- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/04(水) 17:42:44.97 ID:wrALyoAl0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ173
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1669215759/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 188 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 04:57:09.99 ID:iGq7eoZp0.net]
- 女の言うブスは信用できない、女性向けは肝心の女性に不細工需要が無い、で終わりでは
女性より男性の方が世間一般から見たら不細工でも自分にとって可愛いからいい、で完結できる人が多いんじゃない？知らんけど
- 189 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 06:27:13.62 ID:U/OwNc5i0.net]
- >>188
女性向けは世間と照らし合わせてどうなのかが全てという印象
>>182とも関係するけど切り込み隊長とかアーリーアダプターになろうとしない
世間でこれがいいよという合意が得られて初めて行動するし
その合意があればナチス女性のように集団暴走する
日本人のような島国の特徴でもあるかららさらに倍
- 190 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 06:52:54.61 ID:RsQGllPpa.net]
- >>187
これ弥生系日本美人が美人でｺﾞﾘﾗ女はﾌﾞｽだよ
全然逆転してない
- 191 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 13:29:57.93 ID:jE2FmrIV0.net]
- >>188
よく女性も女性キャラは美形な方がいいと言うけど必ずしもそうでもないと思う
ただまあ女性向けは美男美女が一番多いのは事実だけど
①男女共に美形
②男女ともにブサ含め多様性がある
③男はブサ含め多様性があるが女は美形ばかり
④男は美形ばかりだが女はブサ含め多様性がある
男の大半が好きな順は③＞①＞②＞④
女の大半が好きな順は①＞④＞②＞③
大体こんな感じだろう
- 192 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 13:42:18.08 ID:jE2FmrIV0.net]
- 大事なのは女オタの大半は「男キャラはブサ含め多様性があるが女キャラは美形ばかり」よりは
「男キャラは美形ばかりだが女キャラはブサ含め多様性がある」の方がまだいいということ
それよりは美男美女の方が好きな人がずっと多いというだけ
男オタの大半が「男キャラは美形ばかりだが女キャラはブサ含め多様性がある」より
「男キャラはブサ含め多様性があるが女キャラは美形ばかり」の方が好きなのと同じ
ただし男オタは女オタと違って美男美女を最上位に置かないという違いがある
- 193 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 13:49:40.68 ID:0cCR/CV80.net]
- 男が美形ばかりで女が多様性ある作品なんてほとんどなくね？
男女とも多様性ある作品が大半でそれが主流じゃないかと
- 194 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 13:52:22.44 ID:FL2g0WwB0.net]
- >>191
④の具体的な作品名を挙げてみて
2番目に人気というなら有名作の5つや10はあるよね
- 195 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 13:59:27.51 ID:jE2FmrIV0.net]
- >>193
男女とも多様性ある作品が大半ってことはさすがにない
「男は多様性あるけど女は美形ばかり」よりは主流と言っていいかもしれないけど
美男美女の方が主流としては規模が大きい
- 196 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 14:02:44.87 ID:jE2FmrIV0.net]
- 日本作品は欧米圏と違って男女とも多様性ある作品が最も主流にはなってない
だからこそいいんだけどね
フィクションは美男美女でいいと思うからさ
一部のこじらせた人以外美男美女で誰が困るっていうんだろうか？
- 197 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 14:18:00.73 ID:jE2FmrIV0.net]
- ワンピースみたいに男女キャラともにブサイク含め多様性がある作品より鬼滅みたいに美男美女の方が好きな人が多いのが現実
ポリコレのつもりか知らないけどワンピはブサイクキャラや美しくもないおじさんおばさんキャラを大量投入するけどどれだけ多くの人が得するっていうんだろうか
カイドウやビッグマムみたいな醜いおっさんおばさん敵役にどこが魅力があるのか？
尾田くんの自己満足で終わってる
- 198 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 14:23:57.64 ID:FL2g0WwB0.net]
- >>197
いいからワンピースやボルト・ナルトより女性人気のある
男美形・女多様性の作品を10個くらい挙げろよ
- 199 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 14:24:18.95 ID:3oWdVyPL0.net]
- 男の大半が好きな順は③＞①＞②＞④
女の大半が好きな順は①＞③＞②＞④
>>191の好きな順は①＞④＞②＞③
これが正解
- 200 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 14:47:03.74 ID:3oWdVyPL0.net]
- この人自分を全オタク女性の代表面してるの本当酷いよね
自分が萌えの対象とするのは男性キャラだけなので全ての異性愛者のオタク女性も同じであると思い込んでる
恐らくこの人は二次元コンテンツの楽しみ方が男性に近い自己投影型であるから
自分が萌えの対象として見ていない女性キャラは男性向けジャンルの男性キャラと同じように非美形でもいいと考えてる
でも実際は女性向けNLコンテンツの最もメジャーな楽しみ方は自分の存在を消して男女同時に萌えるカップリング型であるから
女性キャラも萌えの対象として美形であることが求められているわけで
- 201 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 14:54:10.73 ID:I1XMiDLua.net]
- >>197
カイドウは醜いか？
体型は寸詰まり感あるけど、威厳や暴力性の出た格好いい部類の悪役だと思うけどな
醜い悪役は基本的にそいつ自信は好かれるよりも嫌ってもらって、その悪役に苛まれるキャラの悲劇性や、討ち倒されるカタルシスを高めてヒーローの好感度をより高めるバッファーだよ。当人に魅力はなくていい
コビーはスベスベ食後の美アルビダに嬲られてるより、旧アルビダに嬲られてたほうが哀れさが増すし、それを倒したルフィの好感度も旧アルビダ殴る方が高まる
- 202 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 15:03:36.75 ID:jE2FmrIV0.net]
- ごめん黒ひげというべきだった
黒ひげとビッグマム
- 203 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 15:22:36.43 ID:/ipluNOV0.net]
- >>191
男女共に美形＝男女平等にすると
新海誠のセカイ系みたいな男女両方がチビで草食系の絵柄になるんだけど
そこに文句言う人が必ず出てくる
「男だけが背が高くないと駄目だ」「女に戦いをやらせるな守れ（自サバアピール用に女戦士役はやらせていただきます）」
「イケおじはいるけどイケおばはいない（男で見た目がいい年齢は成人済み美青年～イケおじだけど女で一番見た目がいい年齢は女子中高生だ）」
「男の黒髪ショートは格好いいけど女の黒髪ショートは綺麗じゃない」
「男の一重は格好いいけど女の一重は綺麗じゃない」みたいに謎定義を連呼する人が出てきてとても合わせてられない
この流れでイケメンに同世代女無視させてと幼女くっつけたり
BL百合＞NLにしたり男女平等パンチしたりサブヒロインを真のメインヒロイン認定したり
二次創作で年齢、性別、髪型操作する人が出てきたりする
- 204 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/20(金) 15:32:37.86 ID:/ipluNOV0.net]
- 「美少女は自分と同じ美少女を描いて・萌えて・自己投影して、ブスは自分と同じブスを描く・萌える・自己投影する」
って架空の現象が連呼されてたことがあったけど
百合の世界（女ホモソ）における
虎の威×自分、邪魔なキャラ×邪魔なキャラ
って二次創作総カプ（一次創作の最終回発情期ではない）がやりたいだけで
日本語には意味がないんだろうね
邪魔なキャラ×邪魔なキャラはとにかく解像度が低い（ガワ以外が普通の百合と同じなのかの説明がない）
美形不細工、HL百合問わず見た目や権力しか見ない関係がどうなるかは目に見える
スパダリAIに女主人公以外をdisらせた少女漫画や
女主とヒーロー以外を男の三枚目未満の超モブ顔に描いた少女漫画はなるようになったし
- 205 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 10:55:06.31 ID:QCR762Kur.net]
- 少女漫画の美形ヒーローばかりに飽きて少年漫画の多様性ある男性キャラを求める女性読者とか
少年漫画の美形ヒロインばかりに飽きて少女漫画の多様性ある女性キャラを求める男性読者とか
美形ばかりだと飽きる層って少数ながらいると思うね
- 206 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 11:33:25.31 ID:D2zIK3nB0.net]
- ヘテロは男性向けと女性向け、どっちも男が不細工でBLだけが男がイケメンだった
ヘテロは男性向けは男だけ外れ。女性向けは男女両方外れ。男性向けは男と女の中身が外れで女体だけが当たりのパターンもあった。
アップデートに失敗したTLはこの女体だけが当たりの男性向けの竿役だけイケメンにしたような内容だった
（女性向けヘテロはただイケ、イケメン無罪、左右固定耐久レースだった）
男がBLに絵が近い夢が出てきてヘテロがいらなくなった
竜人族の双子が出て来て大人男×子ども女の左右固定・現実混同が用無しになった
- 207 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 11:46:56.75 ID:pqtib+JL0.net]
- ブサイクキャラって基本的には物語の盛り上げに便利だけど萌え対象にはなりにくい存在で、
作品をキャラ萌えのためにしか観てないとトンチンカンなこと言い出すんだろうな
>>197とか>>205とか
- 208 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 11:54:14.11 ID:BaXzrf4P0.net]
- >>205
少女漫画は元々女性キャラは基本美形だし少年漫画は女性読者が増えるにつれイケメン比率が増してる
そりゃ美形ばかりに飽きる層もいるってそりゃそうでしょ
でもおっしゃる通り少数派であって多数派は美形しか萌え対象にならない
- 209 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 11:56:19.46 ID:BaXzrf4P0.net]
- 訂正
イケメン比率→美形比率
- 210 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 12:04:49.51 ID:WibLwenv0.net]
- >>205
少女漫画の多様性のある女性キャラの具体例を挙げよ
- 211 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 12:14:58.08 ID:s4ZuENZc0.net]
- 多様性の欧米とルッキズムの東アジアって真っ二つに分かれ始めてるのはあちこちで感じる
中韓コンテンツは日本より美形にしか価値がない感強いし
- 212 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 12:27:15.41 ID:eqaVSL3op.net]
- >>210
多様性とはちと違うがパーツ単位では美人とか不特定多数からは美人扱いされないがディープなキワモノファン付いてるタイプみたいなのはたまに見る
- 213 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 13:30:01.51 ID:1NP9sUn80.net]
- 少女漫画や女性向けだと三白眼、四白眼ヒロインは見た事ないんだけどあんまり受けよくないのかな
- 214 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 18:53:15.16 ID:1ERAYUpRa.net]
- >>213
少女漫画は目をデカくキラキラに、で盛りまくって五十嵐かおる絵とか出てくる世界だし
- 215 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 19:11:55.39 ID:D2zIK3nB0.net]
- >>208
少女漫画の女が本当の美少女なら
女性目的の男性、格好いい女性に憧れる女性、レズの女性に受ける筈なのに一時期は総スカンだった
理由は絵面は美しくても自己投影する読者の心は美しくないからだ
語弊があるけど少女漫画は（苛め以外で）見た目が悪い？ものも描けるほど絵面が美しくなる
不細工というより贅肉や骨の凹凸とか靴の泥とかニキビ跡とか
少女漫画の代わりに男女両方が見ていた「萌え絵」は「見たい」「好き」と思う絵柄だった
中には共感、自己投影しやすい絵も混ざっていた
イケてるイケてない、実在するしない抜きにその人が「美しい」「格好いい」と思う女性の絵だった
ガワは好みが分かれるが絵や行動は立体的なケースが多かった
他スレで「少女漫画は正面顔だとかわいいのに横顔だとブスババアになる」って言われてたけど
正面顔が平面で横顔が立体だからだよ
立体空間では本当の醜い顔が出る
- 216 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 19:27:40.90 ID:D2zIK3nB0.net]
- 令和向けのアップデート前は
女性向けのカテエラ（恋愛以外）が男性向けに向かい
大人の女ホモソのカテエラ（少年漫画男の男女逆）が女児向けに向かい
大人向けのカテエラ（エログロ以外）が児童向けに向かい
日常男のカテエラが百合に向かい
LGBTや現実と混同しないエロのカテエラが異世界に向かい（この過程でキモオタじゃないのにキモオタだと勘違いされた人がかなりいた）
あるある、いるいるネタやマイナー性癖で売れると確信できないネタが同人漫画に向かっていた（ゆっくり虐待みたいのだけは無理もない）
もうりなちゃやニチアサに向かわなくても
昼ドラじゃない要素が見れるようになって欲しいな
- 217 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/21(土) 23:41:46.13 ID:+SOE/mHG0.net]
- >>213
三白眼はBLだと割とよくいるような
- 218 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 00:00:37.40 ID:64Y5mZLmp.net]
- 女の子の三白眼は基本不美人の記号やね
三白眼 キャラで検索しても女の子は特に少なく上位がだがしかしのキャラで埋まってる
- 219 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 00:09:21.31 ID:DjkosuMf0.net]
- 男性向けだと三白眼の美人はいる
女性向けはルッキズムよりも
（対象物を痩せて見せるために？）内側に引き締まってて外側に膨張してない絵をなんとかして欲しい
ただただ線を細く小綺麗にして→|物|←こう見せるみたいな
めちゃくちゃ冷たくて意地悪に見える
水や氷みたいな物理的な冷たさじゃなくて嫌な冷たさ
目と顎が整い過ぎててそこが返って意地悪で狐憑きみたい（男性向けに出る狐憑きの悪役は好きなのに）
平面臭は一部のジャンルで直った
ムチムチは昔から少女コミックやTLで描かれてる
それ以外の「膨張」「温かみ」のなさが嫌い
- 220 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 00:18:46.98 ID:DjkosuMf0.net]
- 女性向けとしか思えない
エア焼き肉風の食べ物や花や入りたい風呂や寝たい布団が出なくて
親近感があるな昭和の民家とかも出なくて
→|物|←こういうタッチの
「綺麗なものに囲まれてる私（主人公）が綺麗でしょ？」
「綺麗なものが描ける・読める私（作者・読者）が綺麗でしょ？」と思わせる目的の食べ物の絵しか出ない
「へー綺麗だな」とか「こういう状況なんだ」じゃなくて「誰だよお前」と思う
「綺麗なものに囲まれた美少女がかわいいでしょ？」ってインスタ映え向きの媒体は萌え絵
- 221 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 03:10:15.92 ID:DjkosuMf0.net]
- 美少女主人公の並顔友人は元々は虎の威を借る狐で美味しいポジションのはずだったのに
バブル期以降は美少女主人公なりきり自己中総受け願望女の他女苛め装置に利用されるようになってしまった（テンプレがガラパゴス化した）
逆張りのように男性向けのダブルヒロインが流行った
（昔からパーマンとかあったがきのこたけのこ要素、百合要素、（良くも悪くも）名誉要素、総受けに走らない一途要素が強調されていた）
本来の虎の威を借る狐は美少女動物園、百合漫画に集中していて
女ホモソでドアマットヒロインやってる女がそこで同性受けする美少女（美少女主人公なりきり自己中総受け願望女と別。）が好きと言うと全否定して
相手が事実よりもダサい女が好きだと思わせようとする余り者女とかいた
実在する総受け女であるオタサーの姫や二人の間で揺れる女（棒ビュッフェや股ゆるヘタレではない）は当時批判されてたけど必要悪だと思った
- 222 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 04:16:29.11 ID:iDfKP05y0.net]
- >>213>>218
基本的に三白眼って目つきが悪く見えやすく、
主人公的な意志の強さ(ルフィとか)、攻撃的だったり悪っぽい気質(飛影とか)、あるいは狂的な気質(ネウロとか)がくっついてくる属性なので
その多くがお姫様扱いで王子様に守ってもらおうっていう少女漫画ヒロインには決定的に合わないだろう
男性向けでも三白眼ヒロインだと、例えばブルアカでは劇中最強格の番長兼エージェント、劇中最強格バーサーカーとかそんなラインナップ
可愛らしい守られヒロインに施されることは稀だわ
- 223 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 05:49:31.74 ID:DjkosuMf0.net]
- 多様な女と美少年に飢えてるから高木さんの男女逆見たいな
- 224 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 10:09:20.81 ID:47675WDv0.net]
- 少女漫画女性向けだとツリ目主人公もあまりいないね
- 225 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-akKz) mailto:sage [2023/01/22(日) 11:57:47.34 ID:ve9Hel4Xa.net]
- 少なくとも少年漫画のヒロインに比べたら少女漫画のヒロインの方が多様性あるよ
少女漫画のヒーローより少年漫画のヒーローの方が多様性あるのと同じくね
例外はあれど少年漫画のヒロインや少女漫画のヒーローの方がどうしても画一的になりがち
- 226 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7389-RwQG) mailto:sage [2023/01/22(日) 12:10:16.34 ID:xy8zWwsE0.net]
- まあ基本的には女性作家の方が女性キャラの描き分けが上手いことが多いし、基本的に男性作家の方が男性キャラの描き分けは上手いことが多いだろうからね
- 227 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-j5s0) mailto:sage [2023/01/22(日) 12:54:49.48 ID:nlSenAIH0.net]
- 萌え系BL系乙女系等の性的観賞用作品が主流になって
美形の中でどうやってバリエーションを増やすかに特化した多様性を目指す感じになってるからなあ
豊富な髪色や髪型、アクセサリーで見分ける感じでもうデフォになりつつある
- 228 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-RcDR) mailto:sage [2023/01/22(日) 13:44:17.66 ID:flc4Mvtpd.net]
- 多様性ってもしかして色々な美人や美少女がいるって意味で使ってたのか
ブスは存在自体が認識されてない
- 229 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-oUhl) mailto:sage [2023/01/22(日) 14:01:29.65 ID:KxlZ6zoh0.net]
- >>187
デカいだんご鼻で口ゴボくらいやってくれたら説得力あった
鼻ぺちゃで目が細いくらいじゃ、口元と輪郭さえ整ってればアイメイクで普通に可愛くなるからね
- 230 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcf-y4tt) mailto:sage [2023/01/22(日) 14:29:49.83 ID:YGf8cOFu0.net]
- 少年向け、男性向けの方が美少女の枠組みが広い気がするな
三白眼、四白眼、糸目、太眉、恵体、眼鏡、そばかす
この辺は女性向けや少女向けだとまず見ないし
- 231 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 636d-j5s0) mailto:sage [2023/01/22(日) 14:35:37.52 ID:iDfKP05y0.net]
- >>226
書き分けの問題かなあ？需要と受容の問題な気もするが
そもそも>>225は少年漫画のうちバトル系とかだけの話で、ToLoveるやネギまとかのラブコメ・お色気枠を含めてないんじゃないかと疑ってる
>>228
実際男ブスは共感対象枠かヘイト稼ぎ悪役枠があるけど、女ブスについては存在自体が希少だからなぁ
ジャイ子やです代系の枠がいじめになる的な配慮でご長寿コンテンツ以外から淘汰された今、本当にいない
>>230
性格とかの面でも、ニート、ダメ人間、ニッチジャンルのマニアとかかなり尖ったキャラが受容されるしなぁ
- 232 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-Jpma) mailto:sage [2023/01/22(日) 14:39:35.08 ID:AvMIZFWb0.net]
- 女性向けは駄目人間に厳しすぎて存在すら許さないことが多い
男性向けは駄目人間でも一人一人の個性にすぎず賑やかしとして描かれる
- 233 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-QR4B) mailto:sage [2023/01/22(日) 15:22:08.21 ID:DjkosuMf0.net]
- NL少女漫画は恋愛作品じゃなくて
主人公に成り代わってモテたい嫉妬深い敵女が主人公を背後霊のようにストーカーして主人公に憑依してくっついて離れない
ネチョネチョした愛憎作品だと思う
主人公の姿がない乙女・夢でもないのに主人公≠第三者だと気付かない
だから主人公がヒーローに距離梨当て馬を追い出してもらった後でその気持ちを体感できないし
キャラの設定と絵柄が異なっている
主人公が恋愛に興味がない設定なのに恋愛しか絵で描かれていなかったり
主人公とフツメンが相思相愛なのにフツメン本命より主人公に片想いしてるイケメン当て馬のほうが絵が大きかったり、
主人公はサバサバしてて優しい設定なのに百合や不細工が絵で強調されていなかったり
面食いで我儘な脇役女に対して主人公が絶対に「そりゃ私だって面食いで我儘だけどさー…」とか言わなかったり
だから同じ少女漫画である女児向け、乙女、BL、ホラー、ギャグと絵柄が違うし
女児向けやちはやふるに少年漫画と同じくカプ厨が付いてるんだと思う
- 234 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-eNtk) mailto:sage [2023/01/22(日) 15:30:39.39 ID:3c8FqIXNp.net]
- >>231 >>232
ネギまは時代抜きにしても生徒の容姿結構多様性あったよね
男並みのベリーショートとか一目で分かる地味系とか
男のダメ人間はBLなど女に関わらなければそれなりに需要あるような
おそ松さん、カイジなど
そのカイジはヒロインがまさにジャイ子や花沢さんポジションだったがある意味平和というか何というか
- 235 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-QR4B) mailto:sage [2023/01/22(日) 15:46:43.51 ID:DjkosuMf0.net]
- ブスキャラ？でもスキップとローファーの誠みたいな
少年漫画の三枚目を男女逆にしただけの愛嬌ある描き方ができるはずなのに
少女漫画は事実よりも醜いネチョネチョした道化風の顔に描く（旧アルビダや鈴木智恵子みたいな描き方ともまた違う）
アンチのちびまる子ちゃんのブスの解釈が「本当に将来痴漢に悩む生き物か？」と突っ込みたくなる解釈
おぼっちゃまくんやさすがの猿飛や太蔵もて王サーガは
（異性愛目線で見られているかは知らないが）不細工の雰囲気がスカッとしてて見た目以外に中身も見られているのに
アンチのちびまる子ちゃんのブスの解釈はあからさまに対になってない
ゴリラブスや大仏ブスよりも
チコちゃんや節子やヘタリアの日本みたいな外見（黒髪おかっぱ、小さい目で彫りが浅い、寸胴チビでモコモコしてる）の苛めのほうが酷い
幼少期からこの外見が醜くてリカちゃんジェニーちゃんみたいな外見（髪の色が薄い、毛先がすいてある、目が大きくて彫りが深い）以外が駄目
って洗脳がものすごくて名誉白人が混ざってる
なので某所では冬田さんやみどりちゃんより野口さん叩きのほうが酷かったりする
身近にいる嫌いな女が（チー牛、DQNではないらしい）が野口さんに似てるって叩きが
「知り合いのババアがミスターサタンや北斗のユダに似てる」って話と違って笑えない
月とすっぽん式に容姿を比較アゲサゲする時は
越前リョーマ⇔キリトの男女逆のような比較が好き（リョーマ側は背が高くて着飾っている。だが両方自己投影だ。）
- 236 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-QR4B) mailto:sage [2023/01/22(日) 17:58:55.15 ID:DjkosuMf0.net]
- 「女の150～160はいいけど男の170以下は駄目」「デコ出してるのは不細工」って男女差別、持論を垂れ流されたり
（しかも170は160より身長デカいだろうが）
美少女の皮被った性格ドブスのスパダリ総受け、ブス苛めを見せつけられるぐらいなら
安室みたいな単体がひたすら萌えるイケメン（ヘテロのスパダリとは異なる）×女版イキリトの少女漫画のほうがまだいい気がする
女版イキリトは腐媚び少年漫画の影が薄いヒロインじゃなくて
明確な乙女ゲー主人公で頼む
- 237 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-QR4B) mailto:sage [2023/01/22(日) 18:04:51.69 ID:DjkosuMf0.net]
- ＞しかも170は160より身長デカいだろうが
この現象はチー牛男主人公（に自己投影する男読者）が
サブヒロインより容姿が悪く自分よりは容姿がいい無個性メインヒロインを叩く現象と対なのか
だが女版は中身はチー牛男主人公の男女逆なのにモデル体型の美少女の皮を被ったり
ロリコン男がチビ女をデカ女や老け女と比較して「かわいい」と誉めてくれる利点を最大限に有効活用したりする
- 238 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-akKz) mailto:sage [2023/01/22(日) 18:15:21.72 ID:K+zT3JEXr.net]
- 女性キャラに関しては一長一短じゃね？
少女漫画や女性漫画の方が女性キャラの服装や髪型のバリエーションがあるけど、人物それ自体を美形だけじゃなくブスやおばあさんまでしっかり描き分ける画力がある作家は少年漫画や青年漫画の方がむしろ多いように思える
男性キャラの多様性に関しては男性誌の方がずっと上なのは同意だけどね
- 239 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 20:10:44.26 ID:DjkosuMf0.net]
- よく少女漫画のヒーローと少年漫画のヒロインは多様性のなさ、性格の悪さ、暴力がDDと言われているけど
・フェミが痴漢に振るう暴力と俺様夫のDVは対ではない
・ヘテロ自体が男性向けのルールだ
攻め男×受け女の逆カプは許されず、男が百合に挟まっても百合が持続するのに女がBLに挟まるとBL要素が消えるのはそのせいだ
・イキリトとセットで扱われがちだったのは少女漫画の女主人公ではなく少年漫画の無個性メインヒロインだった
自分は普通にイキリトと少女漫画の平面複雑骨折女（ガワは美少女）が対だと思う
少年漫画の無個性メインヒロインは男女両方、スクカ全員の欠点を投影された哀れな犠牲者なだけだった
（フェミを男用、ヘテロ用に無理矢理押し込んでエラーが出ていた可能性もないだろうか）
・よくメインヒロインが男主人公を追って危険な戦場について来て敵に捕まって迷惑をかけると言うけど
本人が好き嫌い以前に輪姦されそうになったりして本人のためにならない（この男女逆の現象はない）
ミソは戦場について来て足を引っ張るメインヒロイン以外に戦場について来て足を引っ張る子ども（ショタ含む）も叩いている
で純粋な対義語とは言い難い
- 240 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 20:58:00.63 ID:xy8zWwsE0.net]
- >>238
多様性があるからなんなの？ そういうポリコレが日本の作品のいいところを駄目にするんだと思う
美男美女でみんな幸せになれるし誰も困らないのにそこにブサイク男キャラブス女キャラを無理にねじ込むメリットがない
ポリコレの進撃ワンピが美男美女の鬼滅呪術に敗北した現実を見なよ
フィクションだからこそ美しいものが見たいんだよ
- 241 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 21:04:24.73 ID:T4a7X6rip.net]
- >>238
代表的なのがワンピか
不細工な異性がいない事にされてるのは男女共通だなあ
顔面偏差値一定以下を切り捨てているのに多様性語るのは変な話だが
それで言えば男女どちらからも重要がないのはブス女、おばさん以降の歳の女って話になるのか
その点おじさんは女性向けでもたまにおじ様枠とでも言うべき枠が確保されてたり一定の居場所はある印象
ダメ人間も薄めれば女性向けにもそれなりに適応できたりする
寝食忘れて研究に熱中するとか陰キャとか極度のめんどくさがり程度ならそれなりに見てきた
ただしやる時はやるというか恋愛モード入ったら多少ワガママ言ったりはするがヒロインとの交流は疎かにしないが絶対条件だな
というかヒロイン絡んだらむしろ積極性すら見せる
- 242 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 23:31:18.79 ID:TlDZwpWnp.net]
- >>240
ごもっともだがそれだと男性向け主人公が分かりやすいイケメンいないというのをどう説明するのって話になる
少なくとも男性向け主人公(特にラノベ系)は意図してイケメン持ち込んでないぞ
イケメンがポリコレになるというある種異常な世界だわ
- 243 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 23:35:40.06 ID:EgveY8la0.net]
- >>242
丁度今主人公がお洒落したらイケメンになるラノベアニメやってるけどな
- 244 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/22(日) 23:43:58.68 ID:TlDZwpWnp.net]
- >>243
めかし込んでる時とそうでない時で容姿レベル変わるのか？だとしたらなんか海月姫みたいやな
あっちは顔の造形は流石に変わらんけど何もしないよりはマシ扱いでキラキラフィルター的なものかかってたな
- 245 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/23(月) 01:50:15.18 ID:euKI2ipPM.net]
- >>240
>>241
ねじこむとか説明するもなにも非美形の男キャラが活躍してる方が嬉しいとか感情移入できるとか男性需要が一定数あるからだろう
一方で非美形の女性キャラは女性自身があまり望まないから出てこないというだけ
単に好みが違ってそこに合わせて色んな作品が供給されてるだけで上下はないでしょうに
美男美女が最高だから統一しろって派もブサイクもブスも全部だせ派もどっちも自分の好みだけを押し付けてるに過ぎない
- 246 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/23(月) 01:53:53.98 ID:euKI2ipPM.net]
- あ>>241じゃなくて>>242だなごめん
- 247 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:40:58.30 ID:igPEWE5T0.net]
- 女性向けは非美形女性を現実にいそうな一人間、引き立て役として扱うんじゃなくて
メタな扱いをすればいいんじゃないか
「恋愛主軸や女ばっかのジャンル以外で女が美少女だけじゃないのは当たり前」
「イケメンのイケメンさを引き立てるジャンルでは女をあざとく描く訳にはいかない」みたいな
好きな非美形女性キャラはやっぱり他ジャンルで美少女に描かれているポジションだ
女も男と一緒で現実でマナーと育ちが悪いモブチンピラに迷惑かけられたりしてるし
容姿差別しない方としても気分が悪い
（そういうのほど不思議と苛められてない。モテもしてない。）
一時期の男性向けはチー牛主人公の外見性格が誰得過ぎで
主人公のせいでメインの美少女たちまで醜い見た目に見えてて（うんこ触ったら手にうんこ付くの理屈で絵が臭い）
「この主人公が見れるなら少年漫画の三枚目集団を男女逆にしただけのブスおばさんが見れるのでは？」と突っ込みたくなった
しかも美少女9割よりも外見性格が最低なチー牛主人公の方に存在感と読者の愛情（自己愛）があった
- 248 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:44:08.71 ID:igPEWE5T0.net]
- 647彼氏いない歴774年2023/01/06(金) 07:21:18.41ID:2LKSZg1S
スレタイ、ちびまる子のブスキャラは実はスクカトップが多いから
板に相応しくない気もする
いいとこ無しと言われてる永沢君もファンが多いし
雰囲気が勘違いされやすいんだよね
648彼氏いない歴774年2023/01/06(金) 11:37:37.75ID:2LKSZg1S
モテないと非リア充はまた違う
649彼氏いない歴774年2023/01/08(日) 09:35:56.81ID:lnfL8S51
ちびまる子ちゃんのクラスの女子で一番扱いが悪いのはとしこちゃんだと思う
都合のいいときだけまる子グループに入れられてるから
653彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 06:42:18.97ID:WPFR+KH8
>>650-652
野口さんは爽子やセーラーサターンを三枚目にしたようなキャラで
イキリトの男女逆の顔ではないと思う
ゆるキャラタッチ＋女児だから分かりづらいけど面長でくどい顔だと思う
よく勘違いされてるが読者が同じ立場でも受けそうなシーン以外で笑わず（例：前田さんが鼻ちょうちん出したシーン）
誰に対してもクックックと笑う訳でもない
イキリトの男女逆だと決められやすい顔は
初期のまる子→野口さん→？？？
みたいにアップデートでどんどん変わっていくんだろうな
654彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 06:51:00.36ID:WPFR+KH8
>>650
野口さんの目はすみっコぐらしやぐでたまと同じ表現じゃないか？
嫌いなシジミ目は生まれつき小さい目（アジア人顔）や内向的な人の目じゃなくて
光市母子殺害事件の犯人みたいな目だな
三つとも現実で見たことがあってインセルって本当に三番目みたいな目なんだよね
655彼氏いない歴774年2023/01/22(日) 07:00:40.73ID:WPFR+KH8
ちびまる子ちゃんの放送でルッキズムが問題になったから
ちびまる子ちゃんの絵柄アップデートされないかな
美化しなくてもいいからニュアンスを変えて欲しい
なぜかみぎわさんとか野口さんとか
百合の世界の陽キャで庶民顔のキャラにばかり喪女認定するアンチが付くんだよな
逆だっつーの
まる子のクラスではイケメンコンビと美少女コンビがスクカトップって説明はない
優れた界隈ではスクカそのものが存在しないと聞いた
- 249 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/23(月) 15:46:59.63 ID:igPEWE5T0.net]
- 656彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:10:11.10ID:35aY7+0h
イケメンコンビと美少女コンビが顔カプなのは
美形とブスがコンビだったらブス側が他のブスを見下す腰巾着認定されて荒れるからだろうな
容姿差別よりも処女厨問題に似ている
（美形ばかり集まってるアイドルグループ＝2.5次元集団は恋愛禁止が多い）
一応いつも一緒にいるキャラ以外とも接点があるし
そしてヘテロの顔カプがいない
657彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:16:07.89ID:35aY7+0h
一応みぎわや野口が美少女（並寄りかわいい主人公のまる子）にすり寄る腰巾着ブスに近いらしい
設定がバーナム効果風だし
だからこの二人は信者と同じぐらいアンチが多い
前田は戦闘力が低いジャイアン
658彼氏いない歴774年2023/01/23(月) 15:24:27.06ID:35aY7+0h
よく女が美少女（意地悪）嫌いだと言ったら嫉妬認定されるけど
実際には美少女（優しい）に付いて地位向上する腰巾着のほうがよっぽど多いんだよね
ヘテロのスパダリを百合の美少女に置き換えれば分かる
だからBL百合が一大ジャンルなんだろうに
前田は城ヶ崎やまる子に媚びないで堂々と張り合うし
不器用なりに自分が動いて嫌味言ったり石投げたり泥ママしたりしないから
あんまり底辺じゃなさそうと言われていた
- 250 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/23(月) 23:57:24.73 ID:Pu2enMu20.net]
- >>186
大まかには合ってると思う
でも今は二次創作を通らずに一次BLに向かう人がいるからそれが全てではなさそう
オリジナルなのにキャラの痕跡が残るのは下手というか元のファンを連れてくる期待タイプの可能性もある
ゲイカルチャーと関係ないのはBLも二次創作も一緒
- 251 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 02:09:13.38 ID:/xN2cb670.net]
- 鬼滅が美男美女しかいないっていう人、半天狗あたりの存在、記憶から消してない？
女性作家で概ね美男美女万々歳寄りの作風でも、やっぱりスポット的にブサイクで品性下劣なヘイト高い敵って物語的に便利で、女性も使うって証左だと思う
- 252 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 02:28:54.97 ID:me+QwrN40.net]
- >>251
ごめん鬼滅にも呪術にもブサイク男キャラ&ブス女キャラはいるよね
鬼滅呪術は美男美女寄りというべきだった
あと>>240読めば分かると思うけど自分は美男美女寄りであることを悪いことと全く思ってない
むしろ多様性があるというのがさもいいことに言われてることの方が違和感を持ってる
- 253 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 02:40:05.11 ID:me+QwrN40.net]
- 鬼滅の半天狗だろうがワンピのビッグマムみたいなキャラだろうが実際人気なんかほとんどないのが現実
美形な方がずっと人気出る
ワンピの人投票でも鬼滅の人気投票でも上位に確か美男美女がズラッと並んでた
だとすればブサイクキャラが少なければ少ない作品ほど人気出るのは当然の道理
- 254 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 04:32:09.75 ID:iRmW/hLJa.net]
- こいつサッカーやらせたらずっとボールに突撃して、ポケモンやらせたらカバルドンとかオーロンゲとかのサポート枠軽視するタイプだな
- 255 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 06:07:22.43 ID:ybCyZVnT0.net]
- 少子化でサポート役自体が消えつつあるのが現代社会だからなあ
その他大勢はAIに任せましょうというのが現代の理想だし団塊の世代と意識が逆
- 256 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-FMQF) mailto:sage [2023/01/24(火) 07:05:37.49 ID:qbjO0R6Gd.net]
- しかしなろうだと軽視されたタンクやヒーラーが下克上する話が多い
- 257 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-j5s0) mailto:sage [2023/01/24(火) 07:10:50.84 ID:ybCyZVnT0.net]
- まさに二極化
- 258 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-j5s0) mailto:sage [2023/01/24(火) 07:16:19.36 ID:ybCyZVnT0.net]
- あとなろうアニメ主人公でもブサイクいないからなあ
元ブサイクでギャグ仕立ての進化の実くらいか
- 259 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 07:25:17.24 ID:ybCyZVnT0.net]
- あとは元祖の無職転生か
美形になることで下剋上の条件が揃うという部分は同じやな
外見で損をすることあるあるな異世界おじさんと表裏一体
- 260 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-akKz) mailto:sage [2023/01/24(火) 11:25:53.09 ID:cYZiFUyia.net]
- >>252
鬼滅呪術言うほどブス女キャラいたか？
ワンピハンタとかはブス女キャラまでやたら出すから駄目なんだよな
まさしく誰得
鬼滅呪術は美男美女寄りながらも絶妙にブサイク男キャラも配分する神がかり的なキャラ配分なんだよ
- 261 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 11:58:59.79 ID:/xN2cb670.net]
- 別に半天狗やビッグマム本人に人気稼いでもらう必要はなくて、
半天狗をぶっ倒した炭次郎、ビッグマムを倒したルフィたちの好感度がより上がるために容姿も醜悪で邪悪である、っていうだけなんだが
キャラ萌えさせられればいいって作品なら全員美形でもいいと思うけどね
北斗の拳なんかは凄くわかりやすく、読者からの好感を持ってもらいたい強敵キャラは容姿が整ってて、
木っ端みじんになってスッキリさせるための雑魚悪役はこれでもかと醜悪だったりするわけで
- 262 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:07:19.27 ID:me+QwrN40.net]
- >>261
確かにヘイトためる敵役までにとどめるなら問題ないかもね
ワンピハンタの場合は味方にまでウソップセンリツみたいなのねじこむから駄目なんだよ
人気投票でも全然人気ないのに完全に作者の独善的ポリコレ思想
鬼滅の場合はそこら辺ちゃんと分かってるから味方にまでブサイク男をねじこまない
- 263 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:19:05.07 ID:X04LlRiIp.net]
- ハンターはセンリツなど味方サイドにもお世辞にも美男美女と言えない人間を配置している事がしばしばあるよな
ワンピも長鼻のウソップなど味方間にも容姿の格差がそれなりにあるぞ
あと敵か味方かみたいなポジションのキャラは作品問わず大抵が超美形
前にも話した記憶あるけど特に少年漫画では作中1の美形はライバルや仲間や先輩とかで主人公は2番手以下っていう事が多いんだよな
本業で勝てれば良くて美形設定に拘らないのかある種のカタルシス狙いなのか
- 264 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:29:59.08 ID:me+QwrN40.net]
- 自己満足ポリコレかつ編集無視のワンピ進撃ハンタ作者、読者のことを考えててかつちゃんと編集のアドバイスを受け入れる鬼滅作者
まあベテラン作家富樫が編集軽視してしまうのはともかく一作目のワンピ進撃作者は何様のつもりって感じなんだよ
当然のごとく編集無視してからは人気落ちぶれたのは笑える
- 265 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 12:36:18.12 ID:me+QwrN40.net]
- ポリコレ思想に汚染された作品の末路は悲惨だよ
ワンピ、進撃、ハンタを見てれば分かるよね
見事に落ちぶれた
少なくとも日本でポリコレ汚染作品はお呼びじゃない
ポリコレにほぼ汚染されてないのが日本作品の強みなんだからさ
だからこそ最近の日本にまでポリコレ侵略に危機感を持ってる
ブサイクキャラは憎悪ぶつけてボコボコにしてスカッとするための役割に留めとけ
味方は美男美女でいいということ
- 266 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 13:56:28.47 ID:iP57V+wH0.net]
- HUNTER×HUNTERのセンリツやワンピースのウソップが出てきたの
何年前だと思ってるんだ。20年は経ってるぞ
ハンタはこれだけ連載止まってれば何やっても認知は落ちるし
ワンピースは相変わらず売れてるし、今の映画は200億突破目前だぞ
落ちぶれたって何基準だ
- 267 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 14:01:25.68 ID:me+QwrN40.net]
- いやワンピはジンベエとか最近仲間に加入したよね？
- 268 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 14:02:27.43 ID:me+QwrN40.net]
- それとも何？ 最近のワンピやハンタは美男美女に方向転換してるの？
- 269 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 14:28:51.54 ID:iP57V+wH0.net]
- ポリコレという言葉がなかった頃から同じ方針なのを汚染とは言わないんだよ
- 270 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 14:34:15.29 ID:ybCyZVnT0.net]
- 美形増やしたら女性読者が釣れるぞ！という車田時代の流れだから美形汚染とも言える
美形なのは主人公だけでいいあとは周囲はヒロインで固めろ敵役はブサイクな
って欲望に正直な流れがなろうなんで女性人気考えないならその方針で固まると思う
- 271 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 14:47:11.99 ID:me+QwrN40.net]
- >>269
ポリコレという言葉は使われてなくてもそういう概念はあったよ
言葉が使われてなかったからその当時もポリコレ汚染はなかったということはない
それは全く別
欧米圏でも既に黒人ゴリ押しなど始まっていた
- 272 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 14:54:40.55 ID:me+QwrN40.net]
- 進撃なんか特にゲーム・オブ・スローンズとかの洋ドラマに影響されてマーレ編からポリコレ汚染が加速したのがミエミエ
- 273 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 15:00:59.24 ID:ybCyZVnT0.net]
- まあどこに向けて売るかだよなあ
90年代OVAは英語版販売前提でエログロやガンアクション増やしてたわけで
- 274 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 15:01:33.14 ID:iP57V+wH0.net]
- ガッチャマンのG5だとかドカベンはポリコレとかいいそうだな
- 275 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 15:18:29.00 ID:DdpCPiUCM.net]
- ポリコレ言いたいだけの人にわざわざ付き合う必要ないよ
- 276 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 15:27:09.40 ID:me+QwrN40.net]
- いやポリコレという和製英語とも言えないような言葉が使われていたかなんて意味がないってことが言いたいんだよ
言葉が作られたときにはそれに相当する概念が既に起きていることの方が圧倒的に多い
当たり前だよね
- 277 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 19:54:26.70 ID:/xN2cb670.net]
- ウソップは舎弟枠でしょ
クローズの安田とかあの辺と似たような枠で、主人公食わないようにしてるとかだろう
ジンベエはあれ格好いいだろ。女性受けするイケメン美形ではないけど
- 278 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 20:33:32.82 ID:DnEfpuVU0.net]
- 忍たまでしんべヱが他二人に苛められてる苛められっ子って解釈をされる辺りが不況を物語ってる
バブル期よりも昔はハイスペ美形集団に受け入れられたブサ庶民は
ホモソに例外的に受け入れられた紅一点みたいな位置付けで
いじめられっ子と正反対の美味しいポジションだった
バブル期の時点で各クラスから番長やアイドルを選出するんじゃなくて
各クラスの最底辺役を設定する上よりも下を見る風潮が出来上がっていた
アゲがサゲの布石でちゃちいのも特徴だった
このサゲsageは推し×自分やメアリーじゃない本来の意味の自己投影だと言われている
- 279 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 20:50:30.62 ID:F6w+a86+p.net]
- >>277
主人公が仲間として対等に扱っているから舎弟感は全然なかったな
主人公にはできない事ができたり単独の見せ場もそれなりにあったから主人公食わないようにしているとか思った事もなかった
どちらかと言えばキレンジャー的なポジションだと思ってた
舎弟枠って言うと哲也のダンチやトリコの小松みたいにいつも主人公にくっついてて
主人公や周囲からも仲間というより一番弟子的な存在として扱われてるって印象だったからさ
主人公以外の仲間間の格差があるというと銀魂かなあ
容姿はともかく扱いの差が凄すぎる
容姿と扱いが比例しているのだとブラックスターというイケメン系音ゲーアプリの運営くんというキャラは
容姿がチー牛なのに加えキャラによってはパシリ同然に扱われたり名前すらなかったり公式のコピーも酷かったりとこれでもかと格差つけられてて
女キャラで同じ事したら下手したら炎上するんじゃって思った
男が見たら人によってはトラウマフラッシュバックもんよ
この残酷さもある意味リアルっちゃリアルだが
せめてアイマスの事務員ぐらいには対等に扱ってやれよと思ったもんだわ
- 280 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 20:53:06.37 ID:DnEfpuVU0.net]
- 兄弟姉妹で顔がぜんぜん似てないのは昔は「あいつだけ托卵だったりしてｗｗｗ」
ってルッキズムとまた別の苛め方が多かったのに
途中から週刊誌の貴花比較煽り苛めみたいなみんなのおもちゃみたいな苛め方に変わってしまった
フランス人形とこけしはルッキズムというより名誉白人的な話で
ブス側をこけし扱いするのが親が愛する子どもへの誉め言葉を探した結果なのに
毒親が好きな子をわざとイケてるキャラに例えて嫌いな子をわざとイケてないキャラに例える比較苛めだと勘違いされるケースが多い
バブル期辺りからフィクションと現実の混同、アゲサゲのサゲ側への自己投影・自己棚上げが問題視され出して
外見や雰囲気だけで「Aは嫉妬豚に苛められる少女漫画でいう悲劇のヒロインで、Bは少女漫画でいう嫉妬豚モブでー」
「昔の少女漫画ではここで王子様が助けに来るものでー」とか言うようになって
ぜんぶフィクションからソースが来ていて現実にソースがなかった
攻撃的な内容をいい役を演じたい人物が発言している辺りも矛盾している
発言者は顔がいい、not犯罪者とは思われてもおっとりした美人とは思われないだろう
あまり親しくない人が見ても気付くだろう
- 281 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 21:05:31.37 ID:DnEfpuVU0.net]
- 加害者家族って美醜差がある兄弟姉妹以上の大問題が出てきて
加害者家族も本当は苛めちゃ駄目で
その昔、美醜差がある兄弟姉妹で週刊誌の貴花比較煽り苛めみたいなみんなのおもちゃ遊びしていた奴はどうなったんだろう
そりゃ家族や恋人を隠すなろう系主人公も増えるわ
アゲサゲのサゲ側→一位二位の二位程度で一部分は片方よりも優れている
アゲサゲのサゲ側に自己投影・自己棚上げする第三者→二位どころか最底辺で「女の敵は女ｗ」っていう男も性格が似ている
言わずもがなアゲ単体のファンでもない
って法則があった
Twitterで婚約相手の一般人男性が大企業の御曹司って意味だったの思い出した
- 282 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 21:48:40.41 ID:/xN2cb670.net]
- >>279
メリー号乗り換え云々の決闘で吐露したコンプレックス(お前らみたいなバケモノに～、勝てるわけねえだろ)とかから、仲間意識では対等でも能力的には対等とは言い難いと思う
器用さで主人公と被らない見せ場をあれこれ拾うのこそ、主人公を食わずに活躍するためのムーブだと考えたな
腰巾着って感じとも違うし、舎弟じゃないけど格下、縁の下の力持ち、みたいな言い方の方がよかったかもしれんね
念のため、容姿はひょうきんだけどウソップは泥臭い活躍が格好いいキャラだと思ってるよ
常識人で、バケモノについていけないのを小手先で補う臆病者、って読者の視点に近いキャラだから、あんまり格好良すぎるとその役目から乖離しそうでもあるし
運営くん酷いな……ガイド役キャラなのかこれ
小鳥さんちひろさんみたいにできない理由でもあるのか？
攻略対象じゃないイケメン置くのは避けた方がよかったりする？
- 283 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/24(火) 23:06:13.93 ID:CN9PYlKn0.net]
- >>278
近世の武器商人の長男があの作品でどういう意味持つか考えたら
原作者が女じゃなかったらしんべヱをステレオタイプなガキ大将にしてただろうな
もうあの時点で金持ちのデブ＝ジャイアン型ガキ大将ってステレオタイプが通用しなくなってたってことだろうね
- 284 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/25(水) 13:41:11.83 ID:Vs6QFrb7M.net]
- なんでイジメが作品にも存在して当然って思考になるのかわからない
よほど酷い環境どっぷりでほかを知らずに成長したとかなんだろうか？
agesageもマウントもあって当たり前ではないんだよ
- 285 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/25(水) 13:56:55.73 ID:Ous4yIkga.net]
- >>283
xxcc-の相手すんなよ
- 286 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/25(水) 15:02:35.86 ID:kNDdOrOf0.net]
- 流れ完全無視した話題だけどがるまに乙女向けのバブルっぷり見るに
BLの攻め×エロ漫画の女が女性向けエロでは最適解だったんだなと思う
- 287 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/25(水) 16:03:48.58 ID:GonLkpKh0.net]
- >>286
BLの受けにケツやおっぱいを盛るな！的な愚痴思い出したｗ
- 288 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2023/01/25(水) 16:08:57.43 ID:T54aGo6Yp.net]
- >>287
貧相な体型がいいって事か？
確かにBLの受けでムチムチタイプは基本受けないな…
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