男性向け・女性向けの違いについて語るスレ174

1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/04(水) 17:42:44.97 ID:wrALyoAl0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。 そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。 男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、 二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。 現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。 リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。 ◆ローカルルール ・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。 　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。 　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。 ・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。 　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。 ・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします ・次スレは>>980がたててください ※前スレ 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 20:06:56.87 ID:dtuXzXc6a.net] >>653 >韓国は政治面で見ればネガティブにしかなれん上に、ぜんぜん男性向け韓国コンテンツがこなかったからなあ ラグナロクは一世風靡と言っていいと思う 670 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 20:13:27.02 ID:a5pRkGIZ0.net] 最近の男性向け二次創作動向見てるととても中国と韓国が嫌いな人が多数だとは思えない 未だに少年・青年漫画や国内女性向けゲーで二次創作してる女オタの方が保守的まである 671 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 20:16:13.67 ID:jw7ndKB6p.net] 格ゲーブームの頃はヤンキー寄りだったな バーチャ鉄拳辺りはむしろ非オタの方がやっていたという というかゲーセン文化の時代は普通にオタとヤンキー混じり合っていたな 韓国だとスカッとゴルフパンヤもそこそこ当たったような 今でこそサービス終わったがサービス期間は13年の大往生である 672 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 20:17:14.61 ID:g4t57n7J0.net] >>670 アズレンブルアカみたいな都市部向け特化萌え系が合流してきてるからな… 大多数の田舎のお願い社長やってるようなDQN層で接点がないから分かり合えるんだと思う 673 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 01:22:14.16 ID:lob5cv3e0.net] >>665 実際日本でもコンビニコミックが主戦場の底辺漫画じゃね？ こういうの https://i.imgur.com/XDL9oDj.png >>669 あー、下にもあるパンヤ、それからメイポとかも韓国だっけ FF11やドラクエ、ぷそ２とか国産ネトゲが流行ってからは傍流になったけどあの頃は先んじてたな ただ、当時の売り方として韓国産ですって顔はあんまりしてなかったかも？ 勿論ネット民には常識だっただろうけど、日本での運営担当ガンホーが癌呆呼ばわりで矢面だった印象なんだよね 今のブルアカのキム・ヨンハ統括Pみたいに中韓系の名前モロのスタッフが前に出るムーブはあんまり記憶にない。当時ジャンル民じゃなかったから知らないだけかもしれないけど >>670 政治的には中韓嫌いだけどアズレン・ブルアカスタッフは親日だからヨシ、みたいな層が一番多い気がする。 あそこのスタッフは日本のオタク作品リスペクトとか、コミケ来訪して自作の二次創作買い漁るとかのオタク仲間アピールが激しい 明らかな敵である韓国フェミやら慰安婦周りへの反感は変わらないかより強くなってると思う 674 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 01:45:46.86 ID:+XfENlwF0.net] >>651は実写やデジコミという二次元男オタからしたら影響力小さいジャンルだけ見た感覚に思う 特に同人関係では長年男向けではゲームが強いのにそこを外してたらそりゃ感覚合わんわ いくつか出てるけど古いのだとROが一世風靡してるし近年でも原神にアズレンブルアカ雀魂とか大陸製の人気ゲームがかなり増えてる あと作風的なものなのかRO以外の近年作もどこも割りと年齢層高めのデータだった 若い子はむしろプロセカとかの国内向けに集まってる感じなんよな 10代20代中心に受けたあっち系コンテンツって何かあるかな？ >>670 同人というか二次元オタ的にはむしろ女性向けの方が中韓のコンテンツさっぱりな印象あるな ミラクルニキみたいなのは思いつくがあっちのイケメンソシャゲや少年漫画的なもので女性向けが盛り上がったことってほぼないような 中華系のBL好きな人自体は見かけたりするけどまだ好事家の域を出ない感じ 675 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 04:59:56.18 ID:MaRKD+VK0.net] アズレンブルアカは日本ではできないような資本の強みを活かしているけど 女性向けにはそれがあんまり活きてない 脱がしたりアニメーションしたりが効果ないから 強いて言えばあんすたは中華資本か 676 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up) mailto:sage [2023/02/07(火) 05:23:40.00 ID:L4TtPiTd0.net] >>675 都市部向け特化のこの世を捨てて二次元に逃げたい欲望自体が男性向け特有なのかもしれん 男性オタクは田舎向けなお願い社長系のリアル欲望あるあるを馬鹿にし始めるけど 女性オタクはそこが乏しくて二次元でもスカッとジャパンに留まり続ける 結果として国内コンテンツそれも実写ドラマで満足ということになるのでは 677 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up) mailto:sage [2023/02/07(火) 05:28:55.66 ID:L4TtPiTd0.net] このスレでも何度もでてくる「女性はリアリスト」ってのは そのまま二次元に対する欲望に乏しく女性向け二次元がそれほど発達しないことを意味する 678 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 06:07:58.13 ID:MaRKD+VK0.net] んーちょっと違うというか女性向けってテキストが重要で 海外コンテンツはその辺が微妙なんよ 翻訳がちょっとでもおかしいと世界観に入りきれない それなら国内コンテンツで良いよねってなる 679 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 06:12:53.06 ID:L4TtPiTd0.net] >>678 テキストと言うか常識の枠の問題じゃないかなあ 中華アニメ見ると価値観の相違で何が面白いのかわからない場合が結構あるけど そこで男性向けの場合全部嘘でもいいよねまで突き抜けることができてオタクにしか通じない共通コンテンツが作れる 女性向けは常識の範囲から外れたものを嫌悪する価値観があるからそこまで突き抜けられない 680 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 06:21:40.44 ID:zzJdLxx90.net] そもそも大ヒットした女性向けアニメが少なすぎて参考に作ることが難しい 海外に人気のアニメの9割が男性向け 681 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 06:23:48.15 ID:L4TtPiTd0.net] 世界中どこに言っても爪弾きにあってる1％くらいのアスペキモオタチー牛がいるわけじゃん その1％がネットの力で集結しHENTAIコンテンツが支えられてるんだよ、世界中の人間の1％と言ったらすごい人数だよ？ みたいなオタク与太話があるわけだけど女性向けではこれが通じないんだろうなって話 682 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 07:42:54.57 ID:fuAnLeO00.net] >>677 いや勝手に意味変えて定義しないでくれ 連呼してるスカッとジャパンもオタク女性が好んでると言える作品も出してないし、女性はリアリストってのは二次元作品でもあるていど現実的な設定ならそこにある違和感が気になるとか、リアルでは夢ばかり見ないで現実の生活を考えた将来設計しているとかの部分だからね 683 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 07:58:23.44 ID:fuAnLeO00.net] 少年漫画にとっての青年漫画と少女漫画にとっての女性漫画は全くの別物 女性漫画は独立していてどちらかというと漫画好きじゃない人たちが手にとっている わかりやすい例でいうと、自分が漫画読んでいるのに子供に「漫画なんてくだらない」「漫画から卒業しろ」って言葉が出やすいのが女性漫画の読者 延長線上にないから少女漫画読んでる人がそのまま女性漫画には流れない 少年漫画の方は読む人の性別関係なく一定数が青年漫画に流れる ターゲット的にかけ離れているのにそれ無視して名前だけで同列に語ると見えなくなる 684 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 08:00:14.87 ID:L4TtPiTd0.net] >>682 だからその違和感はその文化圏におけるリアルの生活に根ざしてるって話でしょ？ リアルの生活捨てて二次元にどっぷり浸かりたいって欲望が薄いから国際的なオタク共通項が得られないって話になる 685 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 08:13:12.66 ID:L4TtPiTd0.net] 異世界のんびり農家とか異世界で一人でマインクラフトしてたら女の子も湧いてきてそこに住もうって話だぞ？ 読者がどういう生活してきたかとか一切抜きにして共通体験が生まれるから世界中誰でも読める 流石にここまでノイズを消すと男性読者の中でも気持ち悪いという声は上がるけど 少なくともアニメ化出来るくらいにはこれが人気作ということに変わりはない 女性向けでこれレベルに読者の生活を一切考えなくて済む作品がどれだけあるかって話よ 686 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 08:25:09.29 ID:b5Ph6TuYM.net] >>685 読者の生活を考えるってのもスカッとジャパンと同様で何言いたいのかわかりにくい 別の例えにするかその言葉をどんな意味で使ってるかしっかり説明ぐらいしたらどうだ？ 687 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 08:29:03.26 ID:L4TtPiTd0.net] >>686 生活費をどうやって稼ぐかとか周囲の人々との人間関係をどうすれば円滑にできるかとかじゃね 周囲の人間全部排除してNPCとだけ会話すれば平和だよね！ってのが男性オタク向けの基本構造 人間は読者一人だけいればいいから世界中のコミュ障が共感できるという構造 688 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 08:34:30.12 ID:L4TtPiTd0.net] 人間消して二次元のNPCに置き換えようってのはボカロボイロからVR、AI会話まで共通してる男性向けの夢よ 男性開発者が何故あそこまで血眼になってこういう新技術を掘り返すのかはその理想があるからで ここに乏しく人間関係こそが至高とする一般向け～女性向けのラインはここに辿り着いてない 689 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up) mailto:sage [2023/02/07(火) 09:00:57.06 ID:L4TtPiTd0.net] キャラの会話で読者の生活ベースだとこんなこと言ったら叩かれるわ的な基準がその読者の文化圏にある だから海外作品とか見ても文化の違いに違和感を覚えてのめり込めず好き者だけが見る感じになる でもこれをBOT会話的なNPCにすればこれはこういうキャラだからこういう会話ルーチンですで終わる 読者ポジ以外のキャラをこの全部このNPCに置き換えることで文化の壁を超えられるわけだな 690 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZaXG) mailto:sage [2023/02/07(火) 09:02:43.10 ID:OibSPrpH0.net] >>674 高年齢と低年齢が同時にハマるコンテンツは人口比と財力からどうしても高年齢が目立つ プロセカって中二病少女がハマる系統のコンテンツだろう サンホラとか 何だったかその手の音楽ジャンルオンリーが開かれて小中学生女子がやったら参加する系のあるよな 前も初音ミクかなんかの派生で若い娘に流行った 691 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up) mailto:sage [2023/02/07(火) 09:17:00.34 ID:L4TtPiTd0.net] やってることは時代劇や西部劇やゾンビ映画と同じでテンプレに全部丸投げで「人間らしさ」を排除する構成でしかない 仮面の忍者赤影はどうして赤い仮面を付けるのか、それは赤影だからだ！ってのは 脚本家の伊上勝が息子の井上敏樹に対して答えた回答だけど男性向けの本質かもしれん 692 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 09:58:36.47 ID:85ztkghop.net] >>691 花の慶次かよ(虎は何故強いのか？元々強いからよ！と言った) 同じ男性向けでもジャンプなど王道少年漫画は努力友情勝利のそれはそれは人間らしいやり方で夢を叶えたりするもんだが結局最後はチート才能(遺伝子)コネに走るものなあ 友情とか下手に強調したらホモと言われかねない 693 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 11:11:41.54 ID:JAxwUdKi0.net] >>692 ＞友情とか下手に強調したらホモと言われかねない NARUTOくらいじゃない？ あいつの場合はサスケが夢に出てきたり、サスケのことを考えて過呼吸起こしたり、あげくには「俺のサスケ」とか言ってたからだけど 694 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 11:17:39.54 ID:L4TtPiTd0.net] >>692 才能に限らず台詞回しとか癖とかデザインについてもそれやな キャラが大人に成長したらコレジャナイ言われるのも男性向けではもはや定説 695 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 11:18:53.72 ID:LzQGOfN/M.net] >>688 たどり着けていないと言っても女性向けはそこに何も見いだせないからそっちに向かおうとすらしてないだけだろ それに男性向けもそんなこと言いつつ人間関係を排除した人気作品ってちょっと思いつかないんだけど 696 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 11:22:20.16 ID:JAxwUdKi0.net] >>695 どんな作品も人間関係が変化することで成り立ってるしね 対立、恋愛、友情…etc 697 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 11:22:38.96 ID:LzQGOfN/M.net] >>687 せめて具体例出そうよ フリーザですら理想の上司言われるほど人間的に見てるのが現実では？ それともあの理想の上司投票は全部女性票とか言い出さないよね？ 698 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 11:23:27.03 ID:L4TtPiTd0.net] >>695 つまり興味がないってことで発展もないってことやな 実写ドラマに流れるのは必然と言っていい 699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 11:26:00.68 ID:L4TtPiTd0.net] >>697 そういうのが共感を得られなくなってきたから世代断絶が起きてるんだと思うぞ 20世紀後半がヒューマニズムに偏りすぎて反動でテンプレに戻ったたとも言える 700 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 11:32:33.10 ID:L4TtPiTd0.net] 欧米コンテンツはそのヒューマニズムが行き過ぎてポリコレに向かってるわけだが 時代劇的キャラ不動テンプレのアジアオタクコンテンツと袂を分かつ感じなのかもしれん 701 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 11:49:22.65 ID:JAxwUdKi0.net] >>683 言うて今年の「このマンガがすごい！オンナ編」でも ジーンブライドとかややこしい蜜柑たちとかランクインしてるし （どっちもフィールヤング掲載の漫画） ヤマシタトモコとか漫画ファンに注目されてる作家もいるしで 普通に漫画オタクが読んでるものと思ってたけど 702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 12:11:02.74 ID:iWcZ4n5bM.net] >>701 正直その辺は名前すら知らなかった 周囲も誰一人話題に出していないし 実際のところその辺の雑誌は書店ではどう並んでいるの？ 少年漫画の方はヤンジャンもアフタヌーンも近くにあるから名前も知ってるし手に取ったこともあるけれど 703 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 12:11:52.14 ID:axto6pd+p.net] >>693 あとホイッスルやな(実際作者腐ってたという事実からは目を背けて) 前にも言ったがそのホイッスルで作者がこれはサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年達を描いた漫画ですと言ったら今で言う炎上状態になったのは男性向け特有の現象かもな 女性向けならそれはそれで美味しくいただける まあこの作品は女性からもわざわざそんな事言うなよと言われたり途中から主人公置き去りにしたりしたからまた別に叩かれたが 704 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 12:15:44.03 ID:iWcZ4n5bM.net] >>698 必然ってのは違うだろう ドラマ層と漫画層はある程度分離しているから 男性がジャンプの話しつつ好みの女性芸能人を出せるのと同じだよ そもそと男性向けに人間関係排除作品がないから、少女漫画から少年漫画に女性が移っていくわけだしBL化できるくらいあれこれ人間関係だらけなんだろ 男性のデフォだけど女性は興味ないみたいな主張をしたいならまずは具体的な作品名を出しなよ 反論材料は少年漫画でも時代劇でも山ほどあるからさ 705 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 12:31:01.25 ID:L4TtPiTd0.net] >>704 マインクラフトやFPS等の一人称系のゲームの殆どに言える その流れを受けて主人公以外ほぼ萌えキャラで埋めるような構成が当たり前になってきてるのが今のなろう等 そしてそっちが広まっていく中で男同士の人間ドラマ系が急速に廃れてきてるのが今の男性向け 主人公以外の男キャラはは殴って倒す相手としてしか機能しなくなってきてる 特に作家になるようなオタクはほぼその路線 旧来の一般向けやりたいならオタク以外から作家探してねまで来てる 女性作家が過半数超えるのもすぐじゃないかな 706 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 12:49:31.07 ID:axto6pd+p.net] >>705 KOFの真吾みたいな舎弟ポジションもすっかりいなくなったもんなー いや、実はいるにはいるけどこれも女に置き換わっただけなのかもしれないが 707 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 12:50:24.25 ID:L4TtPiTd0.net] 逆にDIYとかぼっちとかヤマノススメとかヒーラーガールとかプリンセスプリンシバルみたいに ロボットが描けるというだけで超絶作画になったガイキングレジェンド同様、 女の子が描けるなら俺も！とばかりに一流アニメーターが集まって 超絶作画になってしまうような作品は増えるだろうね 708 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:02:15.91 ID:b7f32XV+0.net] 偏見だけどASDは一人遊びで本領発揮な職人気質だから、仕事に活かせたら独立独歩で生活していけて問題ないけど ただのコミュ障男性が男性社会に馴染めなくて女のコだらけの優しい世界に逃避してるなら まあリアルは違うと理解してるならいいけど知能低いから「リアルは女のコがボクの世話をしてくれない」とか抜かすクズが産まれる諸刃の剣 これ女子向けはディズニーボッコして通り過ぎたからね 10年後ちゃんと面倒みなさいよね 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:05:03.69 ID:Y88qF+zHa.net] 人間関係の完全排除ではなく、心地よい関係以外の排除くらいに言ったらわりと正鵠じゃないかと 恋人や優しい家族みたいなヒロイン、頼れる後見人、従順忠実な召使い……など >>706 ハイスクールDDのギャスパー、不徳のギルドのノマみたいに男の娘にされるケースは割と多い 不徳のギルドの場合はヒロインほぼ全員舎弟兼○○って感じだが 710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:05:22.42 ID:L4TtPiTd0.net] ディズニーの話くわしく 711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:10:38.22 ID:b7f32XV+0.net] >>710 ハリウッドの女優が自分の娘にはディズニー映画を見せない、ダメな女の子になるとコメントして同調者多数 アンチ古典的お姫様ストーリーのアナ雪が世界的ヒット そこからポリコレ邁進するディズニーが誕生するわけ 712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:18:17.98 ID:L4TtPiTd0.net] なるほどなー ただこれ順番が逆でほっといても理解のある騎士くんが現れる若い女性と違って 小学生の頃から女子から避けられて人間不信になる若い陰キャ男性の社会への諦めから こういうコンテンツが成り立ってるんで通り過ぎるも何も創作の動機まで行くと思う 713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:21:54.20 ID:DFHOln/40.net] >>705 少年漫画の何かを例に出すかと思ったらマインクラフトとか マインクラフトを受けてハーレム小説を書くとか関連性がどこにあるのか全くわからん これが40年前だったらテトリスのヒットを受けてハーレム流行ったとか言いそうだな マインクラフトの日本ユーザーは1200万人。日本人口の約10%だ これだけやってれば何かしら被ってはいると思うけど ついでにマインクラフトの女性ユーザーは23%いるようだ 女性はマインクラフトをプレイして悪役令嬢でも書くんか？ 714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:29:11.05 ID:L4TtPiTd0.net] >>713 異世界農家という具体例から逆算して話が始まってるからなあ 女性向けにマインクラフト派生作品があるなら教えてくれ 715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:30:51.92 ID:DFHOln/40.net] FPSの起源は50年前のワイヤーフレーム迷宮探索ゲームらしい その影響を受けてウィザードリィができたとか 子供の頃は巨大迷路とかリアルで流行ったな 今時だと巨大立体迷路が遊園地にあるようだが 話を戻すと迷路探索でなくFPSの概念を確立したのは1991年のゲームで30年前 DOOMとかその頃から遊ばれてるし、別に最近になって急に出てきたゲームじゃない 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:38:11.40 ID:L4TtPiTd0.net] その手のなろうにしたって10年前くらいからあるし初期の頃はいたサブ男キャラがどんどんリストラされて今に至るわけで モデルとなる作品が少年漫画から一人称ゲームやポケモン等にじわじわずれていったのがその30年なんじゃないかな 717 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:39:57.04 ID:lob5cv3e0.net] FPSの流行に関してはPUBGやスプラ(TPSだが)あたりの爆発を抜きに語れないよ ネットの高度化で熱帯が誰でもできることになったのが割と最近 718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:42:35.71 ID:L4TtPiTd0.net] 艦これが萌えポケモン言われてたのももう懐かしい話だし 現代人男性の欲望に忠実に再構成したらプレイヤー（主人公）と萌えキャラNPC以外不要じゃねとなったというだけの話だと思う 719 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:47:03.32 ID:DFHOln/40.net] >>714 悪役令嬢スローライフ物は幾つかあるようだが 本当にマインクラフト派生なのか その手の構築ゲームってシムシティとかポピュラスとかA列車とか 何十年も前からあるもんだが 720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:49:57.95 ID:L4TtPiTd0.net] >>719 同じことやん 一人で黙々と増築していって他の人間はいないから人間関係の軋轢はなし それじゃ色気がないから萌えキャラNPCを邪魔にならない程度にトッピング シムシティで同じ構成も作れなくはない 721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:52:48.46 ID:ZOTax3fmM.net] >>705 一人称系ゲームなんてそれこそファミコン以前や初期にもあるけどそこでWizのプレイ層が一般化しなかったのだから「男性だから」ではないからだろ そもそも男同士の人間ドラマが薄くなっても男女や女同士の人間ドラマが描かれているなら女性向けと変わりない 例えばホスト部あたりは女性同士ってのはゼロと言える描き方だったし古いところだとグリーンウッドもそうだった 女性向けで昔から当たり前にあった世界をろくな根拠も例示もできずに今更何言ってんの？としか思えない 722 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:53:20.76 ID:lob5cv3e0.net] 705でのマイクラってあくまで一人称ゲーの代表例として挙げてるだけで"等"もついてるから、シムシティとかのご先祖派生でも別に破綻しなくない 723 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:55:47.76 ID:ZOTax3fmM.net] >>711 それはアメリカの話では？ ハリウッド女優が日本の少女漫画を描いたり買い支えたりしてるわけじゃないんだし、日本でどうだったかが重要なんで日本の例を出そうよ 724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 13:58:51.73 ID:DFHOln/40.net] 異世界のんびり農家のあらすじ見ると 村長になったりとか近隣の村や魔王と交流するって書かれてるんだが 本当に人間関係描かれてないんか？ 登場人物もWikipediaに載ってるだけで何十人いるんだ？ 725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 14:09:06.02 ID:DFHOln/40.net] 農業をテーマにした漫画とかだとGREENとかのうりんとか銀の匙とか 他にも色々あるようだけど、そう言うのともまた違うんか？ 726 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 14:18:34.60 ID:L4TtPiTd0.net] >>721 そういうリアルの諍いベースのは岡田麿里アニメが流行った15年前辺りで懲りてるんで誰も手を出さんぞ 萌え系でも女性脚本が来るとリアル人間関係を警戒されるのはその頃の名残 727 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｸｽﾏﾃ MMbf-1zRq) mailto:sage [2023/02/07(火) 14:51:55.12 ID:DooPw0YgM.net] >>726 リアルの諍いベースではない作品を挙げたつもりなんたけどどの作品どこをさしてリアル諍いベースと言ってるんだ？ 728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-S9vL) mailto:sage [2023/02/07(火) 15:12:22.79 ID:DFHOln/40.net] タコピーの原罪は流行ったけどドラマ薄かったのかな？ 729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up) mailto:sage [2023/02/07(火) 15:16:21.92 ID:L4TtPiTd0.net] >>727 グリーンウッドとかまさにそれじゃん 実家の権力争いに巻き揉まれまいと距離を取るお坊ちゃん先輩がトイレでタバコ吸ったりとか 730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 16:31:51.41 ID:q+8SKoMWM.net] >>729 たしかにそんな設定もあったかな ってレベルでメインキャラ視点では些細なことだと思うけどそれですら諍いベース扱いなのか 客観的には確かに面倒な家だろうけど兄より遥かにできる立場で跡取りになりそうな位置だしちょっかいかけてくる姉なんて手のひらの上で数倍返しをさらっとやるキャラじゃん この程度ですら駄目なら、男性向けなろう系によくある追放ものも駄目だし、ハーレム系ですら女性陣が面倒な過去持ってたりをきっかけに主人公に惚れたりなんだからそれも全滅 結局男性向けですら存在しない話をしてるってこと？ 731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 16:37:52.38 ID:o5s8H5iV0.net] >>723 アナ雪と同現象の出来事が日本ではセーラームーン筆頭に魔法少女が戦う風潮 からのプリキュアシリーズ爆誕にあたるのでは 両者ともに評価されるポイントは サブカルで女の生き方の多様性を認めたという共通点にある 732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 16:42:06.42 ID:eLS5NCvQ0.net] 女性向けの海外コンテンツといえばタイのBLドラマ人気じゃね 触発されたのか国内のBLドラマもぼちぼちつくられようにもなった MCUは男多めのヒーローチームが腐女子受けしてたけど ポリコレの流れで男女半々になっていったから人気は下がった 733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 16:48:03.93 ID:DFHOln/40.net] 萌えNPCとか散々言ってるけど、そう言うキャラって人気出ないんだよね 何というかキャバレーや風俗店での相手には良いけど 恋人にするほど惚れない薄っぺらいキャラ 長期間愛されたり、一世を風靡するくらい人気出るキャラって 面倒臭い人間味のあるキャラでないと駄目 コミケでエロ本が1年くらいは出るけど 5年10年一般向け本が出続けるようなキャラにはなれない 主人公にしたって何のピンチにもならずに敵を倒すキャラは ちょっと読む分にはすがすがしいけど 本当に人気出るにはピンチになって、それでも苦労して敵を倒すようなタイプ 前者のタイプは中学2年生でも作れるから量産はされるので流行はしてるようには見える 734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 16:48:45.49 ID:q+8SKoMWM.net] >>731 サブカルで女の生き方の多様性をっていうほどのものかな？ セーラームーンなんてメインが中学生で受験の話が精々 多様性がどこに語られているのか説明がほしい 735 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 17:04:48.98 ID:eLS5NCvQ0.net] セーラームーンはメインのうさぎはわかりやすく恋愛脳だったが はるみちとかセーラースターズでうさぎの浮気要素とかセーラースターライツとかちょっとだけ先走ってはいたかもな あとこれ https://ogre.natalie.mu/media/pp/static/comic/sailormoon/s_09s.jpg 736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 17:20:27.93 ID:DFHOln/40.net] >>735 火野レイはアニメだと恋愛脳だったな 愛野美奈子はセーラーVだと恋愛脳 未来だとうさぎだけが結婚して他は全員結婚しないんだったか 737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 17:53:38.43 ID:ZujxPQnj0.net] 個人的には人間性を排除した方向でのゲームコンテンツユーザーと 今の漫画アニメ好きの層はあまり被ってないんじゃないかと思ってる 映画Awayとかたつきの駅長さん辺りの作品なら親和性ありそうだけど その手のクリティカルなものになる程、多分ヒットから遠ざかる 男性向けの一般的かオタク的かという分類にはやや懐疑的というか どちらかという消費者気質かクリエイター気質かで分かれるような もっとコアなところで分岐する性質の違いに起因してる気がする 738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 17:57:30.39 ID:q+8SKoMWM.net] >>735 原作を出すならはるかは女性くくりにしてはだめなところだろう このコマの示す前後がわからないけど好きでもない男が寄ってきて断るなんてのは昔からよくあったし多様性のレベルではない それこそ男装の令嬢系の方が余程多様性と言えるだろうけど、リボンの騎士とかベルバラの頃から存在してて目新しくもない要素だ 739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 18:06:45.13 ID:q+8SKoMWM.net] そもそもマイクラのゲーム性には個性をつけないほうがいいというだけで、人間性がないからマイクラが人気出たと言うならなぜわざわざ人間性全面に出してるマイクラ実況系YouTuberが男性にも人気なんだ？ 人間性がないことが男性人気で重要だとしたら人間性のない昔のWiz、MYST、テキストアドベンチャーの次第から、人間性重視のストーリーやキャラを売りにしたRPGやSLGに流れが向かったのか説明できない 仮に途中で、男性の性質が変わったと言うなら、人狼ゲームやアモアスみたいな相手の性格など人間性を加味して会話バトルするゲームは流行ってないはずだし、APEXでも相手チームの傾向やパターンなどの個性を利用する戦い方はないはずだけどね あれが個性ない方が面白いというならわざわざオンラインで個性ある相手と戦うより一人プレイでCPUとだけ遊んだほうがいいってことになるけどそんな傾向もない 結局、人間性がない方がとかNPCでいいってのはただの偏った妄想でしかないってことだよ 740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 18:08:21.81 ID:bV9cXWEjp.net] ネプチューンもある意味恋愛脳(はるかのいない世界なんて守っても仕方ないじゃない発言) ムーン以外の戦士が結婚しないで使命に生きるのは今見たら女の幸せイコール結婚というステレオタイプに背向けてて進んでるとも取れるが 恋愛できないなんて可哀想って声もかなり見かけるね 個人的には本人がそれで幸せなら別にいいとは思うんだが 741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 18:16:50.98 ID:DFHOln/40.net] >>738 男装の麗人は川島芳子と言う実在の人物がいて人気になったからな 滅亡した国の王女が男装してしかも美形とか かなり女性人気高かったようだ 742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 18:32:34.44 ID:bV9cXWEjp.net] >>738 有閑倶楽部はメインの女の子3人全員別方向に気が強いタイプだからかこういう描写は割としょっちゅうあったような(とくに可憐) 悠理みたいな男と渡り合えるぐらいに強い女の子ってこの時代にいたっけ？ いたとしても美人とかの男と女のいいとこ取りばかりで女っ気0なタイプはほとんど見てないきがするが 743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 18:43:40.62 ID:ZujxPQnj0.net] >>739 YouTuberに関しては人間性ではなくてキャラクター性の話だと思うよ 東海とかコムドットとかグループでのモデルならその限りではないだろうけど ただそっち系が男性オタクの導線と繋がってる感じはあまりないかな 昔の少年誌的なノリではあるんだけどね あと女性向けでもハンドメイド商品とかアクセサリー制作とか割と人が介在しない系の 職人的なカテゴリは存在するんだけど、ただこれを実際にエンタメとして表現する場合は 二次元作品ではなくTikTokなどの動画コンテンツとして出てるくケースが多くなるんだよね 男性向けも職業系YouTuberとか普通に活動してたりするので、結局専門性をテーマにしていくと アニメ漫画も同様にエントリー用の販促プロモーションとしての立ち位置が強くなっていくと思う 多分スポーツ作品が衰退したみたいな感じで男子向けの趣味カルチャー漫画とかもその内下火になる予感がする 実際に行うと炎上確定故に実録もフィクションにせざるを得ないような、ヤニねこ系のタイプは残りそうだけど ヤンキー漫画が格闘漫画に吸収されていった流れとかみるとこれも分煙とか電子タバコとか加熱式みたいな路線で 将来的にはヒューマニズム的なキャラ萌えと、販促用マスコット化で二次元上でも分離しそうな印象を感じる 744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 18:48:38.85 ID:dkoOdyYWa.net] >>739 人間性がなくても良い、と人間性がない方がいい、は全然別物だな ただ下手にキャラや物語で売ると女も集まってきて面倒になるから、それを嫌うと人間性ないコンテンツのほうがいいって男はいそう。 ジャンプが女に媚びたから腐った的な言説する層 745 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 19:01:14.14 ID:bV9cXWEjp.net] >>744 女媚びしてる訳じゃないけど後期こち亀を思い出すな なまじ女キャラや感動話とか増やしたばっかりにバランス悪くなったと叩かれた まあいくらジャンプだからって主人公のキャラ像含めてあそこまで女の方向いてない作品も珍しいような気もするが 746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 19:03:06.94 ID:DFHOln/40.net] >>742 なんとなく子供の頃読んだ剣道漫画思い出した 男と女で女が勝つ 男の家に行って、その男の祖父と男が「突きは禁止」の条件で防具無しで試合する 祖父は竹刀持ったら豹変するタイプで男をボコボコ。自分から言いだしたのに突きで止め 女に指摘されるが「避けられない方が悪い」と言い放つ 女が「ならば私も防具無しで」と祖父と対峙 まで覚えてるんだが、その後の展開もタイトルも思い出せない 747 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 19:40:08.35 ID:zzJdLxx90.net] 人間同士の軋轢を見るぐらいなら黙々とマインクラフトしていたいという男性は非常に多い ようは混ぜるな危険であってタコピーはつまみの単品でしかない 748 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 19:43:41.45 ID:L4TtPiTd0.net] >>730 あったかなじゃなくそういうのが全体に小骨のように散りばめられてて避けるのが面倒なのが女性向け きらら編集はそういう小骨取りの巧みさにおいて本当にようやっとる 749 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 19:48:44.62 ID:L4TtPiTd0.net] 追放物等は先にそういう内容ですよということを宣言してくれるから読んでくれるだけの話 なんの宣言もなしにそういう人間関係持ち込んでしかも様々なそれが全体にうっすら散りばめられてたら そりゃ最初は読んでくれても回を追うごとにじんわりお客さんが離れていく 750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 20:08:29.24 ID:L4TtPiTd0.net] >>747 混ぜるな危険は本当にそのとおりだな 単品のつまみというか最初から覚悟決めて読む激辛料理といったほうがいいかもしれん 女性向けの人間関係要素は何にでもパクチー入れるなみたいなのに近い 751 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 20:09:16.57 ID:386IY8Ry0.net] ポリコレに支配されてるハリウッド作品て女がメインになって男が添え物になるけど 反ポリコレの萌え系作品でも似たような感じになってるのが収斂進化っぽくて面白いな 752 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 20:15:06.78 ID:386IY8Ry0.net] 男に媚びない依存しない自立した女性！っていう(西側)世界的なポリコレの流れに乗っかれず 今だ白馬の王子様を求めてるお姫様マインドの人がホス狂とかメン地下にハマったりしてそう でもそういう人も昭和的な家父長制は嫌いだからツイフェミとミサンドリー拗らせるしかなくて可哀想 753 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 20:19:12.88 ID:dOe4vjPHp.net] >>749 散々自分で出した作品やがホイッスルがまさにそれだ 作品進むにつれ徐々に人間関係、心理描写パートに割く割合が増え、作者が徐々にボロを出し、挙句の果てに単行本非掲載にされるレベルの人間ドラマおっ始めてある意味伝説になった >>751 萌え系は男添え物どころか下手したら存在抹消ですやん あと女の自己主張の強さの方向性が違うな 当たり前なんだけど萌え系はとにかく男に都合の良い女しか出てこない そういう意味では萌え系もある意味ポリコレの最先端行ってるんだよなあ 754 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 20:25:20.23 ID:MaRKD+VK0.net] 前期の水星やらぼっちやらカプ人気凄かったし 男向けが人間関係興味ないなんてないだろと思う そういう人もいるよねってくらい 755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 20:44:18.74 ID:dOe4vjPHp.net] >>754 カプというか単純な百合描写が受けたのであって親密になるまでの過程とか互いのどういう所を好きになったとかはあまり重視されてないんじゃないの？ 女性向けではそこで手を抜くのはご法度と言ってもいいぐらいよ だから同じ百合でもドロドロ含めて人間関係パート濃密にやったユーフォニアムは途中で男性逃げたし ある意味百合の行き着く先をガッツリ描いたアニガサキは11話ショックなんて言葉が出来るほどの伝説になったのも 男性がそういう女の濃い人間関係に慣れてなかったってせいもあるんじゃないかなと思った あれ女性は割と共感できた人が多いと聞いたぞ あと俗にプリキュア五大失言とされる発言はほぼ全てが人間関係に纏わるものだったぞ 756 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 20:45:10.80 ID:386IY8Ry0.net] 百合カプが盛り上がる作品てこれ片方が男だったら絶対盛り上がらないだろって思うわ まぁこれ言うと少年漫画のBLカプの片方が最初から女だったらって話になっちゃうけど 757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 21:35:42.33 ID:z7ZZP7+SH.net] 百合みたいなノイジーマイノリティが騒ぐだけのを盛り上がってるとか言われてもな 758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 21:42:57.88 ID:uHLoxhEqa.net] 女だったらくっついてほしかったメインヒロインとくっつかずに サブキャラの女とくっついた主人公扱いになるよ 759 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 22:14:14.76 ID:OibSPrpH0.net] >>755 逃げたのか？自分の周りだとリズ最高 続編発表歓喜みたいなのばっかりだから気づかんかったわ 760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 22:29:31.99 ID:OibSPrpH0.net] >>754 ガンダムなんだから人間関係複雑なの知ってるだろJK とか良いそうだw シリーズ物とか長文タイトルなら事前に分かるだろうけど 普通のタイトルだと複雑かどうかなんてぱっとは分からないと思うけどな 盾の勇者の成り上がり と言うタイトルから俺TUEEE位までは想像ついても 主人公が冤罪吹っかけられて底辺生活になって、仕掛けた奴が断罪されてスカッとするとか想像できんw 761 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/07(火) 23:36:09.19 ID:L4TtPiTd0.net] >>760 最近は評判を見てから見るのを始めるとかネタバレを読んでから安心して視聴するってスタイルが増えてるぞ 762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/08(水) 00:05:54.50 ID:RjdqYkhd0.net] >>761 その評判やネタバレは誰が書くんだろうね 763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up) mailto:sage [2023/02/08(水) 00:25:16.16 ID:VDxn9Rri0.net] >>762 言ってる意味が分からん 犠牲になるのは先発隊だけでいいって判断やろ ネタバレがあればタグが付いてたり長文タイトルがあるのと同じ扱いになる そこから嫌なものがあるなら回れ右と言うかそもそも数が多すぎて見きれんからカットするという言い方が近い 764 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up) mailto:sage [2023/02/08(水) 00:26:29.63 ID:VDxn9Rri0.net] コンテンツ数が少なくて誰もが見てる必修科目的なものがあった時代といろいろ逆よ 765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-EOzK) mailto:sage [2023/02/08(水) 00:31:40.12 ID:i1HI9vK60.net] アニメが三ヶ月で20本しかない昔の時代と50も60もある今の時代 一日3本程度ならぎりなんとかなるが7本とか8本なんてとても見ていられない 766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZaXG) mailto:sage [2023/02/08(水) 00:40:05.46 ID:RjdqYkhd0.net] >>763 タグに人間関係が複雑とか付けるんか 767 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-ZaXG) mailto:sage [2023/02/08(水) 00:44:58.66 ID:RjdqYkhd0.net] と言うか先発隊って要は地雷が少ない奴だろ 地雷が少ない奴が面白かったと言う感想が地雷が多い人にどう参考になるんだ？ 面白いと言うから見たら地雷アニメだったとかなりそうだな 768 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up) mailto:sage [2023/02/08(水) 00:46:59.71 ID:VDxn9Rri0.net] >>766 もっと詳しい解説付きやぞ https://www.anikore.jp/chronicle/ 更にそこからソシャゲやったり配信見たりと言った時間や体力も削がれるわけでな ストレスフリーに進むのはある意味当たり前としか言いようがない 内容の探しやすさすら見る候補にしてもらう要素になりつつある 769 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/08(水) 02:04:43.34 ID:6NKCfco7M.net] 個人的には男性向けが人間関係捨ててる方向なのはなんとなくわかるんだよね 艦これみたいなタイプのゲームやなろうはキャラがBOTだとか人間関係薄っぺらいて批判をよく見るんで 批判から逆算すると一般的にはやっぱりそういうタイプなんだろうなという感触がある 認めたくないけど消極的賛成するしかないみたいな だからここのやりとりは新鮮 >>730とかはなろうハーレムもちゃんと人間ドラマだと認めてくれるのかという凄い擁護に感じる 皮肉じゃなくてガチでそう思う なろうや萌え系にも人間性やドラマあるよ、なんて自分は好きな作品でもとてもじゃないがネットでも怖くて言う気になれない

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef