- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/04(水) 17:42:44.97 ID:wrALyoAl0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 551 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 17:49:42.64 ID:Meb5Y580M.net]
- >>546
個人的には4だったな
女友達も同じこと言ってた
2の良さもわかるけど初代リスペクトから昇華させてくれたのが嬉しかったのもある
あとディスクめんどいマイナスもあるね
- 552 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 17:50:57.48 ID:UMl5T+aM0.net]
- 男だとやった人も少ないだろうけど完成度はGSの方が圧倒的に上なんだよなぁ
- 553 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 20:00:31.33 ID:0VWqQiz+0.net]
- 男女の異性向けコンテンツに対する興味関心度の非対称性ね
女は男向け(少年漫画からエロゲーまで)に興味持つ人多いけど逆はほぼ皆無
- 554 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 20:06:13.47 ID:UMl5T+aM0.net]
- >>553
案外そうでもないと思うよ
ソシャゲ時代になって基本無料で気軽に試せるようになったから、男性向け女性向けの境がシームレスになってる
昔の恋愛ゲームの価格だと気軽にやってみるようなものじゃなかったからね
- 555 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 20:23:02.34 ID:pfUQkNzca.net]
- >>554
男性向け無料ゲーだけで飽和するほどだから足切りのハードル上がってて、女性向けコンテンツはごくごく一部除いて最初からノーチャンス。分断はむしろ深まってるよ
ごくごく一部の例は、女性向けだけど女の子を着せ替えるミラクルニキシリーズみたいな所くらい
- 556 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 20:25:39.25 ID:pfUQkNzca.net]
- >>553
基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
イケメンコンテンツは男児向けとキャスト以外ほぼ繋がりがないし、男児向けコンテンツの延長先は男性向けコンテンツで回収されてるっていう
- 557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 20:30:59.02 ID:0VWqQiz+0.net]
- 少年漫画を読む女はいくらでもいるし女読者の方が多い作品も存在する
少女漫画を読む男はほとんどいないし男読者の方が多い作品なんて皆無
少年漫画・少女漫画を男性向けコンテンツ女性向けコンテンツにしてもほぼ同じ
- 558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 20:50:29.45 ID:n+cmydoZp.net]
- >>557
後者はまだしも前者それ萌え目的とか腐女子は除いて？
393辺りの話に繋がってくるのかな
- 559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 20:50:49.99 ID:bwQf7L370.net]
- 大人の女性向けに女児向けを延長した作品群がないのが悪い
- 560 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 21:07:19.27 ID:WEO/cTem0.net]
- >>556
＞基本的に美少女コンテンツはセラムンプリキュア、アイカツとかの女児向けコンテンツを延長した先に有るけど
萌え系が女児向けコンテンツの延長だとは思えないな
萌え系が女児アニメに、女児アニメが萌え系に影響受けてつくられてるなんて話、聞いたことないし
- 561 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 21:15:52.76 ID:n+cmydoZp.net]
- >>559
だって女性って大人になったら趣味嗜好大きく変わるじゃない
女児〜10代の頃にハマっていたコンテンツ卒業したり興味失くしたりって人が男性に比べて多すぎる
男性はジャンプという共通言語がオタ非オタ関係なく小学生〜下手すりゃ3、40代まで通じるが女性のそういうポジションって強いて言えばディズニーとかだからなあ…
女性向け版コロコロアニキ的なものがあったとしてどういう作品が載るのかなんて見当もつかん
- 562 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 21:16:05.54 ID:yqhzJlig0.net]
- >>560
レイアースはイクサー1に影響受けててその監督をわざわざ起用したくらいやぞ
がゆんの影響のオサレ先生とか作家がオタクの場合はそこそこある
- 563 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 21:17:02.61 ID:WEO/cTem0.net]
- >>553
男が女性向けコンテンツに触れないのってどんな作品があるか知らないからじゃないの？
友だちから知らない音楽を薦められてもなかなか聞かないように
なじみのない女性向けに触れることが男は怖い
逆に女性が少年漫画、人によっては萌えアニメに触れるのは作品自体の知名度・話題性が高いから
読んだことなくてもキャラやストーリーはなんとなく知ってる、タイトルだけは聞いたことがあるから手に取るまでのハードルが低い
- 564 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 21:21:37.97 ID:n+cmydoZp.net]
- >>560
けいおんみたいにゆるーく繋がってる作品ぐらいはあるんじゃない？
あと萌え混じった美少女バトルものはセーラームーンやレイアース辺りの影響受けてたりはしないんだろうか
しかしレイアースはまだしもセーラームーンは男性向けにそのまま持ち込むには色々厳しい要素も少なくないからなあ…
- 565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-X6mV) mailto:sage [2023/01/31(火) 21:28:34.15 ID:P+uCD6ciM.net]
- 小麦とかサミーとかあたりは影響感じたけど
今は禁書とかシャナとかそっちじゃないかな
- 566 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EkuX) mailto:sage [2023/01/31(火) 21:42:41.77 ID:pfUQkNzca.net]
- >>560
魔法少女概念とかはそのものそのまま輸入したものだぞ
エログロ悪趣味やSFとか混ぜて大きくアレンジされてるのも多いが
そもそも萌えの黎明期はCCさくらとかコゲどんぼとか女児向けの可愛い女の子からスタートしてる
>>563
普通に過ごしてればドラマ化だのなんだので聞きかじるけど、興味を引くものがそもそもないよ
例外的に興味を引くものがあると知られたCCさくらとか動物のお医者さんとかは食いつく人も多かったけど、それ以外はまるで引かれない
わざわざ調べても徒労になるから知る必要すら感じられてないよ
- 567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+) mailto:sage [2023/01/31(火) 21:58:02.82 ID:yqhzJlig0.net]
- >>566
結局男性が興味を引くのは「人間関係以外の部分」にどんな内容が詰まってるかに尽きるんよね…
そこが蔑ろにされがちな女性向けは最初から期待されてないし最初良くても後半人間関係一色になって裏切られる
ネットでそのへんが広まりすぎて女性向け？人間関係以外何もないない作品でしょ？みたいになってる
- 568 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 22:27:30.46 ID:iw30lkLVp.net]
- >>567
図書館戦争とかそれの典型やね…
初期は主人公の強い面や戦闘、思想要素もそれなりにあって男性を惹きつけてはいたんだが
王子様バレ辺りからあからさまに恋愛全振り(男性から見て)になったりサブカプにスポット当たるようになったりで人間関係強調、戦争おざなりが目立つようになっていったという
あと少年漫画だとホイッスルもそれで前半はまだしも後半はドロドロ含めた人間関係(しかも男同士の)強調ばかりだったり
単行本コメントで作者がこの漫画はサッカー漫画ではなくサッカーを通して成長する少年達を描いた漫画ですと口滑らしたりたりとそっち方面には悉く逆風吹かせてたなあ
- 569 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 23:12:03.58 ID:0VWqQiz+0.net]
- 少年漫画にあって少女漫画にないもの→異性読者が見た時に萌えるキャラクター
ぼっちざろっくの作者のケースを見るに少女漫画誌に構造上の問題があると見た
- 570 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/31(火) 23:43:04.52 ID:yqhzJlig0.net]
- ぼっちはコミュ障主人公が技術力だけで成り上がるという職人系作品テンプレなんだけど
女性向けだとまずコミュ力が求められて周囲のコネで何とかする展開になるから
ぼっちちゃんのギターの実力とか二の次になってナニコレになりそう
- 571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 02:03:17.90 ID:Ev+MB8cJ0.net]
- 女性向けの構造上の問題という意味では朝ドラ・スカッとジャパン的他力本願展開の脱却しかないかも
でも多分それが一番大半の女性読者には王道だろうから難しいだろうなあ
- 572 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 07:47:52.85 ID:xyZVarbU0.net]
- 異性読者が見た時に萌えるキャラクターはむしろ少女漫画にいるし
作者もおまけページで言ってる
でも男性向けの下位互換
ヒーローがイケメンかチー牛かしか違いがない男性媚びTLとか
つまらない少女漫画で駄目なのは同性の味方が少ないこと
・オタク向けの美少女と性的消費に文句を言う癖に別の美少女や別の恋愛でマウントを取って多様な女性で抵抗しない
・むしろブスを男性の三枚目よりも醜く解釈して嘲笑pgrして同じ味方である女性を逃がしてしまう
なろう系主人公じゃない個性があるブサメンが好きな女性もB専呼ばわりして貶す
・読者が「よくある少女漫画と同じ内容のBL百合夢をくれ」と言った時に
「ブスがモテるNLは？」「喪女が片想いするNLは？」「メタな世界で腐女子や女オタクがモテるNLは？」等と言って
相手が求めてるものを本当は知っててわざと違うものを提案して傷付ける
・ルッキズムにこだわってる癖にイケメンが腐夢の性的消耗品になっておらず
美少女の男性受けが悪く、摂食障害ageやブスsageを煽っててフェミ受けも悪い ※稀に萌え絵のついでに性的消費されることがあるが男性向けの下位互換
・無論一般向けや男性(キャラ、読者)のためを考えた内容でもない
・商業の縛りがぜんぜんない読者スレで
「ジャンヌの小さいコマに描かれてるアクションシーン、普通の少女漫画家は手を抜くのに丁寧に描いててすごいね。恋愛とセットで強調してダブルメインテーマでもいいのにね。」
「ふたご姫やピッチって本当は現代じゃなくて異世界が描きたかったんじゃね？」
「マイメロって恋愛でもマスコットでもなくゲス名誉男性たち＋第三者視点を垂れ流して読者に間違いを指摘させるのが一番の目的だったんだね」
の一言も出さない
馬鹿にしてる秋葉系よりも読解力がなくてびっくりする
- 573 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 09:40:29.43 ID:e/CFl0yQ0.net]
- >>569
ぼっちの作者は元から少女漫画家の適正がなかっただけだと思う
小学館のHPで公開されてるデビュー作スワンコンプレックスを読むと分かるけど
絵もギャグセンスも少女漫画家時代から変わらない
むしろなんでちゃおに投稿したのかが謎
- 574 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 09:53:56.63 ID:e/CFl0yQ0.net]
- >>571
女児向けだとそこらへんは脱却してるんだよね
魔法少女ものはセーラームーン、プリキュアからアクションものが主流になったし
アイドルものはプリリズからアイドルが歌とダンスの完成度や支持率で競う物語になった
- 575 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 10:07:46.22 ID:Ev+MB8cJ0.net]
- 女児向けもだけどもしかしたらアーニャ見て育った子もそこを後押しするかもな
あれ女の子版コナンとも言えるキャラだし
- 576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 10:56:19.60 ID:xyZVarbU0.net]
- アップデート前の少女漫画もよくよく見ると
ペーパーマリオ的な立体感の漫画はあるな
目の描き方はあの描き方じゃなきゃ駄目というよりは
淡さ(ルッキズムではなくゆめかわ的儚さ)を重視して萌え絵ではないと分からせた結果毛みたいな目の描き方になっている
- 577 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 11:19:34.98 ID:xyZVarbU0.net]
- >>570
女子力(物理)以外に女性向け物理も必要
夢向けの亜種として
自分×住みたい舞台、自分×食べたい食べ物、自分×作りたいプラモデル
って表現も必要
擬人化ともまた別
最近多い「ただ少女漫画の絵柄を立体的にしただけの話」(はこれでいいが)にはそれがない
ただ立体的なんじゃなくて
「この性癖を正当化するために立体的にしてるんだ！！！」って言うのがない
絵柄や恋愛の濃い淡いはまったく重要ではなく
「恋愛がめちゃ濃くてもノマ某には向けていない」
「空気感が超リアルで日常生活の疑似体験気分がたまらなくて上位互換がなくてただの『恋愛淡い』では形容できない」
って状態のほうが重要
高二病も何も実在しない神より実在する普通が良過ぎて息をするようにそちらを選んでいる
- 578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 12:27:15.12 ID:1N09yUcVp.net]
- >>574
プリキュアはどうか知らんがセーラームーンはなんだかんだで助けてもらってないかなー
本当に他人頼れない状況っていうとガラスの仮面とかのだめみたいな芸術テーマの作品じゃない？
一度本番のステージ立ったらたとえヒーローだろうと頼りにすることはできない
- 579 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 13:24:06.26 ID:6YBj0KmdM.net]
- >>571
難しいも何も必要のないことだよ
少年漫画はバトルから脱却しろなんて言われても余計なお世話なのと同じ
要望が強くなれば自然とそういうのもでるし別の雑誌にする手もあるわけだからわざわざ変える必要はない
- 580 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 16:38:24.86 ID:Ev+MB8cJ0.net]
- >>579
男性向けも集団バトルからの脱却という意味で萌え系やなろうがあるわけだしな
少年漫画テンプレはしがらみが鬱陶しくてやってられんわというのが逃げちゃダメだや追放系にあたる
BLの模倣から始まった萌え系も雑誌がいくつも出るほどの一大ジャンルになった
- 581 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 16:44:44.91 ID:xyZVarbU0.net]
- スワンコンプレックスって
メタ上は恋愛が主軸だけど
どんなドタバタも描ける人、恋愛から恋愛以外までなんでもありなキャラ重視ドタバタ空間の
恋愛面を切り抜いただけって感じに見えるな
八神千歳とかより目が嫌らしくなくて好き
- 582 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 16:52:53.95 ID:k933TDOD0.net]
- 漫画と小説の違いが少年漫画となろうの違い
漫画は色んなキャラがいたほうが見栄えがいいがなろうは一人称視点で主人公なしには語れない
- 583 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 16:58:17.43 ID:n07+Cr+U0.net]
- >>580
どこら辺のBLをどう模倣したんだ？
元になったBLって例えばどんなタイトル？
- 584 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 17:00:40.42 ID:Ev+MB8cJ0.net]
- >>582
そして新人絵描きはみんなこの傾向
https://twitter.com/ichiiippei/status/1562223132865605632
主人公以外みんな美少女というのは制作側の需要に合致している
(deleted an unsolicited ad)
- 585 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 17:03:33.20 ID:Ev+MB8cJ0.net]
- >>583
風と木の詩とかあのへん
それを性別逆転すればいいんじゃねと千之ナイフ、吾妻ひでお、内山亜紀あたりがロリコンブームを生んだ
ロリコンってのは実写女児という意味ではなくアニメ絵の美少女的な意味合い
- 586 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 13cc-DSsr) mailto:sage [2023/02/01(水) 17:09:59.99 ID:xyZVarbU0.net]
- ぼっちの作者の少女漫画は
まゆたんや冨樫と一緒で本人の絵柄とノリとズレのお陰で得してる
スワンコンプレックスとまったく同じシナリオを
典型的なオタクに嫌われる絵柄、美的感覚、ギャグ感覚の少女漫画家が描いたらめちゃくちゃ鼻に付くし嫌われるし
ジャンルが量産物化したら途端に嫌らしくなる
作者だけじゃなくてテンプレにも魅力があるジャンルじゃなきゃ駄目だ
- 587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-fO7+) mailto:sage [2023/02/01(水) 17:22:26.31 ID:Ev+MB8cJ0.net]
- まだその頃はBLも風と木みたいな可愛い絵柄のショタ系だったから変換できたのかもな
今みたいな等身の高いイケメン主流だったら別ジャンルすぎて変換もクソもない
- 588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 17:36:02.01 ID:p3hRwumI0.net]
- >>585
そこまで遡らなくても萌えの源流であるCCさくらはBL二次創作がベースで説明できるのでは
- 589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 18:04:08.20 ID:Ev+MB8cJ0.net]
- CLAMP院！
- 590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/01(水) 22:36:46.38 ID:Tc/Gc1Oc0.net]
- >>585
風と木の詩は読んだことないが
まさか同性の学園物と言う雑な話じゃないよね？
まだエス小説が影響を与えたと言う方が理解できるんだが
- 591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 00:20:59.25 ID:p2/uWEvs0.net]
- >>590
当時の吾妻ひでおインタビューで本人が言ってる
- 592 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 00:28:21.52 ID:p2/uWEvs0.net]
- と言うか当時のエロ漫画って劇画絵が主流だからな
アニメ漫画系の可愛い絵柄で女の子を愛でるだけというジャンル自体がなかったんよ
- 593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 00:32:01.14 ID:p2/uWEvs0.net]
- あとこれは漫画家とか絵描きがメインで動いたトピックなんで小説は関係ない
仮にそういう小説があったとして漫画ローレンスみたいな実写風の挿絵や表紙になってる
- 594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 04:28:57.17 ID:2RgGgf7Y0.net]
- りぼんは白い笑い口、ちゃおは上半分がすぼまった笑い口を無理矢理描かせるのかな
ぼっち作者の少女漫画は運良く悪目立ちせず嫌味がないが
歯と舌が描かれてるのがいいと思ったが中性表現、アップデートと言うよりはTL表現なのか
- 595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 05:56:57.78 ID:mS+2dJCP0.net]
- >>591
大事なのは元作品のどんな部分から来ているかでは？
本人が言ってるなら元ネタ自体は正しいとしても、全く無関係にしか見えないものに化ける場合もあるのだから
- 596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 08:30:53.99 ID:S8Sm7qZhp.net]
- ついにガチでこういうのきたか
JKやJSですら極めて稀(調べたらどちらも歴代で3人)であるぐらいにはガチガチな世界にこういうの持ち込むのってぶっちゃけ賭けだろうにどう転ぶか
https://twitter.com/livedoornews/status/1620910566754893839?s=46&t=Gj1rgrpytyG0vKkg2mQVxw
(deleted an unsolicited ad)
- 597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 09:41:10.65 ID:j0H/56Q0a.net]
- 遂にとはいえ男の娘と、JKでも通る18歳だからかなり安全装置つけてると思うぞ
大人向けだとさんざん擦られてるからなぁ、男魔法少女やうわキツBBA魔法少女
- 598 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae8-fO7+) mailto:sage [2023/02/02(木) 10:40:01.88 ID:f70qVGi30.net]
- いやこれは男の娘ではないな
服の合わせが男物だしズボンはいてるから普通に少年
- 599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-clHe) mailto:sage [2023/02/02(木) 10:48:53.60 ID:KypYEYYH0.net]
- >>593
インタビューがあるならそれは確かに影響なんだろうが
一般論として漫画家はマンガだけから影響を受けてるなんて事はないぞ
アニメは当然として実写映画や小説だって吸収してる
トキワ荘に行って、こいつら遊んでばっかりと嘆いた新人が別の日に行ったら
藤子不二雄は実写映画をの表現どう漫画に取り込むか議論してて
別の漫画家は乱読家だった姿を目にした
ってエピソードもある
- 600 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a789-clHe) mailto:sage [2023/02/02(木) 10:49:44.21 ID:KypYEYYH0.net]
- >>598
男の娘の定義は幅広いぞ
別に女装とかせずに男子の制服を着て僕は男だと言ってるけど男の娘扱いされてる奴いるし
- 601 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 11:21:11.73 ID:dEGazWKha.net]
- 男の娘は女の子に見える男の子、くらいの概念だから、この子は十分該当すると思うぞ
予備知識なきゃボーイッシュ少女と判断付かないくらいだろう
パーカーと半ズボンのハス太くんとか、普通に男子高校生の制服着てた秀吉とかも男の娘扱いされるし、
女性装必須なのは女装子って概念になって、そちらには該当しないと思う
- 602 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 12:00:53.81 ID:p2/uWEvs0.net]
- >>595
美少年を愛でるということに特化した作品というのを性別逆転したみたいな話だった
特に当時はテーマがなければ作品ではないみたいな風潮だったからな
>>599
ロリコンブームの立役者とされるのが吾妻の出した「ミャアちゃん官能写真集」という同人誌
今となってはただの微エロイラスト集でしかないわけだが実写ヌードグラビアみたいなことを
可愛い系のアニメ絵でやってるということ自体が漫画ローレンス的な時代には革命だった
そこからもビジュアルメインで動いた流れと見ていいと思う
- 603 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 12:17:26.69 ID:p2/uWEvs0.net]
- 男性向けは特にだけど実写系の一般人は「絵じゃん」ってなるのが普通なので
人間とはかけ離れた絵に欲情する人間がいるということ自体を具現化したのがこの流れかもしれん
同性愛者が同性に性欲を向けるのは自分だけじゃなかったんだ！みたいになるのと近い
- 604 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 16:34:42.36 ID:f70qVGi30.net]
- >>601
プリキュアの絵柄って少女と少年のそんな差がないから
際立って女の子っぽい感じでもないんだけどな
- 605 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/02(木) 18:17:24.74 ID:4K4FIHP6a.net]
- プリキュアシリーズの弟キャラのビジュアルがこんな感じだよね
女の子度が低くて女児からは人気でないと思う
もっとキラキラに可愛い男の子にしないと
- 606 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/04(土) 22:56:50.43 ID:WxB9FDXt0.net]
- 少女漫画の巨乳女は
種村みたいな絵的にC〜Dカップに見える描き方でも
少女コミック・TLみたいな描き方でもなく
さばげぶの黒髪の子みたいな描き方に浸透して欲しい
性的ニュアンスがない脂肪の塊のような不格好な乳、立体感はある、男性読者を意識しない描き方が不潔感や夢のなさではなく生活感や愛嬌に繋がっている
上記二つもスパイス的なものはOK
- 607 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/04(土) 23:30:28.08 ID:upbWALt20.net]
- 男プリキュアはご時世的にも話題性的にもそろそろ出てくる頃だろうなって感じ
実際ちょくちょくプリキュア好きな男児いるし
上手く行けば定番化しそう
- 608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/04(土) 23:54:49.58 ID:XEJvfOrS0.net]
- 男性視聴者は果たしてそれを望んでるのかという疑問
視聴者はあくまでプリキュアが見たいだろうし変身ヒーロー物なら他にいくらでもあるし
- 609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/04(土) 23:58:47.71 ID:zrCT3L0U0.net]
- 男キャラ主体で女人気出てBLが流行って
女性受けしてるからヒロイン出すね恋愛増やすねて公式がして
それでよく文句言われてるよね・・
- 610 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 01:00:37.52 ID:n76vmQFVp.net]
- >>609
自分はそれの逆パターン見た事ある
あくまでノマとして受けているのに男同士の絡みを推すような事してBLに走るなと文句言われてた
実際は単なる友情推し程度だったのだが人によってはその程度でもBLにみえるんだとびっくりしたな
- 611 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 07:04:15.26 ID:prd01A0r0.net]
- ただ男を二人出すんじゃなくて
少女漫画の「ヒーローを男として愛してしまう」を
「ヒーローをBLの攻め受けとして愛してしまう(女主が腐女子じゃなくてもその見方がテンプレになっている。モブ友人に優しいヒーロー単体を愛するのや攻め受けの片方に自己投影するのとは違う。)」
「ヒーローを好きな物の代わりに愛してしまう」
「ヒーローを友達として愛してしまう(「まずは友達から」ではなくガチで友達期間が同性の友人の代わりの絵になっている。後々恋愛に変わっても友達だった期間が友達だと分かる。デミセク向け。)
「男二人以上がイチャつくのがBL夢のためでもあるがギャルゲエロゲ主人公に相当する人物を出さず女性主導にするためである」
に置き換えたのが見たいんだな
- 612 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 07:12:52.07 ID:prd01A0r0.net]
- ヒーロー「お前は俺を男じゃなくてBLの攻め受けや物として好きなんだろ!?」→女主「違うよ、ヒーローを男としても好きなんだよ!」→「元鞘」
の流れには絶対にならない
なぜなら人間としても愛しているのがヒーローにも読者にも絵や普段の様子で分かるからである
- 613 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 14:09:46.91 ID:oKcTe/Vma.net]
- >>608
大友には秋月涼みたあな美少女に混ざるかわいいショタは結構ウケて、何十人キャラがいる中に一人くらいなら受容され、ディープなファンが付きやすい。
他メンバーより目立つ固定ファンがエロ絵描くんじゃないかと
とはいえ性癖的にはtier3ってとこだから広く受けるかというとだけど、そこは他のメンツで補えばいいし
男児には微妙じゃないかな、ウィングがいるから観ようって子はそこまで出なさそう
- 614 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 15:16:55.69 ID:lWfLdbewM.net]
- >>608
いることがマイナスならないなら問題ないよ
どんなニッチだろうとキャラ増えればファンになる人もいるわけだからね
- 615 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 16:15:54.06 ID:o3Wi6rBL0.net]
- プリキュアは近年メイン2人以外ほぼ賑やかしみたいになってたから
ここらで女2人男2人くらいの構成にしていくのもありだな
女児に人気出ないボーイッシュ系と宝塚系を男にすれば
もうちょっといろいろできそう
まぁまずは今回のプリキュアがどうなるかだけど
- 616 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 16:49:17.20 ID:AauRrwl9p.net]
- >>615
プリキュアそんな事になってたのか
戦隊が赤一極集中ってのと似たような状態なんだね
- 617 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 16:54:53.76 ID:mCi1jryC0.net]
- 幼児向けの段階では男向けの方が実写多いのに幼児向けじゃなくなると比率が逆転するのは面白いね
なんでだろ？
- 618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 17:32:03.90 ID:7H3ANrls0.net]
- >>617
今では男性向けと言ってもコアになってるのは萌え系だからなあ
最先端の技術がこういうところから始まっていくあたりもう誰も男性向け男キャラを作ろうとしてない
https://twitter.com/8co28/status/1620520587700629504
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- 619 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 17:37:50.45 ID:TMGBQmRTp.net]
- >>617
幼児というか小学生向けぐらいまでは男児向けの方が実写多いよな
ホビー系は結構実写になってるし女児向け実写はガールズ戦士シリーズ亡き今新しいのが出てくるか怪しいし
- 620 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 17:51:01.87 ID:2lMWfhDS0.net]
- >>619
リズスタは女児向けじゃねぇの？
- 621 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 18:20:34.52 ID:Ar1HJkYRp.net]
- >>620
事実上の次シリーズやってたのかガールズ戦士(現状単発のようだが)
今回のプリキュア然り最近の女児向けは割と積極的に男女混合させてくるんだな
- 622 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 18:56:47.77 ID:BVUWwIyna.net]
- >>617
男児向け特撮ヒーローと女性向けドラマしか生き残れなかった、と言い換えるべきだと思う。
そして理由はひとえに金。
男児向け特撮ヒーローは玩具マネーでやれてる。
男性大人向けでもパチマネーで代替できる牙狼は生き残ってる。
けどかつての時代劇や西部警察みたいな枠はハイコストで採算が取れなくなってしまった
残る大人向けドラマは、撮影に大きな手間や金額がいらない女性向けのメロドラマやヒューマンドラマばかりが生き残った形
これが世界市場でやれてコストかけられるハリウッドアメコミヒーローとかスターウォーズ、あとはゲーム・オブ・スローンズみたいな一部洋ドラは、実写だけど大人の男メインの趣味になってる
実写かどうかより採算の問題だよ
- 623 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 19:10:08.25 ID:ZKaEzfhX0.net]
- 男児向けのほうが実写が多いと言っても子供向けは女児向けより男児向けアニメの方がはるかに多いし
女児向けってプリキュアとぷにるんずと銭天堂とレディバグしかやってない
- 624 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 19:42:14.94 ID:oACN5B6wp.net]
- >>622
相棒みたいな落ち着いた刑事ものなんかも手堅く生き残ってるんじゃない？
今期も刑事ものやってるし
漫画原作は相変わらず色々拾ってるなあ
- 625 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/05(日) 21:34:09.67 ID:xxyCmOrba.net]
- >>624
あれもまあ生きてるか。派手なアクションやSFX要らんしな
ともあれ予算が回収できるコンテンツだけ生きてるってところには落ち着くと思うぞ
- 626 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-F1up) mailto:sage [2023/02/05(日) 23:54:32.95 ID:7H3ANrls0.net]
- ドラマが女性向けばかりってのは役者で釣るのを含め女性は人間関係にしか興味がないってのがそのまま実写低予算と相性いいんだろうな
アニメだとこういうリアル系は逆に予算がかかるまで行くし
- 627 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 00:18:18.56 ID:szXVZbUi0.net]
- 少女漫画をそのままアニメにしてもあまりウケず予算が回収できない
そして少女漫画のアニメそのものが激減して空気になってしまった
- 628 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 02:57:03.04 ID:g4t57n7J0.net]
- 今季だとシュガーアップルフェアリーテイルがそれだなあ
銀砂糖とか妖精とか使えそうな設定が結構あるのに内容はいつものスカッとジャパンでがっかりだった
- 629 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 11:35:00.86 ID:aSlLEf1i0.net]
- 早く萌え系の実写化と舞台化流行らないかな
- 630 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 11:42:31.51 ID:aSlLEf1i0.net]
- 少女漫画は商業主義、ゴリ押し、オタクの馬鹿騒ぎノリが向かないし
かと言って和菓子や演歌が劣化したような高尚で保守的過ぎるノリも向かない
- 631 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 15:00:52.67 ID:71E19k+P0.net]
- 男性向けでも青年漫画はアニメ化と実写化のバランスが一番いいと思う
それぞれに向いた作品がたくさんある
- 632 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 15:20:53.33 ID:wrYO0yylM.net]
- 青年漫画は女性作家の多さを見てももはや男性向けじゃなく
純粋に青年向けという感じ
ベテランの少年少女漫画家の受け皿になってる
- 633 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk) mailto:sage [2023/02/06(月) 15:36:55.27 ID:71E19k+P0.net]
- まあそれは分かるよ
少年漫画と少女漫画、青年漫画と女性漫画はもはや比較するものじゃないからね
誤解を恐れずに言えば、少年漫画や青年漫画という総合ジャンルの中に少女漫画や女性漫画という特化したジャンルがあるという感じ
ただ青年漫画で男性作家作品だけでも実写向け作品は山ほどあるし作家の性別だけでどちらか向けか決めるのはどうかと思う
男性向けエロ漫画も青年漫画もそう作家の男女比率変わるとは思えないしね
- 634 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk) mailto:sage [2023/02/06(月) 15:41:53.29 ID:71E19k+P0.net]
- 意外なことに少年漫画、青年漫画、萌え漫画、男性向けエロ漫画の女性作家比率にそう大差ないみたいだよ
しかし少年漫画や青年漫画は男性向けじゃないんだというなら作家の比率よりむしろ読者の男女比率で決める方がまだ適切でしょう
萌え漫画や男性向けエロ漫画とは違って少年漫画や青年漫画は女性読者が多くいるから両性向けなんだ、これならまだ分かる
- 635 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟ Sddf-a6fd) mailto:sage [2023/02/06(月) 15:46:12.75 ID:D3qkXRTcd.net]
- >>意外なことに少年漫画、青年漫画、萌え漫画、男性向けエロ漫画の女性作家比率にそう大差ないみたいだよ
ソースどこだよ
- 636 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk) mailto:sage [2023/02/06(月) 15:54:40.99 ID:71E19k+P0.net]
- >>632
あと少年漫画や青年漫画における少年青年は普通に男性を指してるんだと思うよ
刑法上の用語としての少年青年とかじゃなく一般生活で使われる俗語としての意味合い
少年向け青年向けだから男性だけを指しているわけじゃないという説明はちょっと違うと思う
今結果として両性向けみたいになってるのはそれとは全く関係ない
- 637 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk) mailto:sage [2023/02/06(月) 15:57:55.19 ID:71E19k+P0.net]
- 「少年青年は男性だけを意味する用語とは必ずしも限らないから少年漫画青年漫画は男性向けじゃない！」
「女性作家の割合から見れば少年漫画青年漫画は男性向けじゃない！」
というより読者比率で考える方がまだ適切じゃない？
- 638 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk) mailto:sage [2023/02/06(月) 16:04:19.41 ID:71E19k+P0.net]
- 少女漫画以上に女性漫画の存在感がなさすぎることに問題もあるかもね
本来少年漫画と少女漫画のヤング版として対になるのが青年漫画と女性漫画なんだけど女性漫画はジャンルとして半分死んでるし
青年漫画は少年漫画以上に両性向けの度合いが強いかもしれないのは分かる
でもそれは結果としてであって青年向けというのは男性だけを意味しないからとか説明づけは不適切だよ
>>632が言う「純粋に青年向けという感じ」という理屈で男性向けじゃないという主張はよく分からない
>>632に言わせれば少年漫画も>>632にとっては「少年」と言えば刑法上の少年を意味するだろうから男性向けじゃないという説明なんだろうけどさ
さすがにそういう説明付けは無理があるんだわ
読者比率に大差ないから結果として事実上両性向けのようにになっただけで初めから両性向けとして作ってるわけじゃないと思うよ
- 639 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-oPz3) mailto:sage [2023/02/06(月) 16:11:37.88 ID:BUnqauC0p.net]
- >>633
少年漫画って総合ジャンルなん？特化型だと思ってたわ
- 640 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-4gtk) mailto:sage [2023/02/06(月) 16:15:53.80 ID:71E19k+P0.net]
- ベテランの少女漫画の受け皿の役割を果たすべき女性漫画もといヤングレディースといったジャンルが半分死んでて、
「結果として」青年漫画が受け皿とならざるえない状況なんだよね
青年漫画における青年は男性だけを意味しないという説明なら青年漫画は初めから両性向けとして作ってたはずだがそうは思えないよ
女性漫画の情けない状況が生んだ結果が両性向けという役割になったに過ぎない
>>639
上でも言ってるけどもちろん誤解がある言い方だからね
でも将来的に総合ジャンルの少年漫画青年漫画、特化型の少女漫画女性漫画になる可能性が高い
少年漫画青年漫画の受け入れ幅は思った以上に広い
実際今の女性読者でさえ恋愛以外読みたいなら少年漫画青年漫画読めばいいじゃんって人割といるから
しかしその少女漫画的作品でさえ少年漫画青年漫画は取り込み始めている
- 641 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-oPz3) mailto:sage [2023/02/06(月) 16:53:37.71 ID:JEdMDy+Sp.net]
- >>640
一昔前のゼロサムはイケメンバトルものをほぼ一手に引き受けて特化型になっていたね
コロコロなんかは男子小学生好むもの全般を取り込んでて特化型なのか総合型なのかよう分からん
- 642 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc0-S9vL) mailto:sage [2023/02/06(月) 17:03:05.13 ID:QeMfu93D0.net]
- 青年誌の女性読者って10%〜30%とかだぞ
少年漫画雑誌も2割とかだし
- 643 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 17:12:49.16 ID:71E19k+P0.net]
- >>642
じゃあ男性向けじゃないんじゃない？
そもそも青年漫画よりは韓国漫画の方が興味ある人の方が多いしね
- 644 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 17:19:23.18 ID:1wNy8PWUp.net]
- ヤンジャンヤンマガ辺りを基準とすると女性読者2割でもそれなりにいるように感じる
逆にゼロサムも男性読者15%前後と思ったより男多いという
- 645 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 17:31:23.11 ID:QeMfu93D0.net]
- 女性読者が1割いれば男性向けじゃないなら
コミック電撃大王やまんがタイムきららなんかも男性向けじゃないのか
韓国漫画ってそんな流行ってるか？全然聞こえてこないが
- 646 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 17:35:47.55 ID:71E19k+P0.net]
- ピッコマとかデジコミ方面は韓国に占領されてるの知らないんだね
- 647 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 17:43:52.80 ID:ZqoLC21R0.net]
- デジコミは支配されててもデジコミ自体の影響力がそんなにないっていう
- 648 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 17:51:45.00 ID:QeMfu93D0.net]
- ピッコマって韓国母体のサイトか
そりゃ韓国漫画多くなるよな
- 649 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 18:09:39.07 ID:aSlLEf1i0.net]
- 男性向けでいう手からビームに相当する
昼ドラを緩和する架空ギミックが存在しなかったから
女性漫画に流れる予定だった大人向けちびまる子ちゃん、大人向けプリキュア、男女逆DQFF(notR指定)
がきらら系(女児向けのカップ焼きそば現象)やホモソや同人に流れ込んでしまった
- 650 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 18:10:18.00 ID:71E19k+P0.net]
- >>647
少なくとも女性向け漫画での影響力すごいよ
シェアだって女性向けでは馬鹿にできない
- 651 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/02/06(月) 18:15:21.86 ID:71E19k+P0.net]
- デジ同人だと男性向け優位だけど、商業だと女性向けの方が縦スクweb漫画とかの多さは先行ってるね
韓国好きは女性の方が多いから当たり前だけど
これ言うと今だにマスコミが作り出した嘘とか言うけど現実見えてなさそう
韓国をネガティブに捉えてる人は男のほうが多すぎる
若い人はそうでもないけどね
こどおじが一番偏見持ってるね
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