- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/04/13(木) 11:59:05 ID:KbR4uboM]
- 時代の流れとともに、同人界も絵柄の流行り廃りがあります。
今では定番になった絵柄や、斬新な絵柄、もはや過去のものとなってしまったｵｳﾞｧ絵などを
またーり語りましょう。
私怨・個人サイト直リン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
荒しも華麗にﾇﾙｰしましょう。
前スレ
【定番】絵柄の流行史７【斬新】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140055449/
スレ用お絵描き掲示板（絵を例示するときに使ってください）
fox.oekakist.com/4251/
↑のログ倉庫
ovaelogde.gozaru.jp/
過去スレ
おばさんや年寄りばかりのジャンル・カップリング
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090756329/
オヴァな絵・ジャンルを語るスレ2
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094805340/
【古今東西】絵柄の歴史【温故知新】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100874284/
【廻る廻るよ】ﾄﾞｼﾞﾝ絵柄今昔【時代はまわる】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110997165/
【定番】絵柄の流行史【斬新】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117805089/
【定番】絵柄の流行史６【斬新】
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127359906/
- 835 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:29:55 ID:KT4R0TZB]
- >833
ああーかもね
経る寝具のインテグラルとか
壱拾弐国期の用子とか
女だけど漢の称号をもらえるキャラ
- 836 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:34:54 ID:KT4R0TZB]
- おもったが、20年前と今とではやはりジェンダーにたいする意識が逆転してるかも
社会の中での立場というか、有利なのはどちらという所でも
昔は女より男の方が生きやすい世の中だったのにたいして
今は女の方が明らかに生きやすい、優遇されてるとか
性転換とかいうのじゃなくて、男と女選べるとしたらどっち？みたいな質問で
女の方を選ぶ人が多いとか
ヲタ、一般人に関わらず女である事を否定する人も減った。
ヲタ特有の「ボク、よく男に間違えられるミャハ☆」とかいうのはおいといてね
- 837 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:36:49 ID:aY59UB8C]
- 寧ろ、女性だけで言えば
好きなときに男性と同等の扱いを希望して、自身が劣勢になるや否や女性としての保護を求める
そんなタイプが増えた。
- 838 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:47:12 ID:e9aq15NJ]
- >837
それは漫画？現実？
現実ならおまいの半径1mくらいの話をされてもな。
- 839 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:48:05 ID:lYmw6YMe]
- 素直に「私は違う！」と
- 840 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:59:33 ID:2zBbmBwV]
- 女だけど漢の称号って結局昔ながらのジェンダーに囚われているような
気がするんだが
女だけど男顔負けの活躍ってのは昔から定番じゃないのか
- 841 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 22:12:51 ID:g3l6BmHX]
- >840
その男顔負けっていう比喩が女を下にみた言い方になるのが現代
今は女が男と同等か男より強いのが定番。男顔負けなんて雰囲気は出さない
言い換えるなら
ピンチになった時に男に助けてもらわないのが現代（最後の最後まで自分で解決）
昔はなんだかんだとピンチになると最後は男に助けてもらう（結局マッチョニズム）
- 842 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 22:25:05 ID:2zBbmBwV]
- 「女だけど漢」も女を下に見た言い方なんじゃないの。
いずれにしても>>836の説は微妙だなあ
- 843 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:20:00 ID:CUW3k8zy]
- >>836
ソース忘れたけど生まれ変わるならどっち？という質問で
男女共に男がいいって意見が多かったのをどっかで見たよ
理由は生理がない、出世できる、着飾らなくてよい、あたりだったか
男から見た真逆の意見も結構多かったみたいだけど（おめかしできる、子供が産める、等
つかヲタ、というか2chなんて女叩きがデフォに見えるがなぁ。一体何を見てそう思ったのか。
レディースデー？女性専用車両？
- 844 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:45:53 ID:GxozpWP5]
- まああまり深くジェンダー論について語ってもスレ違いだし。
昔は男の格好をすることが強さや凛々しさの表現だったけど
今は女の格好でも強さや凛々しさを求めることが出来るってことじゃないの？
- 845 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:48:25 ID:J+81rplj]
- 今は性に対しての捉え方が多様化してるよね。
｢女が男らしく｣を女性の強さ・カッコ良さの象徴として認識する人が増えた。
だから今まで男性が担当していた役割を女性もこなすようになって、
女性と男性のポジションがあやふやになってるって感じだ。
- 846 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:51:29 ID:ozZjHGGs]
- まーでも確かにわざわざ「男装」しなければならないシチュというのがあんまりないな。
現実は置いといて、フィクションの中では男女のキャラ別の縛りは減ってる気がする
どっちがどっちのポジションでもいい感じ。
例えば剣士＝男、ヒーラー＝女みたいな固定観念が減って
- 847 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:52:26 ID:2zBbmBwV]
- 絵柄の問題とは超はなれるけど、
「女が男らしく」の歪みの書きかたがえげつないV癌は先見の明があるな
- 848 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 00:25:52 ID:faNZgAGd]
- トミーノ先生は腐女子回路もってるからなぁ
- 849 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 01:36:56 ID:Z5ielXzA]
- ｵｽｶﾙみたいに「わたしは女を捨てたのだ！」ってキャラがいなくなり
さくら大戦や、皇刻の守護者のお姫様みたいな、戦乙女キャラが主流なんだね。
ｵｽｶﾙもきれいな格好をしてて「おお〜」と思ったけど
今は、女の子のきれいな戦闘装束がバラエティに富んでいる。
ｾﾗﾑﾝあたりからかな？
男服にくらべて、お色気系からカワイイものまで、遊びやすいってのはありそう。
- 850 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:23:25 ID:tOUFQJqw]
- 男性向けアニメにはもともと早い段階から戦乙女っていたけどね
超時空騎団サザンクロスとかガルフォースとか行くサー1とか
ゲームでも相当昔から戦乙女いたよねそのままワルキューレとか
男装の麗人ってそもそも絶対数が少なくないか？ オスカルと綾女くらいしか
覚えてないが、
今氾濫する戦乙女の源流にするには無理がありすぎるような…
- 851 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:49:17 ID:VPZRYe6F]
- 元祖はリボンの騎士ですよ。
- 852 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:53:50 ID:SpXZvxpB]
- 男装の麗人ってのは萌え対象が女子なんじゃないのかな
ﾀｶﾗﾂﾞｶとかが分かりやすいかな
男性も男装の麗人に萌えるのかもしれないけど
戦乙女と男装の麗人キャラがいたら
前者のほうが男性に受けそうな気がする
アヌメさんじゅうしのｱﾗﾐﾇはわざわざ性転換されていたっけなあ…w
そういえば昔から性転換ってあるけど
どうしてさんぞーほーしは女優さんがやるのがデフォになっちまったのだろう
- 853 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:55:08 ID:SpXZvxpB]
- ごめ 書き込んでからスレ違い甚だしいことに気付いた
ヌルーして
- 854 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 06:30:30 ID:fvx8xvKO]
- >>849
それはありそう。
女物だとセクシー・ユニセックス・キュートといろいろなパターンを追求できる。
あと髪型的にもいろいろ遊べて、長い髪が画面を埋めたり動きを表現したりして
画面の見た目が華やかになるって要素もあるかも。
>>850
源流なんじゃなくてシフトしたんだと思う。
両方とも平行している別々の流れとして存在してるんだけど
一昔前は凛々しい女性＝男装が大きな流れだったのが
今は凛々しい女性≠男装の方が主流になったんだろう。
- 855 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 10:20:41 ID:P18sJo7O]
- 綺麗な服もきて、恋人もいて、でも強い
みたいな感じになってきたね
「女を捨てたのだ！」はもうない。何も捨てない。
- 856 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 10:31:26 ID:Z37T6/g5]
- 時代による性別に対する女性の価値観ってものも反映されているのかも
- 857 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 10:40:06 ID:M8bhwHsm]
- 実際昔は女捨てるくらいの覚悟じゃなきゃ社会で働けなかったようだし
世相を反映してると思う
セラムンはまさに>>855の走りだったかも？
- 858 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 10:48:02 ID:P18sJo7O]
- まぁただ、ﾅｳｼｶのｸｼｬﾅ姫みたいに
欠損する可能性だってあるわけで
それが萌えって人は最近多そうなのに
なぜ本編で出てこないのだろう
女の傷キャラとか、眼帯キャラとか少ないよー
（個人的な好みだけど）
- 859 名前：ハラシマン mailto:sage [2006/06/15(木) 11:15:57 ID:/O9NZIMZ]
- クシャナってどうなったんだっけ？
三蔵は単に夏目雅子が大当たりしてからの伝統。
そもそもなんで夏目雅子をキャスティングしたのかは知らないけど。
- 860 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:19:14 ID:YAvx8tTY]
- 女性（キャラ）を傷付けるのにはやはり多少抵抗があるのでは
- 861 名前：859 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:22:41 ID:/O9NZIMZ]
- あ、でも京劇で女形がやるからかも。
三蔵というか唐僧としか説明されない端役扱いだけど。
守られるキャラが中国ではダメ男扱いなのに日本では萌えなのか？
男なのに姫 は日本では男性蔑視でになってないな
- 862 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:23:33 ID:P18sJo7O]
- うーん
戦いに出れば、傷つくのは当たり前なのになぁ。
だから余計に、絵空事・戦いだけどキレイカワイイ
と言ったような、一種ファンタジーっぽい雰囲気が出せるのかな。
- 863 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:25:06 ID:1BVoFFVe]
- クシャナは萌えたなぁ。欠損萌えの原体験だ。
倒錯萌えに近い感覚かな。
ガンスリの少女に銃とか。最近では、ブラクラもいい感じ。
って絵柄の話じゃないね。スマソ。
- 864 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:52:45 ID:1hmyZnOm]
- >861
中国産の西遊記アニメをNHKで見たことがありますが、三蔵はやたら動きがクネクネしてた記憶が。
多分女形を意識してたんでしょうね。
自分を守るため妖怪（人間？）暴力を振るった悟空を破門するが、最後にはまた悟空に頼るというくだりが情けなく描かれていて、
基本的にヘタレキャラ扱いだったと思います。
- 865 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:54:02 ID:Zg0247nQ]
- 包帯系はもう流行ってないねー
綾波がブレイクの切っ掛けだったが
あれから10年もたって
今はゴス系、グロ系に残ってるのみ
ゴスは相変わらず血と包帯と眼帯の世界
普通少女や萌え系が包帯してるのってめっきり見なくなったな
- 866 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 12:18:55 ID:56wsiLAN]
- >>850
ゲームの場合は、当時ニッチだった「女の子層の取り込み」という理由も大きいよ。
それ以外の当時の女戦士はギャップ萌えだったんだと思う。
女の子なのに強くて戦うみたいなことが、当時は新鮮でギャップのあることだった。
今は>>855みたいにきれいな服や髪形を追求することと強さ凛々しさを求めることが
相反することではなくなったから、男装系がそういう役割を終えて廃れると同時に
女戦士の持つ意味合いも変わってきたんじゃないかな。
今の男装系は純粋に「男装そのもの」に萌えるというだけの意味合いになったな。
そういえば逆に男性向けとかでは「女にしか見えない男」や「美形女装」なんて属性も表に出てきたね。
- 867 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 17:43:15 ID:Yrb8g9ru]
- 女戦士で女っぽいといえば、別スレで出てたけど昔はビキニ鎧だったのが、
今は軍服とか男っぽい服にミニスカっていうのが主流だね。
身体のライン萌えから、チラリズム萌えが主流になってきたのかな。
- 868 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 20:43:57 ID:oO019xLE]
- キズモノの綺麗なお姉さんと聞くとエメラルド女王が真っ先に思い浮かぶ
- 869 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 21:00:52 ID:SYw5PptX]
- 小説だが星に行く船のヒロイン思い出した。
- 870 名前：柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 21:51:44 ID:VfnsheHQ]
- ところで絵柄の話はどこへ行った
- 871 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 22:03:27 ID:U8+4Sgxu]
- じゃあ流れを戻そう
話かわるけど昔に比べて今の絵のほうが手上手いよね
上手いというかリアルというか
昔のドジン絵は少女漫画みたいな曲線でつないだような白魚手が多いのに比べて
今のはちゃんとスジや間接を意識した立体的な手を描く人が増えた気がする
絵板にあった「歯の描き方のリアル化」に似たようなものを感じるんだけど
こういう人物パーツの端々を意識してしっかり描くという風潮になったのはいつごろからなんだろう
- 872 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 23:02:38 ID:4GSHvKGL]
- >871
何となくだけど、格ｹﾞｰが流行りだしてからの様な気がする
- 873 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 00:07:11 ID:Y47FspxA]
- 今の若い子とか見てるとパーツパーツは上手いんだけど
漫画として画面をみると(´ρ`)？ってなる事もある
昔は人物も背景も同じ手描き感？があったからすんなり漫画の世界に入っていけたんだけど
デジタルが増えたからなのか自分の感性が古くなったからなのか
絵を見せられてる感じで漫画を読んでる感じがしない。
どっちも手法としては好きだけど。
- 874 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 00:08:07 ID:JgQrsWT0]
- それは背景をトーンや写真の二値化で済ますような絵描きが増えたからじゃ……
- 875 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 00:11:57 ID:p9grt1ZO]
- 若いうち、とくに同人系は、マネから入るから
>>872の言ってる辺りからメジャーになった描き方の
パーツパーツを真似ていく
から、>>873になりやすくなるんじゃないかな？
- 876 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 00:25:24 ID:OLsf5ccb]
- 自分は今のマンガの読みにくさを何とかして欲しいな。
絵はすごく上手いと思うんだよ。
でも全部の全コマが1枚のイラストみたいに決めポーズで決め構図で
そこまでみっちり書き込みしなくていいよ、っていうか…
それよりストーリーに合ったマンガとしての動きを表現して欲しいなあ。
イラストの連続みたいで読むのに疲れるよ。
扉とか表紙が延々と続いてるみたいで息苦しいｗ
でもきっと今の風潮だと、必要のない部分を簡略化したら
「手抜き」って言われるんだろうね。
- 877 名前：絵柄（>859絡みスレにﾅﾂﾒﾏｻｺになった理由を書いたよｗ） mailto:sage [2006/06/16(金) 01:12:56 ID:ZbUj7FKc]
- 手は格ゲーとかｽﾗﾀﾞﾝとかあの辺りからじゃないかなあ。
ゆうはく、ｽﾗﾀﾞﾝ辺りから色々な人が同人にも入ってきて
絵柄とかタイプも増え始めてる気がする、一般化してきたというか。
年代で言うと90年代の後半からというか。
- 878 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 01:14:21 ID:ZbUj7FKc]
- ごめん。どうでもいいけど最後の行にある「というか」はいらなかったｗ
- 879 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 02:42:58 ID:ksB98y/z]
- 976みたいなのはもう感性が古くなってしまったと自覚した方がいい
オッサン達が若い漫画を読めないのと同じ。
タチキリだらけの漫画は画面がうるさく感じる、またコマの流れが読めない
というのと同じ状態
漫画は時代によって進化する文法だから
その進化適応できなくなってるんだお
> でも全部の全コマが1枚のイラストみたいに決めポーズで決め構図で
大ゴマ多様、ポーズ決め、小さいコマは顔や目のみ
というのが今の若い人の漫画の文法。
少女漫画、少年漫画とわす、こんな流れになってる。
今は1Pに3〜5コマが主流、6〜7コマで多いとされてる
コマの前後の流れや動作の脈絡は必要とされなくなってる
これは日本人が漫画を親しみ読み込んだ結果、読者側の脳内補完の能力が上がった。
故にコマとコマとの間に勝手を補完して読み進めてしまう。
コマの持続性を必要としなくなった。というのが見解らしいけど
- 880 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 03:06:41 ID:hgtAQIlh]
- >>879
最初の番号間違いで長い解説が
全部台無し。
- 881 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 03:30:44 ID:elOWFxyw]
- 今のマンガの画力が全般に極端に上がって
物語のレベルが全体的に下がってるのは事実で理屈はいらん。
- 882 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 03:35:19 ID:5cFVwpOz]
- 顔の書き分けできない作家はそれ以前の話
- 883 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 03:40:54 ID:X8P2acCi]
- 物語の低下と漫画の描き込み度合いって関係あるのかな
話がイマイチだから絵で補完してね、もしくはモノローグ＋絵で楽しんでね＞絵本状態
それとも所詮「絵が萌えれば上手ければ売れるんだろ、絵はそれなりに描くからこれでおｋだよな」的精神なんだろうか
それかもっと致命的で話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな自覚がない、むしろｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞが好きな人が増えた→いちいち詳しい漫画ｲﾗﾈ雰囲気楽しめれば良い
どれなんだろう
(商業同人問わず全体的に漫画そのもに関する考え方)
実際コマぎちぎち描き込みすぎてみてて疲れるってのは解るなあ
スキがないというか死帳とかどれも完璧に描き込まれてるからストーリーが
アレでもついまあ良いか…な気になってしまう(自分がオバタ絵信者でオタだからかもしれんが)
- 884 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 03:41:26 ID:9Tob2ZHQ]
- 全般の画力は上がってるけどトップの実力は
上がってないよなー
物語のレベルが下がってることを考えると、深刻な地盤沈下だ
100人の凡庸な漫画家より1人のカリスマ漫画家が求められてるのに
- 885 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 05:53:56 ID:wG03nbGA]
- 小畑の漫画はキャラ絵が見所だろ
- 886 名前：柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 06:13:50 ID:akSBoH7+]
- 葱まはコマ割り細かくて１コマ当たりの情報量も多いよなー
元の絵がシンプルで崩し絵・ギャグ絵も多いけど
- 887 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 07:02:50 ID:8t/i9Dr+]
- むしろ小火田の漫画は絵しか見所がない
- 888 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 07:07:07 ID:QsA3ZARW]
- >886
翼（蔵ンプの）よりこっちを愛蔵版で出すべきだろ、と思った＞葱ま
新書単行本であの情報量は辛い。
こっちが慣れたのか書き手が洗練されてきたのか、最近はスムーズに読めるようになったけど。
- 889 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 07:43:02 ID:afGqJNeW]
- 絵の話ならともかく、物語の質だの漫画の描き方の推移だのは
キリがなく荒れがちなうえ、何よりかによりスレ違いだと思うんだが
- 890 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 07:48:16 ID:8t/i9Dr+]
- 物語の質はスレチかもしれないが
漫画の描き方の変化や推移はここの趣旨に合ってると思う
個人的には興味深かったんだが
- 891 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 07:59:56 ID:IbKQemAH]
- >>879
夏/目/房/之/介さんが書き込みしたみたいだw
- 892 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 08:28:10 ID:ULO/ApRB]
- 描き込みすぎで読みにくい
って意見に条件反射で「それはあんたの感性の老化」と噛みつくのも
思考停止なんだねえ…とよくわかったｗ
人の意見を遮断するのも老化の第一歩だよね。
- 893 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 10:38:39 ID:XvmgEbDb]
- 若いことが絶対正義みたいで
時々息苦しくなります
生きててすみません
- 894 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 10:49:33 ID:g2I063P+]
- まだ若いと言われる歳なのに古臭い絵柄で
時々息苦しくなります。
描いててすみません。
- 895 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:00:40 ID:8t/i9Dr+]
- 結構ないい年なのに年相応な画力が無く、ヘタレ厨絵なせいで
実年齢より若く見られます
サバ読ませてしまってすみません
- 896 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:06:16 ID:04kgcWtU]
- >893
特にネット上じゃ若い方が声が大きいことが多いからねー。
声が大きいことが必ずしも正しいとも限らない。
今やたらと「若い」「新しい」ことにこだわってる人たちは、
年を取って取り残される側に回ったら多分
「いまどきの若いモンは」って言い出すよw
個人的に絵柄の流行の変遷が見られて面白いので
このスレ好きだけど、普通の人は好みにはまれば
あんま絵柄の古い新しいなんて気にせず見てると思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 897 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:07:50 ID:G3n9c/bo]
- ガチで上手い「若くとも古くともない絵柄」にならなきゃ
大抵は時代の波に取り残されるか経年劣化が待っているんだ、安心汁
- 898 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:11:00 ID:rUexaMvu]
- 結構いい歳なのに絵柄「は」若いよねぇと
度々年齢を引き合いに出されます
ｵｳﾞｧのくせにｳﾞｧｶ絵描いててすみません
- 899 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:13:48 ID:IynIllbp]
- >883
>むしろｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞが好きな人が増えた→いちいち詳しい漫画ｲﾗﾈ雰囲気楽しめれば良い
絵柄だけの問題じゃなくて申し訳ないが、自ジャンルがまさにこの状態。
起承転結のある漫画はとにかく売れない。
絵が上手かろうが、商業作家のサークルだろうが、とにかく売れない。
それよりも、いわゆる雰囲気漫画の方が断然売れ売れ。
見せる（魅せる）漫画>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>読ませる漫画 という感じ。
どうやら理由は、
起承転結までハッキリ描かれてしまうと自分の妄想が入り込む余地が無い→
起承転結が完全に自分の妄想と合致してればおｋ→ちょっとでも自分の妄想と違ったらｲﾗﾈ→
雰囲気漫画ならストーリーは無いに等しい（？）ので、自分の妄想で好きなように補完できる！イイ！
ということらしい。
あと、きちんとしたストーリーのある漫画は読むのが面倒なんだそうだ。
それより、キメゴマ多用でキャラがバーンと描かれている方が萌えるからおｋ！とのこと。
海鮮の何人かに聞いたら、上記のようなことを言われたよ。
極一部の意見なんだけど、なるほどな〜と思った。
- 900 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:16:25 ID:rUexaMvu]
- ごめんリロればよかった
絵柄に限らず流行の青田買いと消費が激しくて疲れるよな
新しくないものは「終わった」の「飽きた」の言い過ぎ
このｽﾚでもよく「これはもうｵｳﾞｧ？」みたいなﾚｽがつくけど
- 901 名前：893 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:23:43 ID:XvmgEbDb]
- 誘いウケに乗ってくれてありがとう
ちょっと絵柄とはずれるけど、
>>899
「ＢＳ漫画夜話」みたいな、少し評論家じみた漫画好きが増えて
読者が二極化してるんじゃないかな。
で、そういう人が喜びそうな漫画と
そうじゃない漫画にくっきり分かれている感じがする。
サブカルとオタクの中間くらいにいる人が、昔よりすごく多いし。
ちなみにそういう、「漫オタむけ」みたいな漫画の絵は
地味でウマイものが多いね。上手くて当然みたいな節がある
- 902 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 12:28:42 ID:G3n9c/bo]
- 【文化】 "「ふきだし」や「コマ割」理解できず" マンガが読めない子供たち★４
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150291680/
こんな意見もあったみたいね
- 903 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 13:23:00 ID:Xt2qzxKm]
- >>899
スレチだけどうちのジャンルと真逆だな。
うちのジャンルはとにかく読ませてなんぼ、
シリアスでもコメディでも、ぶっちゃけ絵がヘタレでも
話がガッチリしてさえいれば客がつく。
逆に中身のない雰囲気漫画はもの凄く嫌われる。
雰囲気漫画でやってこれたジャンルから軽い気持ちで移って来た人は
かなりの確率で1年もたない。
- 904 名前：携帯からナナシ mailto:sage [2006/06/16(金) 18:54:02 ID:2oX7dVph]
- 879にマジレスしたらいかんのかもしれんが
>小さいｺﾏは顔や目のみ
って新旧の問題ではなく、同人では昔から多くね？
ヘタレでロング描くのがめんどくさくて一部分だけ描いて
済ませている人が多いだけなんじゃないか？あるいは近眼。
効果音（描き文字）がやたら多いのも絵の不足を補おうとする
気持ちの顕れな気がする。この多寡ってオヴァとヴァカに差はある？
- 905 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 19:13:01 ID:R/NnmwnP]
- >904
そこでオヴァとヴァカを比較して論じるのは…？？？
てちょっと思ってしまった。
上でオヴァヴァカ論議してて、定義が人によって違うみたいなのに…。
- 906 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 04:16:13 ID:JwIlb/wg]
- >899
ちょうど流行スレで同人でふいんき漫画が売れる理由で、まんまの意見が出てた
言われてみると納得いくし、読者の立場になってもそう思う。
どっちがすばらしいとかじゃなく、単に同人と商業で売れるものが違うって話だ。
売れてる大手の漫画読むとそんな感じだもんな。読み終わるとなんか物足りないと感じて満たされない
物足りないからそのサークルの本をまた購入するループが飽きるまで続く
- 907 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 10:40:27 ID:DqLEKS2V]
- 雰囲気マンガってコマ割やふきだしが少ないから
５分もかからず読み終えてしまえて損した気分になる
- 908 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 12:31:05 ID:1VI+Z5bD]
- コストパフォーマンスが悪いんだな。
でも軽いものが読みたい時もあるから、そういう漫画の需要があるのは
わかる。
- 909 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 15:31:04 ID:9ODOoSYX]
- 「雰囲気漫画」ってのも年代によって違うんだろうなあ。
下の年代が「みっしり描きこまれて読み応えある」とか思ってても
上の年代にとってはスッカスカの雰囲気本にしか見えなかったり。
逆もあるかもしれんが大概の描き込み率は上の年代層の方が高いだろう。
- 910 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 15:44:12 ID:7B++Gf87]
- 雰囲気というと、
文庫ﾎﾟｰの一属の後書き（解説）に
「なんでいきなりここで『君はお姫様〜』ってポエムが入るんじゃ！と思った」という
男性解説者の文章があった。
やっぱり、読者層による受け止め方なのかもね。
- 911 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 17:18:05 ID:oKp3ax+u]
- >>910
その解説は読んだことないけど
「なんでミュージカルってしゃべってる途中で
いきなり歌ったり踊りだしたりするんじゃ！」って言うようなものかねえ。
雰囲気漫画は最近のPV映像をつないだようなTV・映画に
通じるものがある気がする。
- 912 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 17:50:36 ID:7B++Gf87]
- >>911
PVか、うまいこと言うね！
最近の日本映画は、PVや出身の監督が多く、
ゴリッとした話主導のものよりも
きれいなシーン、印象的な台詞をちりばめているものが台頭している
みたいな感じだね。（海外にも多いけど）
漫画にも、そういう波が交互に来ているのかもしれない。
ミュージカルって〜と同じ受け止め方だと思う。
例に挙げてたシーンが、骨董屋さんかなんかで
兄が妹に「こんなきれいな品物があるよ！」ってシーンだったから。
- 913 名前：流行 mailto:sage [2006/06/17(土) 21:43:21 ID:IAkfTqZo]
- 個人的には詞や短歌俳句の類や小説を読む感覚って感じする。
コマとキャラと台詞の隙間を想像しながら読むから
私の場合それなりに時間かかるｗ
描き込みが多く勢いがあるのは、その勢いに乗って
一度目は一気に読み上げちゃって、後から読み返す感じ。
…絵柄の流行史には関係ない話だけどｗ
- 914 名前：おう゛ぇ mailto:sage [2006/06/21(水) 17:37:48 ID:ANz+kO/i]
- スレ専用絵板が荒れとる。
- 915 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/21(水) 19:19:03 ID:eK4rKT8f]
- スパッツ絵のレスにスクリプトが反応したんだろうかｗ
- 916 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/21(水) 23:40:07 ID:5vNkNL3/]
- ＞「こういう絵を書く人の逆ギレ？（ﾌﾟ」とかﾚｽついてておったまげたよｗ
（ﾌﾟとは思わんが、何か誰かああいう傾向の絵を描く人の
スイッチに当った気はする。
レスが熱い。
- 917 名前：流行 mailto:sage [2006/06/22(木) 02:18:07 ID:uX/ljJi9]
- 木曜日の0時過ぎに連投したのは私なんだけど
「ヴァカ絵ってこんな感じかなあ」レベルの絵って分かった上で
こういうパーツを変えればより見えるかも？ってなレスを
余計なお世話っつーか絵にケチつけてると思われるかなと思いつつ
（絵が描けないから）文で描いたんだけど、不味かったかな
もし気に触った様ならゴメンね
- 918 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 02:43:40 ID:wnLh9TsP]
- そういう流れに持っていきたい奴がいるのは判ったｗ
- 919 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 03:50:25 ID:I8JMQCNI]
- とりあえずオヴァっていっとけば
安心してる奴がいるのは分った。
絵板で描いてくれる絵師さんの場合
本来はヴァカ絵やオヴァ絵ではないに
説明の為にあえてそう描いてくれてるわけだから
本当のヴァカやオヴァと違うのはあたりまえなんだがな
こういう特徴だよね〜的な意味で特徴を描いてるだけであって
ついでに説明文もつけてるわけだし
個人的主観でヴァカに見えないオヴァに見えないいわれてもな
- 920 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 07:35:11 ID:lqahR8CH]
- >>919
それをいうなら絵師さんだって個人的主観で
これがヴァカ、これがオヴァと書いてるわけだからなぁ。
それは違うんじゃない？って思う人のレスがつくのは
仕方ないと思う。
- 921 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 08:14:18 ID:tUxYO33V]
- >>920
同意
あちらもこちらも色んな意見が出るからこそ面白い
絵にしろ文にしろ、ここはそういうスレじゃないか
この間から古い新しいに過剰反応しすぎだw
取りあえずあれは自分には、ちょい前辺りから増え出した
花湯目系同人定番絵に見えるが、自分の想像するｳﾞｧｶ絵とはズレる
前にあちらでｳﾞｧｶ絵ｵｳﾞｧ絵の受攻キャラを並べて描いてくれていた人がいたが
あれが想像にかなりハマッた
ああいうタイプの絵と、もっとキャラグッズの様なポップな物を想像している
同人物だと例も沢山出せるんだが、ｳﾞｧｶ絵は商業だと例に出しにくいのが難点だ
- 922 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 08:44:22 ID:JeqV/H9k]
- ていうかさ、絵板のそもそもの書き込み「例」は
「顎のライン」と「髪型」だろ？
「私の描いたこの絵こそヴァカ絵！」なんて一言も書いてない。
その2カ所の例を挙げた絵に対して
「目が古いからヴァカ絵じゃない」とか
「鼻が昔っぽいからオヴァ絵だ」とか
お前らバカじゃねーの、ってかんじなんだけど。
例題には挙げた「例」にだけ返答しろよ…
- 923 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 08:56:01 ID:QV88BfFN]
- じゃあ今後はﾉﾍﾟﾗﾎﾞｰかモナー顔で行きましょう
- 924 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 11:40:33 ID:Wsa5aNgn]
- こいつはこう思ってるに違いない！という見当違いの思い込みで暴れたり
極端なものの考え方をしたりする人が多い怖いスレですね
- 925 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 12:02:00 ID:hxlHk9AV]
- ふと思ったけど、ある一定の年齢以上の人はスイッチを押されてしまって
古い、オヴァ絵と感じるけど、スイッチの無い若い人はその絵の新しい面を
見てヴァカと感じる、っていうのってあるんじゃなかろうか。
前ジャンルで、美大系の絵を描く人が複数いて
信者になる人は若い人が多く、ヲヴァ絵と評する人は年寄りが多かった。
そのうちの1人は清原夏野っぽい雰囲気、
もう1人は濃い目のリアル絵。
- 926 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 14:34:06 ID:41l8NZRe]
- ｵｳﾞｧという言葉がシャレにならなくなってくると
他人に対するｵｳﾞｧ判定も、きつくなってくる気がする
- 927 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 15:55:58 ID:AgfiSSDr]
- >>921
>花湯目系同人定番絵
あー、なるほど。
それで微妙な古臭い感じを受けた。
>>922
顎と髪より顔の中身に目がいっちゃったのかねー。
- 928 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 16:43:50 ID:fjdH7rhG]
- 余計なこと言われたくなかったら、例に挙げるためのパーツ以外を
まるちょんとか十字で書くしかないのかｗ
- 929 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 16:46:55 ID:41l8NZRe]
- 「芸能人の○○って美人だよね」
「そうか？ドブスだと思うが」
っていう、２ちゃんならではのやりとりみたいなもんでしょ
- 930 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 20:00:23 ID:HmAn+dR2]
- ヴァカ絵＝流行最先端というわけではないんだよね？
ヴァカ絵の中にも、古いものと新しいものがあるわけで
それとも、少しでも古さを感じたのならば、イコールオヴァって事になるのかな
服装の流行でたとえるならば、アムラー最盛期の頃のファッションを「古！」と思う事はあっても、オヴァ臭いかといえば違うっつーか
なんというか、オヴァ絵というのも、もっとコテコテの独自のセンスを行く物を指すと思ってた
- 931 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 20:28:50 ID:ORKRO2n0]
- ヴァカ絵は流行最先端から10％
ｵｳﾞｧ絵は古臭い方の10％…くらいのイメージだな
間の80％はｳﾞｧｶ寄りｵｳﾞｧ寄りがありつつ現在の定番絵
ヴァカ絵は先端ゆえに商業誌では例をあげにくく
ﾈｯﾄで見つけやすいんじゃないか？
- 932 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 20:33:09 ID:ORKRO2n0]
- 20年前に描かれた作品を持ち出してオヴァ絵というのではなく
現在進行形で20年前の絵柄を続けている場合がオヴァ絵なんだと思う
- 933 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 20:34:40 ID:yAkR8I2a]
- 商業で活躍してるｳﾞｧｶ絵はまだ少ないね。
メジャーなところで無視しくらいで。
商業連載を持つにはまだ修行が足りない人達が多いんだろうか、先端ゆえに。
同人レベルではいい漫画描く人いっぱいいるのになあ。
- 934 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 21:51:39 ID:pPDpVTiv]
- >>932
でもベテラン所だとあんま思わなかったりもする
力量の違いなのか慣れなのか…
なんというか、オヴァ絵と等身高めの少女漫画絵の境がわからない。
個人的に紫堂恭子が好きなんだが、あれはどっちなんだろうと。いや古いとは思うが。
他にも田村由美とか渡辺妙子とか、ベテランの人の絵はなんとも言えない。
- 935 名前： ◆4Bu.XCznT6 mailto:sage [2006/06/22(木) 21:54:43 ID:xRqPMTK6]
- 絵板の回答編見て、少女まんが板に似たようなスレがあったの
思い出した。雑誌別とか、あのスレをみるとわかりやすいかも。
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