- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/04(水) 17:42:44.97 ID:wrALyoAl0.net]
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 821 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 00:44:46.01 ID:FgXlZLOp0.net]
- 男児向けの主力は特撮orコロコロホビー系だから>>817だと対象外になってるような
令和ライダーは平成のヒット作ほど大盛り上がりしてる感はないけど、代わりに戦隊はゼンカイドンブラと続けて話題性が高く走り抜けそうだね
さらに大人向けのシンウルトラマンでウルトラ本家シリーズもまあまあ盛り上がった
>>819
幼児どもからの鬼滅は完全に戦隊の親しまれ方だろうね、デラックス日輪刀の感じから見るに
- 822 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 00:51:14.21 ID:7V/sj/+C0.net]
- 鬼滅とかは男児に受けるのに悪役令嬢は女児に受けないんだね
- 823 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 01:01:05.04 ID:HQjsZqtC0.net]
- そりゃ悪役令嬢は基礎知識必要だからね
灰被りから王子に見初められれば結婚できると思ってるころに、王子が悪い存在だったりする悪役令嬢はハードルが高い
役職王子でも人格は別だし頭いいとも限らないとか、ファンタジーはこう、貴族はこう、学校はこうって感じで小さい子にわからない漫画の常識が多すぎる
- 824 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 01:07:05.76 ID:xbpLa0xM0.net]
- >>821
特撮は元気だけどホビーアニメも苦境な気がする
進化の実の監督とかずーっと男児ホビー手掛けてきてた人っぽいしなあ
もしかしたらホビー系も特撮になるかもしれん
- 825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 01:12:35.61 ID:qReAeg8x0.net]
- 桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話が男児にウケるかといったら
わかりやすい悪を倒してハッピーエンドじゃないと子供には理解されない
鬼滅の鬼はそこがぶれなかったのが大きい
- 826 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 01:26:15.18 ID:RhgiOWV/M.net]
- 鬼滅が男児に受けたのは大人が騒いで宣伝しまくったからでしょ
悪役令嬢でそんな話聞いたことないじゃん
- 827 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 01:27:47.03 ID:RhgiOWV/M.net]
- >桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話が男児にウケるかといったら
>わかりやすい悪を倒してハッピーエンドじゃないと子供には理解されない
いや仮面ライダーとかもろダークヒーローやん
- 828 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 01:28:46.26 ID:FgXlZLOp0.net]
- >>825
ドンブラザーズがちょうどいま桃太郎の鬼が実はそんなに悪いやつじゃなかった的な話だし、
平成ライダーもドライブとかを筆頭にそんなの大量にある、ウルトラマンも味方怪獣とか沢山いるからその言説は嘘だと思う
- 829 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-1aEK) mailto:sage [2023/02/11(土) 03:17:20.78 ID:ZZx8BYYCp.net]
- ばいきんまんも主に映画では相対的に善側に立ったり結果的に善行してたりと純度100%の悪って訳でもないしね
トムとジェリーなんかもそれで見方によってはこれジェリーの方がよっぽど酷い事してないかって話にもなる
少なくとも幼少期の自分はそうだった
- 830 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 04:05:51.20 ID:QVbeMFLD0.net]
- >>811
住み分けてるからこそお互いに嫌な思いをしないで済んでる人達も多いと思うよ
例えばNLとBLだってどっちも「同じ女性向けだし似てるから大差ないよね」
って「女性向け」として一括りに纏められたら嫌な思いをする人が多いから別れてる訳でしょう？
- 831 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 05:43:51.49 ID:bu4jY8W00.net]
- いや別に男性向け女性向け絶対に区分するなとか言ってる訳じゃなく…
ただ近年は男児だってプリキュア見るし女児だって特撮ヒーローもの見るし
そして女性の大半は少年青年漫画を男性向けとか大して認識せずに読んでる
上の鬼滅なんかまさにいい例
むしろ近年は別の区分のが重要なんじゃないかって気がする
それこそNLとBLとか俺嫁と百合とか性別以外のカテゴリ分けね
異世界転生とか悪役令嬢とかバトルとかラブコメとかでもいい
- 832 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 12:24:20.57 ID:HQjsZqtC0.net]
- 女性向けはすでにわかりやすく恋愛ジャンルで別れてるのにこれ以上何が必要なんだ？
少年漫画だってジャンプではかけないけどマガジンならとかあるようにちゃんと別れている
- 833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 12:51:35.28 ID:xlsag0gJp.net]
- 実質恋愛100%になってる女性向けというか少女漫画が特殊なんじゃないかなあ
コロコロですら内部ではホビー、熱血バトル、お下劣ギャグぐらいのカテゴリ分けはあるというのに
lala、マーガレット、花ゆめ、デザート、別冊フレンド辺りの細かな区別は付きますか？
自分は一昔前のももち麗子やすえのぶけいこ載ってた頃の超例外除いて一切区別付きません
- 834 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 13:08:15.97 ID:CbFplarD0.net]
- どこまで解像度上げるかによって認識変わるな
lalaだと異世界転生物で転生悪女の黒歴史をやってるが
これをファンタジーで主人公が命がけで運命を回避するストーリーと読むか
イケメンに愛される恋愛物と読むか
- 835 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 13:09:36.05 ID:FgXlZLOp0.net]
- >>833
少女漫画というか女性漫画読者が、偏食なのか繊細なのか排他的なのか、必要なもの以外は目に入れたくもないって態度取りがちだからなあ
同人界隈の逆カプ排除とかああいうの
そこに合わせていくと恋愛100%の主幹雑誌に、ホラー専門誌やご家庭ギャグ漫画誌とかの専門誌を横に添えるスタイルになってしまう
若い男性の最大公約数的好みにあわせてバトル4ギャグ2スポーツ2美少女2くらいで……みたいな少年誌の幕の内弁当スタイルができないよね
仮に女にジャンプの舵取り任せたら、鬼滅と呪術師しか見たくないって人がいるのでジャンプバトルとジャンプギャグ、ジャンプラブ、ジャンプスポーツの四誌に分割しまーすとかいいかねん
- 836 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 13:24:10.29 ID:2iyl3XuYp.net]
- >>835
分かりやすくそれやったのが一昔前のゼロサムやジーンやな
ジャンプをベースにしたイケメンバトル弁当販売してそこそこ売れたという
ギャグもあるにはあるが漬物程度の扱いである
- 837 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-lwyX) mailto:sage [2023/02/11(土) 14:28:19.68 ID:EaHvIHUCa.net]
- 食事に関しては女性の方が幕の内弁当やx種の小鉢膳みたいな種類豊富なのを好み、男性のほうが大盛りカツ丼的な一品型を好むって言うけど、
漫画とかになると逆転するのよな
- 838 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-1aEK) mailto:sage [2023/02/11(土) 14:37:06.04 ID:VgCSCewZp.net]
- そういやビュッフェ形式の特集やるのってほぼ決まって奥様向け夕方ワイド番組とかやな
>>837
それは男の愛はフォルダ保存、女の愛は上書き保存って奴じゃなあかね
逆に食事になると何故その法則が逆転するのかって話にもなるが
- 839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 16:02:55.28 ID:EaHvIHUCa.net]
- >>838
なるほどそれに回収されるな
食事については男女の必要カロリー差と想定の食事シチュエーションかな。
男の想定は仕事の合間や終わりにカロリー補給する大盛り一人飯や、ワリカンでの飲み会とかでコスパ重視
女の想定は奢られるデートやママ友ランチで、コスパ度外視かつ(男性比)少食で満足感得るための高級志向や種類勝負になるのかなと。
- 840 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 16:46:05.26 ID:1UQuSI720.net]
- >>821
ライダーが令和になってからヒット作ないのが不思議
戦隊を赤一強にしてギャグ色強めにしたから受けたというのなら同じ傾向の令和ライダーが受けてもおかしくないはず
戦隊と違ってワンピースとは時間被ってないし
- 841 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 16:51:46.66 ID:HQjsZqtC0.net]
- >>837
多分食事が特殊なんだよ
男性はそれなりに好きなものなら量だけでいいから
女性は大体カロリーや栄養素に意識が向いて好きなものだけじゃ足りないという感覚がある
料理する性別とかって意味ではなく、肌や髪の調子とか化粧ノリとか女性の方がその辺意識しているからね。
あとは色合いとかオシャレ感を重視するのが出ているだけ
- 842 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 16:54:00.27 ID:Fnbu6Hjb0.net]
- 前ジャンルから男性向けで百合描いてるんだけど女性向けジャンルは本気で面倒くさかったと改めて思うようになった
女のオタクは絵柄の好みとか解釈違いとか地雷とかとにかくうるさいから
例え同カプでも少しでも気に食わなきゃブロックするようになった
男のオタクは解釈とかどうでもよくて可愛い女の子とエロが描いてあればなんでもいい人が多いから萌え語りする同志は見つけにくいけど
金払いが本当にいいので売るために描くなら圧倒的に男性向けの方がいいと今は思ってる
女性向けも女性向けでいい部分はあったのかもしれないけど今は面倒くさかったことしか思い出せない
- 843 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 17:09:37.12 ID:CbFplarD0.net]
- >>838
ケーキバイキングに行ったら色んな種類のケーキが食べられるけど
そこにラーメンは出てこないみたいなのに近いんじゃないか？
少女漫画雑誌は色々な恋愛が楽しめるけど、別にバトルは出てこないみたいな
- 844 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 17:17:54.91 ID:Fnbu6Hjb0.net]
- >>842は誤爆だったすまん
吐き捨てスレと間違えた
- 845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 17:27:45.57 ID:FgXlZLOp0.net]
- >>836
成功した専門誌の例なー
そういう意味ではハルタは今特殊な立ち位置かもしれん。
まあ女性向け寄りの両性向けって感じではあるが、
あそこは幕の内どころか珍味盛り合わせみたいなことになってる
>>840
ライダーはむしろライバルライダー出しすぎかつパワーアップアイテム出しまくろうとしてあんまり主人公に強い印象ないし、
ゼイカイドンブラのギャグ時空ほど振り切ってないし、むしろ戦隊の受けてる要素は全然できてない感じだなあ
- 846 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 17:47:56.46 ID:UTCQc6z7r.net]
- エロ漫画の広告でTLのが連続してヤンデレストーカーレイプだった
ストーカー抜きでもTLエロ漫画広告広告はほぼ執着レイプばかりだし
僧侶枠のTLもだいたいヒーロー側から襲われる系だしびっくりするぐらい受け身だよね
男性向けBL百合広告は関係性やシチュエーションのバリエーション豊富なのに
- 847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 18:00:28.21 ID:HQjsZqtC0.net]
- >>846
こっちには全然流れてこないよ
最近令嬢系見てるせいでそれで埋まってるのはあるかもそれないけど
TLがたくさん出るのも、その傾向がヤンデレストーカーレイプなのも、見てたりクリックした傾向によるものなんだからみんながそうだと思わない方がいい
- 848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 18:10:12.80 ID:7V/sj/+C0.net]
- 令嬢のエロ漫画でもほぼレイプだったような…
- 849 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 19:12:07.06 ID:HQjsZqtC0.net]
- 令嬢のエロ漫画も流れてこない
今Twitter確認した限りでは
少女漫画、リバBL、チャンピオン漫画、って流れで漫画作品出てきたよ
結局見てる人の傾向でしかないんだよね
- 850 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 19:12:28.72 ID:xbpLa0xM0.net]
- >>835
単に女性は消去法のマイナスタグ、男性は好きなもの大盛りのプラスタグってだけの話じゃね
女性向けは消去法だから〇〇は嫌！ってことに固執するノイズ除去の流れで
男性向けはノイズは気にしないけど好きなもの以外興味がないからスルー
ガイキングレジェンドの「ロボット描けるの！？ただでもいいから描かせて！」みたいな動きは女性向けで聞いたことがないし
- 851 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 20:02:14.30 ID:HQjsZqtC0.net]
- >>835>>850
それもちょっと違う気がする
女性が好む恋愛ものが大量にあるからこそ、その中で選り好みになるし棲み分けも発生する
男性向けの場合は狭いジャンルに特化していないからこそそこまでこだわる必要がない
もしこれがロボット物だけで漫画誌が５誌ぐらいあるのを物心ついたころから10年ぐらいあるって状態になれば、巨大じゃなければ意味が無いとか人が操縦するやつしか見たいとか、特定の作業のために生まれた専門が至高とかのやり取りが始まるんじゃない？
- 852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 20:33:16.00 ID:0AiCdiMt0.net]
- TLノベル・コミックやCERO：D以上の乙女ゲーはノルマエロを満たすためか強引なシチュに頼りがち
官能を売りにするための無茶振りが伺える
- 853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 21:58:00.99 ID:sOj7E9/3p.net]
- >>843
あーなんかしっくり来た
>>851
恋愛特化の専門誌が片手の指じゃ足りないぐらいある少女漫画どんだけ…って話になるぞ
ループになるけど833で挙げた雑誌に細かい違いあるとは思えん
それとも専門誌の1つや2つじゃ足りないぐらい恋愛特化の少女漫画界は巨大なのか？
- 854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 22:09:27.78 ID:CbFplarD0.net]
- >>853
雑な言い方するなら、四コマ誌幾つあるねん
みたくなるけどな
Wikipediaには39位乗ってる
まんがタイムだけで12もある。さらにきららだけで4
他社だとコミックキューンにコミック電撃だいおうじが萌え四コマ
ついでに言うと、ラノベなんかも美少女との恋愛がメインテーマな物ばかりと思われてそうな気がする
- 855 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/11(土) 22:10:47.68 ID:xbpLa0xM0.net]
- >>853
むしろ女性向けにはデジ同人の性癖細分化みたいな表紙見ただけで明らかに違う的なものはない気がするんよな
消去法で〇〇はないということは起きるけど男性向け的な〇〇しかない状況は見たことがない
- 856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 03:55:27.43 ID:FtcnNrLY0.net]
- >>846
女性は選択の責任を負いたくない傾向が非常に強い
もちろん男性にもそういう人は多くいるし、若い世代ほどそうであるともいうけど、それでも遥かに女性に多く、強い。
政治家や医療の中でも患者の命に直結する分野などの高度な選択を行い重責を負う仕事を選ばない傾向や、
選択を外部ないしランダマイザに委託する占いを好むとか、知人にゆだねる集団行動をするとかも同じ傾向が根っこにある。
そんなわけでフィクションも男性向けより恋愛もそれ以外の事柄も受け身の作品が顕著に多い
SEXも強引に男から迫られたから、あるいはレイプされたから、私が選んだことじゃない、何かあっても私は悪くない、っていうのが心地いい
>>851
いや選り好みと棲み分けになるのがもう、恋愛のさらに下のレイヤーで偏食・繊細・排他性がさく裂してる状態じゃん
少なくとも少年誌主要ジャンルのバトルものでも、各誌格闘メインものSF超能力ものオカルトものとかその中のバラエティにも富んだままなので
ロボットばかりになってても各誌巨大ロボ、等身大ロボ、ちょびっツ的ロボ日常ものと色々あるままだと思うわ
>>854
ラノベってSAOとあるetcの中二バトルものそんなに存在感ないかなあ
- 857 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 04:47:36.01 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>856
ロリ系が妙に女性人気あるのもその辺にありそうだな
性欲を全部ロリコンの男に丸投げできる
- 858 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 05:21:17.04 ID:Kz4akl250.net]
- 父娘ものも女性人気が高い
責任は全て父親のほうにあるからね
- 859 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 06:21:52.11 ID:c3hlPyM00.net]
- それでいくとNTRなんて女からしたら最高のシチュだね
彼氏や旦那よりもハイスぺックなオスに求められるわけだし
状況的には単なる浮気だけど原因も結果も男に丸投げ責任取る必要なし
- 860 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 07:01:15.19 ID:Mmbc5nPP0.net]
- まあ流石にそういう「本物のNTR」は男性に全く売れないけどね…
当たり前だけど寝取るほうがイケメンだったりハイスペだったりは忌避される
- 861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 07:30:05.61 ID:fgRoGhFV0.net]
- 女作者や女性向け浮気寝取られだと9割旦那が悪いから浮気したって状況も作るよね
旦那が先に浮気していたとか
- 862 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 08:05:14.54 ID:Mmbc5nPP0.net]
- それをやりすぎてこの作品の登場人物クズしかいないのでは？になりがち
- 863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 08:10:33.82 ID:c3hlPyM00.net]
- >>842の誤爆レスはエロでも同じことが言えると思う
男は女キャラがエロけりゃそれ以外の要素は些末な問題で
逆に女は不快な要素があるとそれ以外が良くても無理になる
- 864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 08:32:40.40 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>853
だから逆なんだよ
恋愛漫画読みたい層はそれだけ多いからそれだけたくさんの雑誌が出ている
当然読みたい人が全部変えるわけないんだから、その中でどう差別化して囲い込むかが雑誌の生き残りに重要
そうなると区別つくかどうかじゃなくて雑誌独自の色が出てくるので、例えばA誌とB誌の差が必ずハッピーエンドになるかどうかだったら、A誌しか読んでない人はハッピーエンド以外に耐性がない状態なので、二次創作とかでハッピーエンド以外は地雷とかなりやすい
そんな感じで細かい好みが表出するんだよ
だから男性向けでも恋愛ぐらいの単位で特化した雑誌が増えればかわるってこと
- 865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 08:50:02.48 ID:pkbWaPjQ0.net]
- ゲームで説明しようか
レトロゲー世代は本当に様々なゲームで遊んできたしRPGも攻略なしでも試行錯誤して探すことに慣れていたから苦に感じなかった
次第に取り返しつかない要素が出るようになり、コンプ狙い考えるなら攻略必須になったので自力勢が減った
更にはネット対戦とかバトルへの影響も増えたことで最初はこのジョブがオススメで、このスキルが必要だからこのルートで覚えさせて、という感じで自由なはずの部分を失敗しないように攻略なぞるだけになった
攻略使うのが当たり前世代なら別ジャンルのゲームやるときもまず攻略チェックするようになる
そんな感じで、取り返し付かない要素のゲームばかりやってるコンプ勢は全部攻略確認がベースになってしまう
桃鉄みたいな知識なしでも遊べて簡単に周回できるものですらね
それが特化したジャンルに染まる現象だよ
- 866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 08:59:32.93 ID:ckoqo0J/0.net]
- 男キャラが「俺の彼女可愛すぎだろ！」と照れて赤面して手で顔を覆うみたいな絵
の9割以上は女性絵師が描いてて男性絵師が似たような絵を描いてる所は滅多に見ない印象ある
- 867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 09:25:22.66 ID:7ddEIRK0p.net]
- >>864
言いたいことは分かるが実際の少女漫画誌1つ1つがそこまで区別されてるかというと微妙でなあ…
ハーレクインの漫画は背表紙で「すべてハッピーエンド！」と断言するというある意味ネタバレどころではないことやらかしてるが
それと似たような事をやっている雑誌があるとでもいうのか
>>866
異性への夢の一種な気がする
リアル男性って例えカレカノの関係であってもとにかく直接的にも間接的にも彼女を褒めるって事少ないからなあ…
あと付き合ってる相手の新たな面に見惚れるみたいな事も少ない
それの一種だとヒロインが普段しない格好や化粧してるのに改めて見惚れるとか
ヒロインがタチ悪いナンパされたのをヒーローが助けたあと「お前自分がそういうの寄せ付ける体質だって自覚しろ！」みたいな説教するのも女性向け特有なような
これが男性向けだとおめかしの方向がとにかく露出増やす方向になるしナンパは下手したらヒロインが自力で撃退して主人公出る幕なしになる
- 868 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 09:28:29.02 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>866
これに符合する男性向けは俗に言うナデポニコポとかヒロイン餌付けだと思う
なにかしてあげたことに対して感謝される（現実ではスルーされるかキモがられる）ようなシチュが多い
- 869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 09:49:40.82 ID:Mmbc5nPP0.net]
- 異世界放浪メシとか見るに男性がヒロインに求めてることってだいたい犬を飼えば解決するな
- 870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:08:07.66 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>856
SAOもとあるもざっくりハーレム物だと言われるだろ
ハーレム期待して売れてるわけじゃないし
美少女の登場まではともかく恋心を抱かなくても売上は落ちないのに
>>857
大人×少女物って、大人が少女に惚れたじゃなくて、少女が大人に惚れた方が多くないか？
>>860
イケメン・ハイスペかはともかくチャラ男ヤリチンDQNはいるな
- 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:10:49.22 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>867
まず小学生向け・中高生向け・大人向けの分類がされて
ここら辺は大出版社がそれぞれ出してる
白泉社だとファンタジーが多くなって花ゆめだと男主人公も珍しくない
位の区分なら分かる
- 872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:12:49.65 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>870
最近の男性向けロリはその傾向あるから女性客離れるかもな
古典的なロリコンの業みたいなのを描いた作品やロリ凌辱（町田ひらくが典型）の女性人気高くて昔疑問だった
- 873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:27:26.71 ID:Mmbc5nPP0.net]
- まあ逮捕エンド考えるとロリの方から惚れようがなんだろうが男に全責任追わせられるって話ではあるが
- 874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:37:36.93 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>872
その傾向と言われても、少女漫画とかで
大人が少女に先に惚れたのってどんなのある？
あさきゆめみし以外で
- 875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:40:21.62 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>874
エロ漫画の話しかしとらんぞ
何故かロリ系だけ女性のファンレターとかが多くて作者が困惑するって話が結構あったってだけの話だし
- 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:45:30.83 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>875
そんなロリエロは大人エロに比べて女性人気があるとか常識のように言われても
- 877 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:47:27.27 ID:Mmbc5nPP0.net]
- あと岡田コウとかを筆頭に漫画ブリッコの時代からロリ系は女性作家が多かった
こういうことに対する疑問の答えが>>856
- 878 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:53:01.08 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>876
逆だよ
男女ともに一般性癖として大人エロが好きなのは当然の帰結として
・女性客なんているわけがないと思われてたロリ作家に妙に女性ファンが付く
・男性作家がおっぱいに走りまくりな中、ロリを選ぶ作家に何故か女性が多い
みたいな現象の理由がそれだったって話
- 879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:53:07.08 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>867
あくまで例えなんだよ
明確に分かれているかではなく、潜在的にでも何かを排除した雑誌だけで育てば、その排除されてるものが地雷になりやすい環境となるんだ
別の言い方すると、恋愛要素無関係の世界に対する地雷を話す女性って見かけないのでは？
- 880 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-5HUE) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:57:10.54 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>877
大人エロも女性作家多いと思うんだが
ロリ系は大人エロに比べて女性作家が多いと言う統計でもあるのか？
体感ではどっちも同じくらいに思えるが
妙に女性が多いと思うのは男の娘w
- 881 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d324-jzt0) mailto:sage [2023/02/12(日) 10:57:47.92 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>856
色々あるママって、巨大ロボも操縦ロボも人格持ちロボもちびロボも全部混在する雑誌が何種類もロボ雑誌ある中で勝ち残れるということ？
じゃあなんで性癖で分けた雑誌が出ているの？
- 882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 11:06:25.36 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>880
あー男の娘に比べたら負けるかｗ
どっちかというと男の欲望の極北みたいなジャンルだから女性ファンがいるわけがないと思われてたところに
いや結構いるぞとなったと言ったほうが正しいか
- 883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 11:36:59.43 ID:c3hlPyM00.net]
- 男は二次元と三次元を切り分けてそれぞれ相容れないものと認識してるけど
女は二次元と三次元がシームレスに繋がってると信じている人が多いのかな
2.5次元とか女性ファンばっかだしホストやメン地下にハマるのも似たような層に感じる
- 884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 11:54:43.94 ID:LhxSmMWFa.net]
- >>878
ロリってもしかしてあれ
おっぱい駄肉な熟女人妻系より萌え絵の学園モノのほうが女性客多いってやつ？
後者は全年齢でアニメ化されるからだと思う
- 885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:03:15.35 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>884
岡田コウ 関谷あさみ 犬星 野際かえで
あたりで検索すると典型的な女性作家ロリの動向がわかると思う
- 886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:11:33.54 ID:Mmbc5nPP0.net]
- あとがきで女性ファンが多いということに驚愕しまくってたのが町田ひらく
自分も何故この作風で女性が？ってなった
- 887 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:55:51.41 ID:Jjfoy1kYp.net]
- >>879
前者マイナスタグ的なものか？
後者は世界観関係なく人が死ぬ話全般ダメとかグロや虫絡むとダメみたいな話ならしばしば聞く
それはともかく一般的に「地雷」とされる属性って平均女性の方が多いような
これ個人的な勝手な持論だけど何事も男性はプラスを追い女性はマイナスを避ける傾向あるからこんな事になるのかなと思った
>>885
試しに岡田コウ調べたら初っ端から女体化BLみたいなもん引っかかったんやが
あと総じてちょっと少女漫画というかTLっぽくない？
- 888 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 12:58:55.85 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>885
その辺りが本当に典型的で似たような傾向があるか？
そして男性作家はその傾向が低めか？
とするとそうでもないような気はするが
商業と同人でちょっと傾向が違うのもいるし
いや、犬星は知らんが他の三人好きだけどね
- 889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 13:24:11.89 ID:yQGOkvZE0.net]
- 男性向けでもカップリング萌えの延長線上でエロを描いてるってのは女性作家特有に感じる
岡田コウ、関谷あさみはまさにそういうタイプ
- 890 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 13:41:44.89 ID:QaGOgSvyp.net]
- >>889
言い方変えるならエロとの間というか前段階にカップリングありきって事かね
それ分かるわ
男性向けは基本男側はどうでもいいというか誰でもいいもんね
だから極論触手などの相手が人間ですらないエロも平然と成立するしモブ姦も割と普通
女性向けでも総受けのどさくさに紛れてのモブ姦ものぐらいなら探せばあるだろうけど男性向けのそれに比べて圧倒的に数は少ないと思われる
あと女キャラのモブ姦文化は女性向けでは絶対に成立しないと言っていいと思う
- 891 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 14:03:29.28 ID:Ym07zHcC0.net]
- >>890
やってるのもいるけどな
ワートリのヒロインの可哀想アンソロはカプというか原作キャラ姦もあればモブ姦もあった
- 892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 15:51:33.38 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>887
グロや虫が駄目ってのは単純にリアルでの生理的なものだからさすがに除外して考えようよ
地雷と呼ぶのが女性に多いのはたしかにそうなんだけどね
女性のカプが男性の性癖って話があるけど、男性は純愛もの好きな人がNTR入ってても地雷に感じることはないってことであっているの？
カプってリバがあったりエロなしなど第三者が明確にどっちも言えないものがあるから被弾しやすくて声が上がるんだと思う
だから男性向けも相反する性癖混ぜた本とか読んで何も感じないとかじゃなければ、上手く回避で来てるだけって説もありそうなんだけど
- 893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 15:53:54.82 ID:FtcnNrLY0.net]
- >>870
ジャンル外からだとそういう認識になるか……
ブギポとかの沼に浸かってたからなんともはや
>>881
おそらくそう。
エロ漫画でも性癖特化誌は割と死屍累々で二、三年程度で休刊廃刊してるのが大多数だよ
性癖特化誌は話題作りとかブーム形成とかには役立ってるんだろうけど、長く人気なのはほとんどない
長持ちしてるのは細分化のかなり上流であるロリのLOとヒロピンの虹ドリマガジンくらいで、あとの大手長寿雑誌は(エロは前提に)フリージャンルの奴が主じゃないかと
- 894 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 16:05:14.30 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>893
そのフリージャンルには除外属性はないの？
ロリも熟女もB専向けもショタも女体化もフタナリも逆レイプも凌辱も純愛も、読み切り系フリージャンル雑誌の1つを一年も読めば全部入ってる？
- 895 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 16:45:03.12 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>894
除外ではなくメジャー系一属性しかないといったほうが早い
地雷で荒れない代わりにガチ無視されるのでマジョリティが好む俺嫁巨乳ラブラブ系一色だ
3番手くらいに凌辱専門誌的な雑誌が控える
- 896 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 16:50:43.56 ID:Mmbc5nPP0.net]
- エロゲギャルゲ時代メガネが不人気だったのにソシャゲ時代になったら人気というのは
メガネがだいたい8番目くらいの人気だったからヒロイン5人くらいだと取りこぼされるというからくり
ふたなりやNTR等もデジ同人になって人気になったというのは50番目の人気でくらいで不動だから
大体の男性向けのネットで人気な流れは>>681で説明がつく
- 897 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 17:18:21.39 ID:pxClt1cx0.net]
- >>886
町田ひらくの作風ならサブカル・アート系女子（の一部）に受けても不思議じゃないけどな
てか男性でもサブカル・アート系かガチガチのリアル路線のロリ好きくらいしか食いつかんでしょ
- 898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 17:34:11.08 ID:pkbWaPjQ0.net]
- >>895
そのガチ無視されている属性がフリージャンルにこないなら、ある時そのガチ無視属性の作品読んだときにどうなるか？って話なんだが
フタナリもショタも男の娘も結局男にしか見えない人もいるだろうけど、!その人たちは突然そのタイプの作品を読む羽目になってもあわないから飛ばそうで済むの？
犯罪大嫌いな人が凌辱物出てきても平気でいるの？
そういう話なんだけど
- 899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:07:13.07 ID:4A1yzNcCa.net]
- 生理的嫌悪感の出るR-18G指定のものなら文句も来るだろうけど、ふたなりショタくらいならあわないから飛ばそうで済むやろな
だいたいの男はそれなりに図太い
(だいたいの外側はノイジーマイノリティになって目立つんだけど)
- 900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:43:21.16 ID:Ym07zHcC0.net]
- 少し前に男は許容範囲がやたら広いってバズったりしたからな
多少のことならそれはそれでいけるとかなるし
合わなくてもそっ閉じになるし
目に入ったら悔しくって涙が止まりませんなんて事はまずない
- 901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:43:59.41 ID:DmNSNacz0.net]
- 女性は声優見てアニメ見るか決める層かなり多いと思う
原作読んで同人描いててもアニメで知らない奴嫌いな奴が出てたらそこでジャンル撤退って案外多い
最近だとチェンソーマンが男のメイン2人が新人と流行ってないソシャゲに出てる無名でキャスト発表待機してた層もフェードアウトしていった
- 902 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 18:50:06.71 ID:Ym07zHcC0.net]
- だからキモい物が目に入るのを回避するよりも
好きな物が目に入りやすくなる効率を重視するし
許容範囲が狭い奴は自分でなんとかしろ軟弱者が、となるし
キモい物を見せられた俺は被害者、とかとか言い出す奴は何言ってんだボケとなる
- 903 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 19:59:00.85 ID:1k0J3Clnp.net]
- >>900 >>902
それエロに限った話じゃない？
非エロの一般作品ではそっ閉じできなかった男オタクによる炎上がいくつか…
なろう系辺り顕著だが男オタの劇物になりそうな要素は割と徹底排除されてる印象よ
例えば同じ俺様男でも男性向けのそれと少女漫画辺りに出てくるそれとでは結構違いがあるような
- 904 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 20:37:02.59 ID:c3hlPyM00.net]
- HLBLGL男性向け女性向けなんでもいけます等をbio欄に書くのは女オタだけ
なんでもいけると書いてあるのになんでもいけるわけではないのも女オタだけ
それを見て一体あの主張に何の意味があるのだろうと思っているのが男オタ
- 905 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 20:56:56.90 ID:T6L7Gqw20.net]
- >>901
その手の女は声優で云々に関しては
人気声優集めても人気さっぱりな作品が山ほどあるからピンとこない
逆に無名声優が作品人気に引っ張られて人気声優の仲間入りってケースの方がまだある感じ
- 906 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 21:24:58.52 ID:foDO9pIN0.net]
- >>869
それ1997年にピカチュウって最適解の結論出てる
- 907 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 21:44:01.87 ID:V0BODwKjr.net]
- セレナじゃなくて？
- 908 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:02:14.96 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>898
平気だからデジ同人にしろPIXIVのタグにしろマイナス検索対策する人がほとんどいないわけで
- 909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:06:32.88 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>906
それは完璧な回答だなあ…
ピカチュウ擬人化にしか見えないヒロインが爆発的に増えたわけだ
- 910 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:15:56.96 ID:Mmbc5nPP0.net]
- >>897
サブカル系ってファッションで好きと言ってるだけのカスという印象しかないから基本的にファンに数えない傾向がある
- 911 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 22:39:08.81 ID:p6Hwm1OnM.net]
- >>909
勇者パーティーを追放されたビーストテイマー、最強種の猫耳少女と出会うが完全にこれ
ピカチュウと違って最初からデレてて意気揚々と捕まりに来てるけど
- 912 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:00:43.94 ID:c3hlPyM00.net]
- 町田ひらくってオタ受けのいい萌え絵じゃないし
少女椿とか好きなサブカル女子がいかにも好きそう
- 913 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:01:54.92 ID:fgRoGhFV0.net]
- 初代世代以外は従順なピカチュウしか知らないし
従順なピカチュウの方が人気あるからね
サーナイトやマスカーニャの創作も従順なのが当たり前だし
- 914 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:13:41.40 ID:Ym07zHcC0.net]
- そういやピカチュウってサトシの言うこと全然聞かなかったな
初代プリキュアの仲ほどじゃないが
- 915 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:14:47.42 ID:Ym07zHcC0.net]
- あ、書き方なんか悪かった
初代プリキュアとサトシ・ピカチュウだと後者の方が悪かった
- 916 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:41:45.50 ID:IheZjLRsM.net]
- 従順さのないリザードンも人気
- 917 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/12(日) 23:59:16.53 ID:yKmFDDgUp.net]
- セックスできるピカチュウ？
- 918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-bsiP) mailto:sage [2023/02/13(月) 00:32:13.40 ID:j4HOIw8w0.net]
- なろう系で奴隷少女がみんなケモ耳ケモ尻尾生えてる理由ってそういうことなの？
- 919 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ de10-t1ev) mailto:sage [2023/02/13(月) 00:36:29.38 ID:BudupnE90.net]
- そういうことやなｗ
サトシになれる大方の男性はデジタルで動いてくれるようになったペットヒロインでほぼ満足だろう
逆に>>856な大方の女性やや最近増えてきてる草食・受け身・マゾ系男子は二次元では満たされない
機械は飼い主やご主人さまにはなってくれないからな
- 920 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 01:23:10.88 ID:j4HOIw8w0.net]
- >>919
ハーレム物から高木さん系になってその次の弱者男性の受け皿は何って話だよね
ここ最近の流行り見てるとぼっちとかおにまいがその派生になりそうな感じする
男性性の放棄と都合の良い女性性を獲得するのが次のムーブメントになっていきそう
- 921 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/13(月) 01:38:43.28 ID:908+p0j60.net]
- 奴隷系は迫害される理由としてのケモ耳尻尾
ただの人間じゃドラマは生まれない
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