- 1 名前：男女 [2013/12/07(土) 04:30:20.57 ID:IAeqAG8I0]
- 男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴を
マターリ語り合うスレです。
男女カプ限定でよろしく。801話は801板または同人板内の該当するスレへ。
次スレは>>980辺りで立てるか>>2以降で話し合いお願いします。
前スレ
○● 男女カップリング者の悩み×11 ●○
kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1351995196/
過去スレ
○● 男女カップリング者の悩み×10 ●○
kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308926730/
○● 男女カップリング者の悩み×9 ●○
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267336315/
トリップ例（名前欄に入力）：男女#男女
過去スレではコピペ爆撃するウィルスが活動中だったので
見分けるためにトリップ推奨してました。
現在も時々誤爆するので、今後も念のためにつけておくと良いかも。
関連板・関連スレ
好きな男女カップリング その47
kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1368256018/
男女同人板（外部）
yy10.kakiko.com/danzyo/
- 28 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 01:37:43.65 ID:wU1YtjRb0]
- >>27
同じ作品かと思った
こっちは正直公式が本編以外で全力でBLの方を推してるけど
本編だと好きカプが進展して両方釣ろうとしている感じが辛い
最初からBLの方だったり本編も好きカプに進展無ければあきらめれたのにって感じ
- 29 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 02:22:31.21 ID:3xGYbsJ/0]
- 分かってはいたことだけど女主人公と恋愛ヒロイン分担作品は荒れるとヤバいわ……
女主人公と男主人公は王道展開だと喧嘩ップルになりそう
だけどこれそういう話じゃないんですよ！ってのが1巻からの前提条件
最新刊で女主人公に別の男キャラとの淡い両片思いフラグが立って以降大荒れ
女主人公はいつか男主人公に惚れると思ってた！こんなのありえない！
これは女主人公たんが男主人公に惚れるための過程……別男は踏み台だから……
女主人公はとっくに男主人公に惚れてる！哀れな片思いと読み取れない文盲どもｗｗｗ
男主人公はいつか女主人公たんの魅力にメロメロになるんだから間男は消え失せろ
別男は当て馬だからいいの！絶対に報われない恋じゃなきゃダメ！
作者に結構キツい言葉で凸ってる人もいるっぽいし胃が痛い
ここまで酷い状況にはなってなくても役割分担作品がWヒロインと誤解されたり
サブカプ成立作品がハーレム作品と誤解された時も似たような胃痛を味わう
- 30 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 02:50:13.39 ID:6eutoeuc0]
- >>28
同じ作品かつ同じCPかもしれない
本編以外のBL推しはつらいがそれでも本編があれば生きていける
でも本編もかなり危ういので胃が痛い
個人的には両思いにならなくてもそれが恋愛でなくても好きだけど
そうすると、公式はBLor百合！と騒がれそうなのが嫌だ
自分らは友情を平気で恋愛変換するくせに、いざ本編で男女の
それらしい絡みがあると「あれは友情だから！恋愛じゃないから！」と
否定してくるのがダブスタすぎて腹が立つ
中には自分の趣味を「同性愛を否定しない作品って素敵だと思います」と
正当化しようとする人間もいるし
一応、希望を持って最後まで見届けるつもりだけど、期待はしないでおくつもり
- 31 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 11:38:58.89 ID:D89XPsOUP]
- >>27
完結済み作品だから全然違うカプだと思うけど
自カプもかなり丁寧に親しくなっていく過程が描写されてたのに
本編でくっついた時は唐突だのなんだの言われたなあ
こっちはカプ視点で見てるから細かい描写も拾っていくんだけど
そのカプに興味がない人の記憶には残らないみたい
- 32 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 14:46:00.02 ID:vZKfeWV50]
- 嫌いな組み合わせが話してるところは読み飛ばすとかいう読み方してる人いるらしいから……
どうでもいいから読み飛ばしたって堂々と開き直られたことや
○巻の×ページで△△って書いてるよって言っても「そんな台詞ない！」
と壊れたレコーダーのように繰り返されたことが何度かある
あとは台詞の発言者や誰に宛てて言った言葉を全然違うキャラとか言い出したり
あとこういう言い方するの嫌だけど全部読んだ上で「えぇ〜そんなシーンないよぉ〜？」とか言う人もいるからなぁ
原作にまだ触れてない人に工作活動しておいて、その工作活動に引っかかった人は色眼鏡で原作を見る
その結果あるものが見えなくなったり存在しないものを原作にあるとか言い出したり
- 33 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 14:53:17.78 ID:NsVDy7Ws0]
- それについては逆に、友情なのか恋愛なのか微妙な男女に対して
男女で何もないとかありえないから公式って主張する人も多いし
どう贔屓目で見ても「成立する可能性はある」くらいのレベルなのに
フラグフラグ騒いで公式カプとか夫婦とか主張するのもいるからね…
- 34 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 16:20:05.32 ID:bhbbDmmW0]
- >>33
あるある…
自カプは主人公×サブヒロＡだけど、原作では完全なＡの片思いで主人公にはちゃんと別なメインヒロインがいる
Ａが一生懸命だから応援したいし萌えるから2次で主×Ａやってるけど
原作は主人公とメイン鉄板でＡはしょせんお邪魔キャラにしかなれないのもわかってる
万が一作者の頭がおかしくなってメイン死亡とかのトンデモ展開になったら
主Ａが成立する可能性もなくはないかもしれない…程度だけどそんな原作見たくない
でも2次では主Ａが圧倒的に人気なせいか、同カプ者が原作スレや他キャラスレや全然関係ない2次創作スレやニコ動で
Ａと主人公のシーンをフラグフラグ騒いだり夫婦とか結婚しろとかメイン死ねとか
主Ａファンの中では有名な主Ａ同人誌のシーンを原作でもあったかのように原作スレで話して失笑されたり
「えっ、新刊でメインなんかいたっけ？Ａちゃんと主人公のラブラブシーンしか見てなかったw」
「メイ…なんとかさんはもう退場しろ。実質Ａちゃんがメインヒロインでいいだろ」とかやるせいで
カプに興味ない原作ファンからどんどんＡが嫌われ出してて本当にもうやめてほしい
2次は原作ありきだけど、原作は原作、2次は2次で別物なんだってわきまえられない人が男女カプは多すぎる
- 35 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 17:22:25.17 ID:KpEYAWaxO]
- >>25
個人的に絵は、漫画絵として見られる以上なら別にいいな
話どれも似たり寄ったりなのはつまらんよね…
うちも、原作設定をうまくつかって独自話やギャグ描いてた人は叩かれていなくなるか、別ジャンルの同性カプにいってしまったな…
- 36 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 19:16:23.54 ID:cTQBxHc00]
- >>34
次ジャンルもほぼ同じパターン
ただ一つ違うのはこちらはメインにも恋愛感情は全くない
なのでサブAは>>34パターンで荒れ、メインBはメインBで
なまじメインだったり少数派だったりするものだからこじらせて
「主人公とメインヒロインなんだからくっついて当たり前
否定する奴はA信者か腐」と決めつけて暴れるので本当疲れる
- 37 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 19:29:21.71 ID:j7nEW+Pj0]
- >>34
ジャンルとカプはもうちょいぼかした方がいいんじゃないだろうか…
- 38 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 19:32:48.71 ID:cTQBxHc00]
- >>37
割とよくあるパターンじゃないか？
自分も自ジャンル以外にこのパターン2・3作は思いついたし
- 39 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 19:39:36.58 ID:NsVDy7Ws0]
- うん、すごくよくある話
- 40 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 19:41:35.40 ID:j7nEW+Pj0]
- >>38
「新刊」ってことはアニメやゲームや連載漫画じゃなく
一冊ぽんと新しいのが出る小説ジャンルってことだし
あと「メイ…なんとかさん」はやばい
- 41 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 19:54:40.49 ID:fXK8l/wA0]
- うん、自分もメイなんとかさんで一発でわかったｗ
そのカプ好きだけどそこらへんが痛いってよく言われてるよな
- 42 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 20:15:51.74 ID:GREAVA240]
- メインヒロインだからメイなんとかさんなのかと思ったｗ
とすると次ジャンルではないのか、ちょっとホッとした
- 43 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 20:34:24.73 ID:vZKfeWV50]
- ああ、あそこか
主人公×サブヒロAの一部ファンはいろいろきっついよね
自ジャンルはそこと全然関係がない作品なんだけど、何故か自ジャンルのスレで
主人公×サブヒロAのラブラブ妄想、メイなんとかさん叩き、自演、ついでのように自ジャンルヒロイン叩き
のフルコンボ決めてるのが定期的に出没してて、まともな主人公×サブヒロA信者は辛いだろうなと常々思ってた
- 44 名前：男女 mailto:sage [2013/12/23(月) 22:15:44.00 ID:bhbbDmmW0]
- >>40
単行本派もいるんだよ…
〜なんとかさんの代表ジャンルの主サブ信者さんがうちのジャンルのスレにも来て同じ主張してるから
多分あの小説ジャンルの主サブ信者と兼ねてる人がいるんだと思う
- 45 名前：女性 mailto:sage [2013/12/24(火) 00:20:51.02 ID:kH5lrZ960]
- 痛々しい信者や厨がつくと大変だよな・・・
「○○信者がいなけれが○○をここまで嫌いにならなかった」と言われていたときはなんかもう
たとえ公式であったとしても公式って言葉は軽々しく使わないで欲しい
- 46 名前：男女 mailto:sage [2013/12/24(火) 03:23:08.05 ID:3aoN/1j30]
- どうしてもサブヒロインの痛い信者は「メインじゃない」っていうのにどこか引け目があって
余計にメインに対して空気だのいらないのと攻撃的になるんだろうな、と思った
本当に存在が空気ならわざわざ攻撃するまでもないし
- 47 名前：男女 mailto:sage [2013/12/24(火) 06:00:23.37 ID:NM6w+XUu0]
- >>34のジャンルとか例の小説ジャンルみたいな痛い厨がキッツいジャンルは別格だろうけど
どのジャンルでもカプよりも話の展開とかバトルとか推理とかを楽しみにしてるファン層と
カプ中心に見ちゃってる男女カプ者層で食い違うのってありがちだよなと思った
どう考えたって恋愛中心作品以外では一般ファン＞＞（越えられない壁）＞カプ好きなんだし
男女カプであってもマイノリティだって自覚して気をつけなきゃなあ…
- 48 名前：男女 mailto:sage [2013/12/24(火) 13:47:48.22 ID:9LMD83Av0]
- >>46
逆に「こっちがメインなのに」って場合もあるから、そこら辺は物語の構造によるんだろうな、と思う
結局、ぼくがかんがえたさいこうのげんさくと現実のギャップが酷い人たちがより痛い厨になるんじゃないかな
わかってる上で現実を受け入れられない人と現実が理解できない文盲って差はあると思うけど
ここら辺の争いが怖いから萌えても主人公周辺にはなるべく手を出さないようにしてるんだけど
たまに主人公の友人の友人×そいつに惚れてる子みたいなカプまで主人公絡みの揉め事が飛び火するから困るｗ
- 49 名前：男女 mailto:sage [2013/12/24(火) 18:33:45.37 ID:WaPslhNn0]
- >>48
主人公・メインヒロインが好き嫌いが分かれるか薄味縁の下タイプであえて空気にしてる作品で
サブヒーローとサブヒロインが人気だと
「この作品の主人公はサブヒーローでヒロインはサブヒロイン」主張のパターンも多いよね
別に恋愛感情がなくてもサブ同士の絡みで公式お似合いと騒いで
主人公が男ファンに嫌われてる場合特に
たとえサブヒロインが主人公を好きでもそれは一切なかったことにされる
- 50 名前：男女 mailto:sage [2013/12/24(火) 20:36:20.20 ID:N+eyWUah0]
- そういう人達がむしろ同人畑にいないで
一般ファンの層のなかで人に迷惑掛けてるのが嫌だ…
せめて同人畑にいたなら自萌他萎ルールで話せるのに
- 51 名前：男女 mailto:sage [2013/12/24(火) 21:11:24.63 ID:ATQmBjtG0]
- そうそう
同人の場でなら「誰かの萌えは誰かの萎え」で済まされるんだよね
でも男女だからいいよね！とばかりに公の場に出ていこうとする
作品によっては同性の友情をこっちが公式と主張する人もいて荒れる
- 52 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 00:24:23.78 ID:+fA6TKd9i]
- 自カプNLのABがメジャーでGLのCBの足枷扱いが辛い
新作でそこらへん皆吹っ飛んで一気にCB一人勝ちでますます辛い
確かにAは割と駄目男だけどさ…
惚れてた事をBの黒歴史扱いすることないじゃない…
- 53 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 00:28:39.17 ID:Kixh4k/6P]
- >>52
自カプNLのABがメジャーで、GLのCBの足枷扱いが辛い
じゃなくて
自カプNLのABが、メジャーでGLのCBの足枷扱いが辛い
か？
- 54 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 00:46:50.69 ID:+fA6TKd9i]
- >>53
後者の方です
すんません
- 55 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 01:34:05.98 ID:ZStPDHl+O]
- >>52
たぶん同じ作品だと思う
何がキツいってＣやＤがＥが否定するんじゃなくて、他ならぬＢ本人がＡの為に自己犠牲払ったことを、まるで無かったかのように振る舞ってたのがショックだったわ…
Ｃとの恋人つなぎといいその前からの抱き合わせ商法といい、百合推しまくるのなんでだろう。別に百合作品じゃないのに
- 56 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 01:35:16.23 ID:z2NKzJ2d0]
- ジャンル伏せられてないけど大丈夫か
- 57 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 02:04:08.04 ID:IzYkqyzOO]
- 男女に限った話じゃないけど、マイナーだと身バレしやすいから気を付けた方が良いよ
そのカプがそこまでマイナーとは思わないけど
- 58 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 12:24:36.21 ID:sEx7mKIf0]
- 百合押しなら百合作品なんじゃ…
ギャルゲー乙女ゲーと銘打ってないけど
男女恋愛押しのゲームがあるのと一緒で
ゲームの話じゃなかったらごめん
- 59 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 13:33:14.10 ID:f01gFZHN0]
- まどマギでしょ。
- 60 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 13:51:07.38 ID:Of8s7c7I0]
- なる
- 61 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 13:57:28.12 ID:OmFw4H690]
- あれは元々ニア百合な立ち位置の作品だと思うな…
ただしそれはメイン二人の話であって
CBについては二次人気先行の後付けな気がする
- 62 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 15:25:23.25 ID:ZWvIu9xA0]
- というか本編がそうなってしまったらもう仕方ないんじゃないかな…
- 63 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 17:00:18.83 ID:rGOEiHau0]
- 男女カプ同士以外でも公式論争ってあるんだね
もちろん公式主張してる百合ヲタの妄想でしかない場合もあるだろうが
まじで明らかに公式がそっちに寄ってる場合はどうしようもないような
- 64 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 20:26:20.28 ID:wNcA1olm0]
- 窓まぎは公式が二次人気に寄ってきた典型的な例かな
確かに百合に近いけど、インタビューとかでは百合否定するような発言が多いらしいが映画はあのありさま（別に否定したいわけではない）
中の人たちからも散々な言われようだったし恋愛成立はまあ難しかったろう
個人的には吹っ切れてるようで吹っ切れてないようにも見えなくもなかったが
- 65 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 21:31:59.45 ID:ZWvIu9xA0]
- 同性カプが公式化することだってあってもおかしくないけど、同性カプは公式化されないって
思い込み強い男女カプ者はまだまだ多いからそうなると余計荒れそうね
- 66 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 23:00:20.96 ID:1nx+XQsQ0]
- 日曜の歌舞伎の奴なんか平然と男男でくっつきそうだけどな
主人公と幼馴染みが可愛いんだがまあ諦めてる
- 67 名前：男女 mailto:sage [2013/12/25(水) 23:37:02.58 ID:pqiQxfxT0]
- 見てないけどうみにーの無駄遣いのドラマか…
- 68 名前：男女 mailto:sage [2013/12/26(木) 01:53:57.40 ID:2VXH+2aj0]
- 原作が男A×女B←男Cなんだけど
ファンの間でABの子供妄想(捏造)みたいなのが結構あって
Cはその娘とくっつけとか求婚されればいいとか見かけるたびに
なんか嫌だなと思う
Cを大事な幼馴染の子供に手を出すような輩にしたいんですかね…
- 69 名前：男女 mailto:sage [2013/12/26(木) 02:44:00.68 ID:abxkiS1E0]
- 幼なじみの子どもと本当に心から惹かれ合ってくっつくっていうのならいいと思うけど
単に邪魔者を片付けたいの見え見えの投げやりっぷりなのがなんだかね
ここからは吐き出し
妊娠・結婚や子供妄想が地雷っていうか、一番好きなカプでは原作の設定や展開を考えると
どうしても無理ってなるんだけど、カプの幸せ＝結婚・妊娠・子供みたいな固定概念の人に
その手の妄想を押し付けられて辛い
あと女キャラは悪役なので、その悪事によって男の周りの人が軒並み死んだり不幸になったけど
悪事の犠牲になったキャラたちにカプの踏み台や祝福させるようなことをさせたりしてる妄想を
単体キャラファンも見るような場所で披露されるといくら二次に貴賎はないとはいえキツい
- 70 名前：男女 mailto:sage [2013/12/26(木) 15:07:43.86 ID:DrWZCLDW0]
- 私も男女カプの結婚妊娠出産子育てネタが苦手だ
しかしジャンル柄そんなシチュエーションがかなり寛容されてる傾向にある
ジャンル内知り合いと話してても
もうABはどう見ても夫婦、はやく結婚しろ
クリスマスにABは子作りに励むんですねわかります等
何かあればすぐに結婚！夫婦！エロ！に持って行かれるのが食傷気味
付き合う前の両片思い状態やプラトニックな話を語れる人がいない
ぶっちゃけると乙女ゲーだから仕方ないかもしれないんだけど
どこかのカプで結婚ネタが出るとジャンル一帯に牽制のように結婚ネタが流行る
- 71 名前：男女 mailto:sage [2013/12/26(木) 19:04:37.67 ID:d8ms2mu80]
- 原作自体が付き合う＝結婚or婚約みたいなジャンルならともかく
キャラの設定や年齢如何によっては結婚・子育てネタって地雷って程ではなくても重過ぎるし
小学生同士の淡い片思いみたいなのに萌えてるカプでそういう空気蔓延してると流石に辛い
両片思い状態とか付き合いたての空気が好きって言うと
「もしかして処女かな＾＾」みたいなこと言う人たまにいるけど正直キモいから死んで欲しい
別にもだもだした関係が好き＝はわわエロ無理です＞＜ってわけじゃないんだけど
自分の恋愛と萌えってだいぶ違うものだと思うんだけどなぁ
- 72 名前：男女 mailto:sage [2013/12/26(木) 20:15:45.24 ID:YCIPpPui0]
- 男女モノってファンタジーになりきらない部分もあるせいか
現実に則したネタとか、あるいはわざと二次でナマナマしさが付加された結果
リアルな対人関係連想してしまって苦手になったカプとかはある
まあ完全に男女役割分担のあるBLでも同じ感覚になったことあるんだけどｗ
- 73 名前：男女 mailto:sage [2013/12/27(金) 08:29:50.19 ID:TyxWSwb1O]
- 男女は女の一方通行や男キャラの取り合い三角関係、コンビでギャグ漫才みたいなのがツボだから自分も結婚妊娠子育て地雷
別にそういうのを否定するわけじゃないけど、男女ものなら結婚妊娠子育てネタ大好きだよね？な空気はきついな
あと女→→男な関係性好きだと一部に女キャラアンチだと思われてしまう
- 74 名前：男女 mailto:sage [2013/12/27(金) 17:15:36.93 ID:sLSPwkL60]
- 最近自分はもう同人に向いてないんじゃないかとすら思えてきた。
男女作品ってどんなジャンルの作品でも女キャラがフワフワな性格にされるのはなぜなんだ。
というか殺伐系な雰囲気の作品でも二次になるとまるで砂漠の中のオアシスみたいに殺伐のサの字もなくなる。
どの世界の男女カプでも高確率で女キャラが頭悪くなって男キャラがどこの寒い台詞を吐くキザ男化する。
話もフワトロラブラブな少女漫画みたいになるのがもううんざりしてきた。
自分の嗜好がハリウッド映画や少年漫画みたいな皆個性があってアクションや何かの目的の中に程よく恋愛が入ってる、
原作の延長みたいな熱い展開上での恋愛が好きっていうのがあるから悉く嗜好が合わない。
少女漫画は自分も読むが、一次の方が圧倒的に内容も面白いのに二次だとなんであんなに寒いのか。
濃い恋愛を読みたい時でも、フワフワラブラブ平和なハーレクインじゃなくてもっと原作通りな熱い感情のやり取りを見たい…みたいな。
自萌他萎だから仕方ないけど上のような嗜好の人に会えた時は泣いて喜ぶ自身があるわ。
- 75 名前：男女 mailto:sage [2013/12/27(金) 17:38:24.02 ID:xJwU5dsQ0]
- シチュエーションが思い付かないんだよ
ぶっちゃけ両想いキャッキャウフフの方がシナリオ考えるの楽だしね
- 76 名前：男女 mailto:sage [2013/12/27(金) 19:00:09.18 ID:+RTYqtqD0]
- 原作の延長線上って結構難しいしね
原作で情報少なすぎても一次やった方が楽しいって感じになって没ること多いし
原作の情報量多いとちょっとした話描くにも原作ひっくり返して設定検証した挙句
考えたネタがどうにも設定的に無理があったって気づいて泣く泣くお蔵入りとか
- 77 名前：男女 mailto:sage [2013/12/27(金) 20:27:27.61 ID:2xfMKN3j0]
- >>74
わかるぞー原作のままの二人の会話とか絡みが見たいんだよ
助けられたりしてちょっと意識してしまうぐらいの描写でいいわーまじで
原作で新しいエピソードが描写される度に
二人でこういう会話してればいいなーていう妄想をちまちま描いてるけど
これも他の人から見たらキャラ崩壊してるように見えるんだろうなーとも思いながら描いてるわ
大半の二次創作って自分の願望・妄想を描いてるんだから
受け付けられんって思うのは普通の事ではないかと
やっぱり自分を萌えさせてくれるものを描けるのは自分しかいないのだよ
そう考えてヒッキーしてるけどやっぱ同志が欲しいなーとも思うんだけどね
- 78 名前：男女 mailto:sage [2013/12/28(土) 01:30:56.30 ID:L9wjiLF80]
- 原作での関係が好き、という思いが強くなってもう二次創作を求めなくなってきたよ
原作でくっついてないカップリングは原作を尊重するとカップルというよかコンビ色が強くなったりするからなー
最近は妄想しててもこのキャラこんなこと言うかー？とかこんな性格じゃねえな・・・とか思ってばっかりだわ
- 79 名前：男女 mailto:sage [2013/12/28(土) 12:48:41.53 ID:WHj7ahjQ0]
- 公式の続編とか外伝ですら文句言う人が居るんだから
これじゃなくない二次作品を探す方が難しいはずだわ
でもだからこそこれだ！って作品見つけた時は嬉しいもんなんだけど
- 80 名前：男女 mailto:sage [2013/12/28(土) 19:52:32.70 ID:0u8rhctQ0]
- 男女は女の一方通行とか夫婦漫才的なの見てニヤニヤしたいタイプだから、確かに原作最大手になって満足するようになっちゃったな
あと男女に限ってじゃないけど『体験談です！』『私もこうされたい！』ってのがトラウマすぎる
- 81 名前：男女 mailto:sage [2013/12/29(日) 10:52:46.24 ID:MtpnGyZBO]
- >>80
女の一方通行や片思い、ただの掛け合い漫才自分も好き
でも男女ものでそういうの描く人少ないから、普段BLや百合メインの人がたまたま描いた女→男とかすごいツボだ
オフでも描いて欲しい…
- 82 名前：男女 mailto:sage [2013/12/29(日) 11:59:16.56 ID:/0QiHSF70]
- 女→男は好きだけど普段はBLしかやってない人だと流石にちょっと警戒するわ
普段は男A×男Bメインだけど男A←女C描いてみましたって人もいるし
- 83 名前：. mailto:sage [2013/12/29(日) 20:00:43.06 ID:7cjbd/fO0]
- 腐女子に媚びて公式が腐に餌を与えるのが嫌だ
- 84 名前：男女 mailto:sage [2013/12/30(月) 07:57:16.95 ID:W78+TWBC0]
- 最近は腐女子じゃなくて百合厨に媚びたりもする
- 85 名前：男女 mailto:sage [2013/12/30(月) 11:48:44.60 ID:K9MM/5qu0]
- 男女でも二次人気の高いサブヒロインやサブカプに公式が媚びるのはよくある
- 86 名前：男女 mailto:sage [2013/12/30(月) 12:02:27.19 ID:Zq4UPqHu0]
- そのキャラ出しただけで「媚びた」とか言われる現状ですから…
- 87 名前：男女 mailto:sage [2013/12/30(月) 12:04:59.52 ID:VYVxOEre0]
- 展開はともかくグッズはあからさまです 。
- 88 名前：男女 mailto:sage [2013/12/30(月) 12:09:59.88 ID:K9MM/5qu0]
- 展開がそっちに寄ってくこともあるよ…
- 89 名前：男女 mailto:sage [2013/12/30(月) 12:14:34.68 ID:Zq4UPqHu0]
- そしてそういう場合大抵やいのやいの言うのはメイン側のやっかみだったりする
- 90 名前：男女 mailto:sage [2013/12/30(月) 18:26:37.35 ID:PjFTdvkb0]
- はじめからメインもクソもない
バトルヒロインや看板娘ヒロインしかいない作品でも
ゴチャゴチャ言う奴がいてウザくてしょうがない
こっちは全て捏造と分かった上で楽しんでるからほっといて欲しいし
同カプ者に厨がいた時はもう…
- 91 名前：男女 mailto:sage [2013/12/30(月) 22:04:41.09 ID:VYVxOEre0]
- 同カプ者に厨＞これ一番遭遇しやすい問題よな
↓別件 現在リアルな某さんの話 伏せるけどこういう人居て疲れた。
あまり作品幅のひろがりに経験のないタイプの男女者で、盛り上がり気味の男女CP齧った時
ものすごい「この表現は嫌だ」「厨で恥ずかしい」「自己投影キモい」と過剰反応して嫌悪感をそとにふりまく
確かに男女ってマイナーになりやすいせいかあんまり多様な二次ってなかなか経験しないだろうけど
各人がいろんなアイディアでもってして好きに創作してる現場に水差すなよ、ガチリア年齢もおるんやで…そりゃ痛くもなりますわ
で自分の好きな方に統制したがった挙句、それに疲れると
段々この2人コンビ萌でいいやと自カプに砂かけしだしてなんかやだ
- 92 名前：男女 mailto:sage [2013/12/30(月) 22:32:29.97 ID:v6qv70G40]
- このスレでも似たような愚痴を見るな
- 93 名前：男女 mailto:sage [2014/01/02(木) 20:14:47.14 ID:USoLzeQGP]
- 愚痴です
ある作品では主人公(男)があまり女と絡まない
一番絡みの多い女キャラAとは絡みがおいしくない上、Aは他の男B（だけではないのですが）とのカプのほうが人気
女キャラが新しく出てきても主人公よりおいしい絡みの相手がいるってことがザラ
最終作で新キャラの女Cとおいしい絡みがあったんだけど主人公×Cも人気は低い
さらにゲーム版ではクリア後にプレイできるようになるシナリオでCは彼女に仕えていた
男Dともおいしい絡みがあることが発覚した
- 94 名前：93 mailto:sage [2014/01/02(木) 20:30:37.42 ID:USoLzeQGP]
- 続きです
この作品は主人公は恋愛的に好きな人がいない上、主人公を恋愛的に
好きな女キャラもいない、
ルックスもかわいい系の顔立ちで身長も低め、スペックも特別高くなく、
性格も明るく男女で接する態度があまり変わらないと男女カプ者には受けが悪いタイプ
なので彼関連のノマカプは人気が低い…
ついでに言えばBLでも主人公は攻め人気はほとんどない
いくらこのジャンルはノマ同人人気自体低いとはいえどうしてこうなった
- 95 名前：男女 mailto:sage [2014/01/02(木) 20:38:23.54 ID:IjU5KfnP0]
- それがどうしたとしか言えない
- 96 名前：男女 mailto:sage [2014/01/02(木) 21:19:39.89 ID:vVv6Kxyf0]
- 原作がそもそも主人公の恋愛要素を意図的に避けようとしてるみたいだから
マイナーなのは諦めろとしか言い様がない
- 97 名前：男女 mailto:sage [2014/01/09(木) 04:55:04.26 ID:N52nH8nJP]
- このスレの住人は好きカプが公式に否定されたことってある?
- 98 名前：男女 mailto:sage [2014/01/09(木) 05:23:58.59 ID:21ash8T7O]
- むしろ公式が最大手すぎて二次人気がない
- 99 名前：男女 mailto:sage [2014/01/09(木) 06:35:16.46 ID:bCOOIBHbP]
- >>97
あるかないかって言われたら一応あるかなあ
自分が好きなカプがＡ×Ｂだとして
・原作が進むにつれＣ→←Ｂであることが判明
しかし同時にＣが一番大切にしていて執着しているのは別のＤであることも分かったので
Ｃの本命はＤであり、ＣＢは成立しないと自分に言い聞かせられた
- 100 名前：男女 mailto:sage [2014/01/09(木) 07:57:48.45 ID:IDVSrj170]
- >>97
ありまくりで困る
近年一番キツかったのは某リメイクアニメの主人公×ヒロイン
余りにもトラウマ過ぎてあの構成の脚本家の関わったアニメ・特撮の類が見られなくなってしまった
（それまでの作品で超お気に入りな作品もあったりしたのだけど、そっちまで色眼鏡で見えてしまう程に）
終盤に来てあんなに仲良かった主人公とヒロインが不協和音を奏でまくり
ヒロインは別の男と急速に相思相愛になるも男死亡、と見せかけて男生きてました！
とかもうジェットコースター過ぎて心臓がついていかんわ
二人の年齢が年齢だけにガチな描写とか望んでなかったけど
最後の最後でここまで完膚無きまでにぶち壊されるといっそ清々しい（わけがない）
アニメ自体は超好きだったのでずっと続編祈ってるんだけど
怖いもの見たさ半分である事は否定出来ない…
- 101 名前：男女 mailto:sage [2014/01/09(木) 18:35:25.98 ID:fWoWr0Ex0]
- 同人なんてカプを否定されようがされまいが結局は捏造なんだから
公式に多くを求めすぎないほうがいいよ
- 102 名前：男女 mailto:sage [2014/01/09(木) 19:21:27.40 ID:yeZFy9hA0]
- 同人に入れ込み過ぎて公式に文句言い出したり公式否定しだしたら末期だと思ってる
- 103 名前：男女 mailto:sage [2014/01/09(木) 20:33:00.95 ID:sIQ/oltk0]
- 単なる原作ヘイトにしかならないよなこの話題
ハイここまで
- 104 名前：男女 mailto:sage [2014/01/09(木) 21:17:18.39 ID:8W4NAC/Z0]
- カプ者同士で悩みを愚痴るスレでまでヘイトだのハイここまでだの自治されるのもなあ
一般ファンの見てる公の場で出さないようにタイトルは徹底的に隠してここで吐き出すくらいは
- 105 名前：男女 mailto:sage [2014/01/09(木) 23:39:15.56 ID:62AyItmHP]
- >>97
現在進行形で否定されまくりだぜ！
HAHAHA…はぁ
- 106 名前：男女 mailto:sage [2014/01/10(金) 00:16:41.97 ID:GEwh/vu40]
- >>97
もともと何の期待もしてない捏造だったんだけど
直接の否定ではなく別カプの否定の流れ弾的に完全否定されたことがある
自カプA×Bは全くの捏造
なのでAB者は原作でABが成立するとは全く期待してなかった
ただ、作品自体そういう話じゃない少年漫画だったし全員フリーだったので
少年漫画のマイナーめ捏造カプとして普通にその後を妄想していた
ただその後もともとのプロットだったとも作者がA絡みのBLを嫌がったとも聞くけれど
続編でA×Cが突然成立した
Cに関しては大人気カプD×Cがあって当時ダブルヒーローでもめにもめていたけれど
最初から捏造のA×Bは元より話にならず肩身狭く
ただ「もうその後妄想すら公式には否定されたんだな…」と思うと
最初から成立は望んでなかったけどちょっと悲しくなった
- 107 名前：男女 mailto:sage [2014/01/15(水) 07:25:16.99 ID:I1D7nVwX0]
- >>97
当て馬×ヒロインの捏造カプなので、作品通して否定されてる
公式でけして報われることはない恋だから、二次で違う未来を夢見るのさ
それが公式に盾突くことだってのはカプ者全員わかってると思うよ
公式には求めないから、自力で夢見ることは許してほしいと常々思う
- 108 名前：男女 mailto:sage [2014/01/15(水) 13:18:51.33 ID:jm+lc6CSO]
- >>97
自カプABは一番見込み薄いと言われてたけど二次ではそれなりに人気があった
それがまさかの公式カプになってみんな喜んでここまでは本当に良かったんだけど
公式になったABがABファンの好きだったABとは正反対と言うか今までのBどこ行ったのレベルに改悪されて
(天然Aとしっかり者Bから暴走するBと振り回されるAの様に)
ネタキャラとして散々持て遊んだ後ポイ捨てみたいにABの影も形も無くなり
大量のアンチとABの汚名だけが残されました
何が嫌ってBがこの件のイメージ強すぎてどこ行っても腫れ物触るような扱いなのが辛い
- 109 名前：男女 mailto:sage [2014/01/15(水) 17:10:44.17 ID:tGtmKwaM0]
- 自カプABは公式ではBの裏切りで別かれてるんだけど、結婚ネタや妊娠ネタや他キャラをカプの踏み台に使うなどの
見る人を選ぶ内容の二次創作や妄想を一般ファンも見るような場所で垂れ流す人がカプ大手面しててキツい…
- 110 名前：男女 mailto:sage [2014/01/23(木) 04:08:32.06 ID:uJsK1jS60]
- ノマ厨って、正義ヒロインVS悪役ヒロイン←解説役のイケメン、モブ女
って飛翔の男女逆シチュ（プリ熊、柄亀、切るラ、真フォギア）を好まない気がする
客寄せパンダのイケメン×正義ヒロイン＋取り巻き女、余りもの×やられ役の悪役ヒロイン
ってギャルゲの男女逆シチュを好む
（ギャルゲとの最大の違いは、ハッピーエンドでごまかされてること）
同性はどうでもいいんだな
- 111 名前：110 mailto:sage [2014/01/23(木) 04:14:25.88 ID:uJsK1jS60]
- 超誤爆
無視して下さい
- 112 名前：男女 mailto:sage [2014/01/23(木) 20:19:19.77 ID:bgihc7de0]
- 自ジャンルは主人公AにB子とC子が惚れてるジャンルで
自分はA×B子が好き
A×C子を好きな人がいるのは全然いいんだけど
AC派はとにかく公式！って言いたがるのが苦手
（公式はどっちも確定してない…と思う）
AC好きが同士で盛り上がるのは別に構わないんだが
関係ない雑談スレとかでもAC前提で
「B子は物語ヒロイン、C子はAの彼女で恋愛ヒロイン」
と突然話題に出す人がいるのでうんざりする
- 113 名前：男女 mailto:sage [2014/01/23(木) 20:45:34.58 ID:Ln+MMK8x0]
- 物語ヒロインって言葉は苦手だな
どう見ても恋愛要素は皆無の物語ヒロインだよねーって場合にはあんまり物語ヒロインとは呼ばれなくて
普通に恋愛ヒロインでもあるんじゃねという場合の方が物語ヒロインと言われている気がするから余計に苦手
- 114 名前：男女 mailto:sage [2014/01/23(木) 21:04:33.64 ID:wKl+p9a/0]
- 自分はヒロイン関連だと「単一ヒロイン」がすごく苦手
もちろん本当にそのキャラ以外は名無し顔なしのモブと
一エピソード限りのゲストしかいない作品は別だけど
メインヒロインが人気の場合は数の力でいじめみたいだし
サブヒロインが人気の場合は必死すぎて
普通の作品ファンや単体ファンにまでやたら攻撃的だし
- 115 名前：男女 mailto:sage [2014/01/23(木) 21:52:03.21 ID:h87Q+4HR0]
- 物語的には完璧に中心でヒロインなのに、恋愛要素がないって要素だけで
ヒロインじゃないとか真のヒロインは恋愛要素のあるあっちとか言い出すのも苦手なので
恋愛ヒロインって言葉も好きじゃない
- 116 名前：男女 mailto:sage [2014/01/23(木) 21:56:35.52 ID:TYhUxvJH0]
- そこら辺はほんとジャンル事情によるね、としか
主人公と恋愛しない＝メインヒロインじゃない！みたいな思想で凝り固まってる人が今自ジャンルに居座ってるけど
今までは「メインヒロインちゃんマジメインヒロイン！サブヒロインちゃんも主人公と関係進んで良かったね！」
とファン全体が割と和気藹々としてたし、公式でも役割が違うってハッキリ言われてたから何も問題起きてなかったのに
「メインヒロイン以外の女キャラは負けるの！負け犬ファンが調子に乗ってる！
メインヒロインちゃんをメインヒロインって認めないアンチか！？くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！！！」
とか言い出してメインヒロインの話もサブヒロインの話もまともにできなくなったよ
最近じゃ主人公の話ですら噛みつかれる有様
公式でメインヒロインは主人公に惚れてない、主人公もメインヒロインをそういう対象に考えられないって言われてるし
そもそもメインヒロインの主人公に対する立ち位置と人物モデルは男って作者が言ってるんだけどね
- 117 名前：男女 mailto:sage [2014/01/24(金) 02:27:16.42 ID:bPZOvcxM0]
- 自カプABは公式で子供もいるんだが
AB一家ネタじゃなくてABが見たい
子供も好きだし子供挟んだABも好きだけど
だいたい一家ネタになるとAとBの間に子供が入り込んできてABの絡みが薄くなるし
変にキャラ改変されてることが多いので苦手(特にA)
しかし自カプは一家ネタが好かれてるのか多いんだよね
このカプに嵌った当初は好きだったけど最近かなり苦手化してる
- 118 名前：男女 mailto:sage [2014/01/24(金) 03:25:45.40 ID:mTtMO8+O0]
- なんか子供とは言え異分子が入って来るのって公式でももやもやする事多いよ
ちょっと違うかもしれないけどうちの場合は
脇カプにそれるのとか、世界観やたらに広げるのとかさえダメで
もうただ、ひたすらその二人だけが見たいんだよね
「内容なくてただイチャイチャしてるだけじゃん」とか言うのも分かるけど
いいんだよその二人が主役の少女漫画が読みたいんだから、放っておいてって言いたくなるｗ
- 119 名前：男女 mailto:sage [2014/01/25(土) 19:10:21.31 ID:4uI3Ni1D0]
- >>116
Wヒロイン（複数ヒロイン）と良いムードのシーンやラッキースケベがあって
そのたびに主人公が赤面したり流されそうになったり大慌てしたりする作品で
最終的に1人とくっついたとして、「主人公はくっついた1人にしか恋愛感情はない」
とするか「他の子にも多少の好意を持ってる」「時期によっては他の子の方が好きだった」
とするかでバッキリ意見割れてすごい疲れる事がある
ただの男の本能、ラブコメイベントととるか恋愛感情と取るか、
主人公のイメージもあるし答えが絶対に出ないから平行線すぎて…
- 120 名前：男女 mailto:sage [2014/01/29(水) 02:54:36.07 ID:wg3kgpKq0]
- 同カプABの二次創作書きとのカプ観の相違が辛い
非美形キャラや子供キャラを「Bちゃんを虐めてAとの仲を引き裂こうとする下品で愚かな悪役」
みたいな扱いをしてAにボコらせてBちゃん愛されてる！みたいな感じなので
正直あまり関わりたくないんだけど何かと接点があってきつい
原作が好きだからカプも好きなので、他キャラをひどい扱いにされるとものすごく嫌な気持ちになる
原作だとむしろそのBが悪役なんだけどなぁ…
- 121 名前：男女 mailto:sage [2014/01/31(金) 00:21:42.46 ID:scEvud+k0]
- 結局この手の話しは不毛すぎる解決することはないと思う
誰かに認めてもらおうって思わないようにして突き進めば気いいと思うよ
それか同士を見つけてその中で楽しむとか
- 122 名前：男女 mailto:sage [2014/02/06(木) 05:25:42.97 ID:1aVtmiNL0]
- 作者がAに萌えてるのが透けて見えるABが無理
A→←B(作者)
作者→A→←B
みたいな感じに見えて無理
- 123 名前：男女 mailto:sage [2014/02/07(金) 17:07:07.57 ID:gjVJeQx20]
- わかるけど、人のは感じるけど自分のってあんまりわかんないかも
実は透け透けだったら嫌だなぁ
普段から気にしてれば平気かな
- 124 名前：男女悩み mailto:sage [2014/02/07(金) 17:52:50.67 ID:3jvUQBqAO]
- 万人に受け入れられるものなんてないんだから、自分の好きな
ように作ればいいと思うが
無論他キャラ他カプ原作disは無しで
- 125 名前：男女 mailto:sage [2014/02/07(金) 22:55:23.39 ID:rY8HxNdK0]
- 別にカプの片方に萌えててもいいと思うけど、Bの性格や設定や環境を極端に変えてて
「もうこれ名前以外Bの要素ないじゃん…」みたいなのだったら、ドリやればいいのにって思う
ドリが悪いとか劣るとかじゃなくて、カテゴリエラーな感じ
- 126 名前：男女 mailto:sage [2014/02/07(金) 23:08:27.03 ID:xPtIjnaQ0]
- >>125
原作カプと夢を両方やってるけど正直そう思う
原作キャラを限定留めてないレベルまで改変や捏造しまくってカプ創作にするよりは
夢の方が無理なく自由に出来て気楽だよとお節介ながら思ってしまう
- 127 名前：男女 mailto:sage [2014/02/07(金) 23:10:08.58 ID:xPtIjnaQ0]
- 間違えた
○限定留めて→×原形留めて
- 128 名前：男女 mailto:sage [2014/02/07(金) 23:13:44.25 ID:iMvG6HZW0]
- 凄いのになるともはや名前すらどっかいくから……
原作が現代モノで主人公の名前が山田太郎、ヒロインの名前が田中花子とかなのに異世界パロです！とか言って
主人公の名前がタロウティヌス・デュクシ・ヤマダニアンで通称「灼光の紅騎士」
ヒロインの名前がフランシーヌ・ハナコ・タナカティアシスで通称「沈黙の巫女姫」みたいなとんでもないのが出てくるよ
別に男女に限った話じゃないけどカプタグ巡っててこういうの踏んだ時はやっぱ衝撃だったよ
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