- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/04(水) 17:42:44.97 ID:wrALyoAl0.net]
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 851 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 20:02:14.30 ID:HQjsZqtC0.net]
- >>835>>850
それもちょっと違う気がする
女性が好む恋愛ものが大量にあるからこそ、その中で選り好みになるし棲み分けも発生する
男性向けの場合は狭いジャンルに特化していないからこそそこまでこだわる必要がない
もしこれがロボット物だけで漫画誌が５誌ぐらいあるのを物心ついたころから10年ぐらいあるって状態になれば、巨大じゃなければ意味が無いとか人が操縦するやつしか見たいとか、特定の作業のために生まれた専門が至高とかのやり取りが始まるんじゃない？
- 852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 20:33:16.00 ID:0AiCdiMt0.net]
- TLノベル・コミックやCERO：D以上の乙女ゲーはノルマエロを満たすためか強引なシチュに頼りがち
官能を売りにするための無茶振りが伺える
- 853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 21:58:00.99 ID:sOj7E9/3p.net]
- >>843
あーなんかしっくり来た
>>851
恋愛特化の専門誌が片手の指じゃ足りないぐらいある少女漫画どんだけ…って話になるぞ
ループになるけど833で挙げた雑誌に細かい違いあるとは思えん
それとも専門誌の1つや2つじゃ足りないぐらい恋愛特化の少女漫画界は巨大なのか？
- 854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 22:09:27.78 ID:CbFplarD0.net]
- >>853
雑な言い方するなら、四コマ誌幾つあるねん
みたくなるけどな
Wikipediaには39位乗ってる
まんがタイムだけで12もある。さらにきららだけで4
他社だとコミックキューンにコミック電撃だいおうじが萌え四コマ
ついでに言うと、ラノベなんかも美少女との恋愛がメインテーマな物ばかりと思われてそうな気がする
- 855 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 22:10:47.68 ID:xbpLa0xM0.net]
- >>853
むしろ女性向けにはデジ同人の性癖細分化みたいな表紙見ただけで明らかに違う的なものはない気がするんよな
消去法で〇〇はないということは起きるけど男性向け的な〇〇しかない状況は見たことがない
- 856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 03:55:27.43 ID:FtcnNrLY0.net]
- >>846
女性は選択の責任を負いたくない傾向が非常に強い
もちろん男性にもそういう人は多くいるし、若い世代ほどそうであるともいうけど、それでも遥かに女性に多く、強い。
政治家や医療の中でも患者の命に直結する分野などの高度な選択を行い重責を負う仕事を選ばない傾向や、
選択を外部ないしランダマイザに委託する占いを好むとか、知人にゆだねる集団行動をするとかも同じ傾向が根っこにある。
そんなわけでフィクションも男性向けより恋愛もそれ以外の事柄も受け身の作品が顕著に多い
SEXも強引に男から迫られたから、あるいはレイプされたから、私が選んだことじゃない、何かあっても私は悪くない、っていうのが心地いい
>>851
いや選り好みと棲み分けになるのがもう、恋愛のさらに下のレイヤーで偏食・繊細・排他性がさく裂してる状態じゃん
少なくとも少年誌主要ジャンルのバトルものでも、各誌格闘メインものSF超能力ものオカルトものとかその中のバラエティにも富んだままなので
ロボットばかりになってても各誌巨大ロボ、等身大ロボ、ちょびっツ的ロボ日常ものと色々あるままだと思うわ
>>854
ラノベってSAOとあるetcの中二バトルものそんなに存在感ないかなあ
- 857 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 04:47:36.01 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>856
ロリ系が妙に女性人気あるのもその辺にありそうだな
性欲を全部ロリコンの男に丸投げできる
- 858 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 05:21:17.04 ID:Kz4akl250.net]
- 父娘ものも女性人気が高い
責任は全て父親のほうにあるからね
- 859 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 06:21:52.11 ID:c3hlPyM00.net]
- それでいくとNTRなんて女からしたら最高のシチュだね
彼氏や旦那よりもハイスぺックなオスに求められるわけだし
状況的には単なる浮気だけど原因も結果も男に丸投げ責任取る必要なし
- 860 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 07:01:15.19 ID:Mmbc5nPP0.net]
- まあ流石にそういう「本物のNTR」は男性に全く売れないけどね…
当たり前だけど寝取るほうがイケメンだったりハイスペだったりは忌避される
- 861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 07:30:05.61 ID:fgRoGhFV0.net]
- 女作者や女性向け浮気寝取られだと9割旦那が悪いから浮気したって状況も作るよね
旦那が先に浮気していたとか
- 862 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 08:05:14.54 ID:Mmbc5nPP0.net]
- それをやりすぎてこの作品の登場人物クズしかいないのでは？になりがち
- 863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 08:10:33.82 ID:c3hlPyM00.net]
- >>842の誤爆レスはエロでも同じことが言えると思う
男は女キャラがエロけりゃそれ以外の要素は些末な問題で
逆に女は不快な要素があるとそれ以外が良くても無理になる
- 864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 08:32:40.40 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>853
だから逆なんだよ
恋愛漫画読みたい層はそれだけ多いからそれだけたくさんの雑誌が出ている
当然読みたい人が全部変えるわけないんだから、その中でどう差別化して囲い込むかが雑誌の生き残りに重要
そうなると区別つくかどうかじゃなくて雑誌独自の色が出てくるので、例えばA誌とB誌の差が必ずハッピーエンドになるかどうかだったら、A誌しか読んでない人はハッピーエンド以外に耐性がない状態なので、二次創作とかでハッピーエンド以外は地雷とかなりやすい
そんな感じで細かい好みが表出するんだよ
だから男性向けでも恋愛ぐらいの単位で特化した雑誌が増えればかわるってこと
- 865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 08:50:02.48 ID:pkbWaPjQ0.net]
- ゲームで説明しようか
レトロゲー世代は本当に様々なゲームで遊んできたしRPGも攻略なしでも試行錯誤して探すことに慣れていたから苦に感じなかった
次第に取り返しつかない要素が出るようになり、コンプ狙い考えるなら攻略必須になったので自力勢が減った
更にはネット対戦とかバトルへの影響も増えたことで最初はこのジョブがオススメで、このスキルが必要だからこのルートで覚えさせて、という感じで自由なはずの部分を失敗しないように攻略なぞるだけになった
攻略使うのが当たり前世代なら別ジャンルのゲームやるときもまず攻略チェックするようになる
そんな感じで、取り返し付かない要素のゲームばかりやってるコンプ勢は全部攻略確認がベースになってしまう
桃鉄みたいな知識なしでも遊べて簡単に周回できるものですらね
それが特化したジャンルに染まる現象だよ
- 866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 08:59:32.93 ID:ckoqo0J/0.net]
- 男キャラが「俺の彼女可愛すぎだろ！」と照れて赤面して手で顔を覆うみたいな絵
の9割以上は女性絵師が描いてて男性絵師が似たような絵を描いてる所は滅多に見ない印象ある
- 867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 09:25:22.66 ID:7ddEIRK0p.net]
- >>864
言いたいことは分かるが実際の少女漫画誌1つ1つがそこまで区別されてるかというと微妙でなあ…
ハーレクインの漫画は背表紙で「すべてハッピーエンド！」と断言するというある意味ネタバレどころではないことやらかしてるが
それと似たような事をやっている雑誌があるとでもいうのか
>>866
異性への夢の一種な気がする
リアル男性って例えカレカノの関係であってもとにかく直接的にも間接的にも彼女を褒めるって事少ないからなあ…
あと付き合ってる相手の新たな面に見惚れるみたいな事も少ない
それの一種だとヒロインが普段しない格好や化粧してるのに改めて見惚れるとか
ヒロインがタチ悪いナンパされたのをヒーローが助けたあと「お前自分がそういうの寄せ付ける体質だって自覚しろ！」みたいな説教するのも女性向け特有なような
これが男性向けだとおめかしの方向がとにかく露出増やす方向になるしナンパは下手したらヒロインが自力で撃退して主人公出る幕なしになる
- 868 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 09:28:29.02 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>866
これに符合する男性向けは俗に言うナデポニコポとかヒロイン餌付けだと思う
なにかしてあげたことに対して感謝される（現実ではスルーされるかキモがられる）ようなシチュが多い
- 869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 09:49:40.82 ID:Mmbc5nPP0.net]
- 異世界放浪メシとか見るに男性がヒロインに求めてることってだいたい犬を飼えば解決するな
- 870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:08:07.66 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>856
SAOもとあるもざっくりハーレム物だと言われるだろ
ハーレム期待して売れてるわけじゃないし
美少女の登場まではともかく恋心を抱かなくても売上は落ちないのに
>>857
大人×少女物って、大人が少女に惚れたじゃなくて、少女が大人に惚れた方が多くないか？
>>860
イケメン・ハイスペかはともかくチャラ男ヤリチンDQNはいるな
- 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:10:49.22 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>867
まず小学生向け・中高生向け・大人向けの分類がされて
ここら辺は大出版社がそれぞれ出してる
白泉社だとファンタジーが多くなって花ゆめだと男主人公も珍しくない
位の区分なら分かる
- 872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:12:49.65 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>870
最近の男性向けロリはその傾向あるから女性客離れるかもな
古典的なロリコンの業みたいなのを描いた作品やロリ凌辱（町田ひらくが典型）の女性人気高くて昔疑問だった
- 873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:27:26.71 ID:Mmbc5nPP0.net]
- まあ逮捕エンド考えるとロリの方から惚れようがなんだろうが男に全責任追わせられるって話ではあるが
- 874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:37:36.93 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>872
その傾向と言われても、少女漫画とかで
大人が少女に先に惚れたのってどんなのある？
あさきゆめみし以外で
- 875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:40:21.62 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>874
エロ漫画の話しかしとらんぞ
何故かロリ系だけ女性のファンレターとかが多くて作者が困惑するって話が結構あったってだけの話だし
- 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:45:30.83 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>875
そんなロリエロは大人エロに比べて女性人気があるとか常識のように言われても
- 877 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:47:27.27 ID:Mmbc5nPP0.net]
- あと岡田コウとかを筆頭に漫画ブリッコの時代からロリ系は女性作家が多かった
こういうことに対する疑問の答えが>>856
- 878 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:53:01.08 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>876
逆だよ
男女ともに一般性癖として大人エロが好きなのは当然の帰結として
・女性客なんているわけがないと思われてたロリ作家に妙に女性ファンが付く
・男性作家がおっぱいに走りまくりな中、ロリを選ぶ作家に何故か女性が多い
みたいな現象の理由がそれだったって話
- 879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:53:07.08 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>867
あくまで例えなんだよ
明確に分かれているかではなく、潜在的にでも何かを排除した雑誌だけで育てば、その排除されてるものが地雷になりやすい環境となるんだ
別の言い方すると、恋愛要素無関係の世界に対する地雷を話す女性って見かけないのでは？
- 880 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:57:10.54 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>877
大人エロも女性作家多いと思うんだが
ロリ系は大人エロに比べて女性作家が多いと言う統計でもあるのか？
体感ではどっちも同じくらいに思えるが
妙に女性が多いと思うのは男の娘w
- 881 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:57:47.92 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>856
色々あるママって、巨大ロボも操縦ロボも人格持ちロボもちびロボも全部混在する雑誌が何種類もロボ雑誌ある中で勝ち残れるということ？
じゃあなんで性癖で分けた雑誌が出ているの？
- 882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 11:06:25.36 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>880
あー男の娘に比べたら負けるかｗ
どっちかというと男の欲望の極北みたいなジャンルだから女性ファンがいるわけがないと思われてたところに
いや結構いるぞとなったと言ったほうが正しいか
- 883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 11:36:59.43 ID:c3hlPyM00.net]
- 男は二次元と三次元を切り分けてそれぞれ相容れないものと認識してるけど
女は二次元と三次元がシームレスに繋がってると信じている人が多いのかな
2.5次元とか女性ファンばっかだしホストやメン地下にハマるのも似たような層に感じる
- 884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 11:54:43.94 ID:LhxSmMWFa.net]
- >>878
ロリってもしかしてあれ
おっぱい駄肉な熟女人妻系より萌え絵の学園モノのほうが女性客多いってやつ？
後者は全年齢でアニメ化されるからだと思う
- 885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:03:15.35 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>884
岡田コウ 関谷あさみ 犬星 野際かえで
あたりで検索すると典型的な女性作家ロリの動向がわかると思う
- 886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:11:33.54 ID:Mmbc5nPP0.net]
- あとがきで女性ファンが多いということに驚愕しまくってたのが町田ひらく
自分も何故この作風で女性が？ってなった
- 887 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:55:51.41 ID:Jjfoy1kYp.net]
- >>879
前者マイナスタグ的なものか？
後者は世界観関係なく人が死ぬ話全般ダメとかグロや虫絡むとダメみたいな話ならしばしば聞く
それはともかく一般的に「地雷」とされる属性って平均女性の方が多いような
これ個人的な勝手な持論だけど何事も男性はプラスを追い女性はマイナスを避ける傾向あるからこんな事になるのかなと思った
>>885
試しに岡田コウ調べたら初っ端から女体化BLみたいなもん引っかかったんやが
あと総じてちょっと少女漫画というかTLっぽくない？
- 888 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:58:55.85 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>885
その辺りが本当に典型的で似たような傾向があるか？
そして男性作家はその傾向が低めか？
とするとそうでもないような気はするが
商業と同人でちょっと傾向が違うのもいるし
いや、犬星は知らんが他の三人好きだけどね
- 889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 13:24:11.89 ID:yQGOkvZE0.net]
- 男性向けでもカップリング萌えの延長線上でエロを描いてるってのは女性作家特有に感じる
岡田コウ、関谷あさみはまさにそういうタイプ
- 890 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 13:41:44.89 ID:QaGOgSvyp.net]
- >>889
言い方変えるならエロとの間というか前段階にカップリングありきって事かね
それ分かるわ
男性向けは基本男側はどうでもいいというか誰でもいいもんね
だから極論触手などの相手が人間ですらないエロも平然と成立するしモブ姦も割と普通
女性向けでも総受けのどさくさに紛れてのモブ姦ものぐらいなら探せばあるだろうけど男性向けのそれに比べて圧倒的に数は少ないと思われる
あと女キャラのモブ姦文化は女性向けでは絶対に成立しないと言っていいと思う
- 891 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 14:03:29.28 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>890
やってるのもいるけどな
ワートリのヒロインの可哀想アンソロはカプというか原作キャラ姦もあればモブ姦もあった
- 892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 15:51:33.38 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>887
グロや虫が駄目ってのは単純にリアルでの生理的なものだからさすがに除外して考えようよ
地雷と呼ぶのが女性に多いのはたしかにそうなんだけどね
女性のカプが男性の性癖って話があるけど、男性は純愛もの好きな人がNTR入ってても地雷に感じることはないってことであっているの？
カプってリバがあったりエロなしなど第三者が明確にどっちも言えないものがあるから被弾しやすくて声が上がるんだと思う
だから男性向けも相反する性癖混ぜた本とか読んで何も感じないとかじゃなければ、上手く回避で来てるだけって説もありそうなんだけど
- 893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 15:53:54.82 ID:FtcnNrLY0.net]
- >>870
ジャンル外からだとそういう認識になるか……
ブギポとかの沼に浸かってたからなんともはや
>>881
おそらくそう。
エロ漫画でも性癖特化誌は割と死屍累々で二、三年程度で休刊廃刊してるのが大多数だよ
性癖特化誌は話題作りとかブーム形成とかには役立ってるんだろうけど、長く人気なのはほとんどない
長持ちしてるのは細分化のかなり上流であるロリのLOとヒロピンの虹ドリマガジンくらいで、あとの大手長寿雑誌は(エロは前提に)フリージャンルの奴が主じゃないかと
- 894 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 16:05:14.30 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>893
そのフリージャンルには除外属性はないの？
ロリも熟女もB専向けもショタも女体化もフタナリも逆レイプも凌辱も純愛も、読み切り系フリージャンル雑誌の1つを一年も読めば全部入ってる？
- 895 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 16:45:03.12 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>894
除外ではなくメジャー系一属性しかないといったほうが早い
地雷で荒れない代わりにガチ無視されるのでマジョリティが好む俺嫁巨乳ラブラブ系一色だ
3番手くらいに凌辱専門誌的な雑誌が控える
- 896 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 16:50:43.56 ID:Mmbc5nPP0.net]
- エロゲギャルゲ時代メガネが不人気だったのにソシャゲ時代になったら人気というのは
メガネがだいたい8番目くらいの人気だったからヒロイン5人くらいだと取りこぼされるというからくり
ふたなりやNTR等もデジ同人になって人気になったというのは50番目の人気でくらいで不動だから
大体の男性向けのネットで人気な流れは>>681で説明がつく
- 897 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 17:18:21.39 ID:pxClt1cx0.net]
- >>886
町田ひらくの作風ならサブカル・アート系女子（の一部）に受けても不思議じゃないけどな
てか男性でもサブカル・アート系かガチガチのリアル路線のロリ好きくらいしか食いつかんでしょ
- 898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 17:34:11.08 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>895
そのガチ無視されている属性がフリージャンルにこないなら、ある時そのガチ無視属性の作品読んだときにどうなるか？って話なんだが
フタナリもショタも男の娘も結局男にしか見えない人もいるだろうけど、!その人たちは突然そのタイプの作品を読む羽目になってもあわないから飛ばそうで済むの？
犯罪大嫌いな人が凌辱物出てきても平気でいるの？
そういう話なんだけど
- 899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:07:13.07 ID:4A1yzNcCa.net]
- 生理的嫌悪感の出るR-18G指定のものなら文句も来るだろうけど、ふたなりショタくらいならあわないから飛ばそうで済むやろな
だいたいの男はそれなりに図太い
(だいたいの外側はノイジーマイノリティになって目立つんだけど)
- 900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:43:21.16 ID:Ym07zHcC0.net]
- 少し前に男は許容範囲がやたら広いってバズったりしたからな
多少のことならそれはそれでいけるとかなるし
合わなくてもそっ閉じになるし
目に入ったら悔しくって涙が止まりませんなんて事はまずない
- 901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:43:59.41 ID:DmNSNacz0.net]
- 女性は声優見てアニメ見るか決める層かなり多いと思う
原作読んで同人描いててもアニメで知らない奴嫌いな奴が出てたらそこでジャンル撤退って案外多い
最近だとチェンソーマンが男のメイン2人が新人と流行ってないソシャゲに出てる無名でキャスト発表待機してた層もフェードアウトしていった
- 902 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:50:06.71 ID:Ym07zHcC0.net]
- だからキモい物が目に入るのを回避するよりも
好きな物が目に入りやすくなる効率を重視するし
許容範囲が狭い奴は自分でなんとかしろ軟弱者が、となるし
キモい物を見せられた俺は被害者、とかとか言い出す奴は何言ってんだボケとなる
- 903 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 19:59:00.85 ID:1k0J3Clnp.net]
- >>900 >>902
それエロに限った話じゃない？
非エロの一般作品ではそっ閉じできなかった男オタクによる炎上がいくつか…
なろう系辺り顕著だが男オタの劇物になりそうな要素は割と徹底排除されてる印象よ
例えば同じ俺様男でも男性向けのそれと少女漫画辺りに出てくるそれとでは結構違いがあるような
- 904 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 20:37:02.59 ID:c3hlPyM00.net]
- HLBLGL男性向け女性向けなんでもいけます等をbio欄に書くのは女オタだけ
なんでもいけると書いてあるのになんでもいけるわけではないのも女オタだけ
それを見て一体あの主張に何の意味があるのだろうと思っているのが男オタ
- 905 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 20:56:56.90 ID:T6L7Gqw20.net]
- >>901
その手の女は声優で云々に関しては
人気声優集めても人気さっぱりな作品が山ほどあるからピンとこない
逆に無名声優が作品人気に引っ張られて人気声優の仲間入りってケースの方がまだある感じ
- 906 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 21:24:58.52 ID:foDO9pIN0.net]
- >>869
それ1997年にピカチュウって最適解の結論出てる
- 907 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 21:44:01.87 ID:V0BODwKjr.net]
- セレナじゃなくて？
- 908 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:02:14.96 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>898
平気だからデジ同人にしろPIXIVのタグにしろマイナス検索対策する人がほとんどいないわけで
- 909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:06:32.88 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>906
それは完璧な回答だなあ…
ピカチュウ擬人化にしか見えないヒロインが爆発的に増えたわけだ
- 910 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:15:56.96 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>897
サブカル系ってファッションで好きと言ってるだけのカスという印象しかないから基本的にファンに数えない傾向がある
- 911 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:39:08.81 ID:p6Hwm1OnM.net]
- >>909
勇者パーティーを追放されたビーストテイマー、最強種の猫耳少女と出会うが完全にこれ
ピカチュウと違って最初からデレてて意気揚々と捕まりに来てるけど
- 912 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:00:43.94 ID:c3hlPyM00.net]
- 町田ひらくってオタ受けのいい萌え絵じゃないし
少女椿とか好きなサブカル女子がいかにも好きそう
- 913 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:01:54.92 ID:fgRoGhFV0.net]
- 初代世代以外は従順なピカチュウしか知らないし
従順なピカチュウの方が人気あるからね
サーナイトやマスカーニャの創作も従順なのが当たり前だし
- 914 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:13:41.40 ID:Ym07zHcC0.net]
- そういやピカチュウってサトシの言うこと全然聞かなかったな
初代プリキュアの仲ほどじゃないが
- 915 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:14:47.42 ID:Ym07zHcC0.net]
- あ、書き方なんか悪かった
初代プリキュアとサトシ・ピカチュウだと後者の方が悪かった
- 916 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:41:45.50 ID:IheZjLRsM.net]
- 従順さのないリザードンも人気
- 917 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:59:16.53 ID:yKmFDDgUp.net]
- セックスできるピカチュウ？
- 918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-bsiP) mailto:sage [2023/02/13(月) 00:32:13.40 ID:j4HOIw8w0.net]
- なろう系で奴隷少女がみんなケモ耳ケモ尻尾生えてる理由ってそういうことなの？
- 919 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 00:36:29.38 ID:BudupnE90.net]
- そういうことやなｗ
サトシになれる大方の男性はデジタルで動いてくれるようになったペットヒロインでほぼ満足だろう
逆に>>856な大方の女性やや最近増えてきてる草食・受け身・マゾ系男子は二次元では満たされない
機械は飼い主やご主人さまにはなってくれないからな
- 920 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 01:23:10.88 ID:j4HOIw8w0.net]
- >>919
ハーレム物から高木さん系になってその次の弱者男性の受け皿は何って話だよね
ここ最近の流行り見てるとぼっちとかおにまいがその派生になりそうな感じする
男性性の放棄と都合の良い女性性を獲得するのが次のムーブメントになっていきそう
- 921 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 01:38:43.28 ID:908+p0j60.net]
- 奴隷系は迫害される理由としてのケモ耳尻尾
ただの人間じゃドラマは生まれない
- 922 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 02:05:02.09 ID:ly9EUtr8H.net]
- >>920
男性性って一体何なんだろうな
最近は男尊女卑を求める男こそが女性的な感性の持ち主なんじゃと思い始めてきてるんだが
男は女よりも劣った存在として雑に扱われるのを受け入れるのが男性性だとしたら、
男尊女卑社会を好む男は女性性が強いって事になる
- 923 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 02:10:01.75 ID:BudupnE90.net]
- アスペ男性が超男性といわれることからもデジタルヒロインいじってたら満足するほうが男性らしいと言えるんだよなあ
人間の女性に固執するタイプはそういう意味で女性的と言えるのかもな
- 924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 02:39:59.21 ID:9lKsI62K0.net]
- >>923
オキシトシンがイメージで言うと
アスペルガー0
健常男性1～50
健常女性50～500
医療界隈は性別じゃなくてアンドロイドって表現してる
- 925 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 07:53:55.20 ID:7FqkqkU10.net]
- >>908
相反する属性のAとBがあったとき
男性向けの場合は純愛ものタグで凌辱オンリーの内容はないのでは？
でも女性向けの場合カプABと書いてても見る人によってはBAに見えるとかもあるんでそのたとえは適切ではない
男性向けで内容の正反対のタグしかついてなくても反発が起きないならそれが結論にできるけど、多分そうじゃないよね？
- 926 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 07:59:22.15 ID:BudupnE90.net]
- >>925
それぞれの属性がバラバラの個別で逆という概念がないのが男性向け
ABとBAは同じ意味でAだけだと物足りないからB足すか、Cも追加でなお美味しいけど個別で見ると薄味やな
くらいの感想しかない
ABCDという作品でもっとAくれよ！ってのともっとCくれよ！ってのがあったらAとCが独立する
それだけの話
- 927 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:08:26.97 ID:BudupnE90.net]
- 正直日本の属性分けなんてまだまだ甘い方で
海外の方のタグだとハーレム通り越して「男1人」とか言うタグが普通に存在する
男女カップルは「男1人」と「女1人」のタグが両方ついててハーレムには「男一人」と「女3人」のタグが付く
単体のおっさんがお3人の女の子を凌辱するという内容でも「男一人」と「女3人」のタグが同じように付く
「男一人」で検索したら全部ズラッと出てくるけど誰も気にしてない
- 928 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:25:33.81 ID:BudupnE90.net]
- レイプで検索したら強制和姦も単体凌辱も集団レイプもホモレイプもレズレイプも逆レイプも全部出てくる
一応BLとか百合とかのタグはあるみたいだけどそれ以外の区別はなくて927的な人数表示があるくらい
逆レイプに至ってはそれを指す言葉が普及してないぽくてさすがポリコレの国やなってなった
つまり強制和姦、単体凌辱、逆レイプが全部「男1人」「女1人」「レイプ」の3つのタグで示される
って状態
- 929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:31:51.22 ID:BudupnE90.net]
- NTRも男二人で女の子を凌辱もイケメン二人の強制逆ハーも同じ「男2人」「女1人」「レイプ」の同じタグが付いて終わり
みたいなバグが普通に起きてるわけだが常時修正が起きてるはずなのにそのままだからな
- 930 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:37:13.40 ID:j4HOIw8w0.net]
- 日本は10個のタグ中に作品名とキャラ名とカプ名と性癖やシチュ書いて終わり
海外だとそのイラストの持っている全ての属性を列挙しないと済まない感じやね
- 931 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 08:42:52.85 ID:BudupnE90.net]
- PIXIVのタグ個数制限は海外勢にとって不便極まりないだろうなあ
最低30個はいるだろ！人数とか書かないといけないし！みたいな
- 932 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:08:42.80 ID:9lKsI62K0.net]
- なんかいきなりレスの内容が過激になったけどアスペルガーの指摘が受け入れてなかった？
アスペルガー自認してる割に
コレは男性脳であって男性のプライド誇示って認知の歪みになってるなら事件起こしやすいよ
- 933 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:14:11.18 ID:BudupnE90.net]
- >>932
過激でもなんでもなく海外の同人転載サイトとか見ればそのままのことが起きてる
この状態がアスペなら英語圏のタグ付けしてる連中みんなアスペだわ
- 934 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:20:39.74 ID:vp0+MWs30.net]
- >>918
一つヒットが出るとそのパクりが流行るからなぁ
盾の勇者の奴隷が獣人じゃなかったら奴隷＝獣人みたいな流行はなかったんじゃないか？
多分エルフだったとしても流行った
エルフって高貴で人間よりも上位の扱いもあれば
奴隷にしてる同人もあるよな
エルフが人間を奴隷にしてる話もあるし
- 935 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:25:48.50 ID:BudupnE90.net]
- 逆算するとオメガバースが何故流行ったのかが読み解けるって話でもある
受け攻め逆にするとブチ切れるという感覚自体が属性タグ分け文化に存在しないから
属性そのものを受けにつけてしまえば分類できるという発想だったんじゃないか？
A/BもB/Aも「A」タグ「B」タグが個別についてるだけだったんだろう
- 936 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:40:30.73 ID:vp0+MWs30.net]
- と言うか男主人公が動物をテイムする話って日本人は1000年前から親しんでるよな
ぶっちゃけ桃太郎なんだし
- 937 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 09:58:41.59 ID:908+p0j60.net]
- エルフは森に住む高潔な種族のイメージだから奴隷にはふさわしくない
- 938 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 10:09:20.30 ID:wxk25v+ja.net]
- >>934
盾の勇者より前からあるし、そもそもエルフとかの異種族が奴隷にされてるってのがわりと昔からの定番
リアルが黒人、インディアン等原住民にした仕打ちから自然に発生したんだろうがね
- 939 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 10:35:42.50 ID:k3g0i+VvM.net]
- >>926
カプの話をしているわけじゃないよ
男性向けで純愛物とだけタグがあったのに内容全部凌辱ものだった場合とかの反応や対応だよ
あるいはロリタグで枯れ専な内容の場合でもいい
NTRタグが乗っ取り系で汚染されたときの反応見る限り、男性も許容できてあるわけじゃないと思うんだけどね
- 940 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 10:38:40.57 ID:BudupnE90.net]
- >>939
間違ってるよで即座に修正だからそれだけの話じゃね
女性向けが何故そういう話で揉めるのかって解釈で両陣営が拮抗してるからだろう
- 941 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 11:10:10.04 ID:BudupnE90.net]
- そもそも男性向けは作家に付いてるのでそういう偏屈な解釈をする作家がいたとして作家ごとミュートやブロックすれば終了なんよね
逆にその偏屈な解釈がいいということで固定客が付くということもある
- 942 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 11:19:23.89 ID:vp0+MWs30.net]
- >>939
見ようによっては解釈がうんぬんじゃなくて
完全に間違ったタグを付けたらとか言われても
- 943 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 11:20:29.40 ID:qdpf73dQ0.net]
- ペットを飼いたいのが男性向け
イケメンに見初められたいのが女性向け
- 944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM96-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:17:29.64 ID:X7aqVQs/M.net]
- >>942
見ようによってはの話だよ
男側が純愛の末の歪んだ愛の発露で結果的に凌辱なっているのと、1000歳超えのエルフ男性とその10分の1も生きてない80歳人間女性の話ならばエルフ男性視点ではロリなんだから
で、聞きたいのはそういった客観的に逆のタグをつけていると感じる作品に出会ったときに、指摘しようと作家側はあってる主張でタグロック名時にどう感じとうするのかってはなしだよ
だから「指摘で直るから問題ない」だと話がそれてしまう
>>941のような作家ごとミュートやブロックってのはこちらからすると「地雷作家扱い」でしかないんだよ
単に男性向けの環境が地雷になりにくい属性メインでそれが誤解されにくいから問題なかったというだけなんじゃないか？
本質的には女性向けと大差ないんじゃないか？ってのが主題
反証で考えるなら、そこまで少ない訳ではないはずの「男性向けを読む女性」が男性向けに対して（女性向けのときと同じくらいの比率で）地雷だの言いまくってるなら女性の特性と言える
それがないなら、読み手の性別ではなく、「女性向け作品」の話ではないか？ってこと
- 945 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:37:44.66 ID:BudupnE90.net]
- >>944
地雷作家という言い方の場合賛否両論なんだろうけど男性向けの場合そういう人だからで終わりになる
そもそも今の萌え系が性癖同人ベースでスタートしてるから別属性が遠すぎてわざわざ越境して持ち込むのは荒らしと同じ扱い
と言うか作家に付くってのは作家本人がそうなってる話なんでその作家のフォロー作家見たら同じ性癖しかいないんよ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目とか言ってリセットしまくってる女性向けとは構造が違う
- 946 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:41:39.51 ID:BudupnE90.net]
- だから余所者の異物持ち込みに対しても荒れる以前にお前誰？になることのほうが多い
しつこいようならブロックとかされるけど普通は歯牙にもかけず放置だわ
- 947 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:49:09.63 ID:BudupnE90.net]
- 女性向けの地雷を踏んだに近い状態を男性向けで作るには
作家がある日突然なにかに目覚めてこれまでの作品を否定し始めるとかの状況に限るかもなあ
- 948 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:57:44.35 ID:vp0+MWs30.net]
- >>944
身も蓋もない事を言うならそういうマイナーなのは埋もれるか無視されて話題にならないだろうな
- 949 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM96-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 12:57:56.98 ID:X7aqVQs/M.net]
- 状況はどれでもいいんだ
要は女性向けの状況がこれだったがために地雷が生まれて広まったというだけで読み手の性別特性ではないと言いたいだけだから
男性側も同様の例えをと考えたのが無理あったのかもしれないけど
女性向けとしての特性ならばまぁ間違っていないと思うんだけどさ
ちなみに女性向けも支部でマイナス検索する人は基本いないよ
人物の地雷はNG対応で消えるし、タグ見ればわかるだろうけど検索語句はあってもマイナス語句は入れてないから
だからこそキャプションで詳細注意のワンクッションになるんだけど
- 950 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 13:06:07.68 ID:BudupnE90.net]
- >>949
スラッシャーによるオメガバースの反乱とか見るに女性が本質的に好むのは日本の腐女子がやってる方向だと思うわ
男性向け的な見た目割り切り機械的分類では満足できなかったって話だし
- 951 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MM42-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 13:17:05.04 ID:BryGLRIaM.net]
- >>945
ジャンル変更で縁の切れ目ではないんだよ
単に互いが気持ちよく過ごせるようにジャンル変わると別アカ作ることが多いだけ
ストーリーが好みの作家なら知らないジャンルに行っても作品調べて追うこともあるし自カプと相反しないなら別カプでも手を出したりはある
ちなみにこれを男女逆でいうと、作家が性癖変わったときにどうなるかって話だからね？
その作家がその性癖をかいているからついていくだけで、作家が別の性癖に心変わりしたらついていかないのは作家についていると言えない気もする
- 952 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-FGwp) mailto:sage [2023/02/13(月) 13:23:29.19 ID:qdpf73dQ0.net]
- オメガバがBLの為に作られたっぽいのに速攻でTLが設定だけパクってBL以上に商業のエロ漫画の広告出まくるのは自衛できないけどBLの人はどう思ってんだろう
- 953 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 14:54:19.83 ID:LpihnjMw0.net]
- 勉強になるスレだ
これだけ具体的に趣味嗜好の性差を分かりやすく解説されてるの見ると
男とか女とか関係ないなんて誰が言い出したんだろうって思うよ
- 954 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 15:07:59.66 ID:BudupnE90.net]
- >>951
理屈ではその変化もあるんだろうけど大半の男性作家にとってそれは作家生命の死を意味する
というのもネット普及以降のオタク作家は特にだけど絵を描き始めたきっかけからして性癖なんよ
萌え系中心の男性絵師は思春期にトチ狂った性癖を自分でも描きたいと思って始めてるんで
性癖以外のジャンルを全くと言っていいほど勉強してない手癖絵師な事がほとんど
歳を取ってから別のことに興味を持ったとしても若い頃みたいな吸収力もないし
美術系出てるような裕福な人間でもなければ八方塞がりになるしかない
そもそも美大行けるのとか7～8割が女性だしな
- 955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 18:15:33.33 ID:7FqkqkU10.net]
- >>948
ちゃんと明記してるんだから主題に合わせた回答にしてほしい
無駄に話が広がってもややこしいだけだからね
>>954
それが作家生命につながるというのが理解出来ない
普通の漫画家でも少女漫画もホラーも描いたりするように、両方うまいこともあるわけでしょ？
まして同人作家なんて趣味の範疇なんだから売れる程度にすればいいだけで生活できるほど稼ぐ必要もない
性癖で描き始めたなら、別よ性癖でもまた練習するだけなんじゃないの？
- 956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 18:51:10.49 ID:BudupnE90.net]
- >>955
一般商業に行くからエログロ封印とかロリは当局が厳しいから辞める商業作家とか
そういう止むに止まれぬ理由でもない限りそういう事がほとんど起きないことから察してくれ
趣味であればあるほどそこが変わってしまったら自分が自分でなくなる事態なんだ
- 957 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 18:57:04.36 ID:4CdzVSaPa.net]
- 性癖捨てた有名作家って774くらいしか思い当たらんなぁ。アンソロが過去の縁でリョナ作家同窓会になってたが
性癖ってグラデーションな繫がり(ロリと貧乳とか)があったり、ある程度の互換性は受け入れられたり(退魔巫女とエクソシストシスター、どちらもオカルトバトルヒロインとしてイケるとか)、
複数同時に成立可能なもの(褐色猫耳ぐる目ギザ歯爆乳淫紋ふたなりメイドの露出SM緊縛プレイ……とか)だったりするからなぁ。
性癖Aが好きな作家が次にハマったBって、高確率でAが好きな読者も受容できたりもするし、
キャラ性癖Aとシチュ性癖Bで受けてた人ならキャラ性癖AがXになってもシチュ性癖B変わらなかったりするしでやっぱり分けてもらわんでいいのよね
- 958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 19:19:04.89 ID:OJqYF1JTp.net]
- >>954
絵全く描かないけど分かるような分からないような
思春期の頃から少しでも興味持ったら性癖というかオカズの対象外の作品手出しまくって吸収できたかはともかく知識としてはそれなりの幅広いもの持ってると自負はしてるぞ
まあ広く浅くとも言うのだが
もちろん際立って裕福な家庭でもない、むしろ田舎でちょっとマニアックな作品に触れられるチャンスなんて年2〜3回あるかどうかの環境だったわ
- 959 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 19:30:11.97 ID:BudupnE90.net]
- >>958
むしろ男性で絵を描こうとするようなキチガイのほうが特殊だからなあ
クラスに溶け込めないインドア根暗ってことで蔑まれてきた過去があるわけで
美大に入れないってのも就職どうするのがまず親に止められる第一声だし
- 960 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 19:39:40.11 ID:LpihnjMw0.net]
- 「両性向け」が主に「女性受けの良い男性向け」か「男性向けの皮を被った実質女性向け」だけを指す言葉で
その逆みたいな作品は無い事に矛盾や不公平だと感じる事がある
「女性向け」だけどファンの男女比5:5とか6〜8で男性ファンの方が多い作品とか見た事が無いし
- 961 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:21:52.66 ID:0ZBaWhyi0.net]
- >>960
女性向けじゃなく女児向けの範疇だが「さばげぶっ！」ってどうなんだろう
少女漫画誌連載だがあからさまに男性向け作品の作りしてる
これに限らず女児向けというジャンルだと実は男性ファンのが多いのではと感じる作品はたまにあるが
これもここでよく語られる「女性向けと女性向けに連続性が無い」ことの一端なのだろう
- 962 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:24:38.38 ID:j4HOIw8w0.net]
- >>960
少年漫画と少女漫画を見ると「女の物は女の物、男の物も女の物」って感じするね
ただこれの逆verもあって魔法少女や変身ヒロインて本来は女の子の物だったのに
いつの間にやら萌えオタが好む属性やシチュに成り果ててしまっている現実がある
あとアトリエシリーズも当初は乙女ゲー風味だったのが萌えオタ御用達になってる
- 963 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:24:55.55 ID:0ZBaWhyi0.net]
- >>961
×女性向けと女性向けに連続性が無い
〇女児向けと女性向けに連続性が無い
誤字すまぬ
- 964 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:35:29.13 ID:vp0+MWs30.net]
- >>955
数百人の絵師をチェックしてる中でそんなドマイナーな奴がいても
チラ見で終わり
- 965 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:39:41.93 ID:vp0+MWs30.net]
- >>960
マリみてやユーフォなら男性の方が多いんじゃないか
実際の読者は分からんがイベント行くと男性の方が多かったりする
>>961
さばげぶっは明らかに男性も狙ってる
モーニングや少年マガジンに出張したりとか
アニメだと元女子校の共学を女子校に変更したりしてる
- 966 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:43:12.30 ID:j4HOIw8w0.net]
- オタク女性が少年漫画にハマるのって結局の所「推しキャラ」が目当てだから
オタク男性が少女漫画を見ないのは「推しキャラ」がいないからって事だろう
実際男性向けが盛り上がったのがセラムン、レイアース、CCさくらなのを見ても明白
これに加えて90年代は少女漫画と萌えが未分化の状態だったからっていのもある
今は完全に萌え特化のジャンルが別にあるので少女漫画に男性オタクが戻ることはない
- 967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:47:01.24 ID:qdpf73dQ0.net]
- 令嬢系漫画って男性人気高いと聞くけど
- 968 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 20:56:16.73 ID:vp0+MWs30.net]
- >>966
プリキュア・アイカツ・プリパラとか本も出てるしオンリーも何度も開かれてるけどね
- 969 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:24:38.09 ID:LpihnjMw0.net]
- >>961
タイトルしか聞いた事無いけどサバゲーって明らかに女子人気低そうな題材だしどうなんだろうね
それなら「女性向けの皮を被った実質男性向け」って事でお互い様だけども
>>962
「魔法少女物」ってジャンルは確かに少女向けだった筈なのに男性が奪ってしまったジャンルかもしれない
女性向けの魔法少女物が好きなのに男性向けの作品ばっかりじゃん…ってガッカリしてる女性も居るかもね
- 970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:29:45.37 ID:7FqkqkU10.net]
- >>964
何がドマイナーなんだ？
デブ専が巨乳に鞍替えするとか、女子高生ものが制服職業に鞍替えするとかマイナー以外にもあり得るんだが
>>956
察しろ言われてもピンとこないんで説明がほしいんだよ
例えば姉属性に憧れて性癖だと思ってたのがリアルで姉ができて夢のない現実に冷めて別の属性に乗り換えるとかそういうのはほぼありえないものなのか？
読み専で好みが変化するなら当然書き手だって変化するのだと思うんだけど
- 971 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2023/02/13(月) 21:30:27.60 ID:LpihnjMw0.net]
- >>965
マリみて分からないけどユーフォは男性ファンの方が多くても驚かないかも
女性の京アニファンならユーフォよりFreeやツルネの方が好みだろうし
- 972 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 21:31:18.86 ID:OBJrjqb6a.net]
- アイドル物もじゃない？
まあ女向け女アイドルが消えたのと並行して
女向け男アイドル作品がいっぱい始まったけどさ
- 973 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:37:07.70 ID:7FqkqkU10.net]
- >>966
最初に少年漫画を手にするキッカケは、アニメでハマった作品の原作を速く見たいからと言うのが多いだろうとは思う
でも買い始めたら掲載されてる別の作品も読むし、読んでみたら面白いってのも多い
何も推しが欲しいから男性キャラ多い作品を見るってわけじゃないし、推しのいない好きな作品だってある
更には腐女子でもこの作品はBL化絶対無理ってのもあったりする
それを男性に照らした場合、セラムンレイアースさくらのために少女漫画誌を買ったのかどうかから始まりそう
買っているなら他の掲載作品もちゃんと読んでいたのかも含めて
どこかが欠けているなら新規作品に触れるきっかけ画消えるので、当然別作品にハマる流れは作られない
- 974 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:37:13.12 ID:BudupnE90.net]
- >>970
不器用でもアスペでも〇〇馬鹿でも好きに言えばいいけど持たざるものの一点突破だからと言うべきかな
女性は卒なく器用にこなしすぎるんだよ、逆に言うと不退転の覚悟に欠ける
- 975 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-FGwp) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:38:16.32 ID:qdpf73dQ0.net]
- 女が求めるのは「恋愛要素」だから恋愛要素のある魔法少女とアイドルが恋愛要素を薄めるようになって恋愛要素しか無い奴を読むようになってどちらも男に乗っ取られるイメージかな
アイカツはいちご世代で恋愛要素無くなるの早かったし
プリティーシリーズは恋愛要素無くしたプリパラで男の客が一気に増えた
- 976 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:41:10.20 ID:vp0+MWs30.net]
- >>970
1000歳のエルフ相手なら80歳の婆さんはロリってのがドマイナーじゃなかったらなんなんだ
今まで一度も見たことないぞ
数百歳のエルフ女は人間から見たら若いが
多種族から見たら加齢臭漂うババア扱いってのは見たことあるが
- 977 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:45:14.31 ID:7FqkqkU10.net]
- 例えば、レイアースから掲載誌であるなかよしを買い始めると1995年2月まで買っているはず
セーラームーンは92年から97年３月までで、CCさくらは96年から2000年までになる
男性オタク人気のこの3作品は同一雑誌なのでなかよし読み続けていたならアニメ化情報の時点で「絶対ハマるオススメ作品」として情報回してそうなものだけどそういうのはあった？
- 978 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:45:38.59 ID:vp0+MWs30.net]
- >>971
アニメならそうだろうな
原作の絵は少女漫画家だったりするけど
- 979 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:46:41.00 ID:7FqkqkU10.net]
- >>976
そんな過去の例え話をいつまで引っ張るつもり？
主題がどれと言ってるんだから例えの端々だけでなく本質に対して話してくれないと無駄に話が広がるんだよ
- 980 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:52:15.46 ID:vBRgXn0K0.net]
- 魔法少女は男性が奪って行ったけど
当時苛め女が嫌いな女に当て嵌めていた架空の性格を
ことごとく否定してくれたのは感謝してる
- 981 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/13(月) 21:58:39.30 ID:vp0+MWs30.net]
- >>979
間違ったタグ付けしたら駄目だというのは当然で
くっそドマイナーな場合だと間違いタグじゃなくて解釈違いと言えるとか
訳の分からん事を言い出したのはお前だろう
明らかな間違いタグを許せるかとかの話をしたいのか？
>>980
次スレ
- 982 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS) mailto:sage [2023/02/13(月) 22:00:47.27 ID:vBRgXn0K0.net]
- >>975
女＝恋愛と言われると
否定する女がいるけど正しくは「恋愛の絵が違う」なのかもしれない
恋愛と対峙しているのは恋愛以外ではなく
恋愛なのに恋愛扱いされないBL百合夢なのだ
BL百合夢を描くには物理が作用する立体空間が必要なのだ(男性向けでさえSFやファンタジーの後に最終回発情期している)
恋愛と相対するものとして高二病的な価値観を持ち出す人は嫌い
- 983 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/13(月) 22:04:25.35 ID:7FqkqkU10.net]
- >>981
作家にとって正しいのに第三者視点で違うと感じる場合の話だよ
わかりやすく極端な例にしたけど主題が別にあるのは明記してるんで、それで理解できないなら無理に話題に入ってこないでほしい
タグの良し悪しとか解釈違いの話なんて最初からしていないし、その極端な例が実際にあるかどうかってのも無関係だから
- 984 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9bcc-vQqS) mailto:sage [2023/02/13(月) 22:05:32.15 ID:vBRgXn0K0.net]
- >>981
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1676293474/l50
運良く建てられたわ
- 985 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 22:10:10.67 ID:BudupnE90.net]
- >>983
周囲から間違いにしか見えないものしか描けないって単に下手の烙印を受けて浮上もしないんじゃないか？
まあ大真面目におかしなことをしてるギャグとしてなら成立するかもしれん
- 986 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/13(月) 22:11:38.90 ID:vp0+MWs30.net]
- >>983
そういう多数の共通事項の言葉と自分の言葉がずれてる奴は
無視してよい位のレアなんで無視される
- 987 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 22:12:49.11 ID:BudupnE90.net]
- ロリしか描けない人が貧乳描いて巨乳です！のコメントともに投稿して
周囲からよく頑張っためあんたにしてはちゃくちゃ巨乳じゃんみたいなのはあったか
- 988 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 22:14:16.27 ID:vBRgXn0K0.net]
- >>961
さばげぶっ!は内容は意味不明だが
純粋な萌え絵よりも萌え絵(というか3Dのアニメ絵)＋人間の表情筋のほうが絵的にかわいい、モデルの子の贅肉が付いたような(いい意味で)微妙に不格好な体型が斬新、
少女誌なのにヒーロー不在なのがいい、下手なりに少女漫画にメカを持ち込んでるのが好感触、と思う
- 989 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 22:15:21.85 ID:7FqkqkU10.net]
- >>985
>>986
例えって理解してる？
わからないなら無理に入ってくるなといったのもわからない？
そんな些末な話はしていないんだからやりたいならこっちにレスらず勝手にやってくれ
- 990 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 22:21:17.07 ID:vBRgXn0K0.net]
- >>962
そんなに女尊男卑か?
ジャンプの男みたいなキャラがバトル世界ではなく日常世界にいて頻繁に水着回になったり温泉回になったりする作品が少ない
女主＝自分気分で理想の日常生活を疑似体験できる作品が少ない
男の三枚目並に魅力的でアンチが現実の似てる女苛めに利用できないブスおばさん盛りだくさんのジャンルがないのが
どこが女に都合がいいの???と思う
っていうか、そういうジャンルが確立したら
意外と男性が見ても推しだらけの少女漫画になるのだろうか
- 991 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 22:32:13.35 ID:BudupnE90.net]
- >>989
じゃあ987でいいのか？
基本的に不器用で繰り返し大好きな作家のやってる出来事だから
>>957的に作家を選べばジャンルが決まるしその周囲の作家も決まる
余所からから解釈違いだと言われても知らんがなで終わり
- 992 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-8lmq) mailto:sage [2023/02/14(火) 00:58:47.51 ID:wQ7+o0TB0.net]
- 女児が好む魔法少女ものとアイドルものは中学生になると大半は卒業してしまう
そしてそれ以降は大人の男性向けとして衣装がエロくなったりして存続される
- 993 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-bsiP) mailto:sage [2023/02/14(火) 05:23:22.65 ID:PUnbTDY50.net]
- >>990
悪いけど何を言いたいのかさっぱり分からない
↓みたいな状態になってるから端的に簡潔に話してみて
https://pbs.twimg.com/media/FoIFBpjaYAEYUA6.png
- 994 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae8-t1ev) mailto:sage [2023/02/14(火) 09:59:42.46 ID:+krCfRhM0.net]
- >>992
女児向けアニメは小学生にあがったらで卒業やで
基本的に女児は自分より上の年齢層に憧れ抱いてるから
未就学児向けのプリキュアの主人公は中学生になってるし
小学校にあがると更に上の年齢に興味うつっていく
小学生くらいになるとアニメじゃなきリアルのアイドルやファッションに傾倒してくんだよな
女子小学生向けファッション雑誌もあるし
https://www.nicopuchi.jp/
- 995 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/14(火) 12:42:59.64 ID:UdhK8958p.net]
- 古いけどレイアースやさくらは小学生女子にもウケたんじゃない？
更に古くなると不思議コメディもそのクチだよな
- 996 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/14(火) 12:48:40.69 ID:EMqPTBhY0.net]
- そもそも「女性受けの良い男性向け」がつまり「男性向けのなかでイイ男が活躍する作品」で、
逆の「女性向けの中でイイ女が活躍する作品」は、大人の女性が女性ヒーロー(事態の解決の主体という意味で)を好まない以上、このパターンは女児向けのプリキュアとかからしか出てこない
この方向でいくならもっと女性が女性を好きにならないと駄目
「男性受けの皮を被った実質女性向け」の逆パターンは、「女性向けの皮」が現状ほぼターゲット層を狭めて人目に触れづらくなるデバフにしかならないのでやる意味がない
あとは「男性向け女性キャラ主体の作品だけど女性にも受容されてる」という、
アイマスラブライブボカロとかの女性アイドルものにわりと女性ファンがいるみたいなパターンを目指すくらいか。
ただこれを目指すとなると、男性が好む男性像の都合上、初手でホストみたいな線の細いイケメンをほぼ封印する必要があるので、女性受けを担保できなくなるっていう
- 997 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/14(火) 13:25:15.95 ID:xTJDvTla0.net]
- >>995
レイアースもさくらも、セーラームーンもプリキュアも
なかよしで連載あるからな
普通に小学生がターゲットだ
アイカツやプリパラはちゃお
ちゃおは小学生低中学年がターゲットで16万部
今小学生は600万人くらいだから、200万人中16万人が読んでる計算になる
ついでになかよしは4万部。レイアースやさくらの頃は150万あったが
- 998 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/14(火) 13:53:07.24 ID:dYngf3QMM.net]
- >>991
その作家が別ジャンルに鞍替えした場合の話なら地雷の説明がわかりやすいと思ったんだけどな
あくまで「そうなったら」という話なので、「そうならない」は回答にならない
作家も周囲の作家もごっそり変わったらの話だよ
あるいはそれでも旧来のをいくらかは描き続けていてもいいけど、そこ経由で流れてくる大半は全く別属性に「なったら」の話だ
- 999 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/14(火) 13:54:46.90 ID:dYngf3QMM.net]
- いや地雷ではなくアカ分けの方の話だったかもしれない
いずれにしても「なったら」だから「ならない」は仮定にならないんで話すだけ無意味だ
- 1000 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/14(火) 14:24:32.42 ID:Yx4YDaQi0.net]
- 何故萌え系が発展してきたかの根本が分かってないな…
なったらも何も昔はその状態だったから自分で描いたんだよ
自給自足自己責任が男性向けの基本
- 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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