腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ　4

1 名前：出会い mailto:sage [2015/04/02(木) 19:51:17.91 ID:PYRP7Kqd0.net] 実体の見えない「読み専における腐男子・百合女子・同性キャラ萌え・燃え」の考察スレッドです。 腐男子や女性向けの好きな男性はいない！腐女子を食いに来た狙い厨が化けてるだけ！ 百合萌え女子や男性向けの好きな女性はいない！オタサーの姫狙い厨がなりすましてるだけ！ 萌えと燃え、単体萌えとカップリングは全然違う！一緒にされたら混乱を招く！ のような読み専・ネットの書き込み等に対する実態の解明をしていきましょう。 ■前スレ 腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ　3 [転載禁止]・3ch.net [転載禁止](c)2ch.net kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1418711310/ ■関連スレ 　女性から見た男性向け同人ってどうなの？ [転載禁止](c)2ch.net kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1423568427/ 　男性向け・女性向けの違いについて語るスレ38 [転載禁止](c)2ch.net kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1426048410/ 　「腐女子狙い」厨がウザイ20 [転載禁止](c)2ch.net kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419666344/ 199 名前：出会い mailto:sage [2015/04/16(木) 23:39:30.04 ID:eKzpqx4z0.net] プロ作家で出会い厨はないだろ 出会う場所がない上に労力掛かりすぎる ググったけどGalettesってやつか 対象層が喜んでるならいいんじゃないか 男向けで似たような事やった某艦これアンソロは荒れまくってたな 200 名前：出会い [2015/04/16(木) 23:49:36.01 ID:/hXj19Jb0.net] 腐女子ってのは自分らにまだ理解がありそうな層を一番敵対視して どう見ても理解のりの字も示さない層を同一視してるのが滑稽だよな 少年漫画好き層なんて何でもホモ恋愛にする腐女子を一番嫌ってんだろ 201 名前：出会い mailto:sage [2015/04/16(木) 23:59:24.33 ID:jPlqXiv40.net] >>173 男キャラ好きの男性が多いのは認めるが、それがどうして腐男子が 多いとなるかのが分からないな 女キャラ好きの女性は百合女子と言ってるようなもんだ それはそれでありがたいけどww 今まで百合同人を買ってる女性や売ってる女性は何百人・何千人も見てきた それより多いなら腐男子は何千人・何万人レベルでいるのか コミックシティはさぞや腐男子で溢れていることだろう 202 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 00:23:31.07 ID:Ppw9Xxfo0.net] 百合厨も数字盛るから信用できないのだがな･･･ 例大祭でも数百〜千程度だったと思うが 203 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 01:11:44.23 ID:H4y6Cczu0.net] 自称萌え好きエロゲ好き女はいても、 それを熱く語れる人はいない 腐男子でいうサンキュータツオや吉本たいまつに当たる人 204 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 01:32:33.96 ID:IYbn4ltm0.net] なぜそこまで張り合おうとするのかが謎 205 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 03:24:07.71 ID:HJfB7oIM0.net] >>199 いやそれをここで書かれても 出会い厨って叩いてる男に文句言えばいいじゃん 206 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 03:57:55.52 ID:2Vi+vRRL0.net] >>188 これ これなら否定する人も少ないだろうにね なのに答えがでてしばらくたつとまた理想の腐男子像を語る奴がわいてスレが伸びる このスレは最近その繰り返しになってるよ 207 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 04:34:23.63 ID:8Ak9VE6WO.net] 刀が流行ってる裏腹に、ナンパ系の腐男子や男レイヤーも増えてきて調子にのりぎみだよな。 俺様は日本史好きとかアピールしまくって歴史博物館や郷土資料館オフ又はコスプレオフを名目にしておきながら合コンの流れを作ってる 208 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 05:16:38.56 ID:HJfB7oIM0.net] 男キャラ好きの男って一般人男性じゃないの？ 萌え豚や美少女アニメを見てる層はほとんど男キャラに興味ないと思う >>207 じゃあ艦これのコスプレをしてる女は？ そっちはなんで叩かないの？ 209 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 05:48:47.70 ID:H4y6Cczu0.net] 刀剣は武器、ヒーロー、歴史好き一般男性がはまると言われているけど 艦これが女性に受ける要素といったら一切ないからね 210 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 06:52:14.77 ID:vjViM/iu0.net] >>208 叩く叩かない以前に美人やイケメンのコスプレイヤーは事務所所属だったりのセミプロばかりだよ 芸能人・声優の百合・ホモアピールと変わらん 結局>>206な流れがすべて振り出しに戻す 211 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 09:57:11.11 ID:Ppw9Xxfo0.net] 刀剣やってた萌豚の俺が存在否定されたｗ 萌えアニメでは男いらんとは言ってるけど、イケメン嫌いとかじゃないんだぞ てか進撃の時も元ネタエロゲの話してる奴が大勢いたのに キモオタは進撃を叩いてる一般男性には大人気ってやってたなぁ 一般男性は内容に関わらず深夜アニメとかチェックしないと思うが 212 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 12:34:00.33 ID:TjxJlwYA0.net] 萌え豚は男キャラに興味無いって事にしないと都合が悪いからね まあ腐女子向けに出てくるイケメンキャラには確かに殆どの男は興味無いだろうけど 213 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 13:11:03.86 ID:l0FOCSmh0.net] それは腐ではなく、ごく一部の男嫌いをこじらせてるタイプの萌え豚に言うべき 男キャラが多く出てくる、男にも人気の作品を「腐狙い」認定して攻撃してくるのはそいつらだから 一方で「ラブライブや艦これは女も好きだぞ〜」なんて言ってるから 誰だって反発するに決まってる 214 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 15:13:37.31 ID:HJfB7oIM0.net] ラブライブはともかく艦これが女に人気って釣りなの 215 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 15:22:08.27 ID:XC2N9w0W0.net] ラブライブは知らんが 艦これは普通に人気だが 216 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 15:24:54.64 ID:HJfB7oIM0.net] 艦これの女性プレイヤーの割合より刀剣の男性プレイヤーの割合のほうが上って聞いたよ 217 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 15:27:30.82 ID:45zNx7SR0.net] 艦これの女性提督の割合はたった7%らしいけど 218 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 16:29:50.89 ID:XC2N9w0W0.net] 確かに割合で考えると少なそうに見えるが 全体の母数が多いからな 数で考えると人気だと思うぞ 219 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 17:29:06.24 ID:2Vi+vRRL0.net] >>211-212 >>208みたいな奴には進撃の下敷きがマブラヴだとかタブーなんだろう 進撃は超大型巨人の正体判明とかアニメ化開始した頃までは エヴァやまどマギあたりにいたのと似たキモヲタ的考察厨がうじゃうじゃいた 220 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 18:23:11.68 ID:R4yW4EpA0.net] 男ってそもそも大人になったら女に比べてエンタメに触れること とくに創作を楽しむ習慣自体が減る 映画やドラマなんか女性客中心なのが基本だし 男が大人になってもなお創作にどっぷり漬かって、 ましてやキャラにこだわったり考察だのやったりしてるとしたら それは一般社会通念に反したヲタクという生き方してる男だ ずっとぬるま湯にいられる腐女子は男がおかれてるこの環境に無頓着なのかも その無理解が「腐男子はリア充、一般男性であってヲタではない」 っていう理屈を支えているんじゃないか 男から見たら「一般人が創作でキャラ萌えしてましてや 恋愛感情捏造とかするわけ無いだろ」と鼻で笑うしかないだろうけど 221 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 19:54:40.47 ID:TvVmQxQX0.net] オタクが非オタクを代弁して腐女子を笑うこの滑稽さ 222 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 20:07:31.88 ID:78W/SP+E0.net] ホモ同人をあさる非オタクがいる という主張ほどの滑稽さはないかな 223 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 20:16:05.86 ID:8kxioEQR0.net] 「美少女に萌える男はキモいけど、イケメンに女が萌えるのは当然」 こんなふざけた事ぬかす連中を許容出来るほど男の脳内はお花畑じゃない 224 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 20:16:48.28 ID:XC2N9w0W0.net] 非オタの定義とは一体なんなのか 225 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 23:34:21.99 ID:S399CvyY0.net] 男キャラが好きな男は腐男子になりやすいって、 親兄弟が好きだと近親相姦好きになりやすいとか、 競馬が好きだと獣姦が好き、 ぐらいに桶屋論理なんだよな >>213 そういう萌え豚は良くない まるで女キャラを攻撃しながら、ハイキューは男に人気と言い放つ腐女子みたいだ 賢くて清潔好きの豚らしく、腐ったりしないようにしないとな 226 名前：出会い mailto:sage [2015/04/17(金) 23:37:06.08 ID:S399CvyY0.net] >>214 スパークで艦これプチオンリーやってたけど、 シティで男が群がったのか。胸熱だな 提督数が280万人とすると、女提督の割合は7%だから、20万人だな 刀剣の審神者は70万人 審神者の男女比は分からないが、仮にハイキューの男女ファン比並だとすると、 男は25万人・女は45万人って所か 刀剣の男女比、男が多ければ多い程、女審神者と女提督の数が近くなり、 男が少なければ少ない程、女提督よりも男審神者が少ないというと言う ちなみにもっとも売れた乙女ゲー、ときメモGirl's Side 3rd が 17万本ね BLゲーは一桁万本 スクフェスだと女性ユーザーは400万人はいるんじゃないかな 227 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 00:21:08.95 ID:owcijy9Z0.net] 腐男子以外にも理解できない性癖や趣向なんて腐るほどあるけどな なぜかそれらはそこまで否定されてないけど 228 名前：出会い [2015/04/18(土) 01:16:21.72 ID:aEpX15iY0.net] 腐女子自体が肯定できないから腐男子なんか更に肯定できないんじゃないの ましてや男性からすると男がBL読んでるなんて腐女子に媚びてるようで許し難いんだと思う 229 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 01:21:03.16 ID:owcijy9Z0.net] そんなの自分に関係ないならほっとけばいいと思うが どうでもいい存在の腐女子に媚びて何か問題があるの？ 230 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 01:30:16.91 ID:uIUJt2iG0.net] 別段腐女子が腐男子はイケメンwと妄想するくらいは、滑稽ではあるが好きにしろと思うけど、 それに比べて萌え豚はキモいとか叩いてくるのは勘弁だな 231 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 09:09:31.64 ID:1Vl0FrmT0.net] 男キャラ好きの男が女キャラ好きの女より多いんだから 当然、刀剣系作品が好きな男は艦これ系好きの女より多いし 腐男子だって百合女子より多いと思うが それとも男キャラが嫌いだけど腐男子だなんて人がいるの？ 232 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/04/18(土) 09:16:34.24 ID:uIUJt2iG0.net] >>231 一口に男キャラ好きと言っても、 少年漫画に出てくる男らしい男が好きな男と、 BLに出てくる女らしい男が好きな男の2種類がいる 女キャラ好きと言っても、 少女漫画に出てくる女らしい女好きと、 少年漫画に出てくる男らしい女好きがいる さて、それらの比率はどうなっているか？ 233 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 11:42:18.19 ID:MfsUAINKO.net] にわか腐男子の出会い厨に翻弄されすぎじゃないのかね。 あいつら、コスプレや同人音楽ネタで女性と接点を持とうと必死なんだから 234 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 13:53:17.66 ID:uIUJt2iG0.net] 腐女子って、自分たちがキモいって事実を認められてないんじゃないかと思う 萌え豚はキモい→キモい奴はキモくない奴を叩く→キモい奴が叩いてる奴はキモくない →萌え豚が叩いてる奴はキモくない→萌え豚が叩いてる腐女子はキモくない みたいな変換が起こってるんじゃないかな だから、一般男性はキモくない→キモくない同士は仲間→一般男性と腐女子は仲間 みたいな変換も起こってる 一般男性はキモくない→キモくない一般男性が叩く奴はキモい奴 →一般男性が叩く萌え豚はキモい＆キモくない一般男性がキモくない腐女子を叩くわけがない な感じになる。その象徴が腐男子 オタク趣味の無い・むしろ嫌っている一般男性は、 女性のオタク趣味を理解して女性のオタク趣味が大好き もちろん容姿はオタクっぽくない イベントで見かけるBL購入者はオタクっぽいからノーカン と言うことになる 235 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 13:58:08.96 ID:uIUJt2iG0.net] ついでに、萌え豚の場合、 萌え豚はキモい・腐女子はキモい→キモい同士仲間 みたいな思考になる。一般女性よりは腐女子の方が趣味持ってる分ましと考えるタイプ もちろん、自分たちは正当で腐女子だけがキモいとか、 自分たちはキモいけど、腐女子の方がもっとキモい なんて思ってる奴もいるだろうけど 236 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 17:30:47.29 ID:HdedOxjk0.net] 願望垂れ流すにしても誰かを叩かなきゃいいのに 腐女子が嫌われてるのは全部自業自得なんだから 237 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 19:59:03.43 ID:owcijy9Z0.net] なんかスレチ ここって腐男子がいるかどうかを話すスレじゃないの 238 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 20:05:42.64 ID:HdedOxjk0.net] 単にBL読む男ならいるんじゃね 腐女子の願望とはかけ離れてると思うけど 239 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 20:12:37.85 ID:5DEiEESL0.net] 実際に存在が確認できるのは大体キモオタオッサンな外見だしね 240 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 22:15:46.80 ID:O7jKtQrW0.net] BLも読む普通のキモオタを含めれば腐男子もいるよというそれだけの話なのにね 241 名前：出会い mailto:sage [2015/04/18(土) 22:27:22.46 ID:VdDklYed0.net] このスレが出来た頃でもそうだったけど、 腐男子が一人もいないなんて主張してるの、住人にはもういない 量と容姿だね、議論してるの 242 名前：出会い mailto:sage [2015/04/19(日) 09:02:16.20 ID:xN6LknJT0.net] >>226 それらは全て登録ユーザー数だ 現ユーザー数は開始1ヶ月もすれば半減する スクフェスの登録ユーザー数は1000万越えだが現ユーザー数は100万ちょっと 女性比率は約40％なので40万 運営のKlabは上場企業で正確なデータ 艦これは登録ユーザー200万越え発表した数ヶ月前でユーザー数50万 公式の反応とアニメ効果を考慮して現在60〜70万だと思われる 女性比率は８％なので5〜6万程度 刀は登録70万で10万鯖を2つ追加で登録90万 比較的新しいゲームなので半減で済むとしても45万 男女比率は公表されていないが公式に男受けという話は出てない 下駄を履かせても艦これと同じくらいだろう 243 名前：出会い mailto:sage [2015/04/19(日) 11:18:46.15 ID:YipgIwtD0.net] >>238 存在するの？じゃあ結論でたからもうこのスレいらなくね まあ腐に否定的な男性オタクが存在を否定し続ける限り腐男子の存在が認知される日ってのは来ないと思う 244 名前：出会い mailto:sage [2015/04/19(日) 13:16:04.67 ID:KI+Fj7a00.net] ここは定期的に「腐男子否定する萌え豚キーー！」と書き込んで荒れるのを防止するための隔離スレだからな むしろ「イケメンでないと腐男子と認めない腐女子ってなんなの？」と言いたい 245 名前：出会い mailto:sage [2015/04/19(日) 14:34:44.67 ID:ALER7WxB0.net] とっくに結論出てる事をループさせてるだけだからな 246 名前：出会い mailto:sage [2015/04/19(日) 15:48:11.62 ID:lNv14ZeD0.net] 結論 腐男子は少数だがいる イケメンではない 247 名前：出会い mailto:sage [2015/04/19(日) 15:56:14.73 ID:KI+Fj7a00.net] >>246 いや、イケメンもいると思う ただし、イケメンの萌え豚と比率は変わらない 248 名前：出会い mailto:sage [2015/04/19(日) 23:16:21.11 ID:37nhKpeD0.net] 理想の腐男子を語る一部の女性って 少年漫画好きの一般男性がそのまま腐男子にシフトするってのを望んでるんだろうな 普通はオタクになって萠えのバリエーションの一環としてBLもいいかなという流れか ゲイの人がホモネタのバリエーションとしてBLも嗜むというのかのどっちかだから 必然的に一部腐女子が夢見る「綺麗な腐男子」像というのからは遠い 249 名前：出会い mailto:sage [2015/04/20(月) 00:07:05.76 ID:LhCUG4ko0.net] と言うか二次創作方面に免疫のない綺麗な一般男性に801見せるとか殴られてもおかしくない行為だからな 萌え系コンテンツや男性向けガチホモ・百合とかで慣れさせたあとになら受け入れる「人もいる」くらいの劇薬だ 250 名前：出会い mailto:sage [2015/04/20(月) 01:24:16.34 ID:IHthBsgn0.net] 本当にBLが一般人に受け入れられるなら、腐女子であることをオープンにできるからな 女オタクである事ぐらいは知られても、腐女子である事は知られたくないだろう 251 名前：出会い mailto:sage [2015/04/20(月) 07:22:13.44 ID:IHthBsgn0.net] >>249 たぶん、パタリロをアニメでやってた頃なら、受け入れられる人多かったんじゃ無いかと思う 今は男でも楽しめるBL描写のあるアニメって無いから 252 名前：出会い mailto:sage [2015/04/20(月) 12:54:12.30 ID:jLHe2Xim0.net] >>248 >>普通はオタクになって萠えのバリエーションの一環としてBLもいいかなという流れか >>ゲイの人がホモネタのバリエーションとしてBLも嗜むというのかのどっちかだから これ自体が既に盛りまくった「理想の綺麗な腐男子像」だってわかんないのかな。 このスレ以外の男オタやゲイが普通にいる場所で同じ書き込みできる？ 253 名前：出会い mailto:sage [2015/04/20(月) 13:56:22.28 ID:uMDR6m3J0.net] そもそもBLを嗜む男なんて圧倒的少数なんだからその質問に意味があるとは思えないな 254 名前：出会い mailto:sage [2015/04/20(月) 17:10:14.32 ID:Om5fyLAjO.net] 綺麗な腐男子アピールしてるのは、ヤリチンや出会い目的のレイヤーとか音楽すきを見せかけたチャラヲタだろう 255 名前：出会い mailto:sage [2015/04/20(月) 17:32:49.43 ID:0dC45BlE0.net] 女なら馬鹿な男を侍らすオタサーの姫 男ならナンパに必死なヤリチン出会い厨 どっちにしろ女優位は譲らないのな 256 名前：出会い mailto:sage [2015/04/20(月) 23:02:35.38 ID:9wrqc31r0.net] >>234 自己否定に繋がる意見を耳にしたくないんだと思う で相手を攻撃することで自尊心を守ろうとした結果 萌え豚がそれに都合の良い叩き役として便利だったってだけかと 対人論法で矛先そらしたがる人の心理って大抵それだし 逆に言えば肯定して貰う必要があるから 否定をしない腐男子的な理解者の存在を求めたんだと思う キモくないと肯定する為には汚点となる者の存在は許容出来ないし よって知人が凄いから自分も凄いみたいな虎の威のような考え方で 何とか所属に属す形で体面を保つ感じ なので権威にならないキモい腐男子はマイナスになるから居ると困る 257 名前：出会い mailto:sage [2015/04/21(火) 10:44:19.08 ID:pcdt7syr0.net] >>256 萌え豚は少なくとも「自分自身がキモい存在だ」という事実は認めてるからなあ 腐女子もまずはそこからスタートって話になる 258 名前：出会い mailto:sage [2015/04/27(月) 06:22:33.60 ID:Qtmql18A0.net] 知ったかぶり恥ずかしいなｗ 259 名前：出会い [2015/04/29(水) 15:14:04.10 ID:I/Uz4PBM0.net] ふたばとかいくと腐男子と男コスプレイヤー叩きすごいよな 病的じみてて怖い 260 名前：出会い mailto:sage [2015/04/30(木) 09:50:00.80 ID:3s5/s1WR0.net] >>234>>255-256 まあ腐女子がオタク男より「異性からの需要」があるのは事実でいいだろ それは「腐女子がオタク男より気持ち悪くないまともな存在だから〜」みたいな文脈ではなく 単純に「生物学的に女だから」って意味合いにおいてな。 腐女子だろうがなんだろうが女ってだけで需要はあるという部分は認めてもいい。 あとこのスレでは、狙い厨の腐男子と対比する存在としてオタサーの姫が云々みたいな話も出てきてるけど そもそもオタク男のコミュニティは自称女オタを簡単に受け入れるだろうが 腐男子の存在を主張したがるここの腐女子が結局は「腐男子が居るかどうか」ではなく ほとんど「イケメンで理想的な腐男子が居るかどうか」みたいなことだけを重要な問題にしていることからも分かるように 腐女子コミュニティはこいつみたいな、腐男子の存在を熱望していそうな女ですら異性へのハードルはキモヲタのそれより遥かに高い。 男女は非対称なのであって、オタサーの姫への言及は議論をミスリードしてる。 オタサーの姫ってのは単に女は股を開けば男は寄ってくるし稼げますよね最後は風俗もあるしみたいなそれ以上でもそれ以下でもない話。 それと個人的にスレを読んでいて思ったのは、百合好き女は確かにBL好きの男よりは遥かに多いと思うが しかしそれは男たちが想定しているようなタイプでの百合好きとはちょっと違うだろう。 というか、腐女子にせよ百合好き女子にせよいずれにしても 男が美少女キャラの身体を性的な目で見るようなそれとは、同じ同人コンテンツではあれど根本的に消費のされ方が全く違う。 何が言いたいかというと百合好き女子と百合豚男子はおそらく最初から話の合う存在ではない。 だからそういう意味合いにおいては、そういった趣味を口実に男に接近しようとするやつらは 1(おそらく腐女子)が言うように、「ほとんど全員オタサーの姫」認定されても問題ないだろう。 261 名前：出会い mailto:sage [2015/04/30(木) 09:52:03.30 ID:3s5/s1WR0.net] 結局、1の怒りの源泉というのがどこにあるかというと 百合豚が自称百合好きな（たぶんそこそこ可愛い）女から受け取っている承認を問題にしており kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1416645632/339 kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1416645632/386 上の（おそらく）1が同意した引用レスやその後のレスを読むと 一見、なぜこのレスが腐男子批判批判などに結び付いているのかよくわからないが 要するに、腐男子によっての承認を「妨害された」と感じた彼女の怒りは 自分が得られたはずのものを持っている（と彼女が考える）、百合好き男と、それを承認し別の利益を得ている自称百合好き女に向かう。 「どうして百合豚は百合好き女に承認されて、それをオタサーの姫扱いすることすら許さず なんか『百合好き女は存在する！』とかなんとかほざいてるんだろう。だったら腐男子だって居るに決まってるだろう。 あ、だから腐男子を否定するのか、ふざけるな、お前たちは何を言っているのか。」 みたいな。こんな感じだろ。 で、俺の私見は既に述べたとおりであるため 「百合好き女子はそれを理由に男と接点を持ちたがったりなんかしないので、百合豚やキモヲタに承認を与え彼らからチヤホヤされたがる彼女たちは ただ馬鹿な男を侍らして喜んでるだけの、腐女子より遥かに地雷物件である底辺オタサーの姫扱いで問題ないですよ」 が結論で問題ないと思う。 くらいのとこがこのスレの落とし所だろうしそこまで間違った結論でもないと思う。 262 名前：出会い mailto:sage [2015/04/30(木) 12:14:00.48 ID:CiOqOUO90.net] ながい 263 名前：出会い mailto:sage [2015/04/30(木) 17:28:07.91 ID:9BrpNRTB0.net] まず百合好きの男自体そんなにいないと思うよ 美少女動物園のエロ同人が殆どモブ姦だし 264 名前：出会い mailto:sage [2015/04/30(木) 18:35:40.84 ID:UbvCF6kQ0.net] キモオタは百合好き女子はスルーしてるけど男性向けエロ描き女にはブヒってる ラノベにエロゲ好きの美少女キャラとか出てくるし 265 名前：出会い [2015/04/30(木) 20:20:02.88 ID:ImwMS+CK0.net] ここ数年多いよなオタク女キャラ しかも必ずエロゲ好き萌えアニメ好き さらにはラノベ作家やエロ同人作家(当然美少女JK) 完全無欠よりも自分と同じポジションまで落ちてきて欲しいんだろうね そうすれば何をしなくとも自分を理解してくれるし劣等感を覚えることもないと 266 名前：出会い mailto:sage [2015/04/30(木) 20:38:56.41 ID:TbYi0hr20.net] ハイスペックの男とハイスペックの男を眺めてるだけなら、 傍観者である腐女子は何をしてるんだろう？ 267 名前：出会い mailto:sage [2015/04/30(木) 20:39:34.55 ID:HyiExV6D0.net] 女の子に自分のところまで降りてきて一緒に汚くなって欲しい男オタと 劣等感のある今の状況を肯定して持ち上げてくれる「綺麗な腐男子」を求める腐女子と って話になるな どちらもない物ねだりだ 268 名前：出会い mailto:sage [2015/04/30(木) 21:57:34.56 ID:3s5/s1WR0.net] >>267 だからそんな複雑な話じゃないよ オタク男は相手がオタ女だろうが一般女性だろうが自分に優しくしてくれれば落ちる、それだけの存在。 ここの（おそらく）１が「腐男子は居る」と熱弁するような思いはオタク男にはない、単においしいタダマン落ちてたらやるけどってだけ。 そういう意味では「馬鹿な男を侍らしてる」と表現したけど、男側から見ればモテない自分がとはいえ「女」をおいしく頂けるんだからwin-winではあるんだよね。 本来は需要０のところにチヤホヤされたいメンヘラが降ってきてくれたわけで、お互いまともな異性には相手にされない存在なんだからお互いにとって理想の相手。 いずれにせよ『劣等感のある今の状況を肯定して持ち上げてくれる「綺麗な腐男子」を求める腐女子』 なんてものを男女を反転させたまま該当するような「オタク男」なんてそもそも存在しない なのにかなりの数が存在してると思ってる屈折した腐女子が勝手に 「腐男子を居ないと叩くのは百合好き男だ！」とか「百合好き女なんてオタサーの姫！」とか「腐女子はオタ男より需要がある！」と騒いでるのがこのスレだろ で、「百合好き女」の前に「馴れ合い厨の」を付けるんであれば後者の主張に関しては認めてもいいし オタク男より腐女子の方が異性からの需要が（生物学的に女性であるため）高いことを認めるのも問題ないってだけの話 しかしそれ以外はどうこじつけても無理があるだろうねぇ 269 名前：出会い mailto:sage [2015/04/30(木) 23:55:04.95 ID:3s5/s1WR0.net] >>263 まあまずはそこから理解した方がいいよな 腐女子が勝手にシャドーボクシングしてる、自分の性別を反転させた人間 つまり「百合好き女が多いってことにしたい百合豚」自体がそもそもほとんど居ないのは 本気で百合が好きな奴がほとんど居ないってところに由来してるわけで。 これは腐女子と百合豚の圧倒的な勢力差を考えれば言及するまでもない、萌え豚の勢力よりも強いんだからな腐は。 270 名前：男女 mailto:sage [2015/05/01(金) 07:14:13.85 ID:PQJ19cje0.net] >>269 女が友達同士でワイワイやってるぐらいの百合好き男子は 割といるけど、女同士の恋愛が好きな男子は少数しかいない それでも腐男子よりは見かけると思うけど で、後者の方は女性作家の方が上手いけど、 前者の方は男性作家でも構わない。むしろギャグ系として 人気出るのは男性作家の方が多い気がする 271 名前：男女 mailto:sage [2015/05/01(金) 13:07:31.58 ID:eA0/Dtgy0.net] 百合は処独という基盤の上に乗っかってる属性の一つだからな こいつに限らず女は百合厨という架空の生物を想定してるみたいだが そんなものはいないわな 最盛期は東方とまどマギが重なった11年〜12年あたりか 所詮は同人限定の話なので制覇しても知れてるんだが 男性向け全体で見ればせいぜい1割程度の勢力だろう 272 名前：出会い mailto:sage [2015/05/01(金) 14:08:12.99 ID:7DDCw/uC0.net] ラブライブ！とか百合多いけど、 百合作品を単体萌えとして読んでる層も多そうなんだよな 273 名前：出会い [2015/05/01(金) 14:31:08.02 ID:7N9GYY5W0.net] >>270 >>271 自演失敗ですか？^^ 274 名前：出会い mailto:sage [2015/05/01(金) 14:48:37.22 ID:+ARqaHjf0.net] 百合かどうかとかより普通の男性向け同人が女性に受け入れられてない現状を認識すれば？ 275 名前：出会い mailto:sage [2015/05/01(金) 16:30:25.94 ID:CubPG6PK0.net] >>274 お前は何を言ってるんだ？ 276 名前：出会い mailto:sage [2015/05/02(土) 01:20:48.41 ID:w6Ad5xyJ0.net] 男がそれを見て雄たけびを上げているようなコンテンツをそのままの形で楽しんでる女はほとんど居ないだろうな もはや20代以下の男女比は半々くらいと言われる女性アイドルファンの男と女で楽しみ方も違えば話が合うわけでもないように 277 名前：出会い mailto:sage [2015/05/02(土) 08:36:17.93 ID:tk4un/XL0.net] トリコは男人気高いけど、本大してないしな 女も筋肉ムキムキになりたいと思いながら読んでたら同じだwww ところでオタサーの姫って乙女ゲー主人公だよな 腐女子のオタサーの姫嫌いは乙女ゲー叩きも入ってる？ 278 名前：出会い mailto:sage [2015/05/02(土) 12:54:54.05 ID:Z/E3Q61k0.net] オタサーの姫がたたかれてるんじゃなくて男オタクが叩かれてるんだろ 男系向け好きの女は美人が多いとか言い出すから気持ち悪い 279 名前：出会い mailto:sage [2015/05/02(土) 12:55:41.78 ID:Z/E3Q61k0.net] 男性向けだった あとは女叩きをしてるかと思ったらオタサーの姫には手のひら返してチヤホヤしたり 280 名前：出会い mailto:sage [2015/05/02(土) 14:04:50.62 ID:Wc2XeW3v0.net] そりゃキモ女と オタサーの姫は全然違うだろ 比較する対象じゃない 281 名前：出会い mailto:sage [2015/05/02(土) 14:20:28.32 ID:Z/E3Q61k0.net] 何が違うの？どっちも女に変わりないだろ 282 名前：出会い mailto:sage [2015/05/02(土) 14:22:19.92 ID:tk4un/XL0.net] 腐男子はイケメンが多いと言い出すのと何が違うの？ それに男叩きしてる女オタって全ての男叩いてるの？ 283 名前：出会い mailto:sage [2015/05/02(土) 15:19:20.47 ID:unn7ZSyN0.net] 男向け好きな女がいたらそりゃ男オタは喜ぶけど 男向けが好きじゃない女は劣ってるだの 男向けを叩く女は気持ち悪い腐女子だけだの言い出したら頭おかしいと思う 284 名前：出会い [2015/05/02(土) 16:22:44.03 ID:Wc2XeW3v0.net] >>281 キモオタピザデブと 非オタイケメンは違うだろ それと同じ事だよ 285 名前：出会い [2015/05/02(土) 17:46:20.66 ID:T83lKWYF0.net] >>278 女のエロ漫画家とかで作者萌えっての？ そういうのをやってる人はいるよね○○たそとか言って 286 名前：出会い mailto:sage [2015/05/02(土) 17:59:41.45 ID:tk4un/XL0.net] >>285 ヘタリア作者萌えみたいなの？ 287 名前：出会い mailto:sage [2015/05/02(土) 20:30:31.65 ID:Z/E3Q61k0.net] >>285 エロ漫画家は知らないけど日常系の作者ならいる 288 名前：出会い mailto:sage [2015/05/02(土) 20:33:05.31 ID:Lvpev/eZ0.net] そういや、ジャンプの作家が顔出ししたらブ男で、叩かれた事あったね 289 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 00:34:36.45 ID:DQ8XEl1B0.net] >>277 いやオタサーの姫の取り巻きはキモヲタなんだから乙女ゲー主人公ではないでしょ むしろ男性向けの凌辱エロゲーに出てくる女だよ >>280 そうだね、底辺男にチヤホヤされるのが生き甲斐のビッチと ただ趣味が少し変わってるだけの女の子だったら 同性から見ても異性から見ても、見下され敬遠されるのは前者だね >>284 オタサーの姫は昔からゲーセンクイーンとかサークルクラッシャーと呼ばれて叩かれてきた歴史がある 需要なきオタサーにチヤホヤされたいがため身を落とした女なんて、風俗嬢とかと同じで女性カーストの最底辺だよ 290 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 01:39:25.36 ID:lScFGZKB0.net] 男向け好きな女ってのもノマ豚、百合豚、乙女豚等で碌なのいないんだけどな 男騙って女好みの作風やジャンルに誘導したがる害虫っぷりも変わらない 大方腐女子に追い出されて流れて来てるんだろうけど･･･ 291 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 04:08:10.88 ID:B3ALyrej0.net] 久しぶりに覗きに来たら腐女子が激おこしててワラタ 相も変わらず百合厨が敵！男向け好き女なんていない！いても腐ジャンルを追い出されただけ！ 萌え絵描いてる女なんて掃いて捨てるほどいるのでいい加減現実見ようね 腐女子とかとの違いは可愛いのが好きなだけで男キャラで恋愛妄想はするタイプじゃないから まあここの腐女子たちとは分かり合えんだろうけど 292 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 06:46:05.43 ID:y5G7ijlU0.net] 腐男子を求める腐女子のわからないところは 男性向けを描く女性作家に対する褒め言葉「この人女なのに心にちんこ生えてる」 の逆の言い回しをしないことだよね この作家男性なのに腐女子の女心が分かってる！とか聞いたことがない 293 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 08:08:58.23 ID:DQ8XEl1B0.net] オタサーの姫とか男性向けを描く女性作家なんてたくさんいるけど その逆はそもそも存在自体がないことになってるんだから言及や話題自体がない このスレは２ｃｈでも屈指の腐男子について言及されてるスレだろうし あと前のレスでも書いたけどオタサーの姫や腐男子に限らず「女性コミュニティに居る男性」と「男性コミュニティに居る女性」の二者では 最初からその成立要件や何やのあらゆる条件や環境が違うから単純に性別を逆転させても話が成り立たないのは何も不思議じゃないどころかむしろ当たり前 294 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 08:10:11.63 ID:JNtvCuHu0.net] 女心を分かってるのは大前提だからあえて書く必要が無いだけじゃ 295 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 08:53:26.62 ID:DQ8XEl1B0.net] とにかく「腐男子」について考察するときに「オタサーの姫」を一種の対偶として持ち出してもそこから得られるものはほとんど何もないと思うよ しかもそれがただBLに理解や関心があるだけじゃなくて「居るんです！」と腐女子が強弁するような腐男子の場合はね 例えるなら吹奏楽部で人気のイケメン君がなぜ人気なのかを語る時に、その状態を見つけるのが難しいので とりあえず野球部の女子マネージャーが女の子って理由でチヤホヤされてる様子を観察して何かを得ようとしているくらいチンプンカンプン 野球部の女子マネージャーがチヤホヤされているのは「男の集団の中に女の子がいるから」ってだけでありそれ以上の意味はない、オタサーの姫も同様 そうしてその過程で女子マネに対する、そのコミュニティの中でしか通用しない過度の持ち上げや礼賛が行われたとしても不思議はない そのコミュニティの中に入りたい同性はほとんど居ないし、またそのコミュニティは女性側が望めば誰でも簡単に形成される（キモヲタコミュニティは無数にあるから）。 常に生物学上の『女』を待ち構えているのがキモヲタコミュニティだとすると 一方で腐女子コミュニティや吹奏楽部の女子達みたいな存在は 「男（腐男子）居ても欲しいよね〜」などと表面上は言っていても、ここの腐女子の主張を見ていれば分かるように 実際は、自分達に都合のいいイケメンで理解のあるetc...と様々な条件付きでの話 要するに男が勘違いして、オタサーの王子よろしくそのコミュニティに突っ込んで行っても、9割方シャットアウトされるのが関の山。 キモヲタコミュニティで下心満載の女性がシャットアウトされる確率は多分1割くらいだろう。 このようにそもそもの成立要件や環境が異なるので 「オタサーの姫はこうだ、しかし腐男子はこうなっている、なぜだろう」という問いかけは そもそも全く異なる性質の人間達による全然違う構造で成り立っているコミュニティなので当然ですよというのが回答になる。 296 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 10:03:08.89 ID:V4iOq1RC0.net] 萌え絵描いてる女=男性向け好きって発送がアホだろ 297 名前：狙い mailto:sage [2015/05/03(日) 10:41:09.24 ID:MRSQQ/ST0.net] >>260 百合好き女の存在が、百合好き男が求めてるものと違っているとしても 百合好き女が腐男子より多いなんて事はないだろ それこそ男オタ側の色眼鏡、けっきょく願望 298 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 10:42:12.24 ID:DQ8XEl1B0.net] それこそBL好きかつ萌え絵を描く人はたくさん居るね 299 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 10:46:01.52 ID:DQ8XEl1B0.net] >>297 百合好き女というのをどう定義するかによるだろうね 男側が望むような形、またはオタサーの姫が自称しているような形での百合好き女という存在は実際ほとんど居ないだろう 自称百合好きのほとんどは実際のところ男が大好きな地雷様だよ という解釈で問題ないけどこれでいいの？ 300 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 10:56:29.38 ID:FtqCj6DD0.net] >>297 今まで見かけた事のある腐男子は何人で、 今まで見かけた事のある百合好き女は何人？ 301 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 11:11:49.00 ID:lScFGZKB0.net] 腐男子の逆は俺嫁女だろ糞腐女子 カプ豚をデフォにすんなや 302 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 12:17:49.61 ID:DQ8XEl1B0.net] 俺嫁女ってなんだ 303 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 12:24:02.69 ID:FtqCj6DD0.net] >>301 あ〜俺嫁女か。その言い方スッキリするな 304 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 12:34:04.61 ID:DQ8XEl1B0.net] >>297 >>301 というか、男性向け好きを自称しキモヲタと絡む女やそれをチヤホヤする男達みたいな これはもう傍から見ればただのオタサーの姫に過ぎず彼女たちを擁護するのは本人やそのコミュニティの内部の人間だけであって いずれにせよここは男女共に最下層カーストの残念な集団であることには変わらない 腐男子は、男側が頑張っても腐女子側が拒否権を発動するので構造的に成立しない オタサーの姫→狙い厨が簡単に目的を達成できる、キモヲタ側にとってもwin-winのありふれた最下層、よって多数確認可能 腐男子→狙い厨が成立しないので存在も本当の数しか反映されない、結果確認は難しい だから、「男性コミュニティに積極的にコミットするオタサーの姫」とはモノが違うような ある意味での「本当の」百合好きは希少種であろうと思われるけど なんちゃって百合好きなんていくらでもいるので、百合好きは腐男子よりたくさん確認される 百合好き女が多数報告されているのは、日本各地にオタサーの姫が大量発生しているからに過ぎないと考えている それこそ「百合好きなんて男の願望だよ」と言っているけど そこに対しては「そう、男性コミュニティに百合好きとしてわざわざ降臨し交流を図る百合好きはあなたの願望である『百合好き』とは真逆の存在」ということになる 305 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/05/03(日) 14:49:32.94 ID:Lz/Ugh6Z0.net] 超本命が大穴 暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・ 見返りをもらって損はしなかったww ▼を022it.nに変換 ▼et/d11/904coco.jpg 306 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 20:43:52.95 ID:/+W9A3pm0.net] 根本的に男が女に求めるものに対して 女が男に求めるものがあまりにも大きいのが噛み合ってないんだな 307 名前：出会い mailto:sage [2015/05/03(日) 23:07:10.72 ID:50FtK3eK0.net] 自分が百合好きだから、百合女子って結構いるんだと思っていたけど違うのか 308 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 03:31:53.97 ID:9kHDyeAU0.net] まあ、海外の女性が検索する性ワードの1位が『lesbian』だったって話もあるし www.alicey.jp/article/899 女性は男よりもナチュラルな同性愛傾向にあったり あるいは魅力的な同性に対して迎合しやすいところがあると思うけど それとオタサーの姫には何も関係がないどころか真逆の人種だからね。 仮に百合好きが女が居たとしても（実際居るけど）、自称百合好きを喧伝しながらキモヲタに絡んで行き いかに女の子に興味を持っているかをわざとらしく語りながら周囲には男しか居ないみたいな そういうこの世の終わりみたいな偽物の地雷を見て「ほら見ろ、百合好きも居るぞ！」と男オタがドヤ顔してるのはギャグでしかない 気になるのが「百合好き女なんかいないんだよ！腐男子の方が多いんだよ！」と熱弁してるのが腐女子だとすると そもそも腐女子って、属性としては、百合属性にもそれなりに興味を持ってる人の割合って一般人よりは高いと思うけど その辺についての言及や目撃談が一切ないらしいのが不思議 309 名前：出会い [2015/05/04(月) 04:41:07.19 ID:BOpkdKpy0.net] そもそもなんでオタサー姫=偽装百合好きみたいな流れになってるの？ 昔よりまだ多いとはいえ百合好きなんて男性向けでも決してメインストリームにはなってないし今も最大勢力はハーレムを中心とした俺嫁だろ まさか女オタが女キャラ愛でてるから百合好きとかトンチンカンなこと言わないよな 310 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 06:19:36.52 ID:jYxlzJ1W0.net] 男性向けイベントでの女子比率は5%位なんだから、 10人のオタサークルが2つあれば、1人は女子がいても計算上おかしくない そしてそういう女って属性としては俺嫁女の方が多いと思うな 俺嫁が二人いたら一見百合だろうけど。これは男も同じ ついでに、総受け好きな腐女子とかもカプじゃなくて男単体好きじゃないの？と思うけど それに百合女子アピールしても別に男は釣れないと思うぞ 百合男子の萌え語りしたい仲間は釣れるかもしれないが、 そんなに濃いのも多くないし それはそれとして、腐男子＞百合女子と思い込む根拠は気になるな 自分はシティ・百合オンリー、ついでにまどか・艦これ・ラ！オンリー行ってみて 逆だと思うけど、主張してる人は実際にそういうイベント行ってみて言ってるんだろうか？ 311 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 06:23:19.58 ID:jYxlzJ1W0.net] >>309 もしそうだとしたら、腐男子多い根拠は、 「男キャラを好きと思ってる男子が多い」 じゃないかと疑いたくなるな 男が男キャラ見て「格好良い」と思うのとホモシーン見て喜ぶのは全く違うんだが もちろん単体に「性的に好き」と思うのもね 312 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 07:30:45.22 ID:jYxlzJ1W0.net] そうそう 男キャラを性的に好きな男って、腐男子なのかな？ただの俺婿なのかな？ やっぱ単体萌えじゃなくてBLカプ好きでないと腐男子でないのかな？ 逆にBL買ってる男キャラ好き女子ってのは腐女子なの？ 313 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 09:22:07.50 ID:9kHDyeAU0.net] >>309 ＞そもそもなんでオタサー姫=偽装百合好きみたいな流れになってるの？ 百合に限った話じゃないよ、偽装男性向け狙い厨＝オタサーの姫として、彼女達の自称する属性として「百合好き」が分かりやすい例ってだけ。 あと1を読む限りこのスレは「狙い厨」についての話がメインなんだろ？ 自分は、俺嫁だろうが百合だろうが、狙い厨は女の場合しか基本的に成立しないよねってだけの話をしてる。 腐女子なのか俺嫁女なのかは知らないがここの女が「オタクの願望である、趣味の合う百合好きで理想的な女の子ｗ」とか言ってるから まずそれを理想としてる男が希少種だし、本当に女の子が好きなら「オタク男性コミュニティにコミットして活動し積極的に交流」なんてしないんだから それを見て「百合好き、男性向け女子は多い！」とドヤ顔してる男はちょっと違うよねってだけ。 >>310 ＞それに百合女子アピールしても別に男は釣れないと思うぞ そうそう、そこからしてまず勘違いしてる奴が居る。勘違いというのは別の意味でね。 オタサーの姫がチヤホヤされるのは「モテない男の輪の中に『女』が居れば簡単にモテるから」に過ぎない。 そして腐女子やオタクに限らず、「モテない女の輪の中に『男』が居れば簡単にモテる」という状況は成立しないわな（『男』が細かい条件付きだから）。 要するに、言うまでもなく、オタク男の輪に『女』が友好的なスタンスで近寄っていけば、彼女はどちらにせよ歓迎される。それだけの話。 だからオタサーの姫ってのは『ジャンル』とか『何故』とか『ところで狙い厨の女性向け好き男は』とかって対比させて分析しても無意味ってことをずっと言ってる。 314 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 09:45:02.06 ID:c2aqGn5s0.net] まにょられたりピカチュウされてる現実から目を背けてはいけない MMO時代にもよくパコられてたのを忘れてしまったのか 315 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 10:14:57.59 ID:c2aqGn5s0.net] あと気持ちの悪い腐女子の人が敵視してるから言い難いんだが このスレの百合厨は何かキモイぞ 316 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 10:42:52.10 ID:bfSZ7wPp0.net] 百合厨自体男にも女にもあまりいなさそうなのに 腐女子の対となる存在として語ろうとするから破綻してる 317 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 12:04:04.05 ID:9kHDyeAU0.net] >>314 もう少し分かりやすい単語で >>315 お前の言う腐女子ってのは最近このスレを見つけた長文先輩である俺のことを言ってるのか？ そういえば昔やってたブログでも俺をモテない女認定してずっと攻撃してくる奴がいたがそれを思い出したわ たぶん>>291だろうけど、男性向けが好きな女ってのをどう定義するかなんだよ結局 『二次元美少女や可愛い女の子、百合的なるものに好意や興味を抱く女』と定義するなら、その数は腐男子など遥かに圧倒してるだろう で、なぜかこのスレには腐男子の存在を強弁、または百合好き女等を『男の願望であり実際は皆無・希少な存在』としたがる人間が居るので そもそも、女の子が好きなはずの交流がお盛んなオタサーの姫は『男の願望である百合好き女等』とやらの真逆を行く性癖をしてるわけだし いずれにせよ、男は百合好き女によって承認を与えられ自分のジャンルを肯定して欲しいだのなんだの まあそんなことを考えている奴はほとんど居ないだろうという前提があった上での話。 全てはその上で、強弁に対する解決策として提示しているもの。 318 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 12:06:32.59 ID:9kHDyeAU0.net] 例えば女性アイドルのファンが分かりやすい例だと思うけど、男ファンはアイドルの露出度が高い写真集を買ったり疑似恋愛をするとしても 女は同じ衣装を着たり、ダンスを真似したり、自分も擬似アイドルになったつもりで楽しんだりすることが多い 男はメンバーになりたいと思うことは少ないし、女は過激な写真集を出すことに抵抗を覚えるだろう この時点で、男女の女性アイドルファンは、同じアイドルファンだったとしても、「同人交流」をするような仲になるほどの嗜好の一致を見てないと言える よって、この女性の女性アイドルファンが「男性向けジャンルのファン」なのかと言われると難しい問題になる（実際、若いファンの男女比は半々とされてる） そのように問題を捉えなおした時、女の美少女好きは男の美少女好きとは異なると言うことも出来るし あるいは、『非モテ紅一点コミュニティ』みたいなものがオタク界隈で揶揄されてきた歴史を考えると まさしく「多いように見える」とされる「百合好き」は単に『オタサーの姫』過ぎないと捉えることも可能。 こうなるともはや願望どころか、男オタクの理想の逆を行く底辺ビッチということになるわけで ちなみにこの「理想とは真逆のビッチである」という部分を今まで強調してきたのは この自称腐女子が「腐男子は居る！」と強弁したいと見せかけて その実「百合好きは男オタクの願望！理想！希少！」と強弁したい地雷女である可能性を含めて様子を見ているのもあるが この推測が外れているのか当たっているのかはまだ分からない（または挑発に釣られなかったので外れているか当たっていても読まれているので暴露）。 319 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 12:34:00.02 ID:9kHDyeAU0.net] >>316 多さというか男女に実際とは乖離した対称性を求めるから破綻するんだよ 女が不特定多数の異性からチヤホヤされるのは男が同じことをしようとした時と勝手が全く違うし 女が誰でもいいから彼氏を作るのと、男が誰でもいいから彼女を作ることすら同じじゃないしね 前にも例えを出したけど、吹奏楽部でイケメンがチヤホヤされている状況を分析し真似しようとしたときに 持てない男達による鉄道研究会の唯一の女子部員がチヤホヤされている状況を分析したってそこには「女だから」以上の意味はないので無駄であるということ 320 名前：出会い [2015/05/04(月) 13:53:54.82 ID:BOpkdKpy0.net] なんでこの長文さんが百合好き女にこだわるのか分からない 321 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 14:13:53.55 ID:c2aqGn5s0.net] 件の腐女子が百合との比較に固執してるからだろ 対象をエロ同人限定にして話を逸らそうとしてる奴がいるが そもそも本当に腐女子かもわからないんだけどな 百合厨と真っ向対立してるのはノマ乙女であって腐女子じゃないし 322 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 14:20:06.62 ID:MH7NVbjj0.net] 百合より男性向けエロやエロゲー好きって言ってる女のほうが遥かに男に媚びてるように見える 百合は男性向けじゃニッチだから好きって自称してもあんまりチヤホヤされないと思う 事実、キモオタってエロゲー好きの女オタとかいたら飛びつきそうだし 323 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 15:29:36.99 ID:9kHDyeAU0.net] >>320 百合には拘ってないよ、男性向け好きを自称する女全般を指す用語として便宜的に使ってるだけ そして「>>322＝おそらくスレ主」のレスを読めば分かるようにこの人はこういう発言をずっと連発しているので 「キモヲタは女なら本音では飛び付きたいのであり、同じ趣味を自称しコミュニティに参加するなど向こうから来ればwelcomeに決まっている よって、このような単なる『モテない男達とオタサーの姫』的なる現象をいくら観察しても、腐男子については何もわからない」 と繰り返している 今までのレス(>>268や>>295や>>304)に反論せず>>322のようなレスをするのは不自然だしわざとやっているような気もするんだよね 324 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 15:32:09.17 ID:9kHDyeAU0.net] >>321 そう、そもそも腐女子かどうかがまず怪しいんだよな 百合好きが周囲に居ないけど趣味の活動はお盛んな腐女子って結構珍しいと思うわ だからこのスレの本当の趣旨はスレタイのようなところにあるわけではなく、目暗ましをしてい実際は 「私がオタサーの姫と言って罵られる問題について解決したい（誰が言ってるのか特定したい(>>31)）」 「オタサーの姫はモテるハーレム男と同格である（私は恋愛至上主義社会における勝ち組リア充である(>>15)）」 みたいな明らかにトンデモな主張をしたがっている地雷女が延々それを訴えているんじゃないかという疑念がスレを読んでいて浮かんだ。 だから俺は「いいえ違いますよ貴女はただの最下層です」というメッセージを、スレの流れを妨害しない程度に書いていたわけ。 そしてその根拠も今までのレスを読めば分かるように極めて明白であり キモヲタに限らず男なんてのは女から来れば歓迎し、巷には風俗が溢れているのだから、男女に対称性はない 有り体に言えば、女が適当な複数の男と関係を持つのは極めて簡単であるが、男が金を払わずにそれを行うのは容易ではない。 よって相手が腐女子であっても男がハーレムを形成するのは簡単ではないが、女がキモヲタの逆ハーレムに身を落とすのは誰でも出来る が、それはむしろ『女性側』が避けているのであって、この時点で同性から見下されるのは当然であり（というか女性がやり始めたら地雷たるオタサーの姫のパイはなくなる） つまり腐男子なるものを持ち出しているのも、まずオタサーの姫＝腐男子と置き 次に「腐男子の逆verがオタサーの姫」と論理展開することによって 前述のように「私は女の子にモテるイケメンの女ver」と強弁するのが真の狙い というのが俺の第一推理(>>261)に続く第二の推理な。 325 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 15:37:32.06 ID:MH7NVbjj0.net] 必死すぎワロス 326 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 15:44:07.90 ID:9kHDyeAU0.net] 訂正 ×次に「腐男子の逆verがオタサーの姫」と論理展開することによって ○次に「ハーレム男について考えるために、逆ハーレム女について考えよう」と論理展開することによって そしてもしも第一推理が正しいならば、まあ実際に百合好き女などが居ることは事実だけど、それはさておき 腐男子だって居るだろうに地雷たる自称百合好きエロゲー好きだけど実際絡むのは男ばかりみたいな女などを見て しかもそういうのにあっさり騙されチヤホヤしてる哀れな底辺男オタが 「女もエロゲ好きなんだな！腐男子は妄想！」とか言って騒いでるのが腹立たしいと怒る気持ちは分かるし この構造にすら気付けないガイジどもがドヤ顔で腐女子界隈のコミュニティを批判している言論状況に同情の余地はあるが もし第二推理が正しいのならば お前のような地雷底辺メンヘラビッチがクソスレでいつまでもトンデモ理論を展開するなカス、おいスレッド止めろで終わり。 だからここのスレ主が腐女子なのかカスビッチなのかはとても重要な問題だよ。 327 名前：出会い [2015/05/04(月) 15:45:01.30 ID:CCnvPGqX0.net] お前がどの時代の化石か知らんが今どきスレ主がどうの言っても 存在の分からない仮想敵を仕立てるのは糖質臭いからやめた方がいいよ 328 名前：出会い [2015/05/04(月) 15:48:56.44 ID:CCnvPGqX0.net] >>326 それからオタサー姫を百合好きと仮にでも呼称するのは不適当だし俺が不快だからやめろ 329 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 15:51:58.62 ID:9kHDyeAU0.net] >>325 >>327 お、やっぱり第二推理が正しいのかな？ お前が>>322であっさり百合をニッチとかなんとか言って切り捨て 「事実、キモヲタやエロゲ好き女に飛び付く」などと気持ち悪いレスをしているのもこちらが想像している通りの動機なんだろう。 流れを見て「どうやら百合好き女は本当に居そうだ」となったので、百合ジャンルを切り捨てて よーしやっぱりエロゲ好きで行こう、これなら男も食い付くよね、みたいなお前の心の動きがよく分かる>>322になってるよな 腐女子のはずなのに百合の知識がないことも、第二推理なら全て説明可能だわ。 お前はただの底辺メンヘラビッチでありサークルクラッシャーのオタサーの姫なんだから腐女子を糖質のように敵対視するなよ。 お前を叩いているのは腐女子ではなくお前以外のまともな女全員だよ。 ２ｃｈで言った言わない自演だ自演じゃないの不毛な争いをする気はないので、俺の主張には反論出来ないだろうから見逃してやってもいいよ。 既に論破された主張を延々繰り返すのはお前の自由だ。オタサーの姫が女性カーストの最下層であることは間違いない。 330 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 15:55:34.83 ID:9kHDyeAU0.net] >>328 ID見てなかった、じゃあ偽装地雷女で統一するわ 331 名前：出会い [2015/05/04(月) 15:55:43.15 ID:CCnvPGqX0.net] あーあこれIP透視能力者のガチ糖質だ 332 名前：出会い [2015/05/04(月) 15:57:10.22 ID:CCnvPGqX0.net] だいたいオタサー姫が最下層のクソ女だって誰も反論してないのに何を必死になるのか 333 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 16:10:55.48 ID:9kHDyeAU0.net] >>332 という言論状況をひっくり返すために、理想的な腐男子の話題を出したり対比させているのかもしれないなというのが俺の第二推理な 「さて、野球部のマネージャーは本当にチヤホヤされるためにマネージャーになった最下層のクソ女なのでしょうか ここでは、そのことを検証するために吹奏楽部でチヤホヤされているイケメン君を例に挙げながら考えていきたいと思います」 と言っていたら、ん？と思うだろ で、「野球部って意外と女の子居るし、そもそも男子も少なくてニッチだよねー」って流れになったら 「まあ野球部のマネージャーよりサッカー部のマネージャーの方が男に媚びてるよね、事実、サッカー部のマネージャーに部員は飛び付く」とか鼻息荒く言い出してるわけで。 あれだけ百合云々の話題に何も言っていなかったのに、突如として「やっぱ百合はナシ！」とかやってたら。 で、俺が言ってるのは、野球部のマネージャーだろうがサッカー部のマネージャーだろうがお前は吹奏楽部のイケメン君の女verではありませんよと言っているだけ。 俺は既に繰り返し>>295などでこの論点について言及している。 334 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 16:14:54.56 ID:MH7NVbjj0.net] そもそも吹奏楽部でチヤホヤされてる男なんて見たことない ほとんど奴隷扱いでしょ 335 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 17:03:57.89 ID:jYxlzJ1W0.net] >>324 最近見始めたから、このスレが出来た経緯知らないんだな 男性向け・女性向け違いスレとかに 「腐男子は存在しない。いるのはホモか出会い厨」 と書く奴がいて、荒れたんだよ そう書く奴がいなくなって沈静化したんだが、 「腐男子いないって言う男オタって何なの？ホモもいないって言うの!?」 と腐女子が定期的に思い出し発狂して荒れたんだ で、そこら辺の奴を隔離するために作られたのがこのスレね その時、スレ立てた人がなぜか百合女子も追加した。その意図は不明 336 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 17:19:05.63 ID:jYxlzJ1W0.net] >>334 そこら辺は結局本物の腐男子と同じなんだよね 女性向けイベントやブースに女性向け買いに来る男なんて、 キモいとしか思われない 腐女子がいると主張する腐男子と言うのは、白馬に乗った王子様な幻想の存在 リアル腐男子はキモいのでノーカン 格好よく金管楽器を吹く王子様は存在して欲しいので、否定されると発狂する けど自分の部活の男子は並かブ男なので奴隷 337 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 17:36:44.44 ID:9kHDyeAU0.net] >>335 その経緯だとすると第一推理の、怒ってる腐女子説が正しくなるな １の内容に百合やエロゲーなどの男性向け好き女子を追加した理由は 「男オタが腐男子は居ないって言うなら、男オタの提唱する男性向け好き女子も居ないことにしてやる」みたいな道連れがやりたかったんだろうな ただそうすると、この人は別に、腐男子も居ないし百合好きもいない、または両方居るってことにすればいいのに 今回の挙動からも分かるように「百合好き女の方が腐男子よりむしろ希少である」からの百合好きは女性が多そうだと判断するや否や 突然感情移入の対象を『男性向け』に変更「エロゲー好きの女が居れば男は飛び付く」と言い出すような一事が万事こういう按配だから なんだか実は別の方向性にフォーカスしている様子を見ておや？と思って出てきたのが第二推理な そして第二推理が正しくID:MH7NVbjj0がスレを立てた人間だとすると今は 「逆ハーレム女の権威や優位性を認めないなら、ハーレム男もカス扱いしてやる(>>334)」みたいな道連れがやりたいようだな まあどっちの推理が正しいにしても恨みベースでの道連れ論法というか、結論ありきで持論を展開している節があるので あんまりまともに正面から議論しても埒が明かない感じはしてきたわ。 338 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 17:46:51.70 ID:9kHDyeAU0.net] >>336 なるほどそういう解釈もあるか ただ俺はこいつは男好きの地雷女だと思っているので 実際は単に腐男子が沢山居るという存在しない世界を妄想しているだけのように思えるわ 吹奏楽部で例えるなら、単に「実は楽器を演奏できる隠れ吹奏楽男子は無数に存在している」という妄想を根拠なく展開しまくり 野球部の男が「実は野球に興味ある女は居るんだよ」と実例を挙げて出す説明を発狂しながら否定しているだけ つまり一般的な腐女子が王子様の存在を願望していたとしても こいつはそうではない地雷系のなんちゃって腐女子だと思っている 多分このレスの333はこいつなんじゃない？ kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1413318231/331-333 女叩きをしているのが男であるという自明の前提すら否定する現実逃避っぷりがそっくり 腐女子同士の足の引っ張り合いが嫌で男性向けジャンルに転向した云々みたいなくだりの胡散臭さとかもすごい。 女の敵は女であるという妄想世界に生きているように、BLワールドに実は男がいっぱいいるという妄想を展開しているんだろう 339 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 17:58:01.18 ID:9kHDyeAU0.net] だから王子様願望説は違ってたかもしれない こいつは理想的な腐男子を追い求め妄想しているのではなく 腐を拗らせすぎて、男達がBLに耽溺している妄想世界に迷い込んだだけ。 そして「百合好き男が、百合好き女達を追い求め、たくさん居るのだと妄想するように」みたいな謎の妄想を展開しまくっていたのも 男女のシンメトリーな対称性を前提とするこいつはあまりにも単純化した『性の反転』をする癖があるが でも彼女に『性の反転』を適用させると「BL好き女が、BL好き男達を追い求めて、たくさん居るのだと妄想するように」となり、これはまさしくこいつのこととなる だからこそこいつは百合好き男を異常に敵視し、自分の性や嗜好をただ反転させた男が自分の敵だと思い込んだ（百合好き男がBL好き女の比じゃない時点で単純化された反転が無意味だと察するべきなのに） そういうことか（納得）。 340 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 18:44:01.79 ID:+TjKt+nk0.net] どこにいるのかも分からない 百合厨男と言う仮想敵にシャドーボクシングして勝利宣言 そんな事したって腐女子が肯定される事なんて無いのに 341 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 21:01:36.82 ID:c2aqGn5s0.net] 元々は異性に人気あるほうが素晴らしいと考えてる女がいて BL(男キャラ)萌えの男が少なくて百合(女キャラ)萌えの女は多いなんて不公平だし許せない そんな都合の良い話があるはずがないと発狂してるだけなんだが 不公平で一方に都合が良い話と感じるのは男女が対称という前提があってこそだけど 当の本人が少年漫画(男キャラ)の男性人気と逆少年漫画(女キャラ)の女性人気には反発しないので 自分にとって都合が良い違いに関しては非対称性を肯定してるわけでな つまり自己中が相手は自己中と吠えているいつものパターンとしか言いようがなく･･･ 342 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 22:09:10.29 ID:Kh4vK0me0.net] 腐男子をいないって叩いてる男オタクがいるのが問題なんじゃなかったっけ？ 343 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 22:14:16.63 ID:+IwvR4MF0.net] 百合好きの女はいるかもしれないけど男性向けエロが本当の意味で好きな女なんて殆どいないと思う だって男性向けエロ同人って、下手したら百合好き女性、ノマ好き女性、腐女子全員に嫌われそうな内容の物がある 344 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 22:24:48.22 ID:jYxlzJ1W0.net] >>343 男性向けエロが好きな女がほとんどいないは良いんだが、その根拠はおかしいな BLが好きな男はほとんどいないと思う だってBLって、下手したらガチホモ好き男性、俺嫁男性、硬派厨男性全員に嫌われそうな物がある って言われたら変だろ。他にも BLが好きな女はほとんどいないと思う だってBLって、下手したら百合好き女性、ノマ好き女性、夢厨全員に嫌われそうな内容の物がある って言われたらもっとおかしいってわかるだろ ある属性を持っている人が他属性を嫌うのは別段不思議では無い 量について言及しないと 345 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 22:28:55.45 ID:+IwvR4MF0.net] >>344 男性から見たらBLは無関心とかどうでもいいって人が大半でしょ 下手したらBLより好きな女キャラが寝取られる同人のほうがダメージが大きそうだし ただ、男性向けエロ同人の場合は女性向けだと炎上レベルのヘイト内容の物が普通にあるからやばい 男性オタクはこの辺を無視して男性向けエロは女に人気とか思い込んでるけどね 346 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 22:34:44.93 ID:Kh4vK0me0.net] 百合は元々女性向けだしなぁ 百合より男性向けエロが好きな女がいるって方が自分達の嗜好が肯定されてるようで男オタはホルホルできそう 347 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 22:42:44.32 ID:jYxlzJ1W0.net] >>345 男性がBLに無関心というのなら、逆に女性は男性向けエロに興味津々なの？ だから男性向けエロを叩くの？大半の女性は無関心じゃないの？ BLの男キャラのポエマー化はキャラ改変に見えるし、 乙女化なんて最大級のヘイト改変だよ。ホモ化は言うまでも無し 別に同人だから他人から見るとヘイト創作に見えるのは上等で良いとは思うけどさ、 あいつらはヘイト創作だけど、自分たちのはヘイト創作じゃ無い 原作へのリスペクトだとか思い込むのは止めた方が良いよ そもそも男から叩かれる以前に、女性同士でもあいつらはヘイト創作みたいに 罵りあってるじゃない。女性から見てもヘイト創作なのが、男性から見て ヘイト創作に見えないとでも思ってるの？ 348 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 22:51:38.31 ID:9Q1FibzR0.net] >>261 これヘタリアスレの男女反転させた改変コピペじゃねえかよｗ こんなん見え見えの釣り煽りレスやんけ 349 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 23:08:50.97 ID:kSaMP5+R0.net] >>347 ポエマー化ってどの程度のことを言ってるのか知らないけどそこまで多くないし、 それに対して嫌悪感が沸くって人もそんなに多くないでしょ 男性向けのそれとは対にならないってことを理解しろ 350 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 23:15:57.89 ID:jYxlzJ1W0.net] >>349 ホモ化や乙女化には反論ないんだ 351 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 23:24:05.07 ID:kSaMP5+R0.net] ホモ化はホモそのものが嫌いな男性が多いんでしょ 352 名前：出会い mailto:sage [2015/05/04(月) 23:36:41.08 ID:jYxlzJ1W0.net] >>351 ホモ化しているBLがヘイト創作だと感じる男が多い事を理解してくれてありがとう 353 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 00:37:24.18 ID:O6CySc0m0.net] だからホモそのものが敬遠されてるってだけで好きなキャラをヘイトされたって理由でBLを嫌ってるキモオタなんていないでしょ そもそもヘイトって理由で嫌ってるなら男性向けで男キャラがヘイトされてるのに説明付かない 354 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 00:43:34.87 ID:UPpZqnqg0.net] だから同人に縁のなさそうな一般男性の方が腐女子憎しな人が多いんだって 男性向け同人を読むようなオタクは同人がキャラ改悪だって事自体は受け入れてるわけで 腐男子になりやすいのはむしろあんたらが嫌ってる「萌え豚」の方だよ キモ豚が賛同してくれてもステイタスにならないから拒否したいだろうけどさ 355 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 00:44:48.25 ID:O6CySc0m0.net] それから、百合好きの男性の話題になってるけど男性向けで百合はニッチだよ なぜなら女キャラを引き立て役に使われるのを嫌う男性が多いから これを男女に反転させたら男性向けエロは女性からすると同様に嫌われてるってことになるよね なぜなら男キャラを引き立て役に使ってるんだから 356 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 00:50:14.82 ID:8hYGrL0y0.net] >>355 その通りだと思う でも男性オタクはBLは男に嫌われてて当たり前で、男性向けエロは女にも人気で好かれてるって思ってるよ 357 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 00:52:21.94 ID:O6CySc0m0.net] それは単に無知なだけ あと>>354が言ってるように萌え豚が腐男子になることもないだろうね あいつら常日頃から男キャラを叩いたりヘイトしまくってる 358 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 02:02:59.87 ID:aDPWYEcS0.net] >>357 女キャラを叩きまくってる腐女子が、 NLやGLを兼ねたり、女キャラの絵を描いたりするわけないね あ、男キャラ叩きやヘイト創作もやってるから、腐女子がBLなんてやるわけないね と言われておかしいと思う？ 萌え豚って何十万人もいるんだよ それが全員全く同じ嗜好みたいに考えるのが滑稽 359 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 02:15:00.26 ID:UPpZqnqg0.net] と言うか一般男性はまず「キャラに萌える」ということから覚えさせないといけない状態なんで そこから一足飛びに腐男子になるとか一般女性が男性向け同人にハマるくらいありえない話だ と言うか一般女性に男性向けエロ同人見せるくらいのブチ切れ案件だよ 360 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 02:16:38.25 ID:pJoFYZ6Q0.net] なりやすいというか腐男子への理解を得やすいのはまだ萌え豚だろうな 一般男性（多分女性も）から見たら男二人を絡ませて喜んでるBL作品なんてAVの延長みたいな男性向け同人より遥かに異様に映るだろう 361 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 02:19:08.08 ID:pJoFYZ6Q0.net] 腐女子（BL）への理解、に訂正 あとやっぱりこいつは腐男子が居る居ないじゃなくて あんなに百合百合言ってたのにあっさり「男性向けエロが好きな女」にシフトチェンジしていることが気になるわ まあ自分と対になる存在を探してるんだとしたら、特に性に関して男女は全く対称ではないので無駄な努力としか言いようがない 362 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 02:22:03.29 ID:O6CySc0m0.net] >>358 女キャラをわざわざヘイトする腐女子は少ないからなぁ 363 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 02:23:43.47 ID:aDPWYEcS0.net] >>356 女に人気には2つの意味があって、 女の中で好きな人の割合が高いと、 女の好きな人の人数が多い がある 女性ファン1万人男性ファン1千人の作品と、 女性ファン2万人男性ファン48万人の作品があった時、 どちらが女性人気あると言える？ 男性向けイベントに男性向け本を買いに来る女性って、 何百人何千人もいるからね そういう意味では多いけど、何千人なんて何十万人の女オタクの中では小さな存在 それだけのことだ 364 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 02:33:04.36 ID:pJoFYZ6Q0.net] とりあえず一つ言えるのは、こいつは必死に「腐男子はいっぱい居る」のだと強弁しているけど 男は別に「男性向けエロゲが好きな女は居る！」と必死に訴えたい奴なんかいないし、そこに理想化も幻想も何もない むしろ再三言っているように、近年ではオタサーの姫叩きに代表されるような自称男性向け好き女への叩きも活発化しているわけで いずれにせよ男は「百合好きは居るよ、というか腐女子には結構居るじゃないか」と現象を報告しているだけであり他意はない 「男性向けエロが好きな女がいるって方が自分達の嗜好が肯定されてるようで男オタはホルホルできそう（>>346）」 などというのは、腐女子たるお前が腐男子に抱いている願望を、勝手に男に投射しているだけ 自分を性反転させた百合好きへのシャドーボクシングが凄いけど「病的な投射は恐怖症や統合失調症（精神分裂病）の妄想(もうそう)等によくみられる。」らしいぞ。 で、どうやら百合好きは女性向けらしいと思ったら今度は 投射の対象を『百合好き女を妄想してホルホルする、百合好き男』から『エロゲ好き女を妄想する萌え豚』にシフトしているわけだし 全ての出発点は自分の願望や妄想であり、それを男に投射して発狂しているのがお前。 365 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 02:33:34.64 ID:aDPWYEcS0.net] >>362 男キャラをヘイトする腐女子への反論は無いのね 大体男性向けでの男キャラヘイトって、男から見たらヘイトでもなんでもない奴でしょ 女から見たらヘイトに見えるだけで さらに言うなら、そういうシチュが男性向けではニッチだし このスレでも別スレでも散々言われてるよね まだ諦め切れてないんだ 後、BLカプの当て馬や引き立て役で女キャラ出す事あるらしいね 結構その愚痴見るよ。女からの 366 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 02:35:32.60 ID:O6CySc0m0.net] なんかキチガイ長文に絡まれた とりあえず病院池 367 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 02:38:46.05 ID:kmoaVisi0.net] ヘイトって自覚がないからヘイトなんだよ… なんでそこがわからないのかな。 そしてここで重要なのはそういう男性向けがある以上、女性に受け入れられてるって言い切るのは無理がある。 368 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 02:50:29.68 ID:pJoFYZ6Q0.net] >>366 俺はいろいろな可能性を検討しながら複合的なレスをしているから お前がスレ主でも腐女子でもなかったとしても、お前と同じポジションを取っている奴の思考の一例を分析しただけ まあBL作品に男が興味を示さないように、男性向けエロに興味を示す女も殆ど居ないだろうね で、ここに対して「でも男性向けエロが好きな女って結構いるじゃん！目立ってる！」みたいな反論については 再三述べてきたように、オタサーの姫は王子と違って簡単に成立するので地雷の数だけ自称男性向け女が湧くし やたら「同人活動」とかしてて目立ってる奴ばっかりが目に付くなら、尚のこと男性向けジャンルに痛そうな女がいっぱい居るのはそれで説明可能だよねってだけ まあ俺はオタク界隈だけでなくとも、女の胸や脚や下着に興奮する（好き）って女は複数見たことあるし、百合好き女は腐女子界隈に結構居るのを確認してるけどね そもそも女が女に興味を抱くことが多いって現象については、ジャニヲタ男とAKBやハロヲタ女の数などを比較しても明らかであり あるいは男性モデルの男ファンはほとんどいなくとも、女性モデルのファンは女性だらけみたいな様々な現象から説明可能だろう もちろん「本当に」女性に興味を抱く女性というのは女性の中では少数派ではあるが、比較対象が腐男子（言わばジャニヲタ男や男性モデルファン）となれば、そりゃ前者の方が多いのは当たり前ってだけ 369 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 03:00:23.05 ID:O6CySc0m0.net] 腐男子の話題になると男性オタクが「男性向けエロを描く女はいっぱいいるのにな」とかドヤ顔で言い出すんだよね 描き手に女性が多くても買い手はほとんど男なのにｗ そして女から見た男性向けエロは男から見たBLへの嫌悪感を上回ってしまうことさえある もちろん男性オタクはそんなことは知らない 370 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 03:02:37.17 ID:IXnSlFuf0.net] 確かに男性向けエロ地雷って女性多いな 刀剣でも男性向けとクロスオーバーして嫌がってる女性が多かった 371 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 03:04:08.26 ID:aDPWYEcS0.net] >>367 自覚が無いからヘイトか なら腐女子は女キャラも男キャラも全方面でヘイトしまくってるって事だね 自覚無いんでしょ それに女性に受け入れられてると主張してる男ばっかりみたいに言ってるけど、 男だってなんでこんな男性向けを女が買ってくのか疑問に思いながら売ってるよ それとも何、男叩きのネタを仕入れるために買ってるの？ 腐男子に販売拒否する腐女子みたいに、女に販売拒否でもすれば良いの？ 372 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 03:05:28.47 ID:IXnSlFuf0.net] まず、男性向けと違って女キャラを引き立て役にするような腐向け同人自体かなりの少数派 373 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 03:10:29.43 ID:aDPWYEcS0.net] >>372 男キャラを棒とかにする男性向けも少数派なんだが それともモブが棒になるのが気に食わないのか？ 文句で言うなら、BLの攻めを棒にするなって女からの文句も見るんだけど、 それは多数派？少数派？ 374 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 03:19:40.27 ID:IXnSlFuf0.net] BLの攻めの棒化もあるが男性向けほど顕著じゃない あと男性オタクの場合モブじゃなくて本編のキャラじゃないとダメって層が一定層いるから、 本編のキャラが棒にされるのも需要がある 「自称男性向け好き女性」が棒化にも寛容かどうかは知らない 375 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 03:26:16.39 ID:O6CySc0m0.net] 同人板しか見てないんでしょ？ BLで攻めが露骨に棒にされてるなんて実際にはそんなに多くないし、ジャンルによってはほとんど無かったりするよ そしてそのBLでの棒化より更にヤバいのが男性向けだから 376 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 03:38:17.59 ID:dCmtN7Xt0.net] >女から見た男性向けエロは男から見たBLへの嫌悪感を上回ってしまう こういう完全な主観をさも大衆の感性や意見であるかのように代弁する 早まった一般化はぶっちゃけ釣りにしか見えんわ、じゃなきゃ病気 377 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 04:08:19.55 ID:pJoFYZ6Q0.net] >>369 買い手が男だったら何なの？ BLジャンルでは買い手が女なのはもちろん書き手も女なんだから お前の言う『女性向けジャンルの男性比率＞男性向けジャンルの女性比率』が誤りであることは事実だろう そしてこの按配でレスをするってことはやはりお前は そもそも腐男子云々の議論はどうでもよくて、男性向けが好きな女は希少なんだよって言いたいだけの地雷に見えてきちゃうわけだよ 繰り返すが男は女ってだけで飛び付くのであって、オタ女に特別な劣情は抱いていない 378 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 04:16:00.16 ID:pJoFYZ6Q0.net] >>375 腐女子のお前から見て、BL描写より男性向け描写の方が「ヤバイ」とか「異様」だとしよう しかしながら、それはお前の仮説を裏付けるための証拠には全くならないんだよね 現実に描き手の数や、イベントでの男女比が全てを物語っているんだから 女が多い理由のほとんどを偽装地雷女認定で終わらせるのも拒否してるようだし 379 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 04:19:10.54 ID:pJoFYZ6Q0.net] >>341 ＞BL(男キャラ)萌えの男が少なくて百合(女キャラ)萌えの女は多いなんて不公平だし許せない ＞そんな都合の良い話があるはずがないと発狂してるだけ 結局これが全てなのか これだけだと話があまりに低レベルだから偽装地雷女のオタサー姫説とか出してみてるけど なんかほんとにこれだけっぽいな 380 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 04:35:24.19 ID:dCmtN7Xt0.net] キャラ改変によるヘイトではないからBLは男には嫌われてないとか 炎上レベルの地雷があるから男向けは女には嫌われるとか こんな根拠にもならん結論ありきの印象論で吹っ掛けてくる時点で釣りやろ 381 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 04:51:53.90 ID:pJoFYZ6Q0.net] >>348 引用して同調してることが重要なのであって元ネタがコピペかどうかは重要じゃないよ 382 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 04:53:31.19 ID:pJoFYZ6Q0.net] 前提：男性向けが好きな女性は、女性向けが好きな男性より目立っていて、SNS上や描き手など様々な場所でそれが確認されている。 この時点で男女のシンメトリーな対称性は既に崩れており、よって完全な対称性を前提とした議論は前提に反するので棄却される。 その上で ・男女の対称性を認めない場合の仮説： 男より女の方がヘテロでも同性に興味を持ちやすい。 女性モデルやアイドルのファンなど、女性が魅力的な同性に魅かれるのは、男性がそうなるのと比較するとかなりありふれた現象である。 腐男子より百合好きや美少女好きや男性向け（過度なエロ除く）の女が多いのは単なる事実に過ぎず、トンデモ理論で発狂してるのはキチガイ。 ・男女の対称性を一部認める場合の仮説： 仮説２：腐男子がほぼ居ないんだからオタ女も居ないはずだ、しかしオタサーの姫は簡単になれるが逆はそうはいかない。 自称男性向け好き女と同じかそれ以上出現してもおかしくない自称腐男子が表に出てこない理由はスレを確認したら既に出ていた(>>10,>>171,>>180)。 自称男性向け好き女は自称腐男子と違って多くの『居場所』があり、そこを根城にする地雷偽装女が大量発生しているだけと見ることが出来る。 >>1はどんな奴なのか おそらくID:9ufvmokc0のレスを必死で男認定してる腐女子などが分かりやすい例。 投射の心理機構によって、男性向け好きな女は全てネカマに見えるし、腐男子なんか居ないよとレスをするのは女性向け好き女を妄想するオタク男だと思っている。 お話にならないとてつもないキチガイか、オタサーの姫叩きが許せない偽装地雷女のどちらかである説が有力。 こうだろ。 383 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 05:43:28.62 ID:dCmtN7Xt0.net] 本心では思ってないけどレスが付くから 構って貰えると思ってやってるんだろ よくアフィとかが女のフリしてスレ立てて 「○○叩いてるのって底辺男の嫉妬だよね^^」 とかやってる釣りと一緒やん >>366の長文云々言って逃げ打つスタイルとかもろそのタイプしょ 大体>>261のリンクの元ネタだってこれだし kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1416122609/69 同じ奴がより荒れて伸びる側の方にスタンス変えて 煽りやってるようにしか見えんわ 384 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 06:53:12.60 ID:pJoFYZ6Q0.net] >>383 ほんとだ、そのスレでは逆に「腐男子なんて居ないんだよ、幻想」って主張を展開してるな これら一連のレスを見てカウンターでこういうスレを立てた可能性もあるが、仮に釣りだとしたら 「腐男子は居ないとか言って発狂してるのは百合好きなどのキモヲタだよね〜」って主張と その主張を支える根拠や論理構成があまりに希薄かつ低レベルなので 何か別の目的があるのかもしれないと第二推理を提唱するに至ったのはある意味自然な流れになるな とにかく本気で提唱するにしてはちょっと主張が弱すぎるし、展開の仕方に一貫性がなく不自然なので その主張をして強弁するのが第一義的な目的ではない可能性についてはずっと検討してた 385 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 11:11:58.00 ID:q2O6ngoh0.net] 4年前から言ってる事は変わってないんだけどなｗ yomi.mobi/read.cgi/pelebbspink/pelebbspink_801_1299833262/ 4年前は腐女子側が「女は百合も好きだから男もBLに萌えろやオラオラァ」って感じでゴリ押してた頃だな 腐女子にとってこいつの存在はかなり厄介なものだったろう 蛇足だが腐女子にも割と好意的だった百合厨が反腐女子に鞍替えした理由がそのゴリ押し戦略のせいだったりする その後に百合厨が俺嫁と衝突して半壊状態となり腐勢力とは仲違いしたまま現在に至るのだが･･･ 女が信者アンチ問わず百合云々を過大評価してしまうのは 大勢力だった当時の百合厨の印象が強く残ってるせいだろうな 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f13b709a1f52a18cf3e398a17f7dddb7) 386 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 11:25:11.92 ID:O6CySc0m0.net] 複数IDで自演して恥ずかしくないのかな とりあえず男性向けエロが女に受け入れられてるみたいな発想はやめたほうがいいよ 387 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 11:37:01.59 ID:s34X26WA0.net] 自演だのキチガイだの言い出したら、もう負けだな 388 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 13:55:36.70 ID:IzqiO0vX0.net] 百合好きや美少女好きの女ヲタってそもそも男性向け好きじゃないと思うよ 女キャラ好きな女オタが全員男性向けエロ読んでるとでも思ってんのかね 389 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 14:08:10.65 ID:yxja0d3O0.net] ＞そして女から見た男性向けエロは男から見たBLへの嫌悪感を上回ってしまうことさえある いくら必死に中立ぶったレスしてても こういうところに腐男子願望からくる本音ねじ込んでるから嘲笑われるｗ 390 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 14:20:08.13 ID:O6CySc0m0.net] だって事実だからな 多くの男オタにとって男キャラなんてどうでもいい存在だからBLなんて実際にはどうでもいい存在だろうし 女から見た男性向けはそうはいかないんだよね 391 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 14:56:01.08 ID:tygO9MTW0.net] もしかして男ヲタが男キャラを好きになり、今以上に腐女子叩きが激しくなるのを望んでるのか？ あ、それでキモオタに叩かれる可哀想なワタクシを演出するのか 392 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 16:12:58.72 ID:pJoFYZ6Q0.net] >>388 お前は俺の書いた>>382 ＞腐男子より百合好きや美少女好きや男性向け（過度なエロ除く）の女が多いのは単なる事実に過ぎず ＞（過度なエロ除く） これが見えないのか。 男性向けエロのロリ凌辱やら集団輪姦やらNTRとか触手とか？ なんでもいいが女が眉を潜めるジャンルなどエロには無数にあるだろう 当然ながら男性向けエロが多数派の女に受け入れられているわけはないし そもそも例えば、男なら幼女を凌辱レイプする作品がみんな大好き！ってわけでも全くないだろ、R-18は人を選ぶ そして重要なのが、ここでの論点は「腐男子とどっちが多いのか」になっているから これを踏まえた上で「それなら女の方が多いよ」となってるだけで、どちらも「マイノリティ」なのは大前提の話。 で、「百合好きや美少女好きの女」と「BLが好きな男」で比較したら前者の方が多いよねーって話をしてるだけなのに 「男性向けエロが好きな女なんていないわ！私は嫌悪感ヤバイ！」って言われても、美少女好き女や腐男子の定義が変わってるだけだしな。 393 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 16:14:26.11 ID:pJoFYZ6Q0.net] 男性向けガチエロR-18作品が好きな女と対比させるなら、ガチホモAF描写BLフェラ描写などに激萌えする男ってことになるわけだが 腐男子＝R-18の生々しいエロ描写がウェルカムな奴（しかし異性愛者）、ってまでの定義ではなかったはずだし 普通の腐男子すら勢力の実態が怪しまれてるのに、そんなガチ勢の話をしだしたらますます議論が何もかも闇の中だわ。 まあ「ライトな美少女好きや百合好き女が居たとしても、その子たちは過激な男性向けエロには嫌悪感を抱くよ、男がBLに抱く嫌悪感より強い嫌悪感をね」 と主張するのはいいけど、そこから「だから腐男子より男性向け好きな女は珍しいんだよ」と展開する根拠がなさすぎ。 大体、男性向けエロが好きな女は希少！そう腐男子よりもね！とそこまで必死に主張する理由は何なの？ 少し前までは「百合好き女は希少！」だったのにそのあまりの節操無き鞍替えは一体何なのか。 やっぱり自分のポジションをどこにすべきか探ってる地雷女に見えるんだよなー。 もしそうなら別にポジションなんか探さなくたってオタク男なんていくらでも落ちてるからお前にとって議論自体が無意味だよｗ 男が必死に腐男子騙って腐女子落とそうとしても蹴落とされ拒否されるのとは勝手が全然違うイージーゲームなんだから。女は。 394 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 17:24:47.05 ID:O6CySc0m0.net] 腐男子の対比は男性向けエロ好き女だ思うけどな 百合とBLって対比させるにはちょっと無理があると思うひ 395 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 17:25:34.21 ID:O6CySc0m0.net] 腐男子の対比は男性向けエロ好き女だ思うけどな 百合とBLって対比させるにはちょっと無理があると思う 百合と違ってBLは過激な描写も多いし、腐男子ってのも非エロしか受け付けないってタイプは相当な少数派だろうよ 396 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 17:27:30.96 ID:IzqiO0vX0.net] 確かになんで男性って男性向けエロが女に好かれてるって勘違いしてるんだろう この板ですら男性向けに対する不満なんて腐るほどあるのに 397 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 18:16:59.99 ID:pJoFYZ6Q0.net] 男が「百合好き女を願望してる」「男性向けエロが好きな女を願望してる」という嘘の既成事実を作るために呪文を唱えるのをやめてください 398 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 18:20:47.59 ID:pJoFYZ6Q0.net] >>385 なるほど、こういう奴なのか 自分が腐男子に萌えるのと同じように男が「男性向けエロが好きな女に萌え、存在を捏造している」という妄想をしているのか。 てかこいつって腐女子にとっても迷惑な存在だろうな 腐女子は「自称腐男子である」って理由だけで歓迎したりはしないだろうし ガチでおかしいやつみたいだからもうそっとしておくか 399 名前：出会い mailto:sage [2015/05/05(火) 18:25:00.10 ID:BEhu0FeJ0.net] >>396 どこにいるのそんな人 居もしない人間をでっち上げて勝利宣言したって 腐女子が肯定される事は無いのよ 400 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 01:50:51.90 ID:CUeLAoMV0.net] まあなんか言いたいこと分かるよ ジャニーズのコンサートに行っても男ファンなんて滅多に見ない、たまに男の人いたと思ったら娘の付き添いのお父さんって感じだけど ハロプロのコンサートに行ったら若い女の子いっぱいいるしグッズや握手券にお金落としてて本当にファンやってる子多い そういうとこ見ると、確かに女性向け好きな男子より男性向け好きな女子の方が多いんじゃないかって感覚になる 401 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 02:12:16.15 ID:ET+/kUpa0.net] 何と言うか「男性向け好きな女多い」 「男性向けエロが好きな女が多いわけないだろ」 とやり取りされてる感じもする いつの間にエロ前提なんだ？男性向けの7割は非エロなのに ラブライブオンリーは、非エロ率は9割超えるし アイマスオンリーなんかもエロには目もくれず非エロ買いあさってるのばっかりだし 402 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 03:02:54.82 ID:ujJLqAet0.net] >>401 腐男子っていったら一般的にはエロ含むBL好きのことを思い浮かべる だから対比するなら男性向けエロ好きだろう 403 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 03:04:27.69 ID:ujJLqAet0.net] そもそもオンリーを引き合いに出すのがな 通販サイトじゃ圧倒的にエロが売れてるという現実がある 404 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 06:51:58.27 ID:shtbb6RP0.net] >>403 と言うか男性向けエロ好きな女性が多いとか主張してるのってどこの誰よ その逆は定期的にこのスレにも現れるけど 405 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 07:39:38.94 ID:ET+/kUpa0.net] >>402 腐男子がエロBL・非エロBL両方好きな男なら、 対比すべきは男性向けエロ・非エロ両方好きな女だろう なんで男性向けエロ前提なんだ？ もちろん、腐男子は全てのBL本を好きである必要もなく、 男性向け好き女は全ての男性向けを好きである必要はない 全てのBL好きなんて女性にもいないし、全ての男性向け好きなんて男にもいない 大体通販でエロが売れてるからなんだ？ それ言うなら、イベントでエロ本買ってる所を見られるのが恥ずかしいから、 通販で買ってる女性だって増えるんだけど 406 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 07:45:02.30 ID:ET+/kUpa0.net] >>404 「男性向けエロ好きな女性が多い（腐男子に比べた人数的な意味）」 ならちらほらいるし、その通りだと思う。が、それに対して 「全ての女性が男性向けエロを好きだと言うのか」 と言う反論は全くの見当違い 「(萌え豚以外の)全ての男はBLを好き。なぜなら腐男子が存在するから」 を成立させたい為の変な変換がされてるんじゃないかと思う 407 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 12:12:01.36 ID:ujJLqAet0.net] だから多くはないって反論されてるんじゃん なんでたくさんいるってことにしたいの？ 408 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 12:34:36.50 ID:ET+/kUpa0.net] >>407 多い少ないの基準は？ 腐男子に比べて多いのか少ないのか？ 百合女子に比べてか？ 腐女子に比べてか？ NL女子に比べてか？ 全女性の中の割合なのか？ 全オタク女の中の割合なのか？ 全同人オタク女の中の割合なのか？ 男性向けオタクに対する割合なのか？ 人数なら何人以上なら多いといえるのか？ 割合なら何%以上が多いといえるのか？ 仮に1万人いたとして、基準が5000人の人からしたら多いし、基準が2万人の人からしたら少ない 10万人の内の1万人と、3万人の内の2.9万人はどちらが多い？ まずは基準を統一しないと意思疎通ができない >>407 の多い少ないの基準は何？ 409 名前：男女 mailto:sage [2015/05/06(水) 12:37:15.52 ID:ET+/kUpa0.net] >>408 最後のちょっと間違った 10万人の内の1万人と、1万人の内の0.9万人ぐらいにしておいて 410 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 12:57:30.78 ID:ujJLqAet0.net] 本当に男性向けエロ好きが多いならなんで女性向けのノマオンリーなんてものが存在するんだろ？ 女が好むものと男が好むノマは違うってことだと思うけどね 411 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 13:02:41.60 ID:ET+/kUpa0.net] >>410 ID:ujJLqAet0 は質問に答えてくれないか？ それに男性向け好き女の話をしてるのに、女性向けノマ好きの話がどこから出てくるんだ？ 女性向けノマ好き女が多かろうが少なかろうが、男性向け好き女の多い少ないには関係ない 412 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 13:08:20.54 ID:ujJLqAet0.net] まともな思考してたらわかるが多くはない どうしても知りたいたら質問スレに聞きに行けばどうかな 「男性向けエロ好きな女性は大量にいますよね？」って 413 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 13:18:38.46 ID:ET+/kUpa0.net] >>412 ID:ujJLqAet0 は質問に答える気が無いんだな 414 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 13:18:39.91 ID:4gQ9rLAH0.net] 男性向けエロを好む女はいるけど多くはない というかオンリーで客層が分かれるのは理由があるよ 単純に女から見た男性向けエロは萌えないし、男から見た女性向けノマは需要がないから なぜか一緒にしたがる人がいるけど完全に壁がある 415 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 13:21:47.36 ID:ujJLqAet0.net] だから多くはないって答えてやってるだろｗｗ 416 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 13:25:39.72 ID:ET+/kUpa0.net] >>415 多いか多くないかなど訊いていない 判定基準を訊いている 417 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 13:26:45.81 ID:ET+/kUpa0.net] >>414 男性向け非エロは萌えるの？ 418 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 14:19:27.37 ID:ujJLqAet0.net] 非エロはしらんけどエロは嫌われてるのもあるよってことだ 419 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 14:57:28.17 ID:ET+/kUpa0.net] >>418 相変わらず判定基準については答えないんだな 嫌われてるのもあるって言うなら、男が嫌いな男性向けエロだって幾らでもあるし、 女が嫌いなBLだって幾らでもあるだろう それで男性向けエロ好きな男は多くないとか、BL好きな女は多くないとでも言うのか？ 420 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 15:01:25.49 ID:ujJLqAet0.net] じゃあ聞き返すけどノマカプ好き女性はみんな男性向けエロが好きだと思う？ 421 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 15:17:49.54 ID:ET+/kUpa0.net] >>420 こちらの質問には答える気ないんだな > ノマカプ好き女性はみんな男性向けエロが好きだと思う？ 微塵も思ってないが、それが何か？ 422 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 15:23:58.72 ID:ujJLqAet0.net] 答えるとするなら女性オタク全体の中で男性向けエロを好む割合は少数だといえる 423 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 18:14:18.01 ID:e8Wwl8BT0.net] まあ男性向けエロは女にはほとんど需要ないだろ 俺は>>392でも繰り返したように、「男性向けが好きな女の割合＞＞女性向けが好きな男の割合」の法則からは、賛否が分かれそうな過度のエロ表現は除いてる。 ただ問題は、男は別に「男性向けエロが好きな女がたくさん居てほしい」とか「そういう女が居れば自分の趣味や人生が肯定される」なんて思ってないだろうってことだな。 というか別に腐女子も本来は「腐男子がどうしてもたくさん居てほしい」などとは思ってないのであり、思っているのはお前含む一部の腐女子だけであることに留意すべき。 ちなみに、俺が今まで見てきた結果として、百合好きや美少女好きを狙い厨認定するのはトンデモだと思うと繰り返し主張してきたけど 逆に『男性向けエロ』に分類されるようなものが『本気で』好きな女というのはほとんど見たことがない せいぜい、胸や下着や下半身などのパーツや、好きな作家限定でありがたがったり反応したりとかそういうレベル そしてそのような嗜好を持っていたとしても、結局はそんなことよりもBLが好きだったりイケメンの方に興味がある バイセクシャルやレズビアン傾向がある女性の場合、むしろそれは男性向けのファンタジーな妄想世界とは無縁。 424 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 18:16:57.53 ID:e8Wwl8BT0.net] しかし中には、男性向けを好む女も居る、AV好きな女辺りが分かりやすい。 痴漢やレイプのような、男達に滅茶苦茶にされてしまうようなジャンルを好む女も一定数居る でもこれは加虐目線ではなく被虐目線、私を滅茶苦茶にして！みたいなタイプだ。だが実際にいきなりレイプされたり襲われたいわけではもちろんない。 そしてこういうのはむしろ男性向けエロの中では女性から最も忌み嫌われているジャンルの一つなのだから 女性はそのような傾向を実は持ってるよねと普遍化するのは危険すぎるし、安易に『多いよね』とか言うべきではないだろう。 だがそれこそ、ここからさらに、そのような性的嗜好を持ちつつ、そのようなコミュニティを支持する男性コミュニティで活動するなら まさに性癖から状態から全てが何もかも、同性から特に見下され蔑視されているオタサーの姫そのものであると言えるだろう。 というか、オタサーの姫そのものなのだから、この世界にオタサーの姫が居る以上、そのような性的嗜好を持っている女が居たって何の不思議もない。 いやオタサーの姫が凌辱されたいドMとは限らないよと言うかもしれないけど それを言い出したらそもそも女はキモヲタに囲まれた生活を送りたいなんて思ってないけど、その状況に率先して飛び込んでいく女が居るのだから お前のような通常の感覚を持った女が「男がBLに感じるより強い嫌悪感」を抱く創作が好きな女が居たって不思議ではない。 書きながら少し混乱してきたからざっくりまとめると 男は大体みんな同じような趣味や嗜好を持つけど、女性様はイケメンが好きだったり美少女が好きだったり またはBLが好きだったり百合が好きだったり腐男子に萌えたりオタサーの姫になりたかったりいろんな属性を持つ奴がいるってことだよ。 とにかく考えれば考えるほど、振り返れば振り返るほど男女に対称性は全くない事が分かる。 425 名前：出会い mailto:sage [2015/05/06(水) 18:37:47.80 ID:ET+/kUpa0.net] >>422 ようやく「女性オタク全体の中での割合」と定義を書いたね 出来れば何%以上が多いで、何%以下が少ないと書くならさらに良い 女性は割合を気にして、 男性は数を気にする傾向がある ここに咀嚼が生まれる さらに割合も数も、絶対数と相対数でも評価が変わってくる 作品Aのファン：男9万人：女1万人。割合9:1 作品Bのファン：男1千人：女9千人。割合1:9 があるとする 作品中の男女比で言うなら、作品Bの方が女人気ある ファンの絶対数で言うなら、作品Aの方が女人気ある 女ファンの中の割合で言うなら、作品Aの方が女人気ある 1万人ぽっちじゃどちらも女オタク中の人気は無いとも言える ちゃんと定義を合わせないと話が噛み合わない 426 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 00:10:19.58 ID:UY3Y/4iC0.net] 過度な男性向けエロが嫌われてる事実は否定しないのか 427 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 04:05:01.80 ID:2C135ulT0.net] 男性オタクは腐女子以外は自分達の味方と思ってそうだからやだ ノマカプ好きの女ヲタもみんな男性向けエロ好きと思ってるんでしょ 428 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 04:26:31.01 ID:Zmw4k64C0.net] >>427 まずその思い込みはどこから来るのか教えてもらおう 腐女子が男性に嫌われてるように嫌われてるのはたいてい自覚してるよ むしろ逆は何故あり得ると思えるのかそこが知りたい それも最も拒否反応が出るであろう一般男性に 一般女性にエロ同人が好まれてるとかいうオタがいたら狂気の沙汰だぞ 429 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 04:41:23.55 ID:2C135ulT0.net] VIPとかいくと「男性向け叩いてるのなんて腐だけだろｗｗ」っていってるキモオタが山ほどいる 430 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 08:48:10.38 ID:H4LgiBlz0.net] ノマとBLで区別付けてないのに味方だと思ってるんでしょと言われてもな 大抵の場合において男はノマやドリも含めて腐女子と呼んでるんだが 腐女子＝男キャラ好き＝女のキモオタという認識なので大して違いはない 男にも俺嫁厨、百合厨、投影厨と色々居るがどれも萌豚、キモオタで通じるだろ 431 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 09:58:34.26 ID:GDVSjOB00.net] >>427 結局お前は何が言いたいの？ BLと同じように男性向けエロだって異性から煙たがられている癖に 男性向けエロだけは「女からも支持されている、叩いてるのは腐女子だけ」みたいな妄想を底辺キモヲタがしてんじゃねーよ皆嫌いだわボケってこと？ だからそれはその通りだけど、そこから「よって、腐男子は男性向けエロを支持する女より多い」とかいう我田引水理論をいきなりぶち上げるから話がおかしくなる 432 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 10:33:41.75 ID:GDVSjOB00.net] >>429 男女に非対称性はないのだからVIPPERキモヲタ男やオタサーの姫などの最底辺コミュニティの動向を腐女子のお前が気にする必要はない、以上 433 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 12:14:03.53 ID:gznizMzz0.net] ツイッターでノマ好き女性が男性向けを叩いてるのを見たことがあるし、 ノマ好き女性は男性向け好きとはちょっと違う層だと思う… 腐女子とノマカプ好き女性をひっくるめて叩いてる男オタは実際にはまだ正常 ノマカプ好きは男性向けエロも大好きで、俺達に寛容と思ってるのが無知なキモオタ 434 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 12:31:27.55 ID:asJx1t9E0.net] 男向けエロが好きな女もその存在を主張してる男も見た事無いわ 萌え豚にも腐女子にも味方なんていないよ いるのは敵だけ 435 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 13:56:26.98 ID:H4LgiBlz0.net] ノマと男性向けは基本的に犬猿の仲なんだけど 男性向けの範疇である主人公×ヒロイン型に限り相性が良い 最近だとナルヒナとかのカプ厨は男がそれなりに居たわけで DQFFマクF等のＷヒロイン論争も男女混じっているだろう ノマは男性向けも好きという発言があったとすればそこから来てると思うが それでも男性向けエロ好きという話にはならないよなぁ 436 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 15:16:46.58 ID:5ad053m80.net] いつまで空想上の敵と戦ってるんだろうなこの腐女子 少年誌の読者サービスが嫌いな女ヲタ、腐女子 kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1413934635/ ↑このスレにいるやつのような勘違いした腐女子はいくらでもこの板にわいてくるけど その逆の男バージョンは見たことないわ 437 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 23:03:17.33 ID:aSZjIHe10.net] 「百合女子・ノマ好き女子を味方と思い込んでる男オタ」 「男性向けエロ好きな女子が多いと思っている男オタ」 が多数いると思い込んで叩いてる人はいい加減目を覚ましたらどうだろう 438 名前：出会い mailto:sage [2015/05/07(木) 23:25:28.38 ID:ZxNc0uTA0.net] >>435 だって 「男性向け好きな女もいる」→「男性向けエロ好きな女なんかいるわけ無い」 って返事する時に勝手に男性向け非エロを除外してるんだから 「女性向け好きな男もいる」→「BL好きな男なんかいるわけ無い」 って言って、NL好き男を除外してるようなもん 前段の理由が、非エロはサークル数もあるしイベントでも売れてるけど、 通販で売れてないからだそうな 後段はサークル数さえ少ないから、まだ分かるが 通販と言えば、とらの「女性にも売れている男性向け商品一覧」 見てて傾向が良くわからん 男性向けエロ同人サークルに並んでる女の子は見た事あるので、 ちょびっといる事だけは確か 非エロまで含めると、イベント参加者の5%まで増える Comic1スレで、ロリ本を彼氏が読めないと言って彼女に返してたなんてレポも見た だけど女オタク全員、女NLオタクでも良いけど、彼女ら全員から 受け入れられてるなんて妄想はしないな 一部好きな人がいるから全てが寛容だと考えるのは、 そうしないと腐男子がいるから(萌え豚を除く)男がBLに寛容という トンデモ理論を展開できないからだろう 439 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 00:43:41.52 ID:V+J6wLk40.net] そういえば男性向け女性向けスレで女性向けNLは男性向けエロと同じ！ってキレてた人がいた 440 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 00:48:48.23 ID:+yDPeSMC0.net] >>439 総ツッコミ受けてたのがひとりいただけじゃねーか 441 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 00:53:16.59 ID:+yDPeSMC0.net] しかしオタクでもない一般男性から直接腐男子になるという思考だけはどうしても分からん まだ>>439なら同じ男女エロ好きオタクだから分かって貰えるかもという期待があったと推察もできるが キモオタだけは味方にしたくないという消去法から生まれた飛躍なのか？ 442 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 01:25:50.94 ID:V+J6wLk40.net] 男女エロ好きならってどういう理屈？ 男女カプが好きなら男性向けエロに寛容っていうのは、 ショタ好きや男の娘好きの男性が腐男子と言ってるのと同じ 一緒にされたら怒るし超えられない壁があることわかるよね？ 443 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 01:50:41.21 ID:+yDPeSMC0.net] オタクですらない相手に親近感持って擦り寄るよりは理解できる話だと思うが というか真面目な話殴られるかもしれんから一般男性に801見せたりしないほうがいいぞ 444 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 02:49:22.12 ID:V+J6wLk40.net] 男性向けエロを描いてる女がいる→男性向けエロが受け入れられてる安直な発想 445 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 03:20:02.44 ID:jgos5jLI0.net] 腐男子とか見たこと無いからどうやって生成されるんだろうって謎 普通の男女エロ→男の娘→ショタ→ＢＬって感じにステップアップするパターンなのかな 446 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 03:27:49.93 ID:+yDPeSMC0.net] >>445 そのパターンで数多くの性癖の門をくぐり抜けたごく一部の精鋭オタク（つまりキモオタ）くらいしかありえないんだが 腐男子を望む一部のお方はそれを絶対に認めないらしい 447 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 03:33:00.27 ID:Fw0AKVCr0.net] うちのジャンルにも10名ほどの腐男子が棲息しているけど まともな普通の人は3割ぐらいで、 あとは無駄に俺論振りかざしてマウント取りたいクズや Twitterで22,3の女子と話すのを目的にしてる出会い厨だよ 大体頭が弱くてエロ話とか軽率にする子がロックオンされてて 周囲はタダでエロチャットまがいな会話させて馬鹿じゃね？と見てるけど 本人達は盛り上がってる私達に嫉妬してる？ウェーイって感じで キョロ充の極みというか大量に草が生えます 448 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 03:46:17.72 ID:mz4RJ6AI0.net] >>439 一部は同じと言ってただけで、全部が同じだなんて言ってた人なんていなかったが 449 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 03:47:27.56 ID:mz4RJ6AI0.net] >>442 知り合いの自称腐男子はどうもショタっぽいから、 このスレの定義だと腐男子じゃないのかもしれん 450 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 03:48:42.88 ID:mz4RJ6AI0.net] >>445 少女漫画の男女→少女漫画の男男ってステップアップも考えられるが、 どっちみち少ないな 451 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 07:15:35.24 ID:0g7ztRc2O.net] 出会い厨な自称腐男子は、乙女ゲーのコスしたり、Twitterで腐男子じゃないアピールもしつつ、気持ち悪いツイストばかりする。 なんかあると絡んできたり、DMにちゃっかりデートを申し込んだりコスを薦めてくる 452 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 13:55:11.33 ID:PNPn9pa30.net] >>441 そもそも同じ男女エロ好きじゃねーよ 前提からして間違ってるんだよ 453 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 14:01:57.11 ID:/PXeMPbV0.net] >>452 似てるようで全く違う勘違いってことで一応筋は通るんじゃないか？ 一般男性と腐男子なんて接点すらないぞ 454 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 17:45:26.70 ID:xYI9tbOZ0.net] やっぱ腐男子って腐男子を装う出会い厨か、ショタコンこじらせた人か、ゲイの人かって感じだと思う カプ厨こじらせた結果腐女子になるってのはよく聞くけど、男でそれはあるのか？ 455 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 19:50:27.00 ID:SON8NRzV0.net] 男性の場合、女が可愛く描かれてれば女性作家だろうが女性向けノマだろうが関係ないと思う でも女性から見たノマの場合はそうじゃないんだよね 男性はそこが理解できてないんだと思う 456 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 20:49:09.63 ID:Ckd+OllU0.net] >>454 男性の場合それは百合厨だね と言うかカップリングって自分から離れた視点でキャラを見ないといけないから 基本的に俺嫁志向な男性とは一番遠い存在だから消去法で百合って感じになる 百合からカップルを読むための目線を覚えて女性向けも読むことが可能になるって方が流れ的にはあってるんじゃないか 457 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 22:50:27.90 ID:mz4RJ6AI0.net] 男性向けとNLは、 ガチホモ好きと腐女子ぐらいの差だろうな ガチホモが腐女子を嫌ってるというのは聞いた事あるが、 腐女子がガチホモをどう思ってるかは知らない 筋肉ムキムキと優男の違いは置いておいて、攻守交代可能がガチホモだよな ガチホモとリバは近いんだろうか? そういや、ガチホモ一次は見るが、二次は余り見ないな 俺妹の親父のモブレイプ本はあるようだが、とらでは女性向けのタグが付いてた BL、なのか? 458 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 23:50:38.70 ID:HdCkCX3S0.net] >>456 なるほど男性の場合そこまで遠回りになっちゃうのか･･･ そう考えるとやっぱり百合女子に比べて腐男子の方が圧倒的に少なそうだね 459 名前：出会い mailto:sage [2015/05/08(金) 23:59:10.44 ID:mz4RJ6AI0.net] >>456 百合厨にしても、カプ視点として離れて見てるのか、 片方を俺嫁として見てるのか、両方を俺嫁として見てるのか、 と人によって違うだろうな 自分は少女漫画読む時、主人公の女に乗り移った感じで、 喜怒哀楽を共にして読んでたりするけど、 かといって主人公が好きな男キャラを恋愛的に好きになったりはしないし、 どういう見方をしてるのかよくわからない 460 名前：出会い mailto:sage [2015/05/10(日) 21:31:05.49 ID:SiEysJyZ0.net] 前に腐男子の例としてサンキュータツオの名前を出してたが 腐男子の例は本当にあれでいいのか･･･ 461 名前：出会い mailto:sage [2015/05/24(日) 21:45:49.32 ID:8tMctiES0.net] ※まだ美化されている方です 462 名前：出会い mailto:sage [2015/05/28(木) 10:47:05.97 ID:7hzq6S0v0.net] ヲタ以外の男はみんな味方だと思い込んで暴れた腐女子のあわれな末路がわかるスレ↓ 男の性欲そのものが嫌いな腐女子、女ヲタ [転載禁止](c)2ch.net kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1432257702/ 463 名前：出会い mailto:sage [2015/05/28(木) 23:10:25.79 ID:Qu5rNyYS0.net] >>446 ＞腐男子を望む一部のお方はそれを絶対に認めないらしい そいつは「腐男子に夢見る腐女子の承認要求ガー」とか 「腐男子なんて殆どクズな出会い厨」とか言ってきてる基地と ワンセットの荒らしだろ 無視するのが良策 >>460 ＞腐男子の例は本当にあれでいいのか･･･ どこを指してあれでいいのかと言ってるのかわからんが 名指ししてもかまわない芸能人で、誰もがその存在や嗜好を確認出来 なおかつそれなりのBL論まで主張出来る男性なんだから 腐男子の例として相応しいのは確かだろう 464 名前：狙い mailto:sage [2015/05/29(金) 09:43:29.68 ID:gdrhOik70.net] BLにおけるサンキュータツオみたいな人が、百合にはいないんだよな 百合について熱く論じることができる、ノンケの女性 465 名前：出会い mailto:sage [2015/05/29(金) 12:55:58.95 ID:bGOWlpY50.net] 男からは認識されてないだけで腐男子は大勢いる ※ただしイケメンとは限らない 百合女は描き手がいて男からは認知はされてるけど人数は腐男子よりずっと少ない ※金銭目当ての可能性あり これで決着という事で 466 名前：出会い mailto:sage [2015/05/29(金) 13:27:38.37 ID:4GW8/6HG0.net] 支部の「男子に人気」には刀剣の二次小説が幾つかランクインする 「女子に人気」に艦これがランクインすることはまず無いしな 467 名前：出会い mailto:sage [2015/05/29(金) 19:17:01.83 ID:LCye1GRE0.net] BL読んでるだけで腐男子認定されるならそこそこ数はいる 腐妄想できるかとなるとそこから1%くらいになる 468 名前：出会い mailto:sage [2015/05/29(金) 20:14:25.88 ID:bGOWlpY50.net] 能動的にBL読んでるなら腐男子としか判断しようがないだろ 469 名前：出会い mailto:sage [2015/05/29(金) 20:35:16.54 ID:jymqzw9G0.net] >>465 釣りはいいから >>467-468 ＢＬ作品を愛好する女性＝腐女子の定義に従えば ＢＬ作品を（冷やかしでなく）好きで読んでる男性ならそりゃ腐男子だろう 腐女子だってライト層なら腐妄想まで出来るとは限らんよ 470 名前：出会い mailto:sage [2015/05/29(金) 20:40:04.27 ID:bGOWlpY50.net] 今までの話を総合した結果なのに何で釣り認定されねばならないのか 471 名前：出会い mailto:sage [2015/05/29(金) 20:53:15.89 ID:PmAs0dRg0.net] >>365 男から認識されてないし、女性向けイベントにBL本を買いに来る 男もほとんどいないけど、腐男子は大勢いる ※ただしイケメンとは限らない。むしろ容姿はキモオタそのもの ※腐女子の友人もいなくてボッチ 百合女は描き手がいて、百合本を買いに来る女も大勢いるし、 男から認識されてるけど、人数は腐男子よりずっと少ない ※金銭目当ての可能性あり。つまり買い専は転売ヤーw で良いんじゃね? サークル数1万の Super Comic City に来る買い専男子は500人位だけど、 サークル数400のラブライブオンリーに来る買い専女子は400人位しかいない >>366 その刀剣の二次小説はBL小説なのか? 女審判者物だとノマかドリだよな 読んでる男子はノンケなのか? さらに短刀だと女キャラだからBLじゃなくなるんだよな おっと、ショタでも声優が男だったら男キャラだったっけ? 472 名前：出会い mailto:sage [2015/05/29(金) 21:05:43.06 ID:LCye1GRE0.net] >>468>>469 BLだから読んでるんじゃなくて、たくさん読んでる中に含まれてるケースね 好きだからじゃなくて読み物としてとりあえず読んでみてるってのが多い ジャンルにも興味はないけど人気サークルらしいから参考に読んでみるとかよくある 473 名前：出会い mailto:sage [2015/05/29(金) 22:13:55.77 ID:PmAs0dRg0.net] >>472 世界一初恋、LOVE STAGE、純情ロマンチカ、好きしょ とかはアニメやってたから一応見たな いえ〜い。俺腐男子w 474 名前：出会い mailto:sage [2015/05/29(金) 22:24:17.30 ID:bGOWlpY50.net] 無料で垂れ流されている萌えアニメを暇潰しに観ても萌豚にはならないが 能動的に情報を漁りお金を出して円盤を買うのは萌豚だ 女性向け人気サークルの情報なんて男性向けには入って来ないし BL本は無料で配られているわけじゃないだろう 475 名前：出会い mailto:sage [2015/05/30(土) 00:47:30.91 ID:Okoe2uEX0.net] 「金を出してるかどうか」を基準にしたらどっちもほとんどいないという結論になるな 476 名前：出会い mailto:sage [2015/05/30(土) 19:19:02.76 ID:2RPK94gN0.net] 原宿の竹下通りに男キャラのグッズばかり売っている店（入り口にでかいFreeのキャラポップ）があるけど、 男の客もいたって普通にいる 中学生くらいのヤンキー集団から外国人観光客まで 一方、同じ原宿にラブライブの女性向けグッズの店ができたけど、閑古鳥が鳴いてる 本当だから見に行ってみな 477 名前：出会い mailto:sage [2015/05/30(土) 19:22:37.42 ID:eQ4ZDnAk0.net] ジャンプアニメのグッズまで置いてるとか言うオチじゃないだろうな 478 名前：出会い mailto:sage [2015/05/30(土) 20:53:34.13 ID:oys+gx3V0.net] SB69のプラマジとシンガンの差とか ツイとか見てるとシンガン好きの男は多少なりとも目にするがプラマジ好きの女は･･･ 同時にシンガンは男にも大人気だと盛りまくって吹聴する女は結構見るが プラマジが女にも人気だと言う男は全く見なかったりするんだけどな 479 名前：出会い mailto:sage [2015/05/30(土) 21:34:09.24 ID:2RPK94gN0.net] キャラクター大賞の結果で露骨に表れているな 男はシンガンとプラマジ両方に投票するけど、 女子はシンガンにしか入れない 480 名前：出会い mailto:sage [2015/05/31(日) 00:50:38.36 ID:qOTrqqUh0.net] 腐男子ってツイッターで下ネタ繰り返してる奴ら？ 481 名前：出会い mailto:sage [2015/05/31(日) 01:33:30.15 ID:qyO6YmVB0.net] SHOW BY ROCKはまだ見てないけどさ、このスレで例に挙げるって事は シンガンのメンバーってホモなの？ コンビ燃えしてる男は腐男子じゃないだろ 仮にホモだったとしても、ガチホモ・ゲイだったら、 それを好きな男は腐男子じゃなくてゲイ好きだろ BL的な受け攻めある恋愛をバンド内でしてるの？ 482 名前：出会い mailto:sage [2015/05/31(日) 01:39:29.93 ID:qyO6YmVB0.net] >>476 オタグッズ売るなら、秋葉とか、せめて池袋で売らないと 商売にならないと思うが。原宿なんてオタクが近寄りたくもない場所じゃん マイルドヤンキーならいるだろうけど アニメイトでの売り上げはどうなの？ 483 名前：出会い mailto:sage [2015/06/01(月) 00:32:17.58 ID:zdi/9sM60.net] コンビ燃えってのがまず男の発想じゃない 484 名前：出会い mailto:sage [2015/06/01(月) 00:42:02.77 ID:e8vwI5Ww0.net] >>483 昔だったら、翼と岬とか、キン肉マンとテリーマンとかあったよ 485 名前：出会い mailto:sage [2015/06/01(月) 00:50:54.82 ID:zdi/9sM60.net] それぞれ単体でも人気あったキャラであってコンビだから人気のキャラじゃないじゃん 「コンビ燃え」って言葉自体が男の友情をカップリングに置き換えてるように見える 486 名前：出会い mailto:sage [2015/06/01(月) 01:07:55.19 ID:qNycRmIn0.net] まぁやたらと見掛ける友情燃えとかも男からすれば？な表現だしな 男の生き様に燃えるのであって友情そのものに燃えてるわけじゃないというか 特定キャラと特定キャラの関係性に注目はしてないのよなぁ 仲間の名誉の為に命掛けるという男の生き様がたまらんのよ 487 名前：出会い mailto:sage [2015/06/01(月) 01:27:22.87 ID:e8vwI5Ww0.net] まぁ、友情に燃えてるのはオタクと言うよりもマイルドヤンキーだしな ただ、友情をカプ嗜好というと、それこそ友情と恋愛を区別できてない感じに見えてしまう 488 名前：出会い mailto:sage [2015/06/01(月) 01:30:01.42 ID:/p4YR8SC0.net] 目的はキャラ本人ではなく外にある何かであって その目的のために一致団結することに熱さがあるわけで キャラが集まることそのものに価値は無いんだよな 仲違いしそうだから目的を諦めようじゃ本末転倒だ ここは俺に任せて先に行け！の「先」ってのが重要なんだよ 489 名前：出会い mailto:sage [2015/06/01(月) 01:37:17.87 ID:qNycRmIn0.net] いや子供の頃からその辺の感覚は変わらないよ オタクだからとかそういう話じゃない 例えばワンピでMr.3が処刑台で叫ぶじゃん 「ここにいるのは亡き同胞への弔いの為だとすれば私を笑うカネ」と このシーンに感じる燃えと友情描写に感じる燃えは同質でな そういうものに命を掛けられる男(Mr.3)に燃えるのだ 友情ってのは男の意地や生き様を見せる為の下拵えに過ぎないのよ 490 名前：出会い mailto:sage [2015/06/01(月) 01:44:26.71 ID:e8vwI5Ww0.net] 目的の為なら友を犠牲というのは少年漫画の基本で、ワンピースはまだ守ってるね ただ、お宝と仲間だと後者選びそうだけど その辺りの違和感は、NARUTOが酷いんだよな 任務よりも仲間優先感が キン肉マンやキャプ翼の場合、目的がタッグ戦・チーム戦の優勝とかになると、 優勝のために仲間を切り捨てるわけにも行かなくなるけど 491 名前：出会い mailto:sage [2015/06/01(月) 10:32:16.78 ID:x5mpYcZi0.net] 4 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2015/03/08(日) 06:28:24.15 ID:7U/4WZuM0 [3/3] ・男女における「仲良し」のイメージの違い 女性の考える仲良し　(*´∀｀) (´∀｀*) 　　　　女性の考える対立　　(･∀･#)　　　 (#･∀･) 男性の考える仲良し　(ﾟ∀ﾟ *）　　(ﾟ∀ﾟ *)　　　 男性の考える対立　　（#｀д´）（｀д´#） この女性の考える「仲良し」と男性の考える「対立」の構図が同じなため 男女で同じアニメを見てもキャラの関係性が違って見えることがある ↑これだな カプじゃなくて友情萌といいかえれば 男に対してねじこめるというもんではない 492 名前：出会い mailto:sage [2015/06/01(月) 23:09:03.56 ID:e8vwI5Ww0.net] なんか勘違いしてるみたいだけど「友情萌え」じゃなくて「友情燃え」な ジャンプもスローガンは「友情努力勝利」だろ 「ゴールデンコンビ復活!!」って燃えてたのはいたよ ただ、そのシーンでも「コンビ復活燃える!!」解釈の奴と、 「これで勝てる」と解釈と言うか、優先順位が違う奴はいたろうけどね キャプ翼やキン肉マンは30年前だけど、 特に若い奴らの感覚って変わってきてる感じがする ワンピース・NARUTOで育った世代って、友情というか仲間意識の方が強い感じする SNS世代にも被るし ワンピでは仲間を残して先に進む展開はあるけど、 その仲間が強すぎて信頼してるからで、 ゾロやサンジが確実に死ぬと分かって、見捨てて進む度胸がルフィに ある様にはどうも見えない。そんな話は作らないだろうけど 493 名前：出会い mailto:sage [2015/06/02(火) 12:49:52.14 ID:0meCzt8O0.net] >>478 「SB69はケモロリって聞いたから見たのに男ばっかりクソアニメだった」って感想を女性から聞いた LGBTのパレードに参加してる人を「女性」に含めていいのかわからないが 494 名前：出会い [2015/06/02(火) 22:25:24.55 ID:H4bBTMnZ0.net] エロゲ好きや男性向けエロ好きの女に食いつくキモオタってつくづく気持ち悪いなと思う 腐男子の出会い厨はあんまり見たことないけど、オタサーの姫は高校や大学あたりに普通に存在するから困る 495 名前：出会い mailto:sage [2015/06/02(火) 22:49:09.79 ID:wCqGjOuj0.net] >>494 腐男子の出会い厨の前に、腐男子自体に何人会った事ある？ 掲示板で見たとかじゃ無くて、生身の人間に 496 名前：出会い [2015/06/03(水) 00:54:44.68 ID:FqX6MYkZ0.net] 腐男子はリアルなら二人だけあったことあるよ まあ全体で見ると1%もいないだろうね キモオタは勘違いしがちだけど、男性向けを嫌ってる女性は黙ってるだけで多いよ くれぐれも受け入れられてるみたいな思考はよした方がいい 497 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:01:42.82 ID:a13XVSts0.net] よっぽどリアルで女に相手にされないから、オタサーの姫なんて生き物が生まれるのだろうか 498 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:04:10.74 ID:FDSVhjOZ0.net] >>496 では百合が好きな女性や男性向けが好きな女性は何人会った事ある？ 男性向け嫌ってる女性が多いのは、女性向けが嫌いな男性が多いくらい わかりきった事なので、繰り返さなくて良いから 499 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:05:45.06 ID:FDSVhjOZ0.net] >>497 おいおい、オタサーの姫って二次元の存在だったのかよ 500 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:06:29.44 ID:+9JTfcMz0.net] 百合好きの女性はたくさんみたことあるけど、エロゲー好きは一人くらいしか見たことない 501 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:09:28.45 ID:+9JTfcMz0.net] というかそもそも百合はもともと女性向けなので百合好きの女性がいるのはおかしくない エロゲー好きの女は一人くらいしか見たことないし、希少種だと思うよ 502 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:14:33.34 ID:FDSVhjOZ0.net] >>501 Comic Cityでエロゲーの同人誌出してるサークルいっぱいいるんだけど、本当に一人しか見た事無いの？ 503 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:24:18.49 ID:+9JTfcMz0.net] >>502 描き手じゃなくて買い手の比率で考えろよ… 504 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:25:44.11 ID:5uuMviMh0.net] 笛糸やニトロ系みたいな例外を除いて、エロゲーをやる女が少ないのは事実だと思うよ そこを否定するのなら現実見れてませんねとしか 505 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:35:20.70 ID:FDSVhjOZ0.net] >>503 買い手でも、男性向けイベントに買いに来る女性は何百人単位で見た事あるけど、 本当に一人しか見た事無いの？ 506 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:37:04.62 ID:+9JTfcMz0.net] >>505 それを言い出したらコミケの女性向けエリアで男性客なんていくらでもいるんだが 何が言いたいかというと少数ってことはまず認めろ 507 名前：男女 mailto:sage [2015/06/03(水) 01:37:40.58 ID:FDSVhjOZ0.net] >>504 フェイトもエロゲーなんだが 別にエロゲーやる女が多いだなんて言ってない 一人しか見た事無いのが少なすぎと言ってるだけ 508 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:39:11.78 ID:+9JTfcMz0.net] そりゃ日常的にはエロゲー好きの女なんて見かけるわけ無いわな 逆説的に言えば男性向けイベントにでも行かなきゃ見かけない つまり少数派ってことだよ 腐男子と同じ 509 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:41:12.56 ID:FDSVhjOZ0.net] >>506 別に少数だってのは認めてるよ 自分も女性向けエリアに買いに行くことあるけど、 本当に男性が幾らでもいる位いるなら、 肩身の狭い思いをしながら買い物する必要なくて自分も嬉しいんだけどな 510 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:43:19.62 ID:Qzr1xrUM0.net] そもそもエロゲーどころかPCでゲームをやる、PC用のゲームソフトを買う女性を知らない 艦これの女性提督なら何人も会ったことあるが… 511 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:45:33.46 ID:+9JTfcMz0.net] >>509 少数ってことを認めてないように見える 例えば中学、高校30人のクラスがあったとして、腐女子は数人いても、エロゲ好きの女子なんて一人いるかいないかくらいのレベルでしょ エロゲープレイヤー全体の人口からすれば女性プレイヤーの割合なんて微々たるもの 512 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 01:56:49.48 ID:FDSVhjOZ0.net] >>511 十分少ないと認めてるつもりなんだが まだPC普及率が低くて、マニアの男のおもちゃの時代で、 女性プレイヤーは2・3%位だった 今だと女性がPC持ってる事も珍しくないし、 葉鍵系だったらプレイしてた女性ももう少し多いかもと言う位 4万本の5%だったとして、2000人ぐらいだね 513 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 02:00:28.27 ID:FDSVhjOZ0.net] >>510 エロBLゲーだとPCでやらざるを得ないから、 そういう人はPCゲー買ってるだろうね 数千人レベルだろうけど 514 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 04:17:12.16 ID:5uuMviMh0.net] >>509 その肩身の狭い思いをさせてる全員は男性オタじゃないの？ 女オタで男性の買い手を迫害するなんてあんまり聞いたことない 腐男子や女性向けエリアの男はすべて出会い厨とか、男のコスプレイヤーは女目的ってネットに書き込んでるのは男オタクばっかりだし 515 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 04:17:39.68 ID:5uuMviMh0.net] ×全員 ○原因 だった 516 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 07:06:19.38 ID:FDSVhjOZ0.net] >>514 大量の女の中にポツンと男がいるだけで肩身が狭いんだよ 男から揶揄された事なんて一度もない Cityで買い物する時も、誰かが痴漢と叫んだら人生終わると思いながら過ごしてるよ 逆に女性は大量の男の中でも結構平気に過ごせるけどね 男性迫害なら、腐男子に販売拒否する腐女子サークルとか有名 517 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 10:24:31.08 ID:BrYkouHD0.net] 百合女→男性向けエロ好き女→エロゲー好き女 比較対象がどんどん狭まっていくな てか目撃証言()は根拠にならんよ 俺がエロゲー好きの女を数百人見たって言えば採用されるのか？ 証拠出せって話になるだろ 518 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 11:15:52.37 ID:YoO+9LB30.net] >>470-471 腐男子や百合女に限らず、少数派属性なんて、表面化してる一部分のことしかわからない あくまで推測するしかないのに、容姿や交友関係や目的まで安易に決め付けて 「はい、これがまとめで決着です」としたらそりゃ釣りと思われても仕方ないだろ？ つーか、このスレ内のまとめとしても偏ってると思うが >>514 >ネットに書き込んでるのは男オタクばっかりだし 　 何度「ネットの書き込みで性別なんてわからんよ 実際、ナンパ被害にあった女性だっているだろ」と言われても まるでお題目のようにこの決め付けを言い続ける人の心の闇が気になる 519 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 11:17:56.95 ID:6ANVn2Xf0.net] ID:5uuMviMh0は典型的なミサンドリーだね 何を言っても「でも悪いのは男」で思考停止すると思う 520 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 11:30:49.66 ID:JVXGO7ho0.net] >>472-473 腐女子だってライト層なら「たくさん読んでる中にBLも含まれてるだけ」だよ 含まれてるだけだろうが、一番好みのジャンルだから意識的に選んで読んでようが BL読めるんなら腐だと思う >>492 バディものも本来は女性対象のジャンルじゃなかったはず 521 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 11:47:34.94 ID:BrYkouHD0.net] ランクインしてる刀剣の二次小説いくつか見てみたが女主人公物っぽいな 女になってイケメンに愛されたい願望があるのだろうか どうでもいいけど一般はガイル無双で俺嫁最高ですか！やったーー！って感じだけど 18禁になるとゲイ(男向け)、ケモホモ、百合の同性愛無双でガイルが消える ハーレム厨のほうがプラトニックじゃないすか！やだーー！ 522 名前：出会い mailto:sage [2015/06/03(水) 22:53:06.75 ID:FDSVhjOZ0.net] 渋のランキングはブクマ数が閲覧数より重要じゃなかったっけ? 好きだからブクマと言うより、友達だからブクマ、 つまり、人気よりもグループ付き合いが強い物が上がりやすい傾向にあると聞いた >>521 イケメンに愛されたいと言うよりは、女主人公の活躍やデレてる様子を 見たいじゃないかな CCさくらが昔流行ったけど、極端に言うと 最初は年上のイケメンにデレてる少女を眺めるような展開だった 523 名前：出会い [2015/06/03(水) 23:29:03.32 ID:c2iiHKEw0.net] キモオタって見た目も中身も終わってる奴が多いからな 腐男子どころかイケメンキャラ好きの男すら「女に媚びてる！」って言い出す 一般的には美少女キャラ以外をゴミ扱いするキモオタのほうが少数派で、リア充男やイケメンは男キャラも好きだよ 524 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 01:06:52.46 ID:q1o4C2Lp0.net] >>523 キモオタだって武内Pとか上条さんとかお兄様とか大好きだよ 525 名前：出会い [2015/06/04(木) 02:07:41.00 ID:AGeeaiZn0.net] >>524 武内Pはコミュ障でイケメンじゃないから嫉妬心を煽られないし、上条さんも微ブサイク お兄様はただのネタキャラで実際に本当に人気のある正統派イケメンキャラなんていない 526 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 02:14:03.00 ID:bwUMPnOH0.net] 男の思うイケメンと女の思うイケメンって全然違うから… 527 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 03:16:05.73 ID:WWeLnyGR0.net] 女性が男性向け萌えキャラを中身キモオタの媚びキャラって貶すようなもんだよな 同じ同じ 528 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 04:39:04.66 ID:q1o4C2Lp0.net] >>525 武内Pや上条さんのイケメンっぷりが分からない様だな 529 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 08:56:19.27 ID:ic/el5O10.net] エヴァのシンジやカヲル(共にブサメンじゃない)がオタに嫌われてたなんて話は聞かないどころか むしろシンジなんて二次じゃマンセーされまくり主人公の代表格だが あ、こう言うと今度は「その二人はショタ枠だから、イケメン男キャラとは違う」とか言うのかなｗ 530 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 10:04:34.88 ID:Kq0eoiTM0.net] つーか、設定上の美形非美形と、画面上の美形非美形がまず違うし 上条まで微不細工と言いはってたらそりゃ 少女マンガばりの美形描写でもなきゃみんな不細工設定になってしまうだろ あとお兄様は典型的ななろう系チート主人公だからネタ人気だけじゃない 531 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 10:33:36.32 ID:u7WMz17J0.net] 「底辺の男が全て悪い、女は常に被害者！上位の男は皆女の味方で一緒に底辺男と戦ってくれるの！」 女の思考回路はこの妄想が基本になってるからな 男向けアンチスレとかそのまんまだ 例えば>>523を裏返すと 一般人のリア充女や美少女は異性に媚びた美少女キャラが好きなのかって話になるが それは男に媚びた名誉男性女として扱われてたりするんだよなぁ 532 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 10:40:57.98 ID:u7WMz17J0.net] そもそも男ガー男向けガーと火病ってるけど女や女向けはどうなのかと 美男子動物園と逆ハーが大半で美少女キャラの需要なんてほとんどないじゃん 男向けアンチスレでも八幡や上条の男性人気をよく馬鹿にしてるの見たけど 女キャラの女性人気はそれらの人気に比肩するようなキャラ自体がいないだろが 533 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 10:41:03.56 ID:cCvdCMaS0.net] >>531 ＞女の思考回路はこの妄想が基本になってるからな "女"じゃなく、このスレにも定期的に来る基地害の妄想な。 異性のオタと普通に接したり仲良く交流できる女オタも男オタも存在するんだし 喪をこじらせた連中がたがいに罵りあってるだけと思われ。 ●男オタの中には腐女子・腐男子を嫌うのがいる 　(腐男子も男オタの中に含まれるし、当然全ての男オタが嫌ってる訳じゃない) ●男オタの中には男キャラを嫌うのがいる 　(ヒーローオタクも男オタの中に含まれるし、当然全ての男オタが嫌ってる訳じゃない) 例の基地は、これらを極端に受け取って 「キモオタ(男オタ)は、腐女子・腐男子・男キャラを嫌ってる」とひとまとめにして 主張し続けてるわけだ。 で、そうでない例を上げると「それはこういう理由で本当のイケメンじゃないから違う」 「ただのネタキャラだから本当に人気あるのとは違う」と例外として排除しまくり。 「この属性はこうだ」なんて単純に結論づけられないぞと何度も言われてるのに。 534 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 12:49:12.49 ID:fCpQHm/A0.net] 「イケメンは腐女子向けを擁護してくれて腐女子を肯定してくれる」 なんて妄想がそこら中で見かけるのは、まあそんなところだよね 535 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 15:25:55.82 ID:BefwQ/sS0.net] >>532 リア充男とキモオタの違いが痛いと言っているのであって、 女はリア充だって女や女キャラには興味ないんだから オタ女が女キャラを好きになる必要はないわな 536 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 15:34:39.76 ID:u7WMz17J0.net] キモオタ女にキモオタ呼ばわりされる筋合いはない 男がイケメン嫌いだろう男嫌いだろうがキモオタ女が批判できる事ではないだろ 自分に出来ない事を男に強制するな そして上条や八幡が女から見て魅力がなかろうが男から見れば魅力的だ 女好みのイケメンが嫌いなだけで男嫌い認定される謂れはない 女好みイケメンが嫌いなのは女が萌えキャラキモイと思う感情と同じものだろ 自分に出来ない事を男に強制するな死ね 537 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 15:36:53.15 ID:mX2AAD3V0.net] >>535はいつもの人の釣りだろうけど >>532 ＞美少女キャラの需要なんてほとんどないじゃん NANAはヒロインに女性人気あったし、遥かなる時空の中でのヒロイン交代は軽く炎上してたぐらいだからこれも人気あった 対象年齢の低い一般少女マンガや幼女向けアニメは言わずもがな そして作品ジャンルや性別に関係無く、ひいきのヒロインが報われないと発狂して暴れるヒロイン厨は存在する 女性には女性キャラの需要殆ど無いって見方も少し偏りすぎでは？ 538 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 15:51:06.05 ID:u7WMz17J0.net] 女のそれは相手の男ありきの人気だろ 上条や八幡の人気は極論を言えば相手役の女を必要としない つか少女漫画雑誌は売上激減、幼女向けアニメもそろそろやばいらしいが？ そもそも女が同性キャラに関心がない事を責めてるわけじゃないからな というかそんな事は心底どうでもいいんだよ 女は同性に関心ないけど男は同性に関心ないのはキモオタと女が罵ってくる事を批判している 自分が出来ない事を男に強要しようとしてくるのが醜い このキチガイだけじゃなく男向けアンチスレに同類が沢山いるだろ 539 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 17:13:08.66 ID:NrxwU4HF0.net] リア充彼氏に借りたワンピース読んでるリア充女にも 「あのシーンのナミすごいかっこよかったー感動したー」みたいな感想もあるんじゃないの？ つーか女が同性キャラに興味ないって秋葉原のゲーセンでアイカツプリパラやってる小学15年生くらいの女子はなんなのさ 聖地が近い土地柄ラブライブのグッズ持ってる女もうろうろしてるけど 540 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 17:19:33.33 ID:fCpQHm/A0.net] 女はイケメンが好きで当然 男で美少女が好きなのはキモい そりゃ前提がこれだから会話になるわけがない 541 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 17:28:01.08 ID:5PLAhLVl0.net] >>536 >>538 NANAみたいな一見逆ハーの皮をかぶった実はニアレズ友情女の生き様ものまで 男性キャラありきの人気と決め付けるって お兄様なんてネタ人気って言ってた奴と全く変わらんなぁ つーかその理屈で言ったら、女性人気の女性タレントなんか全員恋人か夫がいる、または 常に恋愛まみれのドラマに出なきゃ人気出ないって話になるが そんな事実は全く無いどころか、昔に比べ女性向けドラマから恋愛色薄くなってってるし ＞つか少女漫画雑誌は売上激減、幼女向けアニメもそろそろやばいらしいが？ 嫌いな連載が三つもあればその雑誌を読まなくなるという好みうるさい女性相手の商売が 長期的な不況の中で上手く行ってないことと、女の同性支持とどういう関係が？ 老舗だって廃刊になってるBL誌だってヤバいのは同じだろ 少女倶楽部の時代から、女性の多くは美少女支持だったからこそ、少女誌は美少女絵中心 だったという歴史は変わらんよ これは、少年倶楽部の時代から、男性の多くはカッコイイ男ヒーロー支持だったのと同じ 極一部のオタの同性嫌いを指して全体の傾向のように言うのはどちらも間違い これは、女向けには女主人公で男向けには男主人公が基本的で、オタ向け作品の一部のみ その基本が崩れるって現実見てれば、普通にわかることと思うが ＞このキチガイだけじゃなく男向けアンチスレに同類が沢山いるだろ 今ここにいない他スレの人間の話を、とつぜんここにもってこられても困るっつーか しかもアンチスレみたいな極端な呪詛吐き出しスレにいる奴の意見持ち出してきて 「女がそう罵ってるー」と言い出すのは VIPの女叩きを持ち出して「だから男ガー」言ってた例の基地害と全く同じになるが？ 542 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 17:44:36.01 ID:kIXG6iF60.net] >>540 「そういう前提にして荒らそうとしてる奴がいる」の間違いだろ 女の職業やスポーツもの作品だって、男キャラとの恋愛はあくまで飾りだよな そこで人気出るヒロインが男キャラありき人気のはずない 543 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 20:11:05.91 ID:u7WMz17J0.net] 一般向け作品や芸能人持ち出してくる時点決着付いてるんだがな 仮に100歩譲ってそれらを含めても男オタと�d�dでキモオタ扱いできる立場じゃないわな 一般人の男は異性キャラに固執しないから「まとも」で対称にオタクが「キモオタ」になる 一般人からしてキモオタ入ってる女が一般男性の威を借りて男オタクを叩くのは滑稽だろ 女はキモオタ側だ ＞VIPの女叩きを持ち出して「だから男ガー」言ってた例の基地害と全く同じになるが？ あそこが集約していてわかりやすいというだけなんだが 女の意見はどこを見ても大して変わらない あのスレが極端な思想を持ってるわけではないよ 544 名前：出会い [2015/06/04(木) 21:58:25.28 ID:l670ze+i0.net] 上条と八幡とか低スペックのブサメンキャラじゃん 545 名前：出会い mailto:sage [2015/06/04(木) 23:45:04.22 ID:q1o4C2Lp0.net] 少年漫画でも少女漫画でも、主人公不人気だったらヤバイよな NANAのヒロイン人気有ったと言っても主人公人気で、 ライバルヒロインは不人気。幸子とか。女の敵なんて言われてる 男に媚びて主人公の邪魔するぶりっこヒロイン＝女に媚びて主人公邪魔するイケメン 同性主人公人気や、主人公が好きな異性キャラ人気、主人公の邪魔同性不人気、は当然 さらにハーレム物のヒロイン＝逆ハーレム物のヒーロー 「女は同性主人公大好きなのに、どうして男は同性邪魔キャラを嫌うの？」 は比較対象がおかしい 「男は上条大好きなのに、どうして女は幸子を嫌うの？」 と同じ。と言うか、むしろ 「男はハーレムの男主人公大好きなのに、女はハーレムヒロイン嫌うの？」 が近いか。男が嫌うのは逆ハーのイケメンみたいなタイプだから ハーレム主人公はブサメンって書き込み続いてるけど、 少女漫画でもりなちゃ主人公や君届の爽子ぐらいだったら男人気も そこそこ出るだろうけど、好きっていいなよとかNANAとか、アムネジアとか、 (性格)ブスとまでは言わないが、男受けしなさそうだな〜とは思ったね というか、ここまでこじらせてて、毎日毎日論破されても性懲りもなく ネタ投入とかスレ立てしてくるのを見ると、 構ってちゃんの釣り師じゃないかと思えてくるんだよな キチガイとどちらがましかは分からないが 546 名前：出会い mailto:sage [2015/06/05(金) 06:12:24.44 ID:yVH/AF900.net] >>543 >女の意見はどこを見ても大して変わらない 　 この一言でいつものキチの自演か同類の釣り確定だな 相手しちゃった人乙 >>545 同意 性別関係無く、対象読者に好かれるタイプのキャラとそうでないキャラはいて当然で そこを都合良く抜き出せば、嫌ってるとも好かれてるとも言えてしまうしな キャラの容姿に関してもそう 二次元作品のメインキャラの場合、設定上はブサモサや平凡設定でも 見かけ上はそれなりに描かれることが多いのだから 都合によって、あのキャラはイケメンともブサメンとも言いはれてしまう ＞キチガイとどちらがましかは分からないが 釣ってるつもりでも既に両方キチだろう 547 名前：出会い mailto:sage [2015/06/05(金) 12:34:11.28 ID:0AS4M5EM0.net] 一部を抜き出して釣り認定とかマスゴミみたいだな そこに繋がるまでの内容を無視をしないで欲しいんだが 548 名前：出会い mailto:sage [2015/06/05(金) 17:57:56.19 ID:m4rhBoY50.net] 一番少ないのは美少女好きの女で、 このスレではもう見なくなったが 「美少女アニメは女でも好きな人が多い」と思い込んでいるオタ男もまだ随所に見かける あれは男女どちらから見ても痛いな 549 名前：出会い mailto:sage [2015/06/05(金) 19:00:49.52 ID:OEU6nCbv0.net] たいして好きでも無さそうな美少女アニメのファンだと自称する女は結構見るわ あれを本気で勘違いする男がいるんだろうな 550 名前：出会い mailto:sage [2015/06/05(金) 19:07:52.55 ID:Uim94p/z0.net] 腐の自己正当化の自称バイアピールなんて誰も本気にうけとらないよ今時 腐向け作品の女キャラかわいい連呼する腐なんてバレバレだ 551 名前：出会い mailto:sage [2015/06/05(金) 19:10:20.21 ID:q54BfCQ40.net] >>548-550 夜釣り乙で〜す 552 名前：出会い mailto:sage [2015/06/05(金) 19:55:05.58 ID:m4rhBoY50.net] 釣り釣り言ってる奴はどういう立場の奴なんだ 553 名前：出会い mailto:sage [2015/06/06(土) 09:30:07.55 ID:uJBJUOWZ0.net] 雑食腐とかアピール腐とかその辺だろ 554 名前：出会い mailto:sage [2015/06/07(日) 21:09:58.58 ID:VOgyC+O20.net] 以下、アピール腐がでっちあげの存在か否かって議論に 　　↓ 555 名前：出会い mailto:sage [2015/06/09(火) 19:51:54.53 ID:jnR/ciOe0.net] 今週末にsb69オンリーがあるから、シンガンの男ファン、プラマジの女ファンがどれだけいるか見てくるよ 556 名前：出会い mailto:sage [2015/06/09(火) 21:17:50.33 ID:vZS8BhIh0.net] 美少女好きの腐女子もいるし腐男子もいるよ 存在しないってことにしたがる連中が気持ち悪い 557 名前：出会い mailto:sage [2015/06/09(火) 22:36:31.35 ID:xAJXNHvC0.net] 出た、極論にすり替えるバカ 558 名前：出会い mailto:sage [2015/06/09(火) 22:39:57.11 ID:xqVTm45+0.net] >>555 シンガンの男ファンがいても、腐男子の数には関係ないんだよな 559 名前：出会い mailto:sage [2015/06/10(水) 02:34:59.82 ID:lH3UDgmR0.net] 百合は元々女性向けだって言うけど、 おにショタやショタ×ショタの事を男性向けBLと呼ぶ事もある それ含めるなら女性向け百合の10倍くらい需要があるな 560 名前：出会い mailto:sage [2015/06/10(水) 02:40:36.94 ID:lwLq4Kqn0.net] ガチホモ系も含めるならもっとあるぞ 561 名前：出会い mailto:sage [2015/06/10(水) 05:03:30.74 ID:pHEQkMFq0.net] ガチホモは女性の方ら願い下げじゃないか？ このスレ作成の元になった人もガチホモの存在は認めてたし 562 名前：出会い mailto:sage [2015/06/10(水) 10:02:58.57 ID:lwLq4Kqn0.net] まあ結局「ノンケのキモオタじゃない一般人で何故かジャンプ等の少年漫画から一足飛びにBLのカップリングを嗜むようになった男性」 とかいう訳の分からん存在を主張する例の人さえいなければ平和なんだよなこのスレ 563 名前：出会い mailto:sage [2015/06/10(水) 10:35:47.84 ID:ZtUp9ooo0.net] 要するに「男性向け好きの女より女性向け好きの男のほうが多い」と言いたいのだろ それを証明する為にこのスレは色々と必死になってるわけだが 問題は現実の立場を逆にして「男オタが女人気を求めている」とすり替えている事だな 男の言う女人気云々って渋、オフ同人の女性作家の数を根拠にしたものだから 「捏造」でもないし「相手に認めさせよう」って意図もない どうやっても「勘違い」以上のものにはならないわな 564 名前：出会い mailto:sage [2015/06/10(水) 12:50:18.12 ID:q4g2ZyE70.net] 「現実の美少女はキモオタを全肯定してくれる。キモオタを叩くのはブサイク腐女子だけ」 なんて男は言わんしな この辺は女性特有よね 565 名前：出会い mailto:sage [2015/06/10(水) 13:41:55.91 ID:lH3UDgmR0.net] 女性絵師が目立ってても「女子に人気」に女キャラ単体絵、百合絵は一つもランクインしない 「男子に人気」には男キャラ硬派絵、ショタ絵、ホモ絵がランクイン 本当に異性人気が気になってたらすぐ気付く どうでもいいから適当に答えてるだけ 566 名前：出会い mailto:sage [2015/06/10(水) 13:51:57.03 ID:ZtUp9ooo0.net] 気にはなってるが女のそれとは方向性が違うな ぶっちゃけ「追い出したい」と思ってる 優秀なクリエイターは女であっても欲しいが単なる消費者は邪魔でしかない 作品は国家とすれば消費者は投票権を持つ国民 男性向け国家に女性の投票など求めていないのだよ 567 名前：出会い mailto:sage [2015/06/10(水) 20:02:34.81 ID:q4g2ZyE70.net] そりゃ女入れて得する事なんて何も無いし 逆に女向けに来て萌え豚に都合良くしろなんて言い出す男がいたとして受け入れられるのかって話 568 名前：出会い mailto:sage [2015/06/10(水) 22:39:51.47 ID:pHEQkMFq0.net] >>565 6月9日の一般向けランクだと、 男子に人気で男単体は95位でようやくだな。しかもケモノ 女子に人気では 26位に女単体、33位に艦これ男女、69位に女単体ラブライブ R-18だと、 男子に人気は、5位にケモショタ、37位にショタ、80位におっさん 女子に人気は、28位に女単体、34位に女単体、66位に女単体、73位に女単体 569 名前：出会い mailto:sage [2015/06/10(水) 22:45:34.16 ID:pHEQkMFq0.net] >>563 そりゃ異性人気が出た方が嬉しいけど、別段出なくたって十分満足できてるからな 自分の本を女性が買っていくのは素直に嬉しい でも女性が一人も買っていかなくても別段気にしない と言うか、買っていくと頭の中にはてなマークが幾つも浮かぶ 女性向けの男性人気は、Cityに行って現実見てこいとしか言えない Comic1やトレジャーの買い専女子は 1000人位いる計算だけど、 Super Comic City の買い専男子は 500人ぐらいの計算にしかならない イベント規模は10倍位違うのに しかも自分みたいな、BLじゃなくてNLしか買わないのもいるし >>564 腐女子は「イケメンは男キャラ好きが多い」とか言ってるけど、 「美人は女キャラ好きが多い」とか別に男は言わないよな 「オナニー我慢するとイケメンになりやすい」理論は妄想極まれりって呆れた 570 名前：出会い mailto:sage [2015/06/11(木) 07:21:25.06 ID:Mrtsbh+P0.net] >>565 pixivのランキングで男には同性が人気だけど、女に同性絵は人気無いって主張と、 >>537 とか、他で見受けられる 「女オタクは女キャラも人気なのに、どうして男オタクは男キャラを嫌うの？」 って主張は矛盾するんだよな 571 名前：出会い mailto:sage [2015/06/11(木) 07:31:56.85 ID:mIvaa4TK0.net] >>570 まあお互いに ・男性向け萌えキャラは女性に人気がない ・女性向けイケメンは男性に人気がない って事実に不満を持って捏造したがるだけだろう この手のファン層には「リアル異性にも人気！」をステイタスに感じる奴が一定数いるからな どちらも素直に中身キモオタの二次元異性ファンタジーだと認めれば済む話なんだよ 572 名前：出会い mailto:sage [2015/06/11(木) 15:10:35.20 ID:zWAGJkae0.net] >>570 上は気持ち悪いだけだが下は実害があるからなぁ 要するに男キャラを嫌うなんて許せない！男キャラを出せ！と圧力を掛けたいわけで まあこのスレのキチガイ自体が両方の性質を含んでるゴミなんだが 別スレで男向け同人は男キャラを棒役にするな！って喚いてるの同一人物だろ 573 名前：出会い mailto:sage [2015/06/12(金) 06:48:09.64 ID:QPD0TZW/O.net] その同一らしき書き込みしてるやつは、｢いつもの人｣｢日本語不自由｣ ｢虚言のグズ｣等の書き込みしてたやつなんだろう。 認定付けして複数の機種を使い分けて自演して擁護する仲間を偽る 574 名前：出会い mailto:sage [2015/06/13(土) 01:55:35.82 ID:wBB6lDAV0.net] >>573 そういや、男叩きの新ネタや新スレ立ち上げると、 次が必ず「わかる」「同意」「こんなスレ待ってた」って来るよな 575 名前：出会い mailto:sage [2015/06/13(土) 09:38:05.13 ID:oPg9HCLaO.net] 男が叩かれる要因は、バカッターぶりなツイストしてるオタ男が居たり、女性向けジャンルに知ったかぶりで参入してオフ会やらコスプレすきをアピールしてるだろうな。 一昨日の刀クリアファイルがどうのこうので被害者ぶってたやつみたいにさ 576 名前：出会い mailto:sage [2015/06/14(日) 10:17:02.79 ID:QCmG8cVY0.net] ネット上では貴重な男性ファンという事で立場が強いみたいだがな 刀剣関連のコミュニティで女馬鹿にしてる男性ファンを結構見るんだが それに対する女の対応がとても優しい 「腐女子死ね、男性ユーザーもいるんだぞ」とか素で書いてるが あんなのでも男性ファンの存在は嬉しいものなのか というか何であいつら女性向けであんなに偉そうなんだ 577 名前：出会い mailto:sage [2015/06/14(日) 10:20:13.65 ID:c9yfIshQ0.net] オタサーの姫の逆バージョンか… 客層が偏ってるせいかこの手の話題に事欠かないなオタク界隈 578 名前：出会い mailto:sage [2015/06/14(日) 10:47:45.78 ID:QCmG8cVY0.net] オタサーの姫は媚びる事で好まれてるのでまたタイプが違う 実況主や出会い厨も女のご機嫌伺いをして人気を得ているので違う 上記は共感こそ出来ないが理解は出来る ネット上で蠢いてるのは何かもっと特殊な生物 あれイベントでも同じ態度なのか？ 579 名前：出会い mailto:sage [2015/06/14(日) 13:46:58.02 ID:BLAlJrB6O.net] 逆オタサー狙いは、ちやほやされて勘違いしてるレイヤーとか一部の歌い手だよな… この前の水戸のア○コ○に刀剣の女性ファン叩きしてる刀剣レイヤーの男が居たり、歌い手の知り合いの知り合いなんだと語ってた変なやつが居たと友達から愚痴として聞いた。 580 名前：出会い mailto:sage [2015/06/14(日) 13:47:07.79 ID:2iXUYUpA0.net] 本日のGLF サークル 全176サークル 男性サークル91（51.7％） 女性サークル85 （48.3％） 一般客 待機列などで確実に目視確認できた範囲では 合計77人 男性65人 （84.4％） 女性12人 （15.6％） 581 名前：出会い mailto:sage [2015/06/14(日) 14:56:33.34 ID:GvboaruO0.net] 創作はほぼ女性作家だった 男性作家は二次に多かった 一般は女性はのんびり来る傾向あるからな 買い物してた女性はいっぱいいたけど、サークルかはわからない

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