同人で冷めた/悲しくなった/辛かった時　トラウマ、愚痴など Part3

1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/04/20(金) 21:03:33.33 ID:C/jZNyMl.net] サイトに足しげく通い、書き手の出される同人誌を読んでは涙を流す、 かつてはそんな熱心なファンであったはずなのに冷めてしまった… 思わぬ展開の変化や突然の鬱展開やヘイト展開や原作無視にショック…など そんな悲しみを語って下さい。 ・ここは神冷めスレではスレチ認定が多く窮屈に感じられたことから、もっと幅広く辛かったことや悲しみを愚痴れるスレとして誕生しました。 ・基本的にはその人にとって辛かった出来事などなら大体オッケーです。 ・神冷めスレのように、投下者に対してすぐにスレチと文句をつけたりジャッジしたりして荒らしたり追い出すのは禁止です。 ・作者の言動についてでも、作品の内容についてでも、幅広くどうぞ。 ・違和感のある作風の変化の仕方、妙なジャンル変更などによる冷めなども可です。 （例えば萌え話と見せかけてヘイト話が混ざってきた、初めのラブラブ展開と違ってトラウマになる鬱展開になった、変な砂かけをしてジャンル変えていったなど） ・次スレは>980がスレ立て宣言した後立ててください。（重複を避けるため) 前スレ 同人で冷めた/悲しくなった/辛かった時　トラウマ、愚痴など Part2 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1488647028/ 28 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/03(木) 07:47:51.77 ID:jhXL8KjI.net] 中途半端に評価されたり人間関係が出来たりすると辞めづらいよね 所詮ただの趣味なのにね オフ始めたら人の裏表が見えてしまって疲れ果ててしまった 本作るのは楽しかったのにな 数ヶ月後のオフ会終わったら全てを清算したい 大切だと思っていたものが突然どうでもよくなるって同人あるあるだよね そも2次創作なんてこの世にあってもなくてもいいものだから仕方ない 存在意義を見失ってしまっま 29 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/03(木) 16:25:04.87 ID:vqCQrNRN.net] オリジナルでずっとやってきた 萌えとかそういうのは無縁で、ちょっとファンタジーだけど日常もの あるとき主人公の友達を軸に外伝連載始めたら、すげえ批判コメ付きまくった そのキャラはちょっとデブな男なんだけど、主人公とは重要な関係 デブきもいとか、管理人の自己投影とか、存在する価値がないとか デブに対する悪意があるとか、読者を馬鹿にしてるとか え、なにか、キャラはみんな美少女美男子でなければならない決まりとかあるん？ 書きたい話の、思いついたキャラが、それだったってだけで なんかもう面倒くせえな。たしかに主人公らと比べる冴えないキャラだけど それを主軸にスピンオフしただけで、こんなにも負の反響があるとは思わんかった 私の二次創作してくれるかたも何人か居て幸せだったけど、自惚れだったね 主に「その話要らない」批判してくる人が、その人らからだよ 私、本家だから、好きなもん描いて行くつもりだけど 疲れたので愚痴でした 30 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/03(木) 20:32:24.37 ID:U5gh4tL1.net] 某ゲームシリーズの小説書きさん。 小説はおもしろいけど態度はサイテー。 いつも本を読んでて買いに行くと邪魔くさいって態度。 今日なんて機嫌が悪かったのか1000円札が気に入らなかったのか おつり３００円を嫌な顔して渡してきた。 そこのスペースに主役とヒロインの人形が飾ってあったから 「ああ、子爵とメイドコス手作りですか？」って聞こうとしたけど、 金を渡したら即、読書を始めたから話しかけなかった。 ああいう人形って客引きの為とかコミュニケーションの為に置いてあると思うんだけど…… 会話したくないし、本を売りたいだけなら、あんなん置くなよ。 ちなみにそのＲＰＧシリーズで手作りのアイテムを客引きに飾っている他のサークルさんに買い物ついでに声をかけたら喜ばれて、アイテムについて色々と解説をしてくれのになあ。 なんか冷めてしまって７００円もったいないと思いつつも小説、読まずに捨てちゃった。 あそこの本は二度と買わない 31 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/04(金) 06:21:55.95 ID:PwMFLYKa.net] 深淵？乙 自ジャンルのツイ内容がサバサバでちょっと口調荒い神がサークル参加したときもやっぱりサバサバ系姉御って感じだったけど対応は普通だったしファンですって伝えた時の笑顔は素敵だった 営業的な顔や態度が無かったなら28の小説書きさんはコミュ障か交流面倒な人なんだろね というかディスプレイに置く小物ってコミュニケーション用に置くものなの？てっきり見栄えとか客寄せパンダ的な物だと思ってた 32 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/04(金) 08:34:08.16 ID:F1dgSxJD.net] 手作りのぬいぐるみとかドールハウスとかを誉めてもらいたい人もいるかもだが単なる飾りとか客寄せとかじゃないか？ かなり前にドールハウスや自作ぬいぐるみを並べすぎて本やアクセを置くスペースがなくなった本末転倒なサークルさんを目撃した どうするかと気になって見てたらドールハウス３つ積み重ねてた 33 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/04(金) 15:47:30.42 ID:Iq2wYy8E.net] 本人じゃなくて売り子だった可能性は？ 34 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/04(金) 19:55:43.78 ID:H6wXm/LU.net] 絵師募集で繋がった字書きに普段は別ジャンルだけどまあまあ好きなジャンルの表紙イラストを頼まれて描いた 張り切って描いてたけど途中から指示もなんだかぞんざいになってきて… でもなんとか納品して謝礼も頂いて 献本はそもそも無しの契約だったので どんな本になってるか こっそりイベントまで見に行った タイトルが同じの、別の絵師のイラストが使われた本が売られてた オフの予定だったのにコピーになってるのを見るとあわてて別の人に頼んだっぽい こちらとしては薄い本として使ってもらえるからこそのあの値段で受けたのに 相手は私の顔も居住区も知らないから見られてたとは思ってないだろうな 35 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/05(土) 08:17:07.03 ID:IN5MaxKA.net] >>32 乙…。ショックだったろうね。そんな奴と早く縁切りできて良かったよ。そう思おうよ。 36 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/05(土) 15:30:17.28 ID:OiKe1pOW.net] 本当に綺麗な人のコスプレを見るぐらいならいいけど自分では推しの魅力を微塵も引き出せないの分かってるし絶対やりたくない派 なのにいつもコスしてくださいって何故か言いまくる方がいて最近ついに私の写ってる画像を編集してその人の推しコス風の写真を繋がってるグループLINEに流され始めた 自意識過剰で自分で言うのもきもいんだけど見た目（髪色やら体型）がキャラに被ってるかららしい しつこすぎてそのキャラも嫌いになりそうでジャンル撤退することにした レイヤー地雷になりかけてる 37 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/05(土) 18:41:29.38 ID:0hWDEYB9.net] >>27 乙乙 今は商業でも二次創作する層の中には自分の解釈から公式の展開がズレたら 公式に凸して叩きだす馬鹿がいるからそのノリなんじゃない？ 自分と他人との境界が曖昧で自分の萌える権利の為に他を威圧していいと考えるモンスター二次創作者 一部のおかしな人達だから無視したほうがいいよ 38 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 12:21:07.78 ID:yVGCcADH.net] 同ジャンル仲間が自キャラ一次萌えになった 他の尊敬する絵師さんとの共有設定で本人たちしか分からない設定で延々萌え発言から設定にｴﾛｹﾞみたいなｴﾛ妄想とﾘｮﾅｸﾞﾛと時折設定画やラフをTLに投下する毎日 いつも萌え話で盛り上がったりイラストへの考え方や話を作る上で設定大事だとか色々アドバイスもらってて そんな話が出来なくなって寂しく感じたし何かしたかと胃が痛かったけど よくよく考えたら一次二次問わず二年近く活動してるのに 本人曰くの練習イラや設定イラにシチュイラ1P漫画以外見たことがないことに気がついた なんであんなに熱心に作品のことや創作について語ってたんだろう…ただ設定やシチュだけの萌え話かしたかっただけかと色々冷めた 同時に私もこの人と関わりだして設定煮詰めなきゃー練習しなきゃ作品は作れないーとか思って全然作品作れてなかったし人のこと言えないと目も覚めた 39 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 20:11:45.86 ID:tOz9p1oj.net] 神が海賊版グッズを購入して可愛い可愛いと嬉々として写真を上げてる… いや、個人制作のハンドメイドという名の著作権真っ黒制作物系だから 本人もよく分かってないんだろうけど… しかも「それ海賊版では」って指摘した人が真珠に寄ってたかって叩かれてる そうだね購入すること自体は罪にならないね 一次神なので「二次やってる時点で同じ穴の」系の呪文を唱えて諦めることもできない ただただ残念でならない 40 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 20:12:06.63 ID:tOz9p1oj.net] ×真珠　○信者 41 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/07(月) 15:24:28.22 ID:mKagSgkz.net] 繊細な心理描写とリアルな現代設定で高評価されてた作者さん。 初めて同人誌を出すということでサンプルには大量のブクマがつき、私も何ヶ月も完成を待ってワクワクしながら本を手にした …前半はミステリー仕立ての完璧な現パロだけどトリックの解決法が浮かばなかったんだろうな 原作設定の超能力（フェイク）を唐突に持って来て強引に解決。でもコメディだからここはまだ流せた エ○シーンを期待したのに、リアル重視の表現のため最初から最後まで痛そう＋汚なそうという最悪なことになってた きっちりと調べる人だから変にリアルになっちゃったんだろう 同人なんだからそこらへんファンタジーでいいのに…… 翌月、中古屋にその本が何冊も置いてあり値段も相当安かった 皆同じ感想だったんだろうな 42 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/07(月) 17:24:36.93 ID:N1WQpaFw.net] オン小説神が文章の前置きに脈絡なく出産しましたって書いてるのが気持ち悪くて冷めた 勝手な話だとは自覚してるけど二次R18の前置きに三次の生々しい話は持ってこないで欲しい 43 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/09(水) 09:45:40.83 ID:klR3Ged+.net] >>29 28に対してその感想って本人乙かな 態度悪いサークルは二度と近寄らないわ〜 44 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/10(木) 12:52:24.64 ID:v/HADvCQ.net] 長いけど吐き出させて オフで知った作家に返信不要で感想を送った 奥付にはメアドしか書かれていなかったからそっちに送ったけど その人はツイもやっていて 私のことかな？と思うタイミングで「感想きた」と流れてきた 喜んでくれた様子で感想の具体的な内容にこそ触れなかったものの ハイテンションではわわはわわして最後に一言 「でもチキンだからお返事できない＞＜」 ちーがーうーだーろー！ 普段から自分＝チキン発言が多い人だけど 返信が面倒の言い訳としてチキンを持ち出すのはおかしいし そもそもこちらは最初から不要と書いてる 私に向けた空リプという線も低い それなのにメールの話をわざわざツイに持ち出した挙句のチキン発言 その人の承認欲求を満たすために私の感想を利用されたような気がして 一気に醒めた 45 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/10(木) 13:57:03.94 ID:3Ae5amCe.net] >>42 返信不要＝その後の作家の反応に期待しないってことだと思うんだけど送った作家が感想はわわだけだったら冷めなかったのかなとふと思った でも他人からの感想を承認欲求のダシにする作家は冷めるわな乙 46 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/10(木) 22:20:06.76 ID:0i1bL7/+.net] ぶっちゃけて言えば返信絶対不要の感想押し付けしたい人は 感想を送る自分の気持ち第一だろうから送らない優しさを身につければ万事OK 47 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2018/05/11(金) 09:48:59.92 ID:/OZOgpGq.net] >>43 42です 乙ありがとう 返信は絶対不要ではなくて作家の手間を考えての辞退だったから 43の言う通りはわわだけだったら読んでくれたんだと確認できて 逆に嬉しかった思う 何度も出てきてごめん もう消えます 48 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/11(金) 11:20:43.81 ID:tbiFc0Gl.net] >>44 ええそれも極論というか そもそも感想なんて返事期待するものでなく 自分の気持ち伝えたい！が第一なんじゃないの 49 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/11(金) 13:15:24.20 ID:B/PSDYR9.net] 発信された作品への返答が感想だからやりとりとしてはそこで完結だよね そこから更に発信する側が返事するかは自由 50 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/11(金) 17:57:57.54 ID:DtBx5zPl.net] 二人組で活動してた絵馬サークルのAさんとBさん Aさんはあまり体調が良くないのか主にBさんがオフやツイで活動してた しばらくしてAさんもツイを始めたんだけど、Aさんは何かにつけてマウント取ったり、些細なことでも当てつけエアリプしまくる人だった とうとう気に入らない同カプ者をパク捏造してまで叩き始め、狭い界隈全体を巻き込んでの大騒動を起こした その騒動も相手方と話がつき、今後はお互い関わらないと声明を出したのにAさんだけは相手方のことをネチネチ話題に出しては叩いてた それだけでもうへえって感じなのに今度はBさんとだけ交流ある人をブロックし回って｢二人組なのにBさんだけと仲良くしようなんて無礼だから｣と公言 さらにはまともだったBさんまでAさんに引きずられてるのか同調して｢Aさん言うとおり、二人とも好きになってくれる人としか付き合いたくない｣とブロ祭りを始めた そもそもメインで活動してたのはBさんだからBさんの方が交友関係広いのは普通だと思うのに、二人はただBさんと話しただけの人まで口汚く罵る始末 絵馬だからか信者が慰めまくってたけどこの二人にうんざりしてジャンル去る人もいて辛い 作品と作者は別と言い聞かせてきたけどもう読める気がしない さようなら、作品は大好きでした・・・ 51 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/12(土) 16:04:35.45 ID:oiNWnrSd.net] >>48 うわぁ…ってなった 作品と作者は別とは聞くけど限界はあるよね 52 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/12(土) 16:26:58.68 ID:oiNWnrSd.net] さっき起きた悲しくなったこと 「こんにちは　AB読みたいです　よろしくお願いします」 支部の三行マイピク申請きたので 「よろしければ私のABの気に入ったところがあれば教えていただけると嬉しいです」 と文章そえて返信してみたら 「CB本読みやすかったです」 すまん書いてて悲しさよりも殺意湧いてきた日本語でおｋ 友達に愚痴ったら「そいつ失礼過ぎる」って怒ってたそうだよね…馬鹿にされたの私？ 誰かこの人の心理を教えて 53 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/12(土) 18:11:40.73 ID:+JGafpU6.net] >>50 まともに考えるのも疲れるだけだから 進化しそこなった猿もどきだと考えおけばいいよ 54 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/12(土) 18:14:00.05 ID:O+M1DKpI.net] >>50 あなたがCB本も出しているというなら 「(あなたの書く作品が全部大好きなのはもちろんとして)CB本(が特に)読みやすかったです(だからABももっと読みたいですよろしくお願いします)」 ってことだよきっと CB本出してないというなら殴ってやっていい 55 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/12(土) 18:25:45.85 ID:eyq+whM3.net] 単純にAとCを間違った…とか。 56 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/12(土) 21:38:17.55 ID:oiNWnrSd.net] 50だけどありがとう >>52優しいｗそこまで察するのむっずｗｗｗ CB本は確かに出したんだけど基本的にABしかやってなくて CB本も突発的に一冊のみで支部では投稿してないんだ おまけにAとCでは名前のかすりもない こっちがABで聞いたのにCBで返してきたから CBの方が目当てでしたらマイピクになってもABしかないですよって言ったら「ABも好きです」って本当にその一言だけきた何なんだよ言葉が足り� 57 名前：ﾋぇんだよ！ ああこれ何言っても平行線だと思って＞＞51の言う通り疲れてるだけだからこれ以上触れない案件にした [] [ここ壊れてます] 58 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 07:17:02.44 ID:jLJfhViK.net] 愚痴になるかわかんないけど 自分は界隈では新参者で日常アカウントで気になる人たちをフォローしていった フォロバ率も悪くなく最初の三ヵ月くらいは楽しく話して過ごしていたし些細な萌えツイにもいいねをもらえてた 作品描くのも楽しくてフォロワーも描き手問わず増えた ただここ最近、描き手ほぼ全員に描いた物以外無視されるようになってしまったのがとても気になる 描いたものにすら頑なに反応しなくなってしまった人もいる おまけに匿名の感想ですら自分だけ返信をスルーされることが多く何か悪いことをしてしまったのか気になって仕方ない 以下の原因が考えられるけどこれはうざい、やってはいけなかったみたいなことある？ ・毎日ずっと萌えの話をしている(人によってはネタ潰しと考える人もいると聞いた) ・原稿の話が増えた ・日常ネタが癪に触る(日常垢である旨はbioに書いているけどやはり日常は嫌われるのかも) ・自分が浮上したタイミングでしか反応しない、全いいねするわけではない ・自分の見た目が醜悪(最近イベントに出た、デブスなのできもいと思われたかもしれない) ・自分からはリプライをこまめにはしない ・匿名感想が長い ・ツイ廃(一日20〜30は当たり前、多いと100はツイートする、8割が萌えの話) 元々古参の方は仲のいい人と、新規は新規同士で仲良くしていてとくに軋轢がないように見えるのに自分だけがそのどちらにも属せなくて悲しい 描くものだけはいいねしてくれる人が殆どだけどなんなんだろう 作品だけを見てくれというストイックな気持ちでやってるわけではなくて人と語りたくて同人やってるのにいいね数やRT数という数しか伸びないの虚しい… それ以上に人間として嫌われてたらどうしようと落ち込んでいる 不思議とリムブロは殆どされないのだが無理してフォローしてるならそうしてほしいという黒い感情が渦巻いてしまう 59 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 07:40:15.22 ID:omDyAUvF.net] ツイートが多すぎてミュートされてるんじゃない？ 1人のツイートでTL埋まるの嫌だから呟き多い人ミュートしてたまにメディア欄見に行くとかしてるわ 60 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 07:50:47.45 ID:XCt7hWHX.net] >>55 新参＋ツイ廃のコンボが原因の気がする 55の界隈ではツイート1日数十〜100が普通なの？ 61 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 08:01:56.16 ID:2Ygm46cU.net] 自分のタイムラインでは多く呟く人でも一日10ツイートくらいだ RTやリプ含めて一日百呟く相互がいてリアルでも付き合いあったけどリムってしまった その人専用タイムラインみたいになってしまうし ツイ廃に合わせてたらこっちまでツイ廃になってしまう 62 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 11:01:38.47 ID:BZ0cCdys.net] >>55 20〜30でも多いのに100なんて自分なら間違いなくミュートする その人に好感を持ってても ジャンルの情報(新刊とか通販とかイベントなど)知りたくてTwitterしてる人が多いんじゃないかな 語りたいことが溢れてるならサイトとかブログをやるのはどうかな？ 63 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 13:36:51.48 ID:2y5TsO+1.net] >>55の内容自体が長文空白行無しで読めない人出てくるのでは 自分も最初読み飛ばそうとした 反応して欲しかったらまずは読みやすい分量と文章にしたほうがいい 55の人柄とか振る舞いとかそれ以前に文章量多すぎてすごく読みづらい 64 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 20:51:53.99 ID:9BAV8weJ.net] 55です ありがとうご� 65 名前：ｴいます ツイート数数十〜百の上にほとんど140文字みっちりなのできっと疲れますよね 止めたいしそんなにツイートしてる人自分も見たことないんですが萌えが溢れていくらでも語れてしまって… 作品も同人誌出しながら漫画週に2、3本　 小説も書くのですが二万字越えのを月に多いと2本はあげてて最近は誰からも新作楽しみだと言われなくなりました でも表現しないと自分が萌えを吐き出しきれなくて死んでしまいそうなのでブログや個人ホームページは名案だと思いました 一旦吐き出して落ち着きます 長くて読みにくい文章も申し訳ありませんでした アドバイスやご指摘嬉しかったです [] [ここ壊れてます] 66 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 20:58:21.53 ID:0bDHateU.net] 一旦萌えると止まらなくなって作品大量に作りまくって 最高生涯このカプを愛すとか言いつつ 割と早めに飽きて去っていく嵐のような新参よくいるから 周りは様子見中かもしれんな 67 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 21:26:46.44 ID:VvdKL8TF.net] >61 のんびりと創作してた人達なら流星の如く現れて 次々とネタを生み出し消化していく61は凄いけど そのうち「あっネタ思いついた描こう」と思った矢先に61が似たネタを描いてしまって自分が描けなくなってしまったという事が起こり得たんじゃないかな？ ネタ被りが怖くて同CP者が見れなくなる事ってよくあるよ、筆速い人ならなおさら脅威だろうね 68 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 21:34:43.52 ID:eNrzzO6z.net] 普通にツイート多すぎてミュートされてるだけだと思う 69 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 22:16:24.53 ID:PwCdvq9z.net] 自分も>>63と同じ理由で>>61のような人と繋がり切ったわ もうね毎回一言感想送るのもしんどいし、でも急に送らなくなると 気にするだろうし、そういうのでマジで疲れたよ 70 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 22:20:25.33 ID:CV/R5is0.net] 躁病の一種で長文を打ち出したら止まらないというのがあるらしい 萌え以外の文章も長々しいし 長文投下する場所を選べないって少し問題だと思う 71 名前：55 mailto:sage [2018/05/13(日) 23:15:55.63 ID:0Hy/wjbu.net] 文章長いのは日常生活でも良く怒られるから改善したい点だ 萌え語りだけじゃなくて作品自体にもこんなにサラサラ書かれたらへこむと空リプ当てつけされたことFF内外身内顔見知り問わず何度もある Twitter辞めてブログのみでやっていったほうが人に迷惑をかけないのかも 好きなことを発信して友達を作りたいだけでも作品の書き方もツイートの仕方もよくよく考えないと逆に人に不快感を与えてしまうのが難しいな 躁傾向は自分でも心配だったので検査したけど違ったよ 精神的には特に異常はないみたい 愚痴ではあるけど徐々にスレチになってきたのでもう大丈夫ですありがとうございます 話し方、ツイートの頻度や考えを吐露する場所をもう少しちゃんと考えてみるよ 72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/13(日) 23:34:42.27 ID:aZ/LQDM0.net] それだけ書いて描いて呟いて、どんな日常生活送ってるんだろう 答えなくていいよまた長くなりそうだから 73 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/14(月) 01:02:00.06 ID:BmQ+Yrt+.net] 文章短くするのもテクニックなんだよね 思いついたこと全部書き出してしまうんだろうけど それだと読み手にはうまく伝わらないから 重点だけまとめて書く癖をつけるといいかもね あと改行 74 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/14(月) 01:15:54.77 ID:GdbWVGze.net] 推敲って大事だよね 75 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/14(月) 16:25:36.58 ID:l8ad1fS0.net] >>48 乙だしその二人組サークル怖すぎる ジャンル来られたら嫌だから注意喚起してほしいレベルだわ 76 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/15(火) 22:58:20.07 ID:wE0538O6.net] 初めて買った薄い本はもう3年以上前のエロ無しAB本で今でも宝物だった その間作者さんは別ジャンルに移られたんだけど最近前と逆カプBAに目覚めてジャンル再燃したっていう事で戻ってきた 自分が宝物にしてた本をBAで描き直してwebに上げていて自分はBAは地雷じゃなく良くも悪くも興味ない感じだったから あの漫画がBAになるとどんな感じなのかなという興味で読んでしまった そうしたらこの間原作で出た事(原作でBがタバコ吸わない事が分かってBの喫煙シーンが無くなったという程度)以外は全部元のままで 宝物が逆カプ本にしか見えなくなってしまった 好きでもない逆カプを見た自分も悪いかなとは思うけどなんだか悲しい 77 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/16(水) 12:13:24.74 ID:PbcBi55U.net] 新刊モノクロ16ページ400円のラフスケッチ本は壁大手なのにぼったくり過ぎ… 内容も絵は上手いけどストーリーがないなら別にいらないな…って思ったら急に冷めた 78 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/18(金) 04:08:23.41 ID:dIkd0oud.net] 露骨にぼったくり価格だとスッと冷めるよね 多少の上乗せなら仕方ないし買う！って人でも白黒16ページしかもラフのみで400円はないわ 79 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/18(金) 09:34:32.66 ID:VAW05SJL.net] 好みの小説書いてくれてる人がキャプションで欝自慢なのか吉牛狙いなのか私かわいそう語りと嫌いなキャラについて毎度毎度長文で話してるのがつらい ブログやらTwitterでやってるなら勝手にしろ状態で放置できるけど支部のキャプだとどうしても目に入るしさ 80 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 14:21:56.87 ID:jZKO6uYh.net] すごい好きな作家さんが居て メールでやりとりしたり仲良くしてたんだけど その人がツイッター始めてから駄目になった 私は煙草を吸うし仕事も煙草が絡んだ職業なのね その作家さんは嫌煙者みたいで 煙草関係の社会問題等のツイートが流れてくるとリツイートして 「煙草吸うやつは死ねばいいのに」とか「日本から煙草消えろ」 とか何度も何度もこっ酷く罵るのがしんどくなった 勿論ルールを守らない喫煙者が叩かれる事は仕方無いと理解してるけど 「歩き煙草してる人は〜」とか「禁煙の場所で吸う人は〜」 みたいに言わないで頭ごなしに全否定されるとキツくなってきた 勿論私がそういう仕事に従事してことは知らないんだけどね… 多分ご本人は私からメールが減った事を残念に思ってくれてると思うけど あなたの作品や普段の人柄じゃない部分で苦手になってしまいました 81 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 18:18:51.73 ID:UylJcL3I.net] 吸わない人間からしたら害悪でしかないんだからしょうがないでしょ 仕事だって分かって選んだんじゃないの 82 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 18:33:50.43 ID:NHZ/0A8G.net] >>76 その人も76が喫煙者だって分かったら人格以外で苦手になると思うし離れて正解じゃない？ 83 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 22:57:00.46 ID:l/GWXyhV.net] 喫煙に寛容な人とだけ付き合うとめっちゃ快適やで 84 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 00:13:08.40 ID:9GBNR1bH.net] 煙草関係なく他人への配慮が出来ない人なんだろうし、離れた方がお互い幸せなんじゃないの？ 85 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 00:50:08.64 ID:VY/u4K2v.net] べつにツイッターでくらい適当に愚痴っていいだろ…… 76は煙草をワードミュートしてRT非表示にすればよかったんじゃないか？ それでもダメなら仕方ないが 86 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 01:48:53.04 ID:Uf5dXRs5.net] ルール守ってようが何だろうが漏れた煙とか服に付いた香りとかの不快は防げなかったりするし タバコが嫌いな人には存在自体害悪なんだから嫌われても仕方ないでしょ 87 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 02:15:39.12 ID:bFlfH5CH.net] だからって死ねとかは引くわ 88 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 02:25:06.41 ID:nyEqjp2C.net] 喫煙者ってこのご時世何言われても平気だから吸ってると思ってた 自分は撒き散らすのに傷付くとかめんどくさ 89 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 05:39:43.96 ID:v4dePb3l.net] 自分もタバコは嫌いだけど口汚く罵るのは引くわ マナーを守ってる人も全部一緒くたにして躊躇いなく死ねって言えるのは普通にやべえよ そしてそれに対して冷めることすら許さず受け入れろって嫌煙過激派怖すぎ 90 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 06:57:42.82 ID:O8cdjtNs.net] 煙草の話は荒れるからもうやめよう 91 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 07:43:34.62 ID:v4dePb3l.net] >>76の気持ち分かる タバコ以外にもお酒好きとか血液型とか出身地とか兄弟の有無とかでひと括りにして 「○○な人は嫌い、見たくもない」「○○ってこの世から消えてほしいわ」って罵るの引くわ 別に思ってるのはいいけど公の場で言える神経が凄い 仲良い人たちの中でそれに該当する人がいるのを想像できないのか、 それとも想像した上で周囲からの心象よりそれに対する嫌悪が上回ってる過激派なのか、 どっちにしろそういう人は怖いから距離置く 92 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 10:56:02.50 ID:Be/hhbjW.net] >>76 乙 好きな作家さんなのは悲しいけど煙草とかは特に揉めやすいし揉める前にわかって良かったね 93 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 13:13:13.70 ID:jmEkBQMl.net] 人は人 自分は自分、みたいなことよく言っている印象のある人 ストイックに活動してて好きだったんだけど、 「常に早割目指して作業してる。マウントだけど毎回切羽詰まっている人とは違うんで」と呟いたの見てしまってすごく冷え冷えしている 94 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 13:55:12.15 ID:Bp9Tdkyt.net] >>89 自分は少部数で厳しいから少しでも赤字減らす為に早割入稿目指してて いつも締切前に切羽詰ってるので個人的に余裕のあるその人羨ましいわｗ でもマウント〜からの一言は余計だったね 締切一度も破ったことない人からすれば割増入稿してる人（締切近くになってから焦って原稿やる人）に イライラすることもあるようだし周りがそんな人ばかりだったのかなその人 人は人自分は自分って言い聞かせてもそこは無理だったんだね 95 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 14:33:19.55 ID:L9XJWJlT.net] 極道入稿の常連な知人が毎回最速早割で入稿する事を褒めてくるけど イベントで売れるのは知人の方で自分はその十分の一も売れない 買い手からすれば入稿の日付なんて関係ないのに 入稿の早さだけを何度も褒められたところで嬉しくも何ともない 96 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 17:51:38.00 ID:jmEkBQMl.net] 前半部分だけだったらいつも頑張ってるもんな〜で済んだんだけどね 過去その人に感想頂いた本はかなりギリギリになってしまったコピ本だったし、 その人と仲良い人で通常締め切りにはあわせるけど作業自体は突貫な人いたりするし 97 名前：未読のTLさかのぼったら数日前に「どう活動しようと私の自由」等も言っていて、 何かあったんだなって感じがあるけどブーメラン… [] [ここ壊れてます] 98 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 04:40:21.39 ID:iWj7ZT9t.net] 原作厨の気持ちはわかるし自分もアニメ化に不満に思う作品結構あるけど 今そのジャンルで大手みたいな人が 「私原作信者なんでアニメは好きじゃないから見ないんですよね」 って否定しててちょっと微妙な気持ちになった そのアニメは別に世間的に出来が悪いとか叩かれてることもなくむしろいい方と言われてるし それの再放送とかネット配信とかがリアルタイムで盛り上がって実況や感想で盛り上がってる ジャンル的公式イベント最中だったからかなり微妙な気持ちになった 99 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2018/05/25(金) 04:45:03.82 ID:b9sg54Fa.net] >>86 シネ呼ばわりについて反論されたからって逃げんな糞ブス 不妊め 100 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 05:25:44.32 ID:r71jwW2f.net] 病気の人が来たぞ 101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 12:44:40.42 ID:Y6fH+ap3.net] ゲームジャンルだとアニメ化やコミカライズ嫌う人は一定数いる気がする 自ジャンルは原作触らずにアニメ漫画プレイ動画見ただけでドヤドヤするエアプ（土壌荒らしてすぐ去ってく奴ら）が多いのもあって原作以外は認めないとか原作やらないジャンル者を全否定してる過激な大手も何人かいる >>93のジャンルはわからないけど、 >アニメは好きじゃないから見ないです というのは自ジャンルならオブラートに包んだ自己防衛かなと思ってしまった 102 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 13:08:57.79 ID:BPgMpfgc.net] 「このジャンルは私のホーム」と言いながらずっと別ジャンルの絵を上げてる大手 5のとあるスレで 「AジャンルがホームってBジャンルの人からしてもうざい言葉だよね」って見て あ、そうだわって思ってからなんか冷めた 今まではたまにはこっちのジャンル絵もお願いしますよ…とか思ったのにそういう気持ちが消えた 自分がBの立場なら何ホームってwってなってたと思うし(あくまで私の話) 103 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 13:42:19.59 ID:K5ZSE+vM.net] >>96 そういうのじゃなくて漫画原作でアニメ版は原作漫画通りで問題のないアニメ化です もっとそういった問題があればまだわかるのですが、そういうこともないし、モヤっとしました 104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:42:59.65 ID:yE0p8vxy.net] >>98 原作通りのアニメ化なんて存在しないッ 105 名前：sage [2018/05/25(金) 18:59:20.11 ID:m8qZXTeN.net] >>98 自分もだがアニメを公認二次創作くらいの感覚でいるから興味持てない人もいる それでも公式なもんだから周りにアニメ見ろ見ろ言われたり当然見ているていで話しかけられたりして うんざりしてて先に嫌いだと言ってしまったのかもしれない 106 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 19:04:29.20 ID:uxOwNogb.net] 声がつく時点で別物だからな 107 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 19:34:13.46 ID:89JYOOSf.net] しゃいーん 108 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:age [2018/05/25(金) 23:01:17.48 ID:2SLirqPA.net] >>100 なんで愚痴吐きスレなのにそういうこというの？ 1読めよ うざいわ どうしても言いたいなら絡み行けば？ そんなおかしいこと言ってない人にそういう風にアタシ悪くない悪くないーって言い訳する書き手ほんと嫌いだわ 自分がそうならツイでそう言えば？ >>99 ストーリーを改変するかしないかで違うでしょ ストーリーを明らかに改変するするアニメ化と比べて改変しないで基本原作通りやってるものは存在する 109 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 23:02:59.31 ID:2SLirqPA.net] >>101 そんなに難癖つけるならそもそもお前の2次創作こそ別物のクソだろうが Twitterや支部みたいな検索の目につくところでやってんじゃねえよ2次創作ごときが 超非公式のくせに偉そうに 表に出るなカスが 110 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 23:22:49.04 ID:xrSK3vzC.net] >>89 自分の知り合いのことを思い出した ツイとかじゃなく会話してて本音が漏れた形だったけど 自分が毎回切羽詰まってる側だったから耳が痛かったな しかしその知り合いは行動が早いだけで内容のない本を書く人だったので 貴方の方こそもうちょっと話を考えてから書けばって思った その人何がなんでも安く本出すことに執着してて、言葉悪いけど守銭奴っぽく感じたんだよね 自分は自分が納得するものしか書きたくないから、そもそもの考え方が違うんだなと どう同人活動するのも人それぞれ自由だから、どうこう言いたいわけじゃないけど 111 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 23:31:57.13 ID:7NHqCALp.net] さほど親しくはない別ジャンルの知り合いの話 そのジャンルの参加は次回で最後で、まだ在庫がいっぱいある言っていた上に 直近の物は発行からまだ2ヶ月しか経ってないのに再録本を出すらしい どんな本を出そうと本人の勝手だからいいんだけど 再録本と再録されてる本全てを一緒にスペースに置く意味がわからない 112 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 05:11:48.94 ID:s4lDuR0p.net] もともと公式関係で荒れやすいジャンルなのにとうとう界隈でも問題が起きた しかも騒ぎを大きくして「このくらいで潰れるならこんなジャンル潰れろ」と言う人間まで出る始末 暴れるのを抑えて騒ぎを大きくしない方向に収束したけれどそんな人間が近くにいるのはもういやだ 自分のハマっているカップリングはほぼオンリーワンなので自分が本を出さないと誰も描かなくなる だからジャンルからは去りたくないのに大手カップリングが荒れまくっているからジャンル自体もすごく嫌になる 113 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 07:01:10.40 ID:+Nb+9L3/.net] 自CPの描き手に嫌われ疲れてしまった。作風や絵柄なんだろうけど（交流ほぼ無し）好きで描いてるけど要らないんだなと。割り切ってるつもりだけど、心がポキって折れそう。はぁ何回目だろ 114 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 07:19:30.07 ID:g+pUIQU+.net] オンもオフもABで活動していたXさん ある時Xさんの絵柄に似たYさんが自カプBAに現れた XさんもYさんも決して公式に寄せた絵柄ではないから2人の絵柄が似ている時点で気づくべきだったんだろうけど この前のオフイベでYさんが告知していたスペースにXさんが設営をしていて BAの書き手たちと挨拶を交わしていた XさんYさんと自分は直接的な交流はないものの共通のフォロワーがいて過去にXさんとの面識はあったから 何回か前のイベでもXさんと思われる人がBAの本を買っているのを見かけていたし 他人の空似だろうと思っていたけれどこの前のイベでXさん=Yさんだという確信に変わって萎えた 普段参加してる大型の方ではABでスペースを取っているしABの発禁案ソロにも参加してるのに名前を変えてまでのこのこ自カプ寄りのイベに出てBA発禁本を出してきたことに幻滅した 絵柄も顔も割れてるのにどんな面して次の大型に出るんだろう リバならリバとしてXさん名義のまま活動してくれ 騙されたまま本買ってるBA者ももともと本出てた方のAB者も大勢いて見てられない 115 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 08:21:40.91 ID:QfGD5Apf.net] カプで名前を使いわけてくれてるなら親切なのでは？ 一つの名前で逆カプやられたら、こちらは知らずに地雷読んじゃいそうだし 116 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 08:57:35.08 ID:FZvxaJU/.net] >>110 きちんと名前使い分けてたら充分だよね 生産者が知りたいのは勝手だけど書き手は書いてる全カプ全ＰＮ公開する義務ないんだし 交じるのが嫌なら一人一人に他カプ逆カプ書いてないか書くきないか転ばないか確認してから買えばいい まあそれで冷めるのも勝手だけど報告された側も乙に思えるわ 117 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 09:39:44.56 ID:WUqKzYdD.net] AB単一だと思ったX氏が裏でBAやってて裏切られた感はあると思うけど、AB単一者だったらY垢は地雷で目に入らないようにするだろうし（逆にBA単一者にはX垢は地雷）、それに配慮しての別名義なのでは？ ABだった人が名義そのままリバ書いたらその方が冷めるし詐欺だしやめてほしい 118 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 10:58:18.36 ID:zu89cJHR.net] ＸとＹがそれぞれ固定名乗ってたら詐欺に感じるけど名乗ってなかったらそういう使い分けしてるのかなと 自分は固定だから別名義で逆書いてるのは教えて 119 名前：欲しいけどね カプ詐欺固定詐欺はヲチスレでも一発テンプレ入り案件だし >>109乙 でも発禁本は18禁本の間違いだよね？ [] [ここ壊れてます] 120 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 12:43:39.46 ID:xc7Gwjqb.net] ヲチスレで一発テンプレ入りする逆カプ詐欺ってのは ABって書いてABスペで売ってんのに中身がBAのエロ本だったみたいなやつのことで 固定って言ってたのに別名義で逆カプ書いたくらいの案件で入るわけねーだろ 同生産工場で別カプ書いてるのは受け入れられないっての自体は分かるけどさすがにお客様すぎんよ 121 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 13:07:35.57 ID:iS62O58D.net] >>114 普通に入るだろ 固定明言してないならともかく明言してて裏で逆描いてたら嘘吐きで詐欺じゃん 私自身はリバだけどAB垢は固定だからbioの固定表記は嘘はついてません！ってうまいこと抜け道やってるつもり？ 122 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 13:44:10.46 ID:qrOw6k4q.net] >>115 ヲチスレ今そんな繊細ヤクザ化してんの？ ごめん勉強不足だったわ 123 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 14:13:23.66 ID:s/GIvdNx.net] <問題なし続けて> 固定明言無→別名義CP表記偽りなしリバ <どうした？> 固定明言有→CP表記偽り無しリバ <問題あり許されない> 固定明言無→CP表記偽り有り 固定明言有(+他CPdisで役満)→別名義CP表記偽りなしリバ 固定明言有(+他CPdisで役満)→別名義CP表記偽り有りリバ って認識だったけど 一番上も「AB描いた人のBAを読ませるなんて！」ってモンスターが出てくるからリバやる時の安全圏なんてないんだと悟った ただ固定明言してこそこそやるのは突かれてもやむなし 124 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 14:45:13.14 ID:hH7rQzU7.net] >>117 どっちが上とか下とか興味ない人にとってはホントに興味ないからそこそこ適当にしてるだけなんだけど それをはっきり言うと雑食だの無神経だの騒ぎ出すからホントにウザいし迷惑 125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 15:07:08.35 ID:ZuFcG2dy.net] 109=115なの？ 109にはXさんが固定表記してたなんてどこにも書いてないが 126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 19:30:51.56 ID:g+pUIQU+.net] 環境違うからid変わってたらすまん109です XとYそれぞれのプロフにそれぞれカプ表記してるよ 垢ごとにカプ管理してるのかもしれないけど 絵柄も顔も割れてるのに別名義で完全に垢分けすればどちらのカプ者にも配慮できるとは正直思えない しかも自分とYさんの共通フォロワーS(SはAB地雷ではないけれどBA固定者)は前ジャンルからの友人にAB者が多くて SのTLにABのX垢が回ってきたり(X垢はAB界隈では有名な方)逆にBAのY垢がSの友人のAB者たちに知られる可能性があるとか思わないのかなって感じ そもそもプロフがカプ未表記ならそこまで思わないけどカプ表記されてたらそりゃあそのカプ固定なんだなって思うし 名義が違うけら余計にAB固定のXさんとBA固定のYさんって認識になるだろ 書き手がどんな風に垢使い分けて活動するか自由って意見には共感できるけどやるならもっと上手くやってほしい 今後ABではイベ出るけどBAではイベ出る予定も無いみたいだしわざわざ別名義でBAに来たくせに結局遊び半分だったんだろうなって感じで萎えた 127 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 20:54:03.66 ID:dcpVzcex.net] 繊細ヤクザじゃん めんどくさ 128 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 22:51:05.81 ID:0In2MLQR.net] >>120 ＞カプ表記されてたらそりゃあそのカプ固定なんだなって思うし 思わねーよ もしこれが万人の感覚なら固定表記なんて要らないってことになるけど なんで固定の人はわざわざ固定主張してんの？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef