラブラブ系一色だ
3番手くらいに凌辱専門誌的な雑誌が控える
- 896 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 16:50:43.56 ID:Mmbc5nPP0.net]
- エロゲギャルゲ時代メガネが不人気だったのにソシャゲ時代になったら人気というのは
メガネがだいたい8番目くらいの人気だったからヒロイン5人くらいだと取りこぼされるというからくり
ふたなりやNTR等もデジ同人になって人気になったというのは50番目の人気でくらいで不動だから
大体の男性向けのネットで人気な流れは>>681で説明がつく
- 897 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 17:18:21.39 ID:pxClt1cx0.net]
- >>886
町田ひらくの作風ならサブカル・アート系女子（の一部）に受けても不思議じゃないけどな
てか男性でもサブカル・アート系かガチガチのリアル路線のロリ好きくらいしか食いつかんでしょ
- 898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 17:34:11.08 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>895
そのガチ無視されている属性がフリージャンルにこないなら、ある時そのガチ無視属性の作品読んだときにどうなるか？って話なんだが
フタナリもショタも男の娘も結局男にしか見えない人もいるだろうけど、!その人たちは突然そのタイプの作品を読む羽目になってもあわないから飛ばそうで済むの？
犯罪大嫌いな人が凌辱物出てきても平気でいるの？
そういう話なんだけど
- 899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:07:13.07 ID:4A1yzNcCa.net]
- 生理的嫌悪感の出るR-18G指定のものなら文句も来るだろうけど、ふたなりショタくらいならあわないから飛ばそうで済むやろな
だいたいの男はそれなりに図太い
(だいたいの外側はノイジーマイノリティになって目立つんだけど)
- 900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:43:21.16 ID:Ym07zHcC0.net]
- 少し前に男は許容範囲がやたら広いってバズったりしたからな
多少のことならそれはそれでいけるとかなるし
合わなくてもそっ閉じになるし
目に入ったら悔しくって涙が止まりませんなんて事はまずない
- 901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:43:59.41 ID:DmNSNacz0.net]
- 女性は声優見てアニメ見るか決める層かなり多いと思う
原作読んで同人描いててもアニメで知らない奴嫌いな奴が出てたらそこでジャンル撤退って案外多い
最近だとチェンソーマンが男のメイン2人が新人と流行ってないソシャゲに出てる無名でキャスト発表待機してた層もフェードアウトしていった
- 902 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:50:06.71 ID:Ym07zHcC0.net]
- だからキモい物が目に入るのを回避するよりも
好きな物が目に入りやすくなる効率を重視するし
許容範囲が狭い奴は自分でなんとかしろ軟弱者が、となるし
キモい物を見せられた俺は被害者、とかとか言い出す奴は何言ってんだボケとなる
- 903 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 19:59:00.85 ID:1k0J3Clnp.net]
- >>900 >>902
それエロに限った話じゃない？
非エロの一般作品ではそっ閉じできなかった男オタクによる炎上がいくつか…
なろう系辺り顕著だが男オタの劇物になりそうな要素は割と徹底排除されてる印象よ
例えば同じ俺様男でも男性向けのそれと少女漫画辺りに出てくるそれとでは結構違いがあるような
- 904 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 20:37:02.59 ID:c3hlPyM00.net]
- HLBLGL男性向け女性向けなんでもいけます等をbio欄に書くのは女オタだけ
なんでもいけると書いてあるのになんでもいけるわけではないのも女オタだけ
それを見て一体あの主張に何の意味があるのだろうと思っているのが男オタ
- 905 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 20:56:56.90 ID:T6L7Gqw20.net]
- >>901
その手の女は声優で云々に関しては
人気声優集めても人気さっぱりな作品が山ほどあるからピンとこない
逆に無名声優が作品人気に引っ張られて人気声優の仲間入りってケースの方がまだある感じ
- 906 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 21:24:58.52 ID:foDO9pIN0.net]
- >>869
それ1997年にピカチュウって最適解の結論出てる
- 907 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 21:44:01.87 ID:V0BODwKjr.net]
- セレナじゃなくて？
- 908 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:02:14.96 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>898
平気だからデジ同人にしろPIXIVのタグにしろマイナス検索対策する人がほとんどいないわけで
- 909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:06:32.88 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>906
それは完璧な回答だなあ…
ピカチュウ擬人化にしか見えないヒロインが爆発的に増えたわけだ
- 910 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:15:56.96 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>897
サブカル系ってファッションで好きと言ってるだけのカスという印象しかないから基本的にファンに数えない傾向がある
- 911 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:39:08.81 ID:p6Hwm1OnM.net]
- >>909
勇者パーティーを追放されたビーストテイマー、最強種の猫耳少女と出会うが完全にこれ
ピカチュウと違って最初からデレてて意気揚々と捕まりに来てるけど
- 912 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:00:43.94 ID:c3hlPyM00.net]
- 町田ひらくってオタ受けのいい萌え絵じゃないし
少女椿とか好きなサブカル女子がいかにも好きそう
- 913 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:01:54.92 ID:fgRoGhFV0.net]
- 初代世代以外は従順なピカチュウしか知らないし
従順なピカチュウの方が人気あるからね
サーナイトやマスカーニャの創作も従順なのが当たり前だし
- 914 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:13:41.40 ID:Ym07zHcC0.net]
- そういやピカチュウってサトシの言うこと全然聞かなかったな
初代プリキュアの仲ほどじゃないが
- 915 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:14:47.42 ID:Ym07zHcC0.net]
- あ、書き方なんか悪かった
初代プリキュアとサトシ・ピカチュウだと後者の方が悪かった
- 916 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:41:45.50 ID:IheZjLRsM.net]
- 従順さのないリザードンも人気
- 917 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:59:16.53 ID:yKmFDDgUp.net]
- セックスできるピカチュウ？
- 918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-bsiP) mailto:sage [2023/02/13(月) 00:32:13.40 ID:j4HOIw8w0.net]
- なろう系で奴隷少女がみんなケモ耳ケモ尻尾生えてる理由ってそういうことなの？
- 919 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 00:36:29.38 ID:BudupnE90.net]
- そういうことやなｗ
サトシになれる大方の男性はデジタルで動いてくれるようになったペットヒロインでほぼ満足だろう
逆に>>856な大方の女性やや最近増えてきてる草食・受け身・マゾ系男子は二次元では満たされない
機械は飼い主やご主人さまにはなってくれないからな
- 920 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 01:23:10.88 ID:j4HOIw8w0.net]
- >>919
ハーレム物から高木さん系になってその次の弱者男性の受け皿は何って話だよね
ここ最近の流行り見てるとぼっちとかおにまいがその派生になりそうな感じする
男性性の放棄と都合の良い女性性を獲得するのが次のムーブメントになっていきそう
- 921 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 01:38:43.28 ID:908+p0j60.net]
- 奴隷系は迫害される理由としてのケモ耳尻尾
ただの人間じゃドラマは生まれない
- 922 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 02:05:02.09 ID:ly9EUtr8H.net]
- >>920
男性性って一体何なんだろうな
最近は男尊女卑を求める男こそが女性的な感性の持ち主なんじゃと思い始めてきてるんだが
男は女よりも劣った存在として雑に扱われるのを受け入れるのが男性性だとしたら、
男尊女卑社会を好む男は女性性が強いって事になる
- 923 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 02:10:01.75 ID:BudupnE90.net]
- アスペ男性が超男性といわれることからもデジタルヒロインいじってたら満足するほうが男性らしいと言えるんだよなあ
人間の女性に固執するタイプはそういう意味で女性的と言えるのかもな
- 924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 02:39:59.21 ID:9lKsI62K0.net]
- >>923
オキシトシンがイメージで言うと
アスペルガー0
健常男性1～50
健常女性50～500
医療界隈は性別じゃなくてアンドロイドって表現してる
- 925 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 07:53:55.20 ID:7FqkqkU10.net]
- >>908
相反する属性のAとBがあったとき
男性向けの場合は純愛ものタグで凌辱オンリーの内容はないのでは？
でも女性向けの場合カプABと書いてても見る人によってはBAに見えるとかもあるんでそのたとえは適切ではない
男性向けで内容の正反対のタグしかついてなくても反発が起きないならそれが結論にできるけど、多分そうじゃないよね？
- 926 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 07:59:22.15 ID:BudupnE90.net]
- >>925
それぞれの属性がバラバラの個別で逆という概念がないのが男性向け
ABとBAは同じ意味でAだけだと物足りないからB足すか、Cも追加でなお美味しいけど個別で見ると薄味やな
くらいの感想しかない
ABCDという作品でもっとAくれよ！ってのともっとCくれよ！ってのがあったらAとCが独立する
それだけの話
- 927 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:08:26.97 ID:BudupnE90.net]
- 正直日本の属性分けなんてまだまだ甘い方で
海外の方のタグだとハーレム通り越して「男1人」とか言うタグが普通に存在する
男女カップルは「男1人」と「女1人」のタグが両方ついててハーレムには「男一人」と「女3人」のタグが付く
単体のおっさんがお3人の女の子を凌辱するという内容でも「男一人」と「女3人」のタグが同じように付く
「男一人」で検索したら全部ズラッと出てくるけど誰も気にしてない
- 928 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:25:33.81 ID:BudupnE90.net]
- レイプで検索したら強制和姦も単体凌辱も集団レイプもホモレイプもレズレイプも逆レイプも全部出てくる
一応BLとか百合とかのタグはあるみたいだけどそれ以外の区別はなくて927的な人数表示があるくらい
逆レイプに至ってはそれを指す言葉が普及してないぽくてさすがポリコレの国やなってなった
つまり強制和姦、単体凌辱、逆レイプが全部「男1人」「女1人」「レイプ」の3つのタグで示される
って状態
- 929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:31:51.22 ID:BudupnE90.net]
- NTRも男二人で女の子を凌辱もイケメン二人の強制逆ハーも同じ「男2人」「女1人」「レイプ」の同じタグが付いて終わり
みたいなバグが普通に起きてるわけだが常時修正が起きてるはずなのにそのままだからな
- 930 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:37:13.40 ID:j4HOIw8w0.net]
- 日本は10個のタグ中に作品名とキャラ名とカプ名と性癖やシチュ書いて終わり
海外だとそのイラストの持っている全ての属性を列挙しないと済まない感じやね
- 931 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:42:52.85 ID:BudupnE90.net]
- PIXIVのタグ個数制限は海外勢にとって不便極まりないだろうなあ
最低30個はいるだろ！人数とか書かないといけないし！みたいな
- 932 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:08:42.80 ID:9lKsI62K0.net]
- なんかいきなりレスの内容が過激になったけどアスペルガーの指摘が受け入れてなかった？
アスペルガー自認してる割に
コレは男性脳であって男性のプライド誇示って認知の歪みになってるなら事件起こしやすいよ
- 933 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:14:11.18 ID:BudupnE90.net]
- >>932
過激でもなんでもなく海外の同人転載サイトとか見ればそのままのことが起きてる
この状態がアスペなら英語圏のタグ付けしてる連中みんなアスペだわ
- 934 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:20:39.74 ID:vp0+MWs30.net]
- >>918
一つヒットが出るとそのパクりが流行るからなぁ
盾の勇者の奴隷が獣人じゃなかったら奴隷＝獣人みたいな流行はなかったんじゃないか？
多分エルフだったとしても流行った
エルフって高貴で人間よりも上位の扱いもあれば
奴隷にしてる同人もあるよな
エルフが人間を奴隷にしてる話もあるし
- 935 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:25:48.50 ID:BudupnE90.net]
- 逆算するとオメガバースが何故流行ったのかが読み解けるって話でもある
受け攻め逆にするとブチ切れるという感覚自体が属性タグ分け文化に存在しないから
属性そのものを受けにつけてしまえば分類できるという発想だったんじゃないか？
A/BもB/Aも「A」タグ「B」タグが個別についてるだけだったんだろう
- 936 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:40:30.73 ID:vp0+MWs30.net]
- と言うか男主人公が動物をテイムする話って日本人は1000年前から親しんでるよな
ぶっちゃけ桃太郎なんだし
- 937 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:58:41.59 ID:908+p0j60.net]
- エルフは森に住む高潔な種族のイメージだから奴隷にはふさわしくない
- 938 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 10:09:20.30 ID:wxk25v+ja.net]
- >>934
盾の勇者より前からあるし、そもそもエルフとかの異種族が奴隷にされてるってのがわりと昔からの定番
リアルが黒人、インディアン等原住民にした仕打ちから自然に発生したんだろうがね
- 939 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 10:35:42.50 ID:k3g0i+VvM.net]
- >>926
カプの話をしているわけじゃないよ
男性向けで純愛物とだけタグがあったのに内容全部凌辱ものだった場合とかの反応や対応だよ
あるいはロリタグで枯れ専な内容の場合でもいい
NTRタグが乗っ取り系で汚染されたときの反応見る限り、男性も許容できてあるわけじゃないと思うんだけどね
- 940 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 10:38:40.57 ID:BudupnE90.net]
- >>939
間違ってるよで即座に修正だからそれだけの話じゃね
女性向けが何故そういう話で揉めるのかって解釈で両陣営が拮抗してるからだろう
- 941 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 11:10:10.04 ID:BudupnE90.net]
- そもそも男性向けは作家に付いてるのでそういう偏屈な解釈をする作家がいたとして作家ごとミュートやブロックすれば終了なんよね
逆にその偏屈な解釈がいいということで固定客が付くということもある
- 942 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 11:19:23.89 ID:vp0+MWs30.net]
- >>939
見ようによっては解釈がうんぬんじゃなくて
完全に間違ったタグを付けたらとか言われても
- 943 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 11:20:29.40 ID:qdpf73dQ0.net]
- ペットを飼いたいのが男性向け
イケメンに見初められたいのが女性向け
- 944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM96-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:17:29.64 ID:X7aqVQs/M.net]
- >>942
見ようによってはの話だよ
男側が純愛の末の歪んだ愛の発露で結果的に凌辱なっているのと、1000歳超えのエルフ男性とその10分の1も生きてない80歳人間女性の話ならばエルフ男性視点ではロリなんだから
で、聞きたいのはそういった客観的に逆のタグをつけていると感じる作品に出会ったときに、指摘しようと作家側はあってる主張でタグロック名時にどう感じとうするのかってはなしだよ
だから「指摘で直るから問題ない」だと話がそれてしまう
>>941のような作家ごとミュートやブロックってのはこちらからすると「地雷作家扱い」でしかないんだよ
単に男性向けの環境が地雷になりにくい属性メインでそれが誤解されにくいから問題なかったというだけなんじゃないか？
本質的には女性向けと大差ないんじゃないか？ってのが主題
反証で考えるなら、そこまで少ない訳ではないはずの「男性向けを読む女性」が男性向けに対して（女性向けのときと同じくらいの比率で）地雷だの言いまくってるなら女性の特性と言える
それがないなら、読み手の性別ではなく、「女性向け作品」の話ではないか？ってこと
- 945 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:37:44.66 ID:BudupnE90.net]
- >>944
地雷作家という言い方の場合賛否両論なんだろうけど男性向けの場合そういう人だからで終わりになる
そもそも今の萌え系が性癖同人ベースでスタートしてるから別属性が遠すぎてわざわざ越境して持ち込むのは荒らしと同じ扱い
と言うか作家に付くってのは作家本人がそうなってる話なんでその作家のフォロー作家見たら同じ性癖しかいないんよ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目とか言ってリセットしまくってる女性向けとは構造が違う
- 946 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:41:39.51 ID:BudupnE90.net]
- だから余所者の異物持ち込みに対しても荒れる以前にお前誰？になることのほうが多い
しつこいようならブロックとかされるけど普通は歯牙にもかけず放置だわ
- 947 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:49:09.63 ID:BudupnE90.net]
- 女性向けの地雷を踏んだに近い状態を男性向けで作るには
作家がある日突然なにかに目覚めてこれまでの作品を否定し始めるとかの状況に限るかもなあ
- 948 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:57:44.35 ID:vp0+MWs30.net]
- >>944
身も蓋もない事を言うならそういうマイナーなのは埋もれるか無視されて話題にならないだろうな
- 949 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM96-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:57:56.98 ID:X7aqVQs/M.net]
- 状況はどれでもいいんだ
要は女性向けの状況がこれだったがために地雷が生まれて広まったというだけで読み手の性別特性ではないと言いたいだけだから
男性側も同様の例えをと考えたのが無理あったのかもしれないけど
女性向けとしての特性ならばまぁ間違っていないと思うんだけどさ
ちなみに女性向けも支部でマイナス検索する人は基本いないよ
人物の地雷はNG対応で消えるし、タグ見ればわかるだろうけど検索語句はあってもマイナス語句は入れてないから
だからこそキャプションで詳細注意のワンクッションになるんだけど
- 950 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 13:06:07.68 ID:BudupnE90.net]
- >>949
スラッシャーによるオメガバースの反乱とか見るに女性が本質的に好むのは日本の腐女子がやってる方向だと思うわ
男性向け的な見た目割り切り機械的分類では満足できなかったって話だし
- 951 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM42-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 13:17:05.04 ID:BryGLRIaM.net]
- >>945
ジャンル変更で縁の切れ目ではないんだよ
単に互いが気持ちよく過ごせるようにジャンル変わると別アカ作ることが多いだけ
ストーリーが好みの作家なら知らないジャンルに行っても作品調べて追うこともあるし自カプと相反しないなら別カプでも手を出したりはある
ちなみにこれを男女逆でいうと、作家が性癖変わったときにどうなるかって話だからね？
その作家がその性癖をかいているからついていくだけで、作家が別の性癖に心変わりしたらついていかないのは作家についていると言えない気もする
- 952 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-FGwp) mailto:sage [2023/02/13(月) 13:23:29.19 ID:qdpf73dQ0.net]
- オメガバがBLの為に作られたっぽいのに速攻でTLが設定だけパクってBL以上に商業のエロ漫画の広告出まくるのは自衛できないけどBLの人はどう思ってんだろう
- 953 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 14:54:19.83 ID:LpihnjMw0.net]
- 勉強になるスレだ
これだけ具体的に趣味嗜好の性差を分かりやすく解説されてるの見ると
男とか女とか関係ないなんて誰が言い出したんだろうって思うよ
- 954 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 15:07:59.66 ID:BudupnE90.net]
- >>951
理屈ではその変化もあるんだろうけど大半の男性作家にとってそれは作家生命の死を意味する
というのもネット普及以降のオタク作家は特にだけど絵を描き始めたきっかけからして性癖なんよ
萌え系中心の男性絵師は思春期にトチ狂った性癖を自分でも描きたいと思って始めてるんで
性癖以外のジャンルを全くと言っていいほど勉強してない手癖絵師な事がほとんど
歳を取ってから別のことに興味を持ったとしても若い頃みたいな吸収力もないし
美術系出てるような裕福な人間でもなければ八方塞がりになるしかない
そもそも美大行けるのとか7～8割が女性だしな
- 955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 18:15:33.33 ID:7FqkqkU10.net]
- >>948
ちゃんと明記してるんだから主題に合わせた回答にしてほしい
無駄に話が広がってもややこしいだけだからね
>>954
それが作家生命につながるというのが理解出来ない
普通の漫画家でも少女漫画もホラーも描いたりするように、両方うまいこともあるわけでしょ？
まして同人作家なんて趣味の範疇なんだから売れる程度にすればいいだけで生活できるほど稼ぐ必要もない
性癖で描き始めたなら、別よ性癖でもまた練習するだけなんじゃないの？
- 956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 18:51:10.49 ID:BudupnE90.net]
- >>955
一般商業に行くからエログロ封印とかロリは当局が厳しいから辞める商業作家とか
そういう止むに止まれぬ理由でもない限りそういう事がほとんど起きないことから察してくれ
趣味であればあるほどそこが変わってしまったら自分が自分でなくなる事態なんだ
- 957 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 18:57:04.36 ID:4CdzVSaPa.net]
- 性癖捨てた有名作家って774くらいしか思い当たらんなぁ。アンソロが過去の縁でリョナ作家同窓会になってたが
性癖ってグラデーションな繫がり(ロリと貧乳とか)があったり、ある程度の互換性は受け入れられたり(退魔巫女とエクソシストシスター、どちらもオカルトバトルヒロインとしてイケるとか)、
複数同時に成立可能なもの(褐色猫耳ぐる目ギザ歯爆乳淫紋ふたなりメイドの露出SM緊縛プレイ……とか)だったりするからなぁ。
性癖Aが好きな作家が次にハマったBって、高確率でAが好きな読者も受容できたりもするし、
キャラ性癖Aとシチュ性癖Bで受けてた人ならキャラ性癖AがXになってもシチュ性癖B変わらなかったりするしでやっぱり分けてもらわんでいいのよね
- 958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 19:19:04.89 ID:OJqYF1JTp.net]
- >>954
絵全く描かないけど分かるような分からないような
思春期の頃から少しでも興味持ったら性癖というかオカズの対象外の作品手出しまくって吸収できたかはともかく知識としてはそれなりの幅広いもの持ってると自負はしてるぞ
まあ広く浅くとも言うのだが
もちろん際立って裕福な家庭でもない、むしろ田舎でちょっとマニアックな作品に触れられるチャンスなんて年2〜3回あるかどうかの環境だったわ
- 959 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 19:30:11.97 ID:BudupnE90.net]
- >>958
むしろ男性で絵を描こうとするようなキチガイのほうが特殊だからなあ
クラスに溶け込めないインドア根暗ってことで蔑まれてきた過去があるわけで
美大に入れないってのも就職どうするのがまず親に止められる第一声だし
- 960 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 19:39:40.11 ID:LpihnjMw0.net]
- 「両性向け」が主に「女性受けの良い男性向け」か「男性向けの皮を被った実質女性向け」だけを指す言葉で
その逆みたいな作品は無い事に矛盾や不公平だと感じる事がある
「女性向け」だけどファンの男女比5:5とか6〜8で男性ファンの方が多い作品とか見た事が無いし
- 961 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:21:52.66 ID:0ZBaWhyi0.net]
- >>960
女性向けじゃなく女児向けの範疇だが「さばげぶっ！」ってどうなんだろう
少女漫画誌連載だがあからさまに男性向け作品の作りしてる
これに限らず女児向けというジャンルだと実は男性ファンのが多いのではと感じる作品はたまにあるが
これもここでよく語られる「女性向けと女性向けに連続性が無い」ことの一端なのだろう
- 962 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:24:38.38 ID:j4HOIw8w0.net]
- >>960
少年漫画と少女漫画を見ると「女の物は女の物、男の物も女の物」って感じするね
ただこれの逆verもあって魔法少女や変身ヒロインて本来は女の子の物だったのに
いつの間にやら萌えオタが好む属性やシチュに成り果ててしまっている現実がある
あとアトリエシリーズも当初は乙女ゲー風味だったのが萌えオタ御用達になってる
- 963 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:24:55.55 ID:0ZBaWhyi0.net]
- >>961
×女性向けと女性向けに連続性が無い
〇女児向けと女性向けに連続性が無い
誤字すまぬ
- 964 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:35:29.13 ID:vp0+MWs30.net]
- >>955
数百人の絵師をチェックしてる中でそんなドマイナーな奴がいても
チラ見で終わり
- 965 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:39:41.93 ID:vp0+MWs30.net]
- >>960
マリみてやユーフォなら男性の方が多いんじゃないか
実際の読者は分からんがイベント行くと男性の方が多かったりする
>>961
さばげぶっは明らかに男性も狙ってる
モーニングや少年マガジンに出張したりとか
アニメだと元女子校の共学を女子校に変更したりしてる
- 966 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:43:12.30 ID:j4HOIw8w0.net]
- オタク女性が少年漫画にハマるのって結局の所「推しキャラ」が目当てだから
オタク男性が少女漫画を見ないのは「推しキャラ」がいないからって事だろう
実際男性向けが盛り上がったのがセラムン、レイアース、CCさくらなのを見ても明白
これに加えて90年代は少女漫画と萌えが未分化の状態だったからっていのもある
今は完全に萌え特化のジャンルが別にあるので少女漫画に男性オタクが戻ることはない
- 967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:47:01.24 ID:qdpf73dQ0.net]
- 令嬢系漫画って男性人気高いと聞くけど
- 968 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:56:16.73 ID:vp0+MWs30.net]
- >>966
プリキュア・アイカツ・プリパラとか本も出てるしオンリーも何度も開かれてるけどね
- 969 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:24:38.09 ID:LpihnjMw0.net]
- >>961
タイトルしか聞いた事無いけどサバゲーって明らかに女子人気低そうな題材だしどうなんだろうね
それなら「女性向けの皮を被った実質男性向け」って事でお互い様だけども
>>962
「魔法少女物」ってジャンルは確かに少女向けだった筈なのに男性が奪ってしまったジャンルかもしれない
女性向けの魔法少女物が好きなのに男性向けの作品ばっかりじゃん…ってガッカリしてる女性も居るかもね
- 970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:29:45.37 ID:7FqkqkU10.net]
- >>964
何がドマイナーなんだ？
デブ専が巨乳に鞍替えするとか、女子高生ものが制服職業に鞍替えするとかマイナー以外にもあり得るんだが
>>956
察しろ言われてもピンとこないんで説明がほしいんだよ
例えば姉属性に憧れて性癖だと思ってたのがリアルで姉ができて夢のない現実に冷めて別の属性に乗り換えるとかそういうのはほぼありえないものなのか？
読み専で好みが変化するなら当然書き手だって変化するのだと思うんだけど
- 971 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2023/02/13(月) 21:30:27.60 ID:LpihnjMw0.net]
- >>965
マリみて分からないけどユーフォは男性ファンの方が多くても驚かないかも
女性の京アニファンならユーフォよりFreeやツルネの方が好みだろうし
- 972 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:31:18.86 ID:OBJrjqb6a.net]
- アイドル物もじゃない？
まあ女向け女アイドルが消えたのと並行して
女向け男アイドル作品がいっぱい始まったけどさ
- 973 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:37:07.70 ID:7FqkqkU10.net]
- >>966
最初に少年漫画を手にするキッカケは、アニメでハマった作品の原作を速く見たいからと言うのが多いだろうとは思う
でも買い始めたら掲載されてる別の作品も読むし、読んでみたら面白いってのも多い
何も推しが欲しいから男性キャラ多い作品を見るってわけじゃないし、推しのいない好きな作品だってある
更には腐女子でもこの作品はBL化絶対無理ってのもあったりする
それを男性に照らした場合、セラムンレイアースさくらのために少女漫画誌を買ったのかどうかから始まりそう
買っているなら他の掲載作品もちゃんと読んでいたのかも含めて
どこかが欠けているなら新規作品に触れるきっかけ画消えるので、当然別作品にハマる流れは作られない
- 974 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:37:13.12 ID:BudupnE90.net]
- >>970
不器用でもアスペでも〇〇馬鹿でも好きに言えばいいけど持たざるものの一点突破だからと言うべきかな
女性は卒なく器用にこなしすぎるんだよ、逆に言うと不退転の覚悟に欠ける
- 975 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-FGwp) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:38:16.32 ID:qdpf73dQ0.net]
- 女が求めるのは「恋愛要素」だから恋愛要素のある魔法少女とアイドルが恋愛要素を薄めるようになって恋愛要素しか無い奴を読むようになってどちらも男に乗っ取られるイメージかな
アイカツはいちご世代で恋愛要素無くなるの早かったし
プリティーシリーズは恋愛要素無くしたプリパラで男の客が一気に増えた
- 976 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:41:10.20 ID:vp0+MWs30.net]
- >>970
1000歳のエルフ相手なら80歳の婆さんはロリってのがドマイナーじゃなかったらなんなんだ
今まで一度も見たことないぞ
数百歳のエルフ女は人間から見たら若いが
多種族から見たら加齢臭漂うババア扱いってのは見たことあるが
- 977 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:45:14.31 ID:7FqkqkU10.net]
- 例えば、レイアースから掲載誌であるなかよしを買い始めると1995年2月まで買っているはず
セーラームーンは92年から97年３月までで、CCさくらは96年から2000年までになる
男性オタク人気のこの3作品は同一雑誌なのでなかよし読み続けていたならアニメ化情報の時点で「絶対ハマるオススメ作品」として情報回してそうなものだけどそういうのはあった？
- 978 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:45:38.59 ID:vp0+MWs30.net]
- >>971
アニメならそうだろうな
原作の絵は少女漫画家だったりするけど
- 979 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:46:41.00 ID:7FqkqkU10.net]
- >>976
そんな過去の例え話をいつまで引っ張るつもり？
主題がどれと言ってるんだから例えの端々だけでなく本質に対して話してくれないと無駄に話が広がるんだよ
- 980 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:52:15.46 ID:vBRgXn0K0.net]
- 魔法少女は男性が奪って行ったけど
当時苛め女が嫌いな女に当て嵌めていた架空の性格を
ことごとく否定してくれたのは感謝してる
- 981 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:58:39.30 ID:vp0+MWs30.net]
- >>979
間違ったタグ付けしたら駄目だというのは当然で
くっそドマイナーな場合だと間違いタグじゃなくて解釈違いと言えるとか
訳の分からん事を言い出したのはお前だろう
明らかな間違いタグを許せるかとかの話をしたいのか？
>>980
次スレ
- 982 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS) mailto:sage [2023/02/13(月) 22:00:47.27 ID:vBRgXn0K0.net]
- >>975
女＝恋愛と言われると
否定する女がいるけど正しくは「恋愛の絵が違う」なのかもしれない
恋愛と対峙しているのは恋愛以外ではなく
恋愛なのに恋愛扱いされないBL百合夢なのだ
BL百合夢を描くには物理が作用する立体空間が必要なのだ(男性向けでさえSFやファンタジーの後に最終回発情期している)
恋愛と相対するものとして高二病的な価値観を持ち出す人は嫌い
- 983 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 22:04:25.35 ID:7FqkqkU10.net]
- >>981
作家にとって正しいのに第三者視点で違うと感じる場合の話だよ
わかりやすく極端な例にしたけど主題が別にあるのは明記してるんで、それで理解できないなら無理に話題に入ってこないでほしい
タグの良し悪しとか解釈違いの話なんて最初からしていないし、その極端な例が実際にあるかどうかってのも無関係だから
- 984 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS) mailto:sage [2023/02/13(月) 22:05:32.15 ID:vBRgXn0K0.net]
- >>981
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1676293474/l50
運良く建てられたわ
- 985 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 22:10:10.67 ID:BudupnE90.net]
- >>983
周囲から間違いにしか見えないものしか描けないって単に下手の烙印を受けて浮上もしないんじゃないか？
まあ大真面目におかしなことをしてるギャグとしてなら成立するかもしれん
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