【定番】絵柄の流行史８【斬新】

1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/04/13(木) 11:59:05 ID:KbR4uboM] 時代の流れとともに、同人界も絵柄の流行り廃りがあります。 今では定番になった絵柄や、斬新な絵柄、もはや過去のものとなってしまったｵｳﾞｧ絵などを またーり語りましょう。 私怨・個人サイト直リン(･Ａ･)ｲｸﾅｲ! 荒しも華麗にﾇﾙｰしましょう。 前スレ 【定番】絵柄の流行史７【斬新】 comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140055449/ スレ用お絵描き掲示板（絵を例示するときに使ってください） fox.oekakist.com/4251/ ↑のログ倉庫 ovaelogde.gozaru.jp/ 過去スレ おばさんや年寄りばかりのジャンル・カップリング comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090756329/ オヴァな絵・ジャンルを語るスレ2 comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094805340/ 【古今東西】絵柄の歴史【温故知新】 comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100874284/ 【廻る廻るよ】ﾄﾞｼﾞﾝ絵柄今昔【時代はまわる】 comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110997165/ 【定番】絵柄の流行史【斬新】 comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117805089/ 【定番】絵柄の流行史６【斬新】 comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127359906/ 551 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/19(金) 22:47:05 ID:6cAiaeFj] ベスは売り込み文句が「キレイ系オタク」ってのがまずかったなあと思う。 KI/SSやフィーヤンみたいな雑誌だったら、あのトップ絵がﾏｽﾞｰなんてことは無いだろうけど、 オタク向け雑誌な故に読者層はオタク絵に慣れてるし、あの絵がオヴァ・ダサい・手抜きと感じるんだろう。 ターゲットとする読者層と描き手の方向性がずれちゃったんだろうね。 あのメンバーなら岩/岡ヒ/サエをメイン作家にすれば良かったのに、と思う。 ところで小/川彌/生とか安/野モ/ヨコ、三/原ミ/ツカ/ズみたいな線の太めな作家って、 商業では結構いる様な気がするんだけど、同人ではあまり見ない気がする。 そういうタッチの作家がオタクじゃないってんなら同人界にいなくても分かるんだけど、 みんな結構なオタクだからなぜだろうと気になる。創作あたりにでもいそうなもんだが。 (自分が知らないだけでいたらｽﾏｿ) 552 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/19(金) 23:05:30 ID:qLd2/OPh] ベスはあのコンセプトとかキレイ系とか必死な感じがｵｳﾞｧセンスで痛々しい… いちばんソレ感じるのが「ロス在住の米人オタク」w 外人＝カッコイイって意識が透けて見えて時代を感じる ヴァカ絵の参考にしようかと、最近のアンソロをﾌﾞｯｸｵﾌでパラ見してみたんだけど 意外に定番絵が多くてヴァカは少なかった。 テニスとか御簾古とかもっとヴァカ絵満載なイメージだったんだけどそうでもないのか。 553 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/19(金) 23:35:09 ID:Sq9wyfGo] 自分も少しは新しい絵を取り入れなくてはと思って いくつか最近のアンソロ購入したことあるけど 庭球よりも再生や大不利にヴァカ絵多かった。 1冊ずつしか買ってないからたまたまかもしれないけど。 554 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/19(金) 23:35:59 ID:4xMSiuFH] というかそもそもターゲットの『キレイ系オタク』ってのがわからん オタクはオタクだろう 『漫画も読むよ、花より団子とかのダメとか面白いよね』とかいってるｵﾈｴ系や 『ワソピース超好き！漫画オタクだから毎週ｼﾞｬｿﾌﾟは買ってるよ！』ってなギャルとかを指してるならそれはキレイ系オタクでもなんでもない。 ただのパンピーだ(同人オタクから見たら)そういう層はわざわざ『オサレなオタク漫画』なんかわざわざ読まん(というか存在にすら気付かないんじゃないか、新創刊漫画になんかアンテナはってないだろうし) そして着飾るパンピーぶったオタクならなおさらそんなもんに新しく手を出さない(現状に満足、自分のスタイルにあったオタク道をすでに楽しんでる) よっぽどオタクに人気の神作家ばっかが集ってたら別だが 555 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 00:00:30 ID:phWp+Ojx] キレイ系『オタク』がターゲットとか言ってる時点で絶対見向きもしないよな そのキレイ系オタク（ｗ な層の人達は 556 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 00:05:48 ID:gK45OtP6] そもそも小馬鹿にされてる感じがするしな「キレイ系オタク」って言い方 まあオタクを馬鹿にしてるからｳﾞｫｰﾁｪ盗撮事件が起こったんだろうがｗ まあ速攻で廃刊がオチじゃね？ ２ｃｈで祭り状態だしターゲットのオタク層は買うどころか 口コミで悪評が広がるのが目に見ええる 557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 01:31:22 ID:xyYLawju] 明菜の新曲のｼﾞｬｹどうなの 558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 01:34:16 ID:f9ZolM/S] 超ダサオタでも何故かファッション誌ばっかり買い続けているのが居るから(絵の参考にするため) あえてオタ向けファッション誌なんて挙げてもｲﾐﾅｻｽ 行動に移さないだけで目が肥えてるのは案外多いｗ 559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 01:47:45 ID:11WLbR9p] 死ノートはいまふうの絵多いと思う 560 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 01:51:27 ID:hlLdTmRk] 綺麗系というか「オタといっしょにしないでよ」系オタは ｲｯｷみたいな、結局オタやん系に行き着く気がするよ やっぱ根はオタだから 561 名前：557 mailto:sage [2006/05/20(土) 01:53:03 ID:xyYLawju] ここにあった 誤爆ですorz 562 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 01:53:33 ID:f9ZolM/S] サブカル寄りの漫画雑誌か 563 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 01:54:42 ID:VPDhfUlR] 新創刊雑誌のｺﾝｾﾌﾟﾄなんて たいがいどうしようもないキャッチコピーだから そんなにムキになって叩く程のことでもないんじゃないか？ ＞ロス在住の米人オタク キレイとかカッコイイとかってより ｵﾀ部屋にこもってｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞとｺｰﾗしか飲まない 本物のﾋﾟｻﾞを連想するよ げ／ん／し／け／んに登場した米のｵﾀ女を ﾐｯｸｽしたようなイメージキャラクターに 日本人が想像する米の人の天婦羅なんだな…と思う 564 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 04:49:38 ID:lYdn+4PV] >>539 532ですが あー、いやいや。単色塗りやバケツ塗りって事。 今更だけど間際らしい書き方でゴメンｗ >>551のいう、線太目タイプの人って 各ジャンルに必ずではないけどいる気がする。特にアンノ系。 ただ、そんなに同人活動にがっつり力入れてない人も多くて 目立ったりする事は少ない感じだけど。 565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 05:31:23 ID:sZnXSZby] ここでよくヴァカ絵ヴァカ絵いわれてるタイプの絵って 芸能系なら10年くらい前からよくみたよなあ というか芸能系の定番 566 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 05:52:26 ID:Uuzs1I1D] そういや特に若手お笑い系の芸能だと かなり昔から殆ど今で言うｳﾞｧｶ絵だったな ｳﾞｧｶ絵って「キラキラした美形」な感じがあんまり出ないから 美形でないタレントさんを描いても大丈夫というか 567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 06:04:14 ID:rUd/mLV6] むしろ非美形な人間をﾌﾞｻ可愛く描くにはｳﾞｧｶ絵にならざるを得ないというか 568 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 09:06:55 ID:EkO03Neu] >552>553 テニスやミスフルのアンソロはもう古いからね。昔からいる大手使ってたりするし リボンやおおふりは最近だし書き手も新しいし 569 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 11:07:40 ID:DlK39R0P] ＤＴからお洒落風同人描き手が大量排出された事があったっけね ＵＮは凄く垢抜けなかった。 570 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/20(土) 14:32:57 ID:hlLdTmRk] いとうせいこ か 571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 05:56:52 ID:hQgU00/W] オヴァ絵はストレートな髪でも毛先にややカールが付いて ヴァカ絵は天パで髪がはねてるのがシャギーになる。 生や半生でそんな傾向をみる。 572 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 07:33:12 ID:RuOftBK3] 生や半ナマは、漫画好きの人も多いし掛け持ちしている人も多いんだけど やっぱりオタっぽい感じの絵柄とかデザインとかあまりタイプじゃないって人が アニメや漫画系のジャンルに比べると多いのか（例えアニメや漫画が凄い好きだとしても） 元々ヴァカ絵系やフィーヤン系、サブカル系絵柄の人が割と多いジャンルだと思う。 少女漫画でも、オタ少女向けっぽくない感じの影響を受けてるのが多い感じ。 扱ってる人物やカプによってまた全然違ってくるけど、全体の傾向として。 ＴＭとか悪セスとかは、何か漫画ジャンルっぽいなーってサークルカット見てると思う。 前にも誰かが書いてたけど、芸能ジャンルに限らず サイトの自己紹介とか読むと、結構好きなアーティストによって 絵柄の好みや傾向って分かれたりするなーと思う事が時々ある。 573 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 07:39:40 ID:RuOftBK3] 連投ごめん。 絵板の方の馬面を見て思い出したんだけど 伸びていく人もいれば、顔が大きくなる人も結構いるよね。 こういうのってどういう事なんだろう。馬面になるのは 大人顔を描こうとしていく内にそうなるのかな？って思ったけど。 574 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 08:27:40 ID:4zXtv1sF] 半生でも漫画版が存在するドラマとかだと「漫画版の絵」を元に描いてる人もいるよね。 そういう人は中の人＜ドラマそのもののストーリー　なんだろうか 575 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 09:09:09 ID:tISa0UMO] ﾄｸｻｼ系ってサークルカット見てると馬面多い気がする 576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 11:09:46 ID:WGjMP9yu] >>572 >好きなアーティストによって絵柄が違う それすごく興味深い 主観で結構なんでどう違うと思ったか傾向なんかを教えて欲しい そういう考察も面白いね >574 たぶんﾄｸｻｼは中の人の似顔絵を描くつもりで二次してるからかな？と思う ｹﾞｲﾆｿと違って美形が多いからｳﾞｧｶ絵にする必要はないしもとの俳優がよほどの丸顔とかじゃないかぎり 印象を近づけようとして馬ヅラになるんじゃないかなあ 577 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 12:49:24 ID:Em8HNKoh] たとえが古くなっちゃうけど ピチカート好き層 B'z好き層 ビジュ層 あたりに分かれてた感じはする。 小室系とかはあまりオタにはいなかった。 洋楽だとUK若手かグランジか、80年代HR/HMか、70年代以前かで分かれてた。 578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 13:12:12 ID:WJCqJoxH] >好きなアーティストによって絵柄が違う 個人的に思ってることだけど、虹ファンの描く美形キャラは高確率でボーカルそっくりだと思ってた。 あと冨樫とか虹ファン漫画家の漫画にはボーカル似のキャラがよくでてくると思う。 ビジュやビジュ寄りバンドが好きな人って絵やサイトデザインでなんか分かる。 黒背景にドクロ〜とかやってるわけじゃなくてもなんかにじみ出てる。 579 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 13:14:39 ID:GAnItMC4] >>577 80年代HR/HMの絵柄ってどんなのだったんだろ 想像だと北斗系の濃ゆい絵しか浮かばない… 580 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 13:20:44 ID:qSKFWdIv] >>578 虹好きの描き手が書く美形キャラが高確率でボーカル似っての同意。 商業も含めて「こいつ歯井戸やんけ」って何度思ったことか。 581 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 13:35:15 ID:ZCUTUKBs] 何年か前、特札番組を久々に見て 「今のﾄｸｻﾂって、こんな垢抜けた人らが出てるんだ！」ってビックリした記憶がある。 じゅのんスーパーボーイ出身とか、モデル出みたいな俳優さんが多いよね。 その割にｳﾞｧｶ絵は少ないのが不思議。 582 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 13:41:27 ID:m4nY7XZW] 一時期商業漫画にもキムタコが溢れかえってたから、 虹に限らず、生物好きはそういうの多い気がする 583 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 13:48:26 ID:ZCUTUKBs] >>579 気持ち的に、青池ヤスコっぽい雰囲気 目が少しトロンとしてて、濃い顔立ち（馬面気味）、髪がフサフサ 584 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 14:03:58 ID:GAnItMC4] >>583 トンクス　ああいう感じか 個人的に青池ヤスコは絵板で話題になってる馬面化の代表者だ 585 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 14:30:44 ID:LyjsbVUw] >>584 エロいイカの人だよね。 10年ぶりくらいに2chのどっかのスレで晒されてるの見て 顎カックンになったよ。 馬面もすごいけど、等身がものすごいことになってて。 巨頭さんよりバランスおかしいし。 586 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 16:34:48 ID:N7VGcmxR] >>578 ﾋﾞｰｽﾞ聞いてるならﾀﾚ目ｲﾅﾊﾞ系という法則がある気がする ヴィジュ系は2次元絵をメイクで再現している様な感じ だから同人でも結構リアル系というか、あまり極端な デフォルメが見られないのかと思うのだが 587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 16:46:30 ID:1sTFbhA+] 目がどんどんでっかくなる病と 顔がどんどん長くなる病は、 ｳﾞｧｶ絵描きの場合発症しないのかな？ 588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 17:09:57 ID:WGjMP9yu] いやｳﾞｧｶ絵も目がでかいと思うんだが 長くなるのはｵﾊﾞ絵の特徴だけど 589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 17:47:26 ID:m4nY7XZW] ヴァカ絵描きも長くなるかどうかはこの先静観してみないと わからないぞ 590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 17:47:59 ID:tgwyVsVp] ｺﾑﾃﾂ系が少なかったっつーのには驚いた あの頃かなり売れていたから浅く広く広まったということなんかな？ TMNや古室家族はｻｸﾙ多かったけど 591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 17:52:02 ID:WGjMP9yu] つかコム家族はほぼ女プロデュースだったから女性向けでは同人するほど食いつきよくなかっただけなんじゃない？ 男のアーティストメインでプロデュースしてたら違ったかもね 592 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 20:06:11 ID:ZCUTUKBs] ｳﾞｧｶ絵の場合、劣化すると「病状が悪化」みたいになってしまうのだ 593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 20:07:21 ID:tgwyVsVp] あと電気とか地下世界とかテクノ系好きな人ってどんな絵柄なんだろう 減色バリバリで線のぶっといポップ系なのかな 594 名前：593 mailto:sage [2006/05/21(日) 20:08:13 ID:tgwyVsVp] ごめ、原色 ちなみに自分はコム家族→テクノ系に流れたけど 絵柄はオバ寄りリアルめの絵 595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 20:58:17 ID:WuHj0lcB] 自分の周りの電気好きはカプ根系の絵の人が多いな まあそういう年代そういうジャンルの友達が多いってだけだけど 596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/21(日) 23:14:46 ID:JnfkEorh] 電気の独特な毒は強烈だったよね。 30代って影響うけた人多くない？ んで、同人は結構ポップなのが多かったと思う。 洗礼されてないけど、なんだかお洒落？　みたいな。 きゅーてぃっ子はでんぐる、ラジオ組は電気って呼んでたな… 597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 01:05:41 ID:WJywVx4p] この頃むくんだようなおたふく顔見るようになったんだが どこの派生かわかる？ 598 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 01:31:01 ID:BUhHVKW9] 身近にいる電グルファンは、今で言う所のヴァカ絵って感じだったな。 線は太いワケでもないけど、ポップ系。 トーンも、流石に顔の影とかは61番とか基本形を使うけど 背景とかイラストにはドットの大きい網を好んで使ってた。 今だと、ロキノン系の音楽が好きなタイプだとシンプル地味系の絵柄とか 美大系っぽいのを好む人が多いなーって感じる。水彩っぽい塗りとか逆に厚塗りとか。 絵柄もそうだけど、HPのデザインとかも結構好き歌手で分かれたりするよね。 599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 01:46:06 ID:uenf9dxm] 10年くらい前だと、平沢好きは美大系の絵の人がおおかったな 美大系は随分勢力をのばしたねえ 600 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 05:43:21 ID:knHEgndY] >>597 そのむくんだようなおたふく顔っていう絵柄がさっぱり…… どんな絵？ 601 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 06:34:13 ID:UYn1egKt] >むくんだおたふく顔 20年ほど前の高橋/葉/介みたいな絵が浮かんだ。 最近の作品でいうとどんなのかわからん。 602 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 10:18:29 ID:yR6d4mZB] アニメにもなったエ/マみたいな絵だったら確かに高橋/葉/介の流れを受けてる エ/マの作家さんの影響を多少なりに受けたような漫画家さんはこないだ見たけど 各所で見るほどでもないなぁ… 603 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 11:20:18 ID:V0CeALU0] >むくんだおたふく顔 鋼の錬金術師みたいな絵？ でも下膨れだと顔の下半分が上半分よりでかいってことだよな わからん 604 名前：597 mailto:sage [2006/05/22(月) 11:26:06 ID:WJywVx4p] エlマのあごを減らして丸くしたのが近いかも>>おたふく顔 ブクマしてる創作サイト多数(リンク繋がり無し)の絵が急にそう変化してきたから 何の作品の影響か知りたかったんだｽﾏﾝ もしかして次に流行る絵柄かと思ったんだが…そうでもなさそうだな 605 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 11:26:30 ID:mJkPBF5T] ごはんがすすむ君しか思い浮かばない 606 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 11:42:10 ID:Rlo5liI6] むしろ近代になればなるほど 顎が尖ってほほが削れてってる。 萌え系にしてもヴァカ絵にしても リアルでも顎のラインがシャープな方が男女ともモテ系だしな 人間の進化の形がグレイと言われてるが 絵柄に関してもその傾向ではなるな 男性向けの進化もグレイ、女性向けの進化もグレイ どちらも特徴がグレイなのに 出来上がる絵が両者の絵はまったく異なってるのは面白い。 607 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 12:02:48 ID:asqNI7qV] 両方持ち合わせたクレしんが最先端ってことか 608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 17:11:31 ID:A50H9MYV] >>605 こまわり君が思い浮かんだ 609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 17:29:06 ID:hYv2xqdo] あの顔姿　どう見ても つぶれあんまん　まっシラケ 610 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/05/22(月) 19:15:03 ID:mbwvahQE] それはパタリロ 611 名前：絵柄 mailto:sage [2006/05/26(金) 00:16:36 ID:3yQFcYV2] お絵かき掲示板の流れが面白いね。 612 名前：絵柄 [2006/05/29(月) 18:46:38 ID:EuzuN37R] age 613 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/02(金) 22:32:56 ID:0aeCdl7v] 全部が全部じゃないけど 自ジャンルのオヴァ絵の人のイラストとか漫画を見ていると 背の高いキャラとか足の長いキャラ（男性キャラだと基本的に全てって人もぽつぽついた） 腿が妙に長い人多いなってこの間ふと思った。 膝下も長いんだけど、腿が長くて細い。 614 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/02(金) 23:12:35 ID:MuBr00TB] 腿が長いでなんとなく思い出した わた/せせい/ぞうが昔言っていたけど 頭からウエストまで：ウエストから膝まで：膝からつま先まで　が 2：1：1　というのがわたせ的人体黄金比らしい 615 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/03(土) 03:55:17 ID:8GmuqJ21] ｳﾞｧｶ絵や中間絵も長細い絵柄もあるからなあ >>613の報告だけじゃなんとも むしろｳﾞｧｶの方が無駄に手足がひょろ長い絵もあったりするし… ハーレムﾆｰﾄは夜明けまでの絵の人もすっげ体が長いけどオバって印象はないし (個人的にはｳﾞｧｶ受けも良さそうないいくらいの中間絵だとおもう) ｳﾞｧｶ絵がみんな足もどうも短いダルマ系ずんぐり体型なら納得いくけど むしろそういう体型のが古臭い印象だし(ﾊｶﾞﾚｿとか)＞ずんぐり体型 616 名前：絵柄流行 mailto:sage [2006/06/03(土) 06:50:02 ID:eIzzTJwR] 散々言われているけど、ヴァカ絵とオヴァ絵で似た様な共通点があっても それは比べて見れば全く別モンなんだよー つか、>>613は長細い絵→オヴァって言ってる訳じゃないと思う >>613の言うのは何かわかる 体型は良かったりするの。逆三角形体型で、でもウエストが凄い細くてｗ 等身は高めかな？その辺は人によるか 足や身体が細いとかでもなくて、ももが長いんだよね。肉っぽいけど細めな感じで ももってヒザにかけて細くなるけど、なんて言うか、そこまでの真っ直ぐな部分が多いというか C唾世代に多い気がするな。あの頃の同人誌読むとそんな感じの結構見かける 大人系キャラに多いｗ　ヴァカ絵の細長いのはモデル体型っぽい感じで 骨っぽいというか身体全体が枝っぽくて、雰囲気がまた全然違う感じがするかな 絵が書ければ説明しやすいんだけど…分かり難かったらゴメン あと、最近のヴァカ絵は足が短かったりするのも割と見る ヴァカ絵と言うか美大系かな？細いんだけど体型がヘンな所でリアルなのｗ 617 名前：615 mailto:sage [2006/06/03(土) 06:59:44 ID:8GmuqJ21] >>616 補足説明トン でもごめん、ぜんぜん解らん… 「足が細いんじゃなくて、でもモモが長くて細い」ってなんか矛盾してるというか 頭の中でイメージしてみたけどどうｵｳﾞｧ絵なのかわかんなかった 既存作家とか昔の有名同人作家とかで具体例があればきぼん(同人作家はまずければナシでおｋ) いわゆる足を(ももの部分)をそこそこ長く描くのって漫画絵ではよくあるデフォルメ手法だし そこをあえてポイントで突っ込まれてるってのはそれなりにとくtyぷてきなんだろうけど とっさに浮かばないな＞ももが長いオバ絵 いわゆる馬面とおんなじで昔の少女漫画みたいな(ガラスのカメンみたいな) 足が無駄に長い絵って事？ 618 名前：615 mailto:sage [2006/06/03(土) 07:00:37 ID:8GmuqJ21] とくｔｙぷてき→「特徴的」の誤変換 ごめん 619 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/03(土) 12:31:21 ID:/pITa5G9] 鼻の下や鼻の脇、首の下などの影を 塗りつぶすでもなく斜線ひくでもなくトーン貼るでもなく 影の領域部分の外郭線だけひく手法は80年代ﾄﾚﾝﾄﾞだったのかな？ 「体とかにはベタや斜線で影入ってるのに、 なんで顔周辺だけ？？」と、小さい頃からずっと苦手だった。 620 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/03(土) 14:10:59 ID:YDWbGEJi] あ、わかる。自分も苦手だった＞619 く/す/の/き/け/い の絵とか見て鼻の部分に妙にイライラしてた、リアの頃。 モモが細長いｵｳﾞｧ絵…って言うのは　王/家の紋/章とか みたいな感じ…？とやはり自分も古い作家を思い出しました。 今の少女漫画の絵でもパーツがやたら長いってのはあるよね。 少コミ系の絵はよく見ると「指が長げえー！」というのがゴロゴロ している。ま/ゆﾀﾝとかはもうｵｳﾞｧ絵なのかな…。 621 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/03(土) 15:58:51 ID:SrJsNDd5] 長っ細いと聞いて、真っ先に脳裏に浮かんだのは 女豹さま 622 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/03(土) 20:56:03 ID:ziueEY0z] 同人的には古い部類の眉たん系の絵は一般人には「今現在の少女マンガ絵」て認識なんだろうな あれよりあっさりめな印象で、ボソボソパサついた画面の虫師ぽくなってくると「ヲタ絵」となる 623 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/04(日) 02:39:36 ID:2vqamG2q] どうだろうね。別間とかふれんどとかフィーヤン系の少女漫画を読む人だと 古いと言うより、濃いなーって感じは受けそうだけど。 624 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/04(日) 07:34:55 ID:5kQNUeuu] 生粋の少女漫画読み的には「オタク絵」らしい。＞まゆたん 625 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/04(日) 12:42:37 ID:ZN82X486] オタク絵の少女漫画っていうのは闇/の末/裔の作者(失念)とかつ/だき/みよとか 氷/栗/優あたりのBL臭い絵柄の印象が強いな 眉ﾀﾝは種/村/有/菜系統のオタ絵って感じかな？ 626 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/04(日) 14:23:32 ID:4SjTVGRM] オタク絵じゃない少女マンガはないのか結局 627 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/04(日) 14:24:57 ID:gV2oqAfV] オタ目で見てるから、ちょっとでも引っかかりがあれば「オタ絵」認定されるって節はある 628 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/04(日) 14:45:44 ID:kkV7jukq] 反対に、西/村/し/の/ぶとか槇/村/さ/と/るとか一/条/ゆ/か/りとか篠/原/千/絵とかは 大御所という部分もあるけど、オタ絵とはあまり見られないと思う。 でも今じゃこれらは少女マンガというよりはレディコミ絵だけどね。 個人的に西/村と槇/村はそれほどオヴァっぽくは感じない。ヴァカでもないけど。 629 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/04(日) 22:30:18 ID:1HuT23za] ま/ゆﾀﾝって少女漫画読みからしたらオタク絵なんだ…しかも少し古いのかｗ 虫師絵＝オタ絵 がしっくり来てしまう自分にとっては思いもよらなんだ。 レディコミ絵とオヴァ絵の境界線て…やっぱり雰囲気なのかなあ。 ＞西/村と槇/村はそれほどオヴァっぽくは感じない。 私もそう思う。その感覚を上手く言い表せないけれどｗ 630 名前：ハラシマン mailto:sage [2006/06/05(月) 02:08:24 ID:Ck2fwOyM] オヴァ絵って基本ハンコ絵じゃない？ 男と女の造作が違うだけ。 ハンコじゃないオヴァ絵で有名な人っている？ 631 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 02:12:41 ID:p067EKdQ] オヴァもヴァカでもハンコ絵はいるじゃないか 逆にオヴァでもヴァカでも描き分けの上手い人はいる。 ハンコ絵は、オヴァ絵とかヴァカ絵ではなく、描き手の技量や絵柄によるもの。 632 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 02:58:46 ID:387OCoHI] ハンコって、「顔を変えよう」って気が多分ないんだよね。 主人公はこう！ライバルはこう！って決まってて せいぜい髪型と服装を変えるくらい。 昔の漫画だと、キャラのテンプレが結構決まってるから ハンコになりやすいんだと思う 同人だったら「攻めはこう、受けはこう」ってとこだろうか。 ｳﾞｧｶでも天麩羅化してたらそうなるんじゃないかな。 633 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 03:11:01 ID:SAwLyh5i] 反対意見も出そうだと思うけど 個人的に上手いオヴァ絵っていうと、岩先よう子思い出す。 想像するオヴァ絵って言うのも、ああいう系統だ。 もうちょっと線が細かったり、繊細っぽかったりと発展系は色々だけど 濃さというかなんというか。飽田書店系のベテラン作家さんとかね。 ﾂﾊﾞｻの県こじとか故事けんに多そうなイメージ。 634 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 03:28:52 ID:E7vEhYzX] 今一個あたりは分類するとやっぱオヴァ絵なのかな 635 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 03:34:30 ID:fYGDBguO] ハンコ絵でイメージするのは田/村/由/美 あの人の作品は、毎回似た雰囲気の男女が主役の気がする 636 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 04:19:38 ID:vTIpuOxh] 判子絵といえば桜/沢エリカ 主人公の顔が毎回おなj 637 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 04:22:08 ID:1tx1y0tJ] >634 どうなんだろう ああいう系統は美大系オタに受けが良さそう いわゆるｳﾞｧｶ絵ではないけど線をもっと鉛筆でがしがし描いた感じにして 塗りもあっさり水彩濡りや油彩風こってり厚塗りとかにしたら今風なんじゃないだろうか 今一個個人は線が細くてきっちり、細かい水彩塗りで普通の漫画絵ではあるけど あんな系統をベースにしたオタ受け絵に改変したら人気は高そう 638 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 07:17:01 ID:NnAWLDO9] 判子絵と言えばあ／だ／ち／充 >634 無理にｵｳﾞｧかｳﾞｧｶに分類する必要はないような notｳﾞｧｶ＝ｵｳﾞｧ絵ではないと何度も言われているのに 639 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 08:28:23 ID:6emHTq8A] 岩先よう子はアニメ系の絵に見えるな。 眉とか目元とかが、そんな感じ。 640 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 11:07:39 ID:xq1WSHwB] イマイチ子の絵って、安定感があってカラーも綺麗なんだけど アニメになるような華やかさやペッタリ感がないね。 日本画っぽい 同人をやっていた（いる？）ようだけど、 虹はやってなかったのかな。想像つかない。 641 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 11:49:00 ID:p067EKdQ] 二次もやってたよ。芸能。 642 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 17:16:04 ID:0Gt8Z3X/] 今一個の古い絵と真間原衿伊の昔の絵って似てない？ 今ではだいぶ違うけど、唇厚めのとこなんかは今も似てる。 真間原衿伊って話題にもあまり出ない地味作家だけど、 絵がｵｳﾞｧ系にもｳﾞｧｶ系にも受けそうな不思議な絵柄な気がする。 今一個もそんな系統。 643 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 17:17:16 ID:f3QZTSLA] 最近ｳﾞｧｶ絵で鼻を三角で描くの多いよね 出始めは新鮮に見えたけど今は劣化コピーが増えすぎな感じ アレって結構昔からあった表現だよね？ 644 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 17:20:46 ID:xq1WSHwB] >>641 ありがとう イマイチ子の絵って、高口サトスミと似てるなぁとずっと思ってたんだけど 何か繋がりがあるのかな？ 645 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 17:30:14 ID:SAwLyh5i] 線の感じじゃないかな？丸ペン使ったざっくり系というか（丸ペン使ってるかどうかは知らないけどｗ） >>643 三角？どんなだろう…。 もし絵描きさんであれば、ぜひ絵板にお願いしたい。 646 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 18:21:40 ID:f3QZTSLA] >645 描いてきた 647 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 18:33:43 ID:mVC9bzIx] 過去スレで、オヴァ絵の特徴として、 鼻の陰や下唇の影を線で囲う。鼻筋の横に謎の袋。 ってのが挙げられてたけど、ヴァカ絵でも結構見るね。影を輪郭線で囲う表現。 眉頭の下の三角影や、鼻の下の三角影とか。 648 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 23:37:08 ID:04JpxMht] ヴァカ絵は結構アニメーターの人が描く絵に多少近い気がする あまりうまい例えが出ないけど 649 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 23:39:41 ID:p067EKdQ] オヴァ絵もその時代時代のアニメ絵を取り入れてるけど、 648は同時代のって意味だよね？ 650 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 23:55:42 ID:reEPnqVf] アニメーター風っていわれても 作画によって様々じゃない？ よく解らない そのジャンルの公式アニメ絵に似せるとかそんなん？ 651 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/05(月) 23:57:08 ID:3AILZkio] カナビス氏みたいな絵？ 652 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/06(火) 00:41:59 ID:CIze9mXT] あー、何となく分かる。＜アニメーターの人が描く絵に多少近い気がする 649の言うようにその時代のって事前提で。 自分はエ/ウ/レ/カ/セ/ブ/ンとかノ/エ/イ/ンとか今頭に浮かんだ。 あんまり最近のアニメ見てなくてこれくらいしか思い付かなくてずれてたらすまん。 どのキャラも何だか挑戦的にニヤリ口というのもイメージだ。 下の唇線描かないのに上の線は描くというのも何かビックリした。 653 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/06(火) 07:37:46 ID:OYUDSnrx] アニメーターの絵＝バランスのいい無難な絵、って意味かな？ 線が少なくてデッサンがとれてるタイプのｳﾞｧｶ絵は それっぽい気がするね。 654 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/06(火) 08:00:45 ID:UT1b4qds] >>646 鼻そのものが三角なのかと思ったら鼻の陰のことか 655 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/06(火) 11:03:25 ID:U4vI8xTR] >>646 ら/ん/ま/1/２を思い出した。 656 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/06(火) 11:45:43 ID:JQcdgjME] >>646 ア/ウ/タ/ー空間もそんな鼻だったな 657 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/06(火) 14:47:43 ID:+szcwLCF] 今一個とか市野原鵜洞とか、絵柄的に波津秋子系の印象がある。 658 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/06(火) 20:19:52 ID:fzHnWJ9h] 端正な茶色系ね 659 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/06(火) 23:38:34 ID:gMUKZIE0] エウレカセブンの絵はキャラデザの吉田健一がジブリ出身で エウレカの前にキングゲイナーでカプコンの人と仕事して ジブリ＋カプコンテイストを獲得してあの流れになったのかと思ってたが。 660 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/07(水) 00:08:21 ID:yGgjI8jC] なるほど 字ぶり＋カプコソでオタ同人受けのイイ絵柄ではあるわけだな 微妙にいい感じにテイストマッチというか 字ぶりのほのぼの泥くささとカプコソのしっかりした体つきと立体塗りて感じか 661 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/07(水) 00:30:32 ID:Encn3c1A] ｶﾌﾟｺｿの人ってｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰでは ﾒｶﾃﾞｻﾞｲﾝと衣装ﾃﾞｻﾞｲﾝだったのでは･･･？ 662 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/07(水) 00:43:48 ID:OF8Osguh] これ？ ttp://exodus.main.jp/official/community/staff_01.html 663 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/07(水) 03:38:22 ID:4x0uUdR4] >>659 吉田健一はキンゲではアニメーターなだけで キャラデザ関連はノータッチだし、エウレカにカプンコ要素はあんま無いように感じるが。 絵柄は同じだけど、キンゲとエウレカのキャラは結構雰囲気違うよ >>661の通りあきまんがメカでキヌたんがキャラ+衣装でキャラは中村奇嘉郎 664 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/07(水) 14:42:33 ID:QdA3+TbD] >663 公式見たらキャラデザとメカデザのところに吉田健一の名前があったよ 665 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/07(水) 17:57:18 ID:me5/IjSm] ヲバ絵はあご(というか口から顎までの距離?)が長くて ヴァカ絵は鼻の下が長いのが目立つ気がする。 666 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/07(水) 18:22:40 ID:pbxbJkBC] 中村氏達が描いたキャラをアニメ用にデザインしてたんじゃなかったっけ？＞吉田健一 667 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/07(水) 18:32:58 ID:OF8Osguh] >>665 このスレでも何度も語られてることだな 668 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/07(水) 18:47:32 ID:/C2dPgqm] 正確に言うと あきまん→メカデザ きぬ→衣装デザイン 中村→キャラデザ 吉田→上記をアニメ用にリファイン、作画監督 って所だったと思う。 669 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 00:28:05 ID:eJ3qClNN] やっぱ何度も語られてることってスルー大賞？ ヴァカ絵の鼻の下の長さは、私にも気になってしょうがない対象だ。 なんであんなにも長いんだろう… 670 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 00:29:07 ID:eJ3qClNN] 大賞って…なにを受賞…orz 671 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 01:33:43 ID:a9QanBmH] 鼻の下の長さよりもアゴや口を顔の中心線から明らかにずれた位置に描くことのほうが不思議 もう見慣れたけど 672 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 04:03:41 ID:wgfwCivn] ヴァカ絵というか、最近多く見かける感じの輪郭で描くと 何か自然と鼻の下が長めになる。あくまで個人的にはの話だけど。 なんか、バランスっていうか…。段々癖になってきたよｗ 描いてて思ったんだけど、頬骨から顎までが オヴァ絵とかスタンダード絵よりもちょっと長めで（＋ふっくらと言うよりちょっと平べったい） その分鼻の位置と口の位置がずれるのかな…って思った。 長めと言っても、馬顔系とかにはならないんだけど…。あ、後鼻筋が短めかな…？キャラによるか。 正面顔はちょと意識してって感じなんだけど よくある斜め45度の右向き顔とかだと何か正面より自然にそう描いてしまう感じだった。 673 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 05:35:38 ID:fjDndvUL] 判らん。絵板へ 674 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 08:19:50 ID:feNWgOKr] ひらべったいってのは何かわかる。男の子キャラに多い。 極端に言うと、L字型っぽいと言うか。Lを少し傾けた感じ。 なんかオヴァ絵はハンドメイドっぽくて、ヴァカ絵はミシン仕上げっぽい。 とは言え蜂黒とか大不利とかﾃｸﾉ様田系だとまた違うから、一概には言えないけど。 オヴァ絵は、絵柄はハンドメイドっぽいんだけど 不思議と塗りはペインターっつーよりフォトショな印象が強いんだよなあ。 ヴァカ絵の方は、絵柄によって違う感じ。ポップ系はフォトショ。 ヴァカ絵はタイプ関係なくオール絵板って人も多いねー。 675 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 13:36:47 ID:8JZIHVa9] ハンドメイドとミシンワロタ オヴァは曲線でヴァカは直線的ってところはあるね。 つんつんのストレートヘアのキャラをふわっと癖毛っぽく描いてあると すごくオヴァっぽい絵柄に感じる。 逆にヴァカ絵だとクルクルヘアーも直線だけで描いたみたいな カクカクした線で表現してあったりしない？上手く言えないけど。 676 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 15:25:16 ID:iCtmtp5Q] L字っぽい輪郭を絵板に描いてみた >674 フォトショなイメージなのはカラーインクぼかし塗りからきてるのかな？ あとヴァカ絵は全体にポリゴンつーか、面で構成されてる感じ。 たしかにシワとかもカクカクしてるとｳﾞｧｶっぽい ひょっとしてポリゴン世代だからなんだろうか…違うかw 677 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 17:58:03 ID:qRKmvyZe] ヴァカ絵を描く男っているのかな？ オジ絵と言われる男の描く古い絵ってのはわかるんだけど、男の描く 新しい絵ってのがよくわからない。 ここでヴァカ絵と定義されているような絵なのか、オヴァとオジに違いがある みたいにヴァカ絵とは違うのか、最近妙に気になってる。 商業じゃなく、同人界の男が描く新しい絵ってどんなのだろう？ それともそんなものはない？ 678 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 18:18:05 ID:bG2qbYKF] 男性向けで人気っぽいのはやっぱ見積系みたいだけど その見積も女だしねえ… 苺真島路の薔薇甘とか査問の飯塚なんとかとかみたいな系統なんかは 男のｳﾞｧｶ絵と言えなくもないかもしれないかも…よくわからんけど… 679 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 18:39:09 ID:RbebLoWe] >>677 男性作家だと別天荒人が、アヒル口でO脚、髪の毛すとーんな 女性向のヴァカ絵っぽい雰囲気の絵を描いてる。 680 名前：絵 mailto:sage [2006/06/08(木) 18:39:31 ID:h1WeKpkp] >>678 同意。シンプルな絵が増えてると思う まつげ無しで、瞳のハイライトは小さくて、全体的に線が少ない感じ 苺まし麻呂とかわた兄の人とかもえ単の人とか 681 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 21:31:19 ID:spCnJYRw] 男性向けのヴァカ絵というか 若者絵自体が存在しないので…オッサンばっかりってわけじゃなく 40代も10代も同じ絵を描くから 男性向けは常にその流行を完模写をするから新しくジャンルが変わればリセット 女性のように癖がつかない、または癖を殺す。 男の美大系というのも存在する その人達は常に進化する人達で固定の絵柄はない 見た目よりデッサン力や見せる上手さや 表現力への追求が高いので絵柄自体に興味がない オジ絵とよばれる人もいる。漫画家が多い。 信者がつくとそうそう絵を変化させられないというのもあるし もう絵自体への追求はなくなる。話だとか漫画の表現力の追求とか そっちに比重が向く。 そんで、最近チラホラ見える様になったのが 美大系とオタク絵の融合みたいな人達 okamaとかあきまんとか、デッサン力、個性、独自性があって でも萌えもあるみたいな これが男のヴァカ絵かもしれないなー 682 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 21:53:08 ID:F50BKtUv] 男の美大オタク系は車や機械とかごちゃごちゃしたもの＋美少女ってイメージ あと色んなアングルを描いてる 683 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/08(木) 22:37:18 ID:ApgQOrhW] それ何てトリヤマ？ 684 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 01:09:25 ID:i673jAA7] G=ヒコロウもヴァカ絵っていうか結構今風な絵だと思う。 直線的なシルエット、顔パーツの配置、手足のバランスなど。 って、ここで名前だしてぴんと来る人間が多くいるかどうかがアレだけど。 685 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 01:22:32 ID:c7RG81d6] G＝ヒコロウを知ってる漏れが通りますよ。 けっこうオッサンなのに若い絵を描く人だなーとおもう でもokamaと知り合いだったり 系統というか派閥ってわけじゃないけど 新し目の絵を描く人達の中にいるみたいな感じだよね クリエーター系とでもいえばいいのか 男性向けの絵は 昔ながらにエロを目的とした萌絵系、美少女系の人達と 独自の路線を行くフェチ系、エロ系の人、 ここ10年くらいで現れたokamaとかクリエーター系の人達 に別れる感じかなぁ 686 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 01:24:33 ID:c7RG81d6] あ、G=ヒコロウを語りにきたんじゃなかった アニメの獣星王を見ておもったが オヴァ絵のムチっとした足ってこーゆー事じゃねーのか？と いいに来たんだ。 原作の絵は知らないがアニメの絵が微妙に古いかなぁと マ王を見てもおもったが、微妙にオヴァセンス？みたいな 687 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 01:35:29 ID:b1qZRCX3] >>685-686 ヒコロウがその内知名度を上げれば、 ヒネクレ系には結構受けてフォロワーも出てくるんだろう そう思っていた時期が私にも…(ﾉД`)ｳｳｯ 獣王星のキャラデザはビバプや狼雨の人なんだけど、 他の人の影響で絢爛舞踏からムチムチしだした覚えが 688 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 02:47:57 ID:B29uc38t] 絵板にも描かれていたけど、 腿やふくらはぎの丸みが、スリムジーンズっぽい描かれ方だと 古い印象を受けるね。 ｳﾞｧｶはとにかく骨とスジ 689 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 03:48:20 ID:k9suwMAZ] 乗り遅れたがＧﾋｺﾛｳ 最初ＫＯＦの４コマで見たときなんかすげえ絵だなと思ったなあ バランスとか線とかとにかく他の作家と違ってた 個性的過ぎて上手いのか下手なのかわからんっていう感じで そういえばとらのフリーペーパーとらつうってのがあるんだが その過去10年の歴代表紙絵がずらっと並んでるのみた事あるけど面白かったなあ 10年間の間の男性向け美少女系絵が並んでて微妙な変化とかあって 「なるほどこう変わっていったんだ」みたいな そん中でもＧ氏の絵は(発行日が結構古い)それほど男性向けにありがちな歴史臭は感じなかったのはある 690 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 10:00:48 ID:conLw2n6] 獣王星がｵｳﾞｧ絵ってよく見るんだが 少女ﾏﾝｶﾞ絵を原作に忠実にｱﾆﾒ絵にすると たいがい古臭いﾃｲｽﾄになるような… まあでも樹／な／つ／みは90年代前半から半ばに 吉／田／秋／生あたりと並んで 少女ﾏﾝｶﾞの枠を越えた作風（絵柄ｽﾄｰﾘｰともに）で新鮮なｲﾒｰｼﾞを 持たれていた気がするので かつて新しかったものほど時間が経つと古臭く感じるものだなとｵﾓﾀ というか白／泉／系の絵柄自体が最近の流行からは 外れた古臭さを感じるな ひと昔前のｵﾀ絵が多くないか？ 691 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 10:27:28 ID:NZJ7btzV] このスレだか前スレだかで話題になったけど、あんまり先鋭的なヴァカ絵は まだ一般に受け入れられがたいみたいだから オヴァ絵とヴァカ絵の中間くらいが今第一線でプロとして活躍している作家の絵 なのではないかと その中でも新し目の絵から古めの絵の人はいるわけだけど 692 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 10:34:55 ID:gFGiSt8/] OKAMAって人初めて聞いたので、ぐぐって見てみたよ 色きれいだね。 しかし、こういう「水をいっぱい含ませた」というか くすんだ色味はｴｳﾞｧあたりからメジャーになってきたのかね。 昔は、アニメの登場人物だったら 服や髪はビビッドな色だったし 693 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 19:32:07 ID:4MjBe/Me] ロードス島戦記のOVAは結構くすんだ色を使ってた気がする。 デジタルアニメに移行する前のアニメってそんなにケバケバしてる印象がない… というかケバケバしい色つかってても機材のせいでくすんで見えるというか。 あくまで近年の作品とくらべて、だけどね。 90年代半ば〜後半のアニメが目にガツンと来る派手な色合いだったから余計にそう思うのかも。 694 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 20:24:17 ID:W4hQSbHf] アニメで赤い狐にされた人もいましたね。 アニメというメディアというよりも時代の影響だったのか。 695 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 20:46:59 ID:HOKbZbjP] >>693の ＞90年代半ば〜後半のアニメが目にガツンと来る派手な色合い を読んで、守護月天のTVアニメが、何か物凄く目がちかちかして 自分的にどうしても駄目だったの思い出した。 あの頃の他のデジタルアニメ見てもそんな事なかったのに。 696 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 21:13:25 ID:297uqxnw] 樹の絵は古いなあ アニメスレで原作絵見て拒否反応示してる人それなりにいるよ 「幅広く受け入れられる絵だと思ってたからショック…」なんて返す人もいたけど （受けないのもあるだろうけど、下手とかデッサン取れてないとか 色彩センスファッションセンスがアレだって意見が多い） 今期ボンズのホストと獣王星アニメの特徴的な古さは確実にリバイバルだろうね 697 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 21:25:34 ID:B29uc38t] 今と昔、アニメは肌色がずいぶん違うよね。 「昔っぽいなー」と思うのは、黄色・オレンジっぽい。 またｴｳﾞｧで申し訳ないけど、あの辺から グレー・アイボリーっぽい肌色になってきたと思う。 東Aアニメは今も原色系肌色だね。 子供にはその方が受け入れられるものなんだろうか 698 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 22:12:05 ID:THDc/KZF] 今のアニメはセルじゃないからね＞色 CG彩色が一般的になって、中間色が自在に使えるようになった セル彩色の頃は150色ぐらいが標準だったんじゃなかったっけ？ もっと少なかったかも 699 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 22:25:04 ID:tSfDOSl1] 昔のアニメの彩色は、絵の具の制約がかなりあったよ。 新色も次々出てはいたけど、現実問題として、外注を頼むスタジオには 常に全色そろえていてもらわなくちゃいけなかったし。 あと、色によって乾きやすいとか乾きにくいとかあってね。 いい色でも、乾きにくい色は結局使われなくなる。 ノーマル肌色のバリエーションなんて、三、四種類くらいしかなかったと思う。 あと、セル画をフィルムに撮影すると、びっくりするくらい明度も彩度も落ちた。 セル時代の色彩設定の人は、その色の沈む分を考慮して配色するくせが ついてただろうから、デジタル彩色初期の目がちかちかする極彩色の配色は その辺のカンの狂いのせいもあったんじゃないかと思う。 700 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 22:31:14 ID:pa2nT4a3] アナログ画材→デジタル移行した時、This is RGBな色で塗っちゃうのと同じ現象か。 701 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 22:44:07 ID:B29uc38t] >>698-690 へー 勉強になった！ センスとかの話ではなく、物理的な問題だったんだね。 そういえば、子供の頃、よくある「子供アニメまつり」みたいなので 龍玉のセルを塗った事があったけど おもいっきり手にくっつけた記憶がある。 余裕のある日程ではないだろうから、乾かない塗料はきつかっただろうね。 702 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 23:03:22 ID:NZJ7btzV] エヴァの話が出たので思い出したけど、>>659-660で ジブリ＋カプコン （美大系）がヴァカ絵のアニメ系…って話が出たけど、エヴァ（貞本）も 考えてみればそうだな。 703 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 23:23:24 ID:tE9uBGFr] 貞本って言えば、ｴｳﾞｧ見た時ビックリした。 ｵﾈｱﾐｽの絵のイメージしかなくて、ｦﾀブランク期の後に遅まきながらｴｳﾞｧを見て 貞本絵だと知って「全然違うじゃん！！」って。 ｵﾈｱﾐｽの絵もあの時代感じるよね。 大友風を引きずってるクリエーターからの影響満載って感じで。 704 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/09(金) 23:26:16 ID:0IVwNUza] >>684 Gさん出すならﾄﾞｰﾏﾝｾｰﾏﾝもそうだな。 705 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/10(土) 01:18:38 ID:5in8Ew3T] >696 獣はともかくホストも古い部類に入るんだ。 目新しいとは思わなかったけど、こんなもんだと思ってたのに・・・○|￣|＿ 706 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/10(土) 01:27:31 ID:l9vAnW26] ホストは微妙なバランスだと思う 絵によっては今っぽかったり 時にはすごく古臭く見える時もあるし 707 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/10(土) 02:16:48 ID:dkbf8il3] ホストは絶妙だよね。 線数を減らしてポップ感とヴァカ絵にある面での表現の雰囲気を出してるけど シルエットが若干オヴァテイスト（ズボン裾が極端にブーツカット）だったり 本来ヴァカ絵テイストのウマヅラデザインなんだが 瞳のハイライト過剰な演出の時は80年代絵の単なるウマヅラになってる。 708 名前：絵柄707 mailto:sage [2006/06/10(土) 02:19:37 ID:dkbf8il3] 瞳のハイライト過剰じゃないな、目を細めたりして目が小さくなった時だ 709 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/10(土) 02:39:04 ID:WYgRg1HX] ヴァカ絵をアニメしたらホリックみたいになるんかな？ 獣王星は古いけどすごく綺麗なので、映える絵はオヴァの方なのかと思った。 710 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/10(土) 02:56:19 ID:tIrhNd7K] つか、さっきから気になってるわけだが、 ｳﾞｧｶではない≠ｵｳﾞｧだぞ 711 名前：流行 mailto:sage [2006/06/10(土) 05:24:37 ID:9W32wXdz] まだ同人も全然知らなくて、漫画と言えば少女漫画だとまーがれっとやﾌﾚﾝﾄﾞ系 後は青年誌とかジャンプ物位だった頃は はくせんしゃやあきた書店系の絵は、いずれもオタっぽいと思ってたな 回りも皆そんな感じだった 712 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/10(土) 05:28:33 ID:K9kxFA3O] あーたしかにそうかも>>ホリック ヴィァカ絵の特徴に胴や腕が長いってのもあるような気が… ちょっとデッサンが狂ってる的な ただアニメホリックはデッサン狂いを通り越して大変な事になってる気がしないでもない 原作でもあんなんなの？ 713 名前：流行 mailto:sage [2006/06/10(土) 06:45:23 ID:4bpiFx1j] >>711 りぼん・なかよしからマーガレットに進むのが一般人で 花夢に進むのがｵﾀ、って分け方もあるしねww あれはなんだろう、雑誌全体から醸し出す雰囲気？ 714 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/10(土) 07:17:26 ID:e5puSM20] >>705 いや、ホストからは全体的な古さは感じないし、あっさりした色使いや線だと思うんだけど 鼻袋とか>>707のような部分的に昔のものを取り入れてる感じがするんだ 多分計算されてる 715 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/10(土) 09:57:57 ID:BAbbh75i] いや、取り入れてるとか計算じゃなくて、自然に滲み出てるんだと思う。 緑ウッドとか宇宙人通りとか読んでたんだなって感じる話の作りだし。 716 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/10(土) 12:38:01 ID:l8Siwk/+] >>712 原作も何頭身あるんだって感じの胴長。 不思議系漫画と尾田絵のパkなんだろうけどやりすぎだよなｗ 717 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/10(土) 14:35:44 ID:e5puSM20] >>715 どっちも知らないけどネタや脚本演出から古さが滲み出てるという感じ？ 絵柄自体はやはり部分的な取入れだと感じたのだけど… 718 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 02:29:05 ID:0YjbRDjs] >>713 何だろうね。ノリがオタ好みっぽいのかな。 後、普通の恋愛物もあるけど非現実的でアニメチックな内容なのも多いしね。 単純に絵柄の問題かなって気もするけど。 ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up112682.jpg ｸﾗﾝﾌﾟキャラの新アニメらしいんだけど この男の子の髪の毛が、微妙に古臭いなと思った。 90年代前半辺りまで、こういうふわっとした髪型よく見たなーと。 今もこういうくせ毛タイプのキャラはいるんだけど ちょっとふわっと具合の描き方が違うと思う。 719 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 03:30:37 ID:XVlOFdMP] なんかこれｸﾗｿﾌﾟの絵柄の中でも あえて昔の古いほうの絵柄で作ってない? 等身とか含めて・・・ 720 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 04:25:34 ID:8vQQPq79] メンズはリアルで今ゆるくパーマ（猫っ毛風？）かけた 髪型が流行ってるからなぁ ヴァカ絵を好んで描く人達とかも最近 こんなふわふわパーマ風な髪型のキャラ描いてる ただ、昔のふわふわと違うのはくるりんとしてない所 無造作風なパーマというか寝癖パーマというか 721 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 04:26:55 ID:8vQQPq79] あ、そういえば 銀魂の主役も天然パーマだな。 時代は天然パーマか？！w 722 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 04:39:08 ID:9RKCzRrv] いや、たしかに流行ってはいるけど今回あげられたｸﾗｿﾌﾟの絵とそれはまた別だろｗ ﾌｧｼｮﾝとしてはパーマかかってはいるけど襟足が少し長めでウルフっぽい感じが主流ではあると思うし お兄系っていうのかああいうの あと天パとオサレパーマは別だｗ 723 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 08:17:00 ID:10jjEmEx] >>718 なんだかガソダムの編むろを連想した… 724 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 08:26:29 ID:5J/LdzZt] 確かになんか古い。無造作パーマとは違う。これはもっさりしてる。 襟足が短いタイプでも、今はこういう描き方殆どしないかと。 やけに衿ぐりが広く、かつ波打ってる謎のタンクトップ着てそうだw 725 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 09:03:34 ID:K7M9qzFc] 死帳の二亜みたいな髪型にしたかったんだろうか 726 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 20:35:55 ID:AZHlYwdh] どこが古いかサッパリ分からん私がいる。安室っぽいっちゃぽいけど別に気にならないな。 色が付いたらまた違うかも知れないけど。 727 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 21:35:04 ID:AyVwOifg] 前髪あたりのもったり感が80年代くさいのかな。 左側の前髪ラインが消えてる絵は比較的古さが控えめに見えたし。 728 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 21:50:38 ID:6mUSJgMe] 久々にナ／ナ／ナ／ンの短編集を読んだんだが 温出身ｳﾞｧｶﾏﾝｶﾞの見本みたいだと思った ナ／ナ／ナ／ン自体は旬は過ぎた気がするけど 後頭部の描き方や身体のﾊﾞﾗﾝｽはｳﾞｧｶ絵だよな タブ描きしたみたいなﾗﾌなﾀｯﾁと 真っ白な画面（背景は線のみまたはﾍﾞﾀと白で表現）は ﾌﾞﾗｳｻﾞ映えしそう… 729 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 22:20:59 ID:jqGt8hOk] やっぱ古い絵柄っつーとジャンル柄どうしても女体に ボリュームがないって思っちゃうなー うる☆の羅夢とか汚ペアの２人とか、当時としては グラマーなんだろうけど今みるとそうでもない体型だし。 （勿論現在でもキャラ絵描いてる人の絵柄は時代に合わせた 体型だけど） 730 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 22:26:11 ID:9RKCzRrv] ボリュームがないというか 太ももが無駄に太いイメージだな むしろボリューム少ない体系なのは今のほうじゃないか 体も細っこくてでも乳はしっかりって感じ あとｳﾞｧｶは骨と筋っていってる人多いけどオバ絵も骨っぽくない？ とくにリーマン系ＢＬ 731 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 22:37:56 ID:gBONWziQ] オバ絵の骨っぽさ→男性限定。 　　　　　　　　　　　　　絵の基本形が女性であることが多く、そういうところで 　　　　　　　　　　　　　男性らしさを出す為にそうなる。 ヴァカ絵の骨っぽさ→男女どちらでもそう。 　　　　　　　　　　　　　基本系がﾕﾆｾｯｸｽなので、男女の区別をそういうところで 　　　　　　　　　　　　　つけようとしない。性別差の表現は髪型や顔のパーツ中心。 …というイメージだな。 太ももに関しては 　　うる☆頃→ふっくら 　　90年代→ごん太 　　今→骨 って感じ。 732 名前：流行 mailto:sage [2006/06/11(日) 22:38:18 ID:QkrMqzkf] 最近、昔の漫画を読み出して気になったんだけど 瞳の上瞼から眼球にかけて、細い横線が何本か引かれているのは 何のつもりなんだろう？陰影？ 733 名前：流行 mailto:sage [2006/06/11(日) 22:46:08 ID:Cd+6isgS] >>731 オバ絵の女キャラって男並みにゴツいイメージがある 734 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 23:11:13 ID:SyTKeTCP] ヴァカ絵はようするに最先端の絵だから説明不要だけど、 オヴァ絵は年代が幅広いので年代指定があるとわかりやすいな 735 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 23:18:50 ID:kAl7f/Eg] >>733 オヴァ絵のゴツさは筋肉や骨を無視しているイメージがある。 736 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 23:37:08 ID:1iPRImyw] >>732 白目のとこに描いてあるヤツか？ 陰影じゃない？ 737 名前：731 mailto:sage [2006/06/11(日) 23:39:56 ID:gBONWziQ] >731のオバ絵は、オバと古典の辺りのイメージ。 もう少し後の、桜/遼とかの年代はなんだろうな。 男性→ごつくすりゃいいんだ→とりあえずごつごつさせる 女性→男性に胸をつける→胸はあるけどごつごつ ってかんじなのかな。 738 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 23:43:12 ID:9RKCzRrv] えっとなんだっけ 小年陰陽師？とかいう本の挿し絵の人 あの人の絵が自分の思い浮かべる骨っぽい筋ばったオバ絵だ たしかあの挿絵書いてる人がキャラデザしてる乙女ゲーかＢＬゲーがあったんだが そのどれもがまさしく筋肉骨を意識させたｵｳﾞｧ絵で ああ、おんなじ骨っぽさなのにｳﾞｧｶと何が違うんだろうな、と思った とりあえず気づいたのはｵｳﾞｧ絵の場合無駄に肩幅が広いいかり型で ｳﾞｧｶ絵の場合ややなで肩で肩幅も狭い。加えて姿勢が悪いっていう違いかな？ 739 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 23:52:52 ID:9RKCzRrv] ぐぐってきた こんな絵 好きな人は好きなんだろうけどやっぱ骨っぽい＝ｳﾞｧｶの図式には該当しない骨っぽさだと思う ttp://www.wonderfarm.co.jp/contents/work/saint_beast.html 740 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/11(日) 23:55:12 ID:tOcW+i/e] >>739 このタイプの絵っておなかに３本線(腹筋と胸からヘソに伸びてくる凹み)だったりするんだよね 三波様に近いオバ絵と思う 741 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:04:23 ID:Gg1pEh6a] >>739 とにかく公式サイトだというのに 「トップページ」をクリックすると、どこまでもフレームが マトリョーショカしていくのがどうかと思ったｗ 742 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:13:16 ID:8lOfWTBE] 逆にヴァカ絵で骨っぽいってのが思いつかない。 ヴァカ絵って中身入ってない ダッコちゃんみたいなビニール人形っぽいイメージしか浮かばない。 わざとそういうデフォルメしてるような。 743 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:15:58 ID:GaPBHY3G] 骨っぽいっていうか割り箸人形みたいな感じ 人体や筋肉をみっちり再現してるんじゃなくてポイントポイントになる部分 (間接や筋肉)のみを描いてあとは細っこくって感じだろうか 自分のイメージするｳﾞｧｶ骨っぽさってそんな感じ 744 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:16:15 ID:wI9TXwVF] > ダッコちゃんみたいなビニール人形っぽいイメージ 厚塗りタイプのヴァカ絵にこの系統多そう。 厚塗りだと細部まで塗りこむ人少ないしごまかせるからね あと質感が全部一緒になってゴム人形っぽい手足になってしまう 骨っぽいのはペン画やデザイン画っぽい絵を描く人に多いかも こっちはこっちで針金人形みたいなんだけど 745 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:17:50 ID:WuCoAJWx] 上で出てる魚／喃／キ／リ／コなんか まさに骨っぽくて姿勢の悪いｳﾞｧｶ絵だと思うが 746 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:21:49 ID:8lOfWTBE] >743 ば、バルカン300のことかー！ 747 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:50:35 ID:gl/zJepJ] >>741 マトリョーシカやりたくて、また開いちゃったじゃないかw 画面一面QRコードの書いてあるピンクの帯になっちゃったよwww 748 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:52:40 ID:GaPBHY3G] ちょｗ 自分もやってきちゃった＞ＴＯＰﾏﾄﾘｮｰｼｶ フレームの意味ないよあれｗ 749 名前：流行 mailto:sage [2006/06/12(月) 00:58:42 ID:V14HXjK2] >>739 前髪とか髪の毛の描き方が懐かしい感じだｗ 90年代中期頃に多かった、オタ系タイプじゃないかな。 ジャンルも飛翔や漫画系ってより、アニメやゲーム系で。 ヴァカ絵の骨っぽいってのは、細い脂肪を感じないモデル体型の身体っぽいヤツじゃない？ フィーヤン系にも多いね。poo本家に行くと色々見れて面白いし参考になる。 750 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 01:41:23 ID:ZLDmODtg] 前髪がV字というか、カブラ型って何かなつかしいな。 内田よりひさキャラの思い出 751 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 01:41:40 ID:Wt2gP/dj] >>739 女版うたたねって感じ 752 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 01:46:49 ID:1EVmQIXP] >739は自分の感性が古いといわれればそれまでだけど 大してオバっぽいとは思わなかった…新しくはないけど。 それの下の、俺たちの〜は典型的オバだと思う。 753 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 02:43:51 ID:rWBflUTT] >739は、リアルで90年代を過ごしてしまったので、凄まじく古く感じるんだけど、 （ﾄﾞﾗｺﾞｿ騎士団みたいなウイング素系によくあったけど、 骨ばってるんじゃなくて、とにかくカクカクしているというか、刺さりそうな感じ） 若い子でも、こういう絵を描いてる人は時折見かける（主にリア厨）。不思議だ。 逆に自分は「俺たちの〜」はｵｳﾞｧとはおもわなんだなぁ 流行云々じゃなく、基本の出来た絵だと感じる。 感じ方違って面白いね。 754 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 02:51:06 ID:2q+6gUNU] 窓使いでIE6.0なんだがマトリョーシカ出来んかったがな(´・ω・`)でもふんいきは想像出来る。 いい加減ｽﾚﾁｽﾏｿ 755 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 02:53:24 ID:/8DSUmJw] そうだね感じ方って面白いね 自分も俺たちの〜のは典型的BLオバ絵だと思った。馬面にムチムチした体格で。 ヴァカ絵は胸板薄い骨っぽいガリだからな 756 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 02:53:41 ID:IBA6oBSr] >>754 ストーリー > トップページ > ストーリー …等とクリックしても無理？ 757 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 03:04:19 ID:rWBflUTT] 753だが、いわゆるがゆんﾌﾗｸﾞ・ｸﾗﾑﾌﾟﾌﾗｸﾞのように、 ﾌﾗｸﾞ立ってるかによるのかも＞感じ方 自分はまさに90年代のｹﾞｰﾑブームをﾌﾙﾏﾗｿﾝしてしまった人間なんで、 >739のような絵は自分の中のﾌﾗｸﾞが立ちまくりんぐで、激しく拒絶反応が出るんだが、 BLはあまり知らない世界で全くﾌﾗｸﾞ立ってないんで、 典型的BL絵の俺たちの〜が古臭く感じないのかも試練。 むしろ堅実な絵で好感が持てるなぁと思い、更にじじいに萌えたくらいだ 758 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 03:16:43 ID:rWBflUTT] ｽﾏｿ、古臭く感じないってことはないな……orz 少なくとも拒絶反応が出るほどもｵｳﾞｧだとまでは感じず、 「BLによくある系統だなー」で普通に流してしまえる。 759 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 03:21:03 ID:Z/YQ/2ic] >>739 むしろ若い子が描きそうな絵だと思った 厨絵というかオタ絵というか。設定とかもそれのオンパレードのようだし。 760 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 03:23:07 ID:4JoFk+gv] >>739 筋肉消失したら完全にｳﾞｧｶ絵かも 761 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 03:50:58 ID:97H6YarX] どうでも良いが、青龍の属性が火　玄武の属性が風　朱雀の属性が水　ってのに妙な違和感が つか、攻撃技ファイヤービームってどうなんだｗ ＞更にじじいに萌えたくらいだ ナカーマ 762 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 04:04:54 ID:GaPBHY3G] うん、水頭というかシルエットやバランスというかそのへんはｳﾞｧｶっぽいかもね 仕上げや端々のポイントでｵｳﾞｧにもｳﾞｧｶにもなるもんだなあ 763 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 04:34:29 ID:ySeFQFSG] ヴァカ絵自体がいろんな要素をふくんでしまってるからね 描き手がどの系統からどんなバックボーン（好み）によっても違うし 純粋にヴァカ絵の特徴は鼻と口の間が長いってくらいじゃねーの 764 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 09:44:48 ID:LrazX94n] 最近CGサイトで沢山見かける、黄色っぽい肌の下地に 影は紫のかかった色を塗るって。（ピンクとは違う、赤紫〜青紫系？） ■の乃村の影響なのかなー 765 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 10:36:13 ID:+BbJkBht] それこそ、リバイバルで流行る「○年代風」の服みたいに 同じようだけど同じじゃないって感じだね 766 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 11:48:16 ID:Kxlhoyqs] >764 元の発祥はエロゲーだとおもう さらに言えば、肌を紫で塗るっていうのは グラビア撮影などで肌を綺麗にみせるために 紫のフィルターを使うっつー写真技術から エロゲーの絵描きがグラビアを参考に 色塗りをしたのが定着したというのが説 767 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 11:54:48 ID:nqQcp8ET] カプコンが最初かと思ってた 768 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 13:24:10 ID:CLo/KN4G] 俺たちの・・　　　すげー好みの絵だ 昨今のBLゲームの絵柄だね 769 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 13:35:32 ID:vm8JdmXP] >764 絵全体の彩度をおとさないために、影を明暗だけでなく 紫、青系統の色を入れていく、ていう意味もある。 あと影の色は、地面など周囲からの光の照り返しの色を含めるのが 立体感、存在感が出るから手法として自然とそうなる。 770 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 13:51:19 ID:ll/ZtKBp] >>764 その手法って最近かな？ 最終幻想七のキャラ画がもうその塗りだったよね。 自分もコピックで一生懸命真似した覚えがある。 もう9年も前だよね。 771 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 13:57:28 ID:7DvDiAaZ] 俺たちの…見て思ったんだけど 首・肩・胸板のみがっちりしているのがｵｳﾞｧぽいかも。 772 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 14:31:59 ID:2Cctfstb] 女性が好む男の体型の特徴なのかな。 腕とか足腰に筋肉が無い。 絵が端正に描かれてるだけに、首・肩・胸だけ肉襦袢をつけてるようだ。 体型のアンバランスさがオヴァっぽく見える原因かな。 773 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 15:24:46 ID:WCIRo8FB] あんまあちこちに筋肉つけても、軽くマッチョ系になるおそれがあるしね。 描いても軽めに二の腕の盛り上がりや筋や太さでって感じのが多いかな？ 求めているのは完全なリアルってワケじゃないからねえ。筋肉萌の人も多いけど。 前に話題になった涙袋とか目尻の強調と同じで 単に首や肩周りを女性キャラよりゴツくするってのが、描き方の一つってのとか 腕や足の筋肉質な部分まで描けないってのもありそうだけど。 顔の影に青みや紫系を入れるのは、油絵の手法から来てるんじゃない？ アニメとかでも前からあるけど、素人（特に女性）ではオエビでの厚塗りとか ペインターでの厚塗りが目立って来てから特に見掛ける様になった気がする。 774 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 15:30:08 ID:WCIRo8FB] あ、ただ男性の場合は油絵の〜ってより アニメやゲームからって方が多いのかなって気はする。 775 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 18:24:38 ID:PMvUjwzj] 影に紫はアメコミの影響じゃない？ そもそも補色系で影をさすのは油の技法からだろうけど べったりと影を紫や青で塗りつぶした感じに塗るのはアメコミからと思う。 776 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 20:43:17 ID:opELnItm] オヴァ・オジ・ヴァカ絵は分かるけど定番絵が分からない 777 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 20:52:29 ID:GaPBHY3G] オジにもｵｳﾞｧにもｳﾞｧｶにも該当しない よくある普通の絵柄の事を便宜上「定番絵」と言ってるだけ あと２〜３サイクルくらい絵の流行が入れ替わらない限り ある程度の層には幅広く受け入れてもらえるだろう絵 (うわ、古くさ！とか、うわー斬新すぎ、これはちょっと…とかにならない絵柄) 例としては(やや主観もあるが)ｶﾌﾟｺｿ系、オバタ、■のノムラ等 もしくはそういう絵を描く場合の手法 スレや過去ログや絵掲示板見て掴んでくれ 776の言ってるのは 「美人とブスは解るけど普通がわからない、普通ってどんなの？」っていうくらいあいまいな質問だ 「」 778 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 21:01:04 ID:BBoNhm6s] >>776 777が細かく解説してるから蛇足になるけど、 時鰤系みたいに均整が取れていて ｵｳﾞｧだのｳﾞｧｶだのの蔑称を使うのは ちとはばかられる感じの絵柄だと思ってくれればいいよ 779 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/12(月) 21:08:36 ID:fNe2CgeR] 定番とよばれてる絵でも やはり時代ごとに変わってるし 流行を取り入れている。 ようはバランスさ 780 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 01:34:47 ID:ymEt1d1+] アメコミも元を辿れば油絵…つーか西洋絵画の技法からだろうな 781 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 03:58:28 ID:KPn3vkUU] アメコミからというより、やっぱりアニメとかゲームのキャラデザインとか 油絵の手法を知っている人辺りからジワジワとって感じがする。 アメコミからの影響って言う程、アメコミが浸透していない気もするし。 ただ、アニメとかでやり始めた人がアメコミからって可能性はありそうだけど。 あくまで同人や一般層ではの話ね。 厚塗り手法の説明とか見ると、寒色入れたりとか〜って書かれたりしてるから 厚塗りにはそういう手法取り入れると、見栄えするんだーってだけの人も多い感じはするな。 >>739は色々削ってみても、個人的にはヴァカ絵と言う程新しい要素を感じないなあ。 90年代によく見たオタク系って感じ。羽根のイラストとかノースリーブの衣装とかｗ 今もこういう系統の絵を描く若い子は結構いるけど、やっぱなんか違う感じ…。 ああいう雰囲気って女性オタク系の基本な感じなのかな。 782 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 04:17:31 ID:CI4gQmUa] ＞739はヴァカ絵でなく厨絵（中高生くらいのｦﾀ好きな子が描く絵） の特徴に近いんじゃまいか 近いというか通じる要素が多いというか 783 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 04:42:14 ID:DEv6trXR] >>739は峰倉的な古さだと思った 784 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 05:12:48 ID:S6QP4+II] じぶんはいのまた的な古さを感じた 785 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 05:20:20 ID:Sj4dgWOR] >>782 だよね ヴァカとは違うけどある意味若い絵 >>783-784 峰蔵絵は今後どうなるかわからんが いのまたなんかはもうヲタ絵としては比較的スタンダードじゃないのかなぁ 古いとはちょっと違うような 786 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 09:55:17 ID:OiET28ho] >>783 自分もそう思った ﾐﾈｸﾗや師匠のタレ目オサレ路線 787 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 15:20:41 ID:5zu72Tpo] 髪の毛のトゲトゲ感はそうかも。 788 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 18:11:13 ID:G90nr6bQ] ガンガン今月号の表紙は塗りも含めて一昔前のエロゲにありそうな絵柄だ 789 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 18:18:11 ID:pQcKtV1w] 時々 「25才なんてﾊﾞﾊﾞｱだ」 「いや二十歳過ぎたらもうﾊﾞﾊﾞｱだ」 みたいな話を聞いているような気になる事がある 790 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 18:52:56 ID:ymEt1d1+] うん もっとババアか見たらひっくるめてヴァカって感じだが 791 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 21:37:17 ID:NctF5aUS] ﾄﾞﾗｺﾞｿ騎士団とか霊アースを思い出す絵柄（というか全体のセンス）だが 絵はすごく古く感じるかと言えばそうでもないなあ>>739 つか、今ちょっとこういう系統のファンタジーって下火じゃない？ いわゆる何つーか非常にオタ臭いファンタジー。メカとかクローンとか出てこないやつ。 ビキニ鎧よりは新しいけど、くらいの位置づけで。 似たような作風を思い浮かべるとみんな90年代だ 792 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 21:39:38 ID:byAX88Zd] ウエストまであるレザーパンツとジャケットにタンクトップ着た主人公が出てくるようなハードボイルドＳＦアクション …が、こんな絵のイメージ 793 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 21:44:26 ID:ErKl0krW] クラウｄ いやいや、こういうのって、いつも一定量好きな人がいるんかね。 794 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 22:28:12 ID:ZDfzd/d2] >791 髪の描き方やキャラデザインは古いけど、絵柄そのものはそうでもないなと思ったが オヴァ絵てのは髪や顔の表情、キャラデザも含めて言ってる場合もあるから それぞれの話が食い違っている 795 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 22:46:33 ID:2CaiUozS] >>739 ミネクラと女豹様を足した絵に見える。 が、昔のままのｵｳﾞｧ絵じゃなくて 消せないｵｳﾞｧセンスを残しながらも幅広くオタク受けする絵に進化した人の絵と感じる。 個人的にはあまり好きじゃないけど、プロの絵だなと。 796 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 22:46:56 ID:S6QP4+II] いや絵柄そのものも古いと思うだけど 何ともいえない流し目とかまつげばさばさな感じとか へしゃげたような圧縮したような顔の中の描き方とか 797 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/13(火) 23:02:28 ID:hGeNRp2g] >739見てみた。これって初出が2001年辺りみたいだから、90年代の 遺物臭漂ってても仕方無いんじゃ…てかそのまま遺物だな。 この手のオタ絵はｸﾗｿﾌﾟ辺りから始まってﾐﾈｸﾗで既に終焉してしまった感じ。 今の同人中心層？の20代半ば〜30代は90年代のオタ絵の中で育ってしまったから 既に食傷気味＆消化済みで、思春期にリアルに見て感じていた分最も古臭い絵柄に 見えるんじゃないだろうか。てか自分がその年代なんだけどw中２スイッチも入って とにかく古臭く感じる。 798 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 00:58:26 ID:/410rovq] 絵板335、そういう股間の描き方は男性向けではエヴァより前からあった。 そしてもしかしてと言っているがその通りで 前面から見えてるそれは性器の切れ込みではなく尻の肉だ。 確かに性器付近の凹凸シルエットを描く場合もあるが、いくらなんでもそんなデカイ切れ込みはない。 あと元祖かどうかはわからないが股の肉っていうと思い出すのは桂正和だな… 799 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 01:22:04 ID:ysdNIWbM] 股の肉はアングルによっては実際に見える。 お尻の肉を前から見ても見えるように描くのは90年前半で既にあったはず どっかの漫画ノウハウカットみたいなもので恥ずかしいカットみたいな形で紹介されていた (ごめん、ソースがない) お尻の肉は普通股間より下についているので、大きなシリを表現する為に描いたんじゃないかな 今は男も女も小尻でお肉もぷりっと上付きになってるので、ﾃﾞｶｼﾘに見えるお肉の狭間が表現されなくなったんじゃないかと あれ、あるとムッチリして見えるし。 800 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 01:23:05 ID:ysdNIWbM] ごめ、訂正 > お尻の肉は普通股間より下についているので →お尻の肉は股間より下にもつく 801 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 02:36:10 ID:Uq0Q/9Y2] >>739で意見が分かれてんのは、古い絵＝オヴァ絵って事だと思っている人もいるからではないかと…。 後はオヴァ絵認定の時間軸のズレか。 90年半ばから同人にどっぷりな身には古く感じるけどオヴァ絵とは思わない。 ﾐﾈｸﾗや師匠系よりも、ちょっとオタっぽいかなって感じがする。アニメ系厨絵の基本形？ オヴァ絵ってもう一歩だけ手前のつばさ世代に多い印象感じを持ってるな。 お尻の肉は、向こうでも書いてる人いたけど エロ要素記号の一つって感じじゃないかと思ってたな。 今は後ろから見た時のお尻の肉と股の盛り上がりにこだわりを感じる絵を見る事が多い気が。 これも昔からあるんだろうなとは思うけど。 尻と言えば、木圭正和とかあだちみつるのお尻の描き方が凄い好きだｗ 802 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 02:54:50 ID:lYmw6YMe] オラ望月みねたろうの尻がすき 日本女の、少々貧弱なプリケツ 803 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 04:23:01 ID:5OP+HGzZ] 裏尻ってやつだね >>739 自分、長い間、み／ず／き／健だと思い込んでたorz 804 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 08:00:14 ID:2zBbmBwV] 古く感じるのとヲヴァと感じるのは違うよね 最近ようやく古典少女漫画を読んでるけど、 竹宮K子の絵にはヲヴァを感じるが 萩万年青の絵は古いとは思うけどあんまりヲヴァっぽさは感じない あと、山岸涼子も、超大昔のはともかく、結構昔の絵でも ヲヴァっぽさは感じない 805 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 10:19:17 ID:VmWE/YU9] なんで竹宮K子と山岸涼子と、普通に表記してるのに 萩お望都だけ「萩万年青」なんだ？w 806 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 10:30:58 ID:U9tWfAzj] あ、ﾊｷﾞｵﾓﾄでよかったんだ 何なのか一所懸命考えてた でも個人的には>804にあげられてる絵の古い、ｵﾊﾞ等は主観や好みに左右されると思う 自分としては皆古いしｵﾊﾞ絵だと感じるんだが(山岸とかはすごい好きで自分的に神だけど) てか古い絵=ｵﾊﾞ絵じゃないの？ 新しくない絵=ｵﾊﾞではない、ってのは解るんだがいままで古いとｵﾊﾞは同意と思って このスレにいたからその見解にかなり動揺してる私がいる 807 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 10:31:44 ID:WL/4OMo7] 一発変換だとはぎ万年青になる。 山岸涼子は少し昔の絵の方が好きだ。 808 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 10:35:55 ID:adD408Ge] >てか古い絵=ｵﾊﾞ絵じゃないの？ 「オバ」って言葉が強烈な抵抗感を引き出すので ここはあえて「ちがう」と言わせてもらいたい 垢抜けた感じ・好感の有無かな ぶっちゃけ、ダサイ＝オバ くらいの感じで受け止めてたよ。 809 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 10:45:45 ID:5zEq8SKZ] 「なんか古臭い」と「オバっぽい」だとニュアンスが微妙に違ってくると思う 前者は無論、昔流行ったような絵柄 後者はその人の先入観によってある程度感じ方が変わるような 810 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 11:11:36 ID:adD408Ge] そうだね 好みで相当振れ幅が出てくると思う 最先端ではないけどオバくささ（嫌悪感）を感じる人が少ない絵 →好かれる/嫌われにくい絵 →「定番」 っていうのは言い得て妙だと思う 811 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 11:11:59 ID:2zBbmBwV] 古いとオヴァは同意じゃないと思っていた。 古い要素のなかでも、今の観点から特にダサいと思われる要素を オヴァと言っているんだと思っていたよ。 山岸涼子は和服の古さ、 萩万年青は昔の定番服 竹宮恵子は昔流行った服 みたいな感じで自分は受け止めた。もちろん好みの問題が大きいと思うけどね。 812 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 11:59:00 ID:0UtspwXL] >>803 同じく。 身近にこの絵師が好きな人がいるんで必然的に回数見る事になるんだが 何度見ても「みず…？」と一瞬その名前が頭の中に出てしまう。 813 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 17:15:04 ID:t0z1Qtcx] 以前、このスレでのオヴァヴァカは あくまで絵の古い新しいという意味であって 蔑称ではないという結論が出ていたはずだが 814 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 17:19:40 ID:6b7oRQhF] たまにそれを勘違いして蔑称として使うやつがいるからな テンプレに注意書き入れた方がいいのかな 815 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 17:26:33 ID:0UtspwXL] >>813>>814 でも今は時代関係なく上手い絵には「定番」という名称が与えられて ｵｳﾞｧｳﾞｧｶは蔑称の地位に追いやられている印象があるのだが。 少なくとも今このスレを見に来た人はそう思っちゃうと思う。 言葉は生き物なんだから、そうガチガチせず変遷に任せとけば もっとそれぞれの絵にしっくりくる単語が生まれるかもよ。 816 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 17:27:14 ID:adD408Ge] つーかいくら「蔑称でない」って注意書きしたって オバ＝けなしてない と受け取る事はなかなか難しいよ スレが出来た経緯からして、呼び名はしょうがないし 今更変えるのもへんだと思うけど差 817 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 17:39:01 ID:bQWgt4WW] 「蔑称でない」って建前にしたって、「ヴァカ」と比べて貶めてるわけじゃない って程度の意味にしか思えないけどな。レス見てたって 書き込んでる人がいいと思う絵柄＞ヴァカ絵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オヴァ絵 なんだろうなと思うし。 「自分は、こういうオヴァ絵系の絵柄が一番好きなんだよね」とか 誰も言わないでしょ。 818 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 17:45:02 ID:t0z1Qtcx] 今見て上手な絵でも廃れた絵柄がオヴァで 絵柄に流行り廃りがないものが定番だったはず 上手な絵＝定番は違う これからこのスレで言葉の使い方を変えるのは別にいいと思う ただ今の状態だと「ｵｳﾞｧｳﾞｧｶ＝古い新しい」と思ってる層と 「ｵｳﾞｧｳﾞｧｶ＝蔑称」だと思っている層で話が通じないことも出てくるから どっちにしてもはっきり言葉の定義をしとい方がいいとは思うけど 819 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 17:52:51 ID:TmzCXcUQ] 若い人が好みそうな絵がヴァカ呼ばわりされてるのが正直不愉快だった 820 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 18:20:35 ID:kzplbP42] ずっと蔑称ではなく、古い新しいの分け方だと思いっていたし 一部のｵｳﾞｧ絵が好きとも思ってた 821 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 18:24:44 ID:PjALTCIO] オヴァもヴァカもどっちも女性の描く絵の蔑称に聞こえる、時があった。 まぁオヴァはともかくヴァカはね…。 男性向けに良くある絵は定番とは言えないような特徴的なものも多いだろうに、何で名前つかないんだろう。 ただ単に名前が定着しないだけか。 うたた寝系、ミツミ系…て、一人の作家が絵柄を代表するからかな…。 822 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 18:27:32 ID:adD408Ge] 馴染みが薄いからじゃないかな 何だかんだ言って（男が居ないとでも？とか） やっぱ同人板は女の園だよ 823 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 18:28:18 ID:2WKy9xqN] 女性向けは描き手の個性を重視していて、 男性向けは買い手の好みを重視しているイメージがある。 824 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 19:11:04 ID:YAH+f5zo] そういえば2000年代に入ってから男装の麗人キャラって見かけなくなったな。 セ−ラ−天王星とか王様（要英訳）みたいな。自分が最後に見たのは チェリーウォーズのﾚ二たんが最後だ。 変わってツンデレブームの影響か、フェミニンな外見で気の強いキャラが 人気のような気がする。 825 名前：柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 19:17:08 ID:0FCgDd62] >>824 得ろげーなんかだと今でもいるにはいるけど そういやボーイッシュ少女も減ってるかもしれない ツンデレ＝ツインテールみたいな暗黙の了解があるっぽいし 826 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 19:29:40 ID:aY59UB8C] そういえばショートorベリーショートで勝気な女の子 とか減ったな その代わりにおもいっきりコケティッシュでフェミニンな子がP90ぶっ放したりする漫画も増えたけど 827 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 19:49:35 ID:odsnifRS] 男装の麗人つうか体格のいいお姉さんキャラが減ったのは やっぱ男性向けで妹萌えぷに系が主流だからじゃないかな 需要が少なければ自然と廃れるつうか そんでショートカットで勝気っていったら鰤の立つ気しか重い浮かばない ショートじゃなくて勝気なキャラならそこそこいそうだけど 昔のおてんば娘、勝気な幼馴染系って感じのテンプレみたいな男女なヒロインいないね 828 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 19:52:33 ID:adD408Ge] ウシヲとトラの、アサコちゃんみたいなのね ↓↓↓あくまで噂なので、文句無用でお願いします↓↓↓ しかし、鰤のオリヒメは、ウシトラのマユコがモデルという噂を聞いた 829 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 19:56:36 ID:odsnifRS] ＞828 噂も何も散々ｶﾞｲｼｭﾂなネタだろそれ＞うし寅の眉子と朝子 830 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 19:57:23 ID:bM8m9Coi] 中身は置いといて見た目はいかにも女の子〜って感じのが 求められてるのかな？ 831 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 20:07:39 ID:7TgA7Gvv] ジェンダーに対する意識が昔と今では違うとか。 832 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 20:15:27 ID:aY59UB8C] そういや、バニーガールも廃れたもんな 今はネコミミやウサミミなど本当に生えているのが前提だったり 833 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 20:47:05 ID:k0A2iOko] >>831 それはあるかもね。 昔は男の格好をしないと男の生き様を表現できなかったけど 今は女の格好をしながら男の生き様を生きるみたいな。 834 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:07:23 ID:YAH+f5zo] あと中性的な容姿のキャラって性別不明にされることが 多くなったね。作中でも最後まで性別が判明しない。 835 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:29:55 ID:KT4R0TZB] >833 ああーかもね 経る寝具のインテグラルとか 壱拾弐国期の用子とか 女だけど漢の称号をもらえるキャラ 836 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:34:54 ID:KT4R0TZB] おもったが、20年前と今とではやはりジェンダーにたいする意識が逆転してるかも 社会の中での立場というか、有利なのはどちらという所でも 昔は女より男の方が生きやすい世の中だったのにたいして 今は女の方が明らかに生きやすい、優遇されてるとか 性転換とかいうのじゃなくて、男と女選べるとしたらどっち？みたいな質問で 女の方を選ぶ人が多いとか ヲタ、一般人に関わらず女である事を否定する人も減った。 ヲタ特有の「ボク、よく男に間違えられるミャハ☆」とかいうのはおいといてね 837 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:36:49 ID:aY59UB8C] 寧ろ、女性だけで言えば 好きなときに男性と同等の扱いを希望して、自身が劣勢になるや否や女性としての保護を求める そんなタイプが増えた。 838 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:47:12 ID:e9aq15NJ] >837 それは漫画？現実？ 現実ならおまいの半径1mくらいの話をされてもな。 839 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:48:05 ID:lYmw6YMe] 素直に「私は違う！」と 840 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 21:59:33 ID:2zBbmBwV] 女だけど漢の称号って結局昔ながらのジェンダーに囚われているような 気がするんだが 女だけど男顔負けの活躍ってのは昔から定番じゃないのか 841 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 22:12:51 ID:g3l6BmHX] >840 その男顔負けっていう比喩が女を下にみた言い方になるのが現代 今は女が男と同等か男より強いのが定番。男顔負けなんて雰囲気は出さない 言い換えるなら ピンチになった時に男に助けてもらわないのが現代（最後の最後まで自分で解決） 昔はなんだかんだとピンチになると最後は男に助けてもらう（結局マッチョニズム） 842 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 22:25:05 ID:2zBbmBwV] 「女だけど漢」も女を下に見た言い方なんじゃないの。 いずれにしても>>836の説は微妙だなあ 843 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:20:00 ID:CUW3k8zy] >>836 ソース忘れたけど生まれ変わるならどっち？という質問で 男女共に男がいいって意見が多かったのをどっかで見たよ 理由は生理がない、出世できる、着飾らなくてよい、あたりだったか 男から見た真逆の意見も結構多かったみたいだけど（おめかしできる、子供が産める、等 つかヲタ、というか2chなんて女叩きがデフォに見えるがなぁ。一体何を見てそう思ったのか。 レディースデー？女性専用車両？ 844 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:45:53 ID:GxozpWP5] まああまり深くジェンダー論について語ってもスレ違いだし。 昔は男の格好をすることが強さや凛々しさの表現だったけど 今は女の格好でも強さや凛々しさを求めることが出来るってことじゃないの？ 845 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:48:25 ID:J+81rplj] 今は性に対しての捉え方が多様化してるよね。 ｢女が男らしく｣を女性の強さ・カッコ良さの象徴として認識する人が増えた。 だから今まで男性が担当していた役割を女性もこなすようになって、 女性と男性のポジションがあやふやになってるって感じだ。 846 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:51:29 ID:ozZjHGGs] まーでも確かにわざわざ「男装」しなければならないシチュというのがあんまりないな。 現実は置いといて、フィクションの中では男女のキャラ別の縛りは減ってる気がする どっちがどっちのポジションでもいい感じ。 例えば剣士＝男、ヒーラー＝女みたいな固定観念が減って 847 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/14(水) 23:52:26 ID:2zBbmBwV] 絵柄の問題とは超はなれるけど、 「女が男らしく」の歪みの書きかたがえげつないV癌は先見の明があるな 848 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 00:25:52 ID:faNZgAGd] トミーノ先生は腐女子回路もってるからなぁ 849 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 01:36:56 ID:Z5ielXzA] ｵｽｶﾙみたいに「わたしは女を捨てたのだ！」ってキャラがいなくなり さくら大戦や、皇刻の守護者のお姫様みたいな、戦乙女キャラが主流なんだね。 ｵｽｶﾙもきれいな格好をしてて「おお〜」と思ったけど 今は、女の子のきれいな戦闘装束がバラエティに富んでいる。 ｾﾗﾑﾝあたりからかな？ 男服にくらべて、お色気系からカワイイものまで、遊びやすいってのはありそう。 850 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:23:25 ID:tOUFQJqw] 男性向けアニメにはもともと早い段階から戦乙女っていたけどね 超時空騎団サザンクロスとかガルフォースとか行くサー1とか ゲームでも相当昔から戦乙女いたよねそのままワルキューレとか 男装の麗人ってそもそも絶対数が少なくないか？　オスカルと綾女くらいしか 覚えてないが、 今氾濫する戦乙女の源流にするには無理がありすぎるような… 851 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:49:17 ID:VPZRYe6F] 元祖はリボンの騎士ですよ。 852 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:53:50 ID:SpXZvxpB] 男装の麗人ってのは萌え対象が女子なんじゃないのかな ﾀｶﾗﾂﾞｶとかが分かりやすいかな 男性も男装の麗人に萌えるのかもしれないけど 戦乙女と男装の麗人キャラがいたら 前者のほうが男性に受けそうな気がする アヌメさんじゅうしのｱﾗﾐﾇはわざわざ性転換されていたっけなあ…w そういえば昔から性転換ってあるけど どうしてさんぞーほーしは女優さんがやるのがデフォになっちまったのだろう 853 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 02:55:08 ID:SpXZvxpB] ごめ　書き込んでからスレ違い甚だしいことに気付いた ヌルーして 854 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 06:30:30 ID:fvx8xvKO] >>849 それはありそう。 女物だとセクシー・ユニセックス・キュートといろいろなパターンを追求できる。 あと髪型的にもいろいろ遊べて、長い髪が画面を埋めたり動きを表現したりして 画面の見た目が華やかになるって要素もあるかも。 >>850 源流なんじゃなくてシフトしたんだと思う。 両方とも平行している別々の流れとして存在してるんだけど 一昔前は凛々しい女性＝男装が大きな流れだったのが 今は凛々しい女性≠男装の方が主流になったんだろう。 855 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 10:20:41 ID:P18sJo7O] 綺麗な服もきて、恋人もいて、でも強い みたいな感じになってきたね 「女を捨てたのだ！」はもうない。何も捨てない。 856 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 10:31:26 ID:Z37T6/g5] 時代による性別に対する女性の価値観ってものも反映されているのかも 857 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 10:40:06 ID:M8bhwHsm] 実際昔は女捨てるくらいの覚悟じゃなきゃ社会で働けなかったようだし 世相を反映してると思う セラムンはまさに>>855の走りだったかも？ 858 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 10:48:02 ID:P18sJo7O] まぁただ、ﾅｳｼｶのｸｼｬﾅ姫みたいに 欠損する可能性だってあるわけで それが萌えって人は最近多そうなのに なぜ本編で出てこないのだろう 女の傷キャラとか、眼帯キャラとか少ないよー （個人的な好みだけど） 859 名前：ハラシマン mailto:sage [2006/06/15(木) 11:15:57 ID:/O9NZIMZ] クシャナってどうなったんだっけ？ 三蔵は単に夏目雅子が大当たりしてからの伝統。 そもそもなんで夏目雅子をキャスティングしたのかは知らないけど。 860 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:19:14 ID:YAvx8tTY] 女性（キャラ）を傷付けるのにはやはり多少抵抗があるのでは 861 名前：859 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:22:41 ID:/O9NZIMZ] あ、でも京劇で女形がやるからかも。 三蔵というか唐僧としか説明されない端役扱いだけど。 守られるキャラが中国ではダメ男扱いなのに日本では萌えなのか？ 男なのに姫 は日本では男性蔑視でになってないな 862 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:23:33 ID:P18sJo7O] うーん 戦いに出れば、傷つくのは当たり前なのになぁ。 だから余計に、絵空事・戦いだけどキレイカワイイ と言ったような、一種ファンタジーっぽい雰囲気が出せるのかな。 863 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:25:06 ID:1BVoFFVe] クシャナは萌えたなぁ。欠損萌えの原体験だ。 倒錯萌えに近い感覚かな。 ガンスリの少女に銃とか。最近では、ブラクラもいい感じ。 って絵柄の話じゃないね。スマソ。 864 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:52:45 ID:1hmyZnOm] >861 中国産の西遊記アニメをNHKで見たことがありますが、三蔵はやたら動きがクネクネしてた記憶が。 多分女形を意識してたんでしょうね。 自分を守るため妖怪（人間？）暴力を振るった悟空を破門するが、最後にはまた悟空に頼るというくだりが情けなく描かれていて、 基本的にヘタレキャラ扱いだったと思います。 865 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 11:54:02 ID:Zg0247nQ] 包帯系はもう流行ってないねー 綾波がブレイクの切っ掛けだったが あれから10年もたって 今はゴス系、グロ系に残ってるのみ ゴスは相変わらず血と包帯と眼帯の世界 普通少女や萌え系が包帯してるのってめっきり見なくなったな 866 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 12:18:55 ID:56wsiLAN] >>850 ゲームの場合は、当時ニッチだった「女の子層の取り込み」という理由も大きいよ。 それ以外の当時の女戦士はギャップ萌えだったんだと思う。 女の子なのに強くて戦うみたいなことが、当時は新鮮でギャップのあることだった。 今は>>855みたいにきれいな服や髪形を追求することと強さ凛々しさを求めることが 相反することではなくなったから、男装系がそういう役割を終えて廃れると同時に 女戦士の持つ意味合いも変わってきたんじゃないかな。 今の男装系は純粋に「男装そのもの」に萌えるというだけの意味合いになったな。 そういえば逆に男性向けとかでは「女にしか見えない男」や「美形女装」なんて属性も表に出てきたね。 867 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 17:43:15 ID:Yrb8g9ru] 女戦士で女っぽいといえば、別スレで出てたけど昔はビキニ鎧だったのが、 今は軍服とか男っぽい服にミニスカっていうのが主流だね。 身体のライン萌えから、チラリズム萌えが主流になってきたのかな。 868 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 20:43:57 ID:oO019xLE] キズモノの綺麗なお姉さんと聞くとエメラルド女王が真っ先に思い浮かぶ 869 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 21:00:52 ID:SYw5PptX] 小説だが星に行く船のヒロイン思い出した。 870 名前：柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 21:51:44 ID:VfnsheHQ] ところで絵柄の話はどこへ行った 871 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 22:03:27 ID:U8+4Sgxu] じゃあ流れを戻そう 話かわるけど昔に比べて今の絵のほうが手上手いよね 上手いというかリアルというか 昔のドジン絵は少女漫画みたいな曲線でつないだような白魚手が多いのに比べて 今のはちゃんとスジや間接を意識した立体的な手を描く人が増えた気がする 絵板にあった「歯の描き方のリアル化」に似たようなものを感じるんだけど こういう人物パーツの端々を意識してしっかり描くという風潮になったのはいつごろからなんだろう 872 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/15(木) 23:02:38 ID:4GSHvKGL] >871 何となくだけど、格ｹﾞｰが流行りだしてからの様な気がする 873 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 00:07:11 ID:Y47FspxA] 今の若い子とか見てるとパーツパーツは上手いんだけど 漫画として画面をみると(´ρ`)？ってなる事もある 昔は人物も背景も同じ手描き感？があったからすんなり漫画の世界に入っていけたんだけど デジタルが増えたからなのか自分の感性が古くなったからなのか 絵を見せられてる感じで漫画を読んでる感じがしない。 どっちも手法としては好きだけど。 874 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 00:08:07 ID:JgQrsWT0] それは背景をトーンや写真の二値化で済ますような絵描きが増えたからじゃ…… 875 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 00:11:57 ID:p9grt1ZO] 若いうち、とくに同人系は、マネから入るから >>872の言ってる辺りからメジャーになった描き方の パーツパーツを真似ていく から、>>873になりやすくなるんじゃないかな？ 876 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 00:25:24 ID:OLsf5ccb] 自分は今のマンガの読みにくさを何とかして欲しいな。 絵はすごく上手いと思うんだよ。 でも全部の全コマが1枚のイラストみたいに決めポーズで決め構図で そこまでみっちり書き込みしなくていいよ、っていうか… それよりストーリーに合ったマンガとしての動きを表現して欲しいなあ。 イラストの連続みたいで読むのに疲れるよ。 扉とか表紙が延々と続いてるみたいで息苦しいｗ でもきっと今の風潮だと、必要のない部分を簡略化したら 「手抜き」って言われるんだろうね。 877 名前：絵柄（>859絡みスレにﾅﾂﾒﾏｻｺになった理由を書いたよｗ） mailto:sage [2006/06/16(金) 01:12:56 ID:ZbUj7FKc] 手は格ゲーとかｽﾗﾀﾞﾝとかあの辺りからじゃないかなあ。 ゆうはく、ｽﾗﾀﾞﾝ辺りから色々な人が同人にも入ってきて 絵柄とかタイプも増え始めてる気がする、一般化してきたというか。 年代で言うと90年代の後半からというか。 878 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 01:14:21 ID:ZbUj7FKc] ごめん。どうでもいいけど最後の行にある「というか」はいらなかったｗ 879 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 02:42:58 ID:ksB98y/z] 976みたいなのはもう感性が古くなってしまったと自覚した方がいい オッサン達が若い漫画を読めないのと同じ。 タチキリだらけの漫画は画面がうるさく感じる、またコマの流れが読めない というのと同じ状態 漫画は時代によって進化する文法だから その進化適応できなくなってるんだお > でも全部の全コマが1枚のイラストみたいに決めポーズで決め構図で 大ゴマ多様、ポーズ決め、小さいコマは顔や目のみ というのが今の若い人の漫画の文法。 少女漫画、少年漫画とわす、こんな流れになってる。 今は1Pに3〜5コマが主流、6〜7コマで多いとされてる コマの前後の流れや動作の脈絡は必要とされなくなってる これは日本人が漫画を親しみ読み込んだ結果、読者側の脳内補完の能力が上がった。 故にコマとコマとの間に勝手を補完して読み進めてしまう。 コマの持続性を必要としなくなった。というのが見解らしいけど 880 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 03:06:41 ID:hgtAQIlh] >>879 最初の番号間違いで長い解説が 全部台無し。 881 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 03:30:44 ID:elOWFxyw] 今のマンガの画力が全般に極端に上がって 物語のレベルが全体的に下がってるのは事実で理屈はいらん。 882 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 03:35:19 ID:5cFVwpOz] 顔の書き分けできない作家はそれ以前の話 883 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 03:40:54 ID:X8P2acCi] 物語の低下と漫画の描き込み度合いって関係あるのかな 話がイマイチだから絵で補完してね、もしくはモノローグ＋絵で楽しんでね＞絵本状態 それとも所詮「絵が萌えれば上手ければ売れるんだろ、絵はそれなりに描くからこれでおｋだよな」的精神なんだろうか それかもっと致命的で話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな自覚がない、むしろｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞが好きな人が増えた→いちいち詳しい漫画ｲﾗﾈ雰囲気楽しめれば良い どれなんだろう (商業同人問わず全体的に漫画そのもに関する考え方) 実際コマぎちぎち描き込みすぎてみてて疲れるってのは解るなあ スキがないというか死帳とかどれも完璧に描き込まれてるからストーリーが アレでもついまあ良いか…な気になってしまう(自分がオバタ絵信者でオタだからかもしれんが) 884 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 03:41:26 ID:9Tob2ZHQ] 全般の画力は上がってるけどトップの実力は 上がってないよなー 物語のレベルが下がってることを考えると、深刻な地盤沈下だ 100人の凡庸な漫画家より1人のカリスマ漫画家が求められてるのに 885 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 05:53:56 ID:wG03nbGA] 小畑の漫画はキャラ絵が見所だろ 886 名前：柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 06:13:50 ID:akSBoH7+] 葱まはコマ割り細かくて１コマ当たりの情報量も多いよなー 元の絵がシンプルで崩し絵・ギャグ絵も多いけど 887 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 07:02:50 ID:8t/i9Dr+] むしろ小火田の漫画は絵しか見所がない 888 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 07:07:07 ID:QsA3ZARW] >886 翼（蔵ンプの）よりこっちを愛蔵版で出すべきだろ、と思った＞葱ま 新書単行本であの情報量は辛い。 こっちが慣れたのか書き手が洗練されてきたのか、最近はスムーズに読めるようになったけど。 889 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 07:43:02 ID:afGqJNeW] 絵の話ならともかく、物語の質だの漫画の描き方の推移だのは キリがなく荒れがちなうえ、何よりかによりスレ違いだと思うんだが 890 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 07:48:16 ID:8t/i9Dr+] 物語の質はスレチかもしれないが 漫画の描き方の変化や推移はここの趣旨に合ってると思う 個人的には興味深かったんだが 891 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 07:59:56 ID:IbKQemAH] >>879 夏/目/房/之/介さんが書き込みしたみたいだw 892 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 08:28:10 ID:ULO/ApRB] 描き込みすぎで読みにくい って意見に条件反射で「それはあんたの感性の老化」と噛みつくのも 思考停止なんだねえ…とよくわかったｗ 人の意見を遮断するのも老化の第一歩だよね。 893 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 10:38:39 ID:XvmgEbDb] 若いことが絶対正義みたいで 時々息苦しくなります 生きててすみません 894 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 10:49:33 ID:g2I063P+] まだ若いと言われる歳なのに古臭い絵柄で 時々息苦しくなります。 描いててすみません。 895 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:00:40 ID:8t/i9Dr+] 結構ないい年なのに年相応な画力が無く、ヘタレ厨絵なせいで 実年齢より若く見られます サバ読ませてしまってすみません 896 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:06:16 ID:04kgcWtU] >893 特にネット上じゃ若い方が声が大きいことが多いからねー。 声が大きいことが必ずしも正しいとも限らない。 今やたらと「若い」「新しい」ことにこだわってる人たちは、 年を取って取り残される側に回ったら多分 「いまどきの若いモンは」って言い出すよw 個人的に絵柄の流行の変遷が見られて面白いので このスレ好きだけど、普通の人は好みにはまれば あんま絵柄の古い新しいなんて気にせず見てると思う。 ｶﾞﾝｶﾞﾚ 897 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:07:50 ID:G3n9c/bo] ガチで上手い「若くとも古くともない絵柄」にならなきゃ 大抵は時代の波に取り残されるか経年劣化が待っているんだ、安心汁 898 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:11:00 ID:rUexaMvu] 結構いい歳なのに絵柄「は」若いよねぇと 度々年齢を引き合いに出されます ｵｳﾞｧのくせにｳﾞｧｶ絵描いててすみません 899 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:13:48 ID:IynIllbp] >883 >むしろｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞが好きな人が増えた→いちいち詳しい漫画ｲﾗﾈ雰囲気楽しめれば良い 絵柄だけの問題じゃなくて申し訳ないが、自ジャンルがまさにこの状態。 起承転結のある漫画はとにかく売れない。 絵が上手かろうが、商業作家のサークルだろうが、とにかく売れない。 それよりも、いわゆる雰囲気漫画の方が断然売れ売れ。 見せる（魅せる）漫画>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>読ませる漫画　という感じ。 どうやら理由は、 起承転結までハッキリ描かれてしまうと自分の妄想が入り込む余地が無い→ 起承転結が完全に自分の妄想と合致してればおｋ→ちょっとでも自分の妄想と違ったらｲﾗﾈ→ 雰囲気漫画ならストーリーは無いに等しい（？）ので、自分の妄想で好きなように補完できる！イイ！ ということらしい。 あと、きちんとしたストーリーのある漫画は読むのが面倒なんだそうだ。 それより、キメゴマ多用でキャラがバーンと描かれている方が萌えるからおｋ！とのこと。 海鮮の何人かに聞いたら、上記のようなことを言われたよ。 極一部の意見なんだけど、なるほどな〜と思った。 900 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:16:25 ID:rUexaMvu] ごめんリロればよかった 絵柄に限らず流行の青田買いと消費が激しくて疲れるよな 新しくないものは「終わった」の「飽きた」の言い過ぎ このｽﾚでもよく「これはもうｵｳﾞｧ？」みたいなﾚｽがつくけど 901 名前：893 mailto:sage [2006/06/16(金) 11:23:43 ID:XvmgEbDb] 誘いウケに乗ってくれてありがとう ちょっと絵柄とはずれるけど、 >>899 「ＢＳ漫画夜話」みたいな、少し評論家じみた漫画好きが増えて 読者が二極化してるんじゃないかな。 で、そういう人が喜びそうな漫画と そうじゃない漫画にくっきり分かれている感じがする。 サブカルとオタクの中間くらいにいる人が、昔よりすごく多いし。 ちなみにそういう、「漫オタむけ」みたいな漫画の絵は 地味でウマイものが多いね。上手くて当然みたいな節がある 902 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 12:28:42 ID:G3n9c/bo] 【文化】 "「ふきだし」や「コマ割」理解できず" マンガが読めない子供たち★４ news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150291680/ こんな意見もあったみたいね 903 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 13:23:00 ID:Xt2qzxKm] >>899 スレチだけどうちのジャンルと真逆だな。 うちのジャンルはとにかく読ませてなんぼ、 シリアスでもコメディでも、ぶっちゃけ絵がヘタレでも 話がガッチリしてさえいれば客がつく。 逆に中身のない雰囲気漫画はもの凄く嫌われる。 雰囲気漫画でやってこれたジャンルから軽い気持ちで移って来た人は かなりの確率で1年もたない。 904 名前：携帯からナナシ mailto:sage [2006/06/16(金) 18:54:02 ID:2oX7dVph] 879にマジレスしたらいかんのかもしれんが >小さいｺﾏは顔や目のみ って新旧の問題ではなく、同人では昔から多くね？ ヘタレでロング描くのがめんどくさくて一部分だけ描いて 済ませている人が多いだけなんじゃないか？あるいは近眼。 効果音（描き文字）がやたら多いのも絵の不足を補おうとする 気持ちの顕れな気がする。この多寡ってオヴァとヴァカに差はある？ 905 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/16(金) 19:13:01 ID:R/NnmwnP] >904 そこでオヴァとヴァカを比較して論じるのは…？？？ てちょっと思ってしまった。 上でオヴァヴァカ論議してて、定義が人によって違うみたいなのに…。 906 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 04:16:13 ID:JwIlb/wg] >899 ちょうど流行スレで同人でふいんき漫画が売れる理由で、まんまの意見が出てた 言われてみると納得いくし、読者の立場になってもそう思う。 どっちがすばらしいとかじゃなく、単に同人と商業で売れるものが違うって話だ。 売れてる大手の漫画読むとそんな感じだもんな。読み終わるとなんか物足りないと感じて満たされない 物足りないからそのサークルの本をまた購入するループが飽きるまで続く 907 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 10:40:27 ID:DqLEKS2V] 雰囲気マンガってコマ割やふきだしが少ないから ５分もかからず読み終えてしまえて損した気分になる 908 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 12:31:05 ID:1VI+Z5bD] コストパフォーマンスが悪いんだな。 でも軽いものが読みたい時もあるから、そういう漫画の需要があるのは わかる。 909 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 15:31:04 ID:9ODOoSYX] 「雰囲気漫画」ってのも年代によって違うんだろうなあ。 下の年代が「みっしり描きこまれて読み応えある」とか思ってても 上の年代にとってはスッカスカの雰囲気本にしか見えなかったり。 逆もあるかもしれんが大概の描き込み率は上の年代層の方が高いだろう。 910 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 15:44:12 ID:7B++Gf87] 雰囲気というと、 文庫ﾎﾟｰの一属の後書き（解説）に 「なんでいきなりここで『君はお姫様〜』ってポエムが入るんじゃ！と思った」という 男性解説者の文章があった。 やっぱり、読者層による受け止め方なのかもね。 911 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 17:18:05 ID:oKp3ax+u] >>910 その解説は読んだことないけど 「なんでミュージカルってしゃべってる途中で いきなり歌ったり踊りだしたりするんじゃ！」って言うようなものかねえ。 雰囲気漫画は最近のPV映像をつないだようなTV・映画に 通じるものがある気がする。 912 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/17(土) 17:50:36 ID:7B++Gf87] >>911 PVか、うまいこと言うね！ 最近の日本映画は、PVや出身の監督が多く、 ゴリッとした話主導のものよりも きれいなシーン、印象的な台詞をちりばめているものが台頭している みたいな感じだね。（海外にも多いけど） 漫画にも、そういう波が交互に来ているのかもしれない。 ミュージカルって〜と同じ受け止め方だと思う。 例に挙げてたシーンが、骨董屋さんかなんかで 兄が妹に「こんなきれいな品物があるよ！」ってシーンだったから。 913 名前：流行 mailto:sage [2006/06/17(土) 21:43:21 ID:IAkfTqZo] 個人的には詞や短歌俳句の類や小説を読む感覚って感じする。 コマとキャラと台詞の隙間を想像しながら読むから 私の場合それなりに時間かかるｗ 描き込みが多く勢いがあるのは、その勢いに乗って 一度目は一気に読み上げちゃって、後から読み返す感じ。 …絵柄の流行史には関係ない話だけどｗ 914 名前：おう゛ぇ mailto:sage [2006/06/21(水) 17:37:48 ID:ANz+kO/i] スレ専用絵板が荒れとる。 915 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/21(水) 19:19:03 ID:eK4rKT8f] スパッツ絵のレスにスクリプトが反応したんだろうかｗ 916 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/21(水) 23:40:07 ID:5vNkNL3/] ＞「こういう絵を書く人の逆ギレ？（ﾌﾟ」とかﾚｽついてておったまげたよｗ （ﾌﾟとは思わんが、何か誰かああいう傾向の絵を描く人の スイッチに当った気はする。 レスが熱い。 917 名前：流行 mailto:sage [2006/06/22(木) 02:18:07 ID:uX/ljJi9] 木曜日の0時過ぎに連投したのは私なんだけど 「ヴァカ絵ってこんな感じかなあ」レベルの絵って分かった上で こういうパーツを変えればより見えるかも？ってなレスを 余計なお世話っつーか絵にケチつけてると思われるかなと思いつつ （絵が描けないから）文で描いたんだけど、不味かったかな もし気に触った様ならゴメンね 918 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 02:43:40 ID:wnLh9TsP] そういう流れに持っていきたい奴がいるのは判ったｗ 919 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 03:50:25 ID:I8JMQCNI] とりあえずオヴァっていっとけば 安心してる奴がいるのは分った。 絵板で描いてくれる絵師さんの場合 本来はヴァカ絵やオヴァ絵ではないに 説明の為にあえてそう描いてくれてるわけだから 本当のヴァカやオヴァと違うのはあたりまえなんだがな こういう特徴だよね〜的な意味で特徴を描いてるだけであって ついでに説明文もつけてるわけだし 個人的主観でヴァカに見えないオヴァに見えないいわれてもな 920 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 07:35:11 ID:lqahR8CH] >>919 それをいうなら絵師さんだって個人的主観で これがヴァカ、これがオヴァと書いてるわけだからなぁ。 それは違うんじゃない？って思う人のレスがつくのは 仕方ないと思う。 921 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 08:14:18 ID:tUxYO33V] >>920 同意 あちらもこちらも色んな意見が出るからこそ面白い 絵にしろ文にしろ、ここはそういうスレじゃないか この間から古い新しいに過剰反応しすぎだw 取りあえずあれは自分には、ちょい前辺りから増え出した 花湯目系同人定番絵に見えるが、自分の想像するｳﾞｧｶ絵とはズレる 前にあちらでｳﾞｧｶ絵ｵｳﾞｧ絵の受攻キャラを並べて描いてくれていた人がいたが あれが想像にかなりハマッた ああいうタイプの絵と、もっとキャラグッズの様なポップな物を想像している 同人物だと例も沢山出せるんだが、ｳﾞｧｶ絵は商業だと例に出しにくいのが難点だ 922 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 08:44:22 ID:JeqV/H9k] ていうかさ、絵板のそもそもの書き込み「例」は 「顎のライン」と「髪型」だろ？ 「私の描いたこの絵こそヴァカ絵！」なんて一言も書いてない。 その2カ所の例を挙げた絵に対して 「目が古いからヴァカ絵じゃない」とか 「鼻が昔っぽいからオヴァ絵だ」とか お前らバカじゃねーの、ってかんじなんだけど。 例題には挙げた「例」にだけ返答しろよ… 923 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 08:56:01 ID:QV88BfFN] じゃあ今後はﾉﾍﾟﾗﾎﾞｰかモナー顔で行きましょう 924 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 11:40:33 ID:Wsa5aNgn] こいつはこう思ってるに違いない！という見当違いの思い込みで暴れたり 極端なものの考え方をしたりする人が多い怖いスレですね 925 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 12:02:00 ID:hxlHk9AV] ふと思ったけど、ある一定の年齢以上の人はスイッチを押されてしまって 古い、オヴァ絵と感じるけど、スイッチの無い若い人はその絵の新しい面を 見てヴァカと感じる、っていうのってあるんじゃなかろうか。 前ジャンルで、美大系の絵を描く人が複数いて 信者になる人は若い人が多く、ヲヴァ絵と評する人は年寄りが多かった。 そのうちの1人は清原夏野っぽい雰囲気、 もう1人は濃い目のリアル絵。 926 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 14:34:06 ID:41l8NZRe] ｵｳﾞｧという言葉がシャレにならなくなってくると 他人に対するｵｳﾞｧ判定も、きつくなってくる気がする 927 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 15:55:58 ID:AgfiSSDr] >>921 >花湯目系同人定番絵 あー、なるほど。 それで微妙な古臭い感じを受けた。 >>922 顎と髪より顔の中身に目がいっちゃったのかねー。 928 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 16:43:50 ID:fjdH7rhG] 余計なこと言われたくなかったら、例に挙げるためのパーツ以外を まるちょんとか十字で書くしかないのかｗ 929 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 16:46:55 ID:41l8NZRe] 「芸能人の○○って美人だよね」 「そうか？ドブスだと思うが」 っていう、２ちゃんならではのやりとりみたいなもんでしょ 930 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 20:00:23 ID:HmAn+dR2] ヴァカ絵＝流行最先端というわけではないんだよね？ ヴァカ絵の中にも、古いものと新しいものがあるわけで それとも、少しでも古さを感じたのならば、イコールオヴァって事になるのかな 服装の流行でたとえるならば、アムラー最盛期の頃のファッションを「古！」と思う事はあっても、オヴァ臭いかといえば違うっつーか なんというか、オヴァ絵というのも、もっとコテコテの独自のセンスを行く物を指すと思ってた 931 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 20:28:50 ID:ORKRO2n0] ヴァカ絵は流行最先端から10％ ｵｳﾞｧ絵は古臭い方の10％…くらいのイメージだな 間の80％はｳﾞｧｶ寄りｵｳﾞｧ寄りがありつつ現在の定番絵 ヴァカ絵は先端ゆえに商業誌では例をあげにくく ﾈｯﾄで見つけやすいんじゃないか？ 932 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 20:33:09 ID:ORKRO2n0] 20年前に描かれた作品を持ち出してオヴァ絵というのではなく 現在進行形で20年前の絵柄を続けている場合がオヴァ絵なんだと思う 933 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 20:34:40 ID:yAkR8I2a] 商業で活躍してるｳﾞｧｶ絵はまだ少ないね。 メジャーなところで無視しくらいで。 商業連載を持つにはまだ修行が足りない人達が多いんだろうか、先端ゆえに。 同人レベルではいい漫画描く人いっぱいいるのになあ。 934 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 21:51:39 ID:pPDpVTiv] >>932 でもベテラン所だとあんま思わなかったりもする 力量の違いなのか慣れなのか… なんというか、オヴァ絵と等身高めの少女漫画絵の境がわからない。 個人的に紫堂恭子が好きなんだが、あれはどっちなんだろうと。いや古いとは思うが。 他にも田村由美とか渡辺妙子とか、ベテランの人の絵はなんとも言えない。 935 名前： ◆4Bu.XCznT6 mailto:sage [2006/06/22(木) 21:54:43 ID:xRqPMTK6] 絵板の回答編見て、少女まんが板に似たようなスレがあったの 思い出した。雑誌別とか、あのスレをみるとわかりやすいかも。 936 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 22:00:20 ID:N2x3QLtK] ベテランでも、劣化せずに維持（安定）・上達 って人たちは、ｵｼ・ﾞｵｳﾞｧというくくりに入れるのは忍びないなァ 937 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 22:18:26 ID:ORKRO2n0] >936 そういう人たちは無理にｵｳﾞｧ　ｵｼﾞに分類する必要はないのでは？ 938 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 23:09:46 ID:pQHPK2Y2] 古い絵で古い時代設定の漫画を描いてると、あまり違和感無いんだけど 現代モノになったとたんにヲバだなあと思うようになってしまう。 なんだろう…決して下手ではないんだけど感じる不思議感。 たとえるならガラ仮めで携帯電話が出てきた時の違和感のような。 939 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/22(木) 23:34:37 ID:N2x3QLtK] 顔立ちにも、古い新しいってあるもんね。 リアルでも90年代以前のドラマを今見ると 美形は美形でも、今とは違うな…って思う 940 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 00:59:50 ID:bDQY9++R] >>936 分類されてないと思うんだが。 その辺は「定番絵」とか「独自絵」なのでは。 941 名前：絵柄 [2006/06/23(金) 03:35:12 ID:bkt/YjB+] >>933 中澤一登とかはヴァカ絵の範囲？ それとも独自絵？ 942 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 06:36:21 ID:TLYYhYul] >>938 現代服のｾﾝｽじゃないかなあ>現代ものだと古く見える 今風の服装がｵｳﾞｧえの絵柄(特に体の描き方)にあわなかったり そもそも「今風の服装」自体が描けてなかったり… 943 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 08:30:18 ID:/szx2E3U] >>942 ブランドものの服をまんま描き写してるはずなのに ありえないくらいダッサい服にしかならない人がいて、なんでだろうと思ったら 服のシルエットや襟のラインとか、そういう細かいところが自己流＝古い型 に変換されて描いてた人がいた。 つまりそういうことかな？ 944 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 09:35:24 ID:VPeTCTGX] オヴァ、からはそれる人だけど　一/条ゆ/かりは 漫画なら大丈夫なんだけど、コーラスの表紙だと 「今風のつもりで描いてるの……？」ってな感じにスレで話題にされてた。 そのまま自分の絵柄、作風にあったテイストを守っていればいいものを 無茶して若作りして「今風」の物をいれるけどなんかピントが外れてる感じ。 このまえ　プ/ラレ/ス三四/郎の作家があの絵柄のままキャラに「萌えー」とか言わせてて かなり　ムチャしやがって……　な気持ちになった。 945 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 10:27:17 ID:s8CfSYK/] 山岸リョウコは… いえ、何でもないです 946 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 18:18:55 ID:r8UlEkz2] ＞服のシルエットや襟のラインとか、そういう細かいところが自己流＝古い型に変換 そういう例もあるだろうけど、基本的な人体のデッサンが 今の流行りと違うというのもあるのでは。 例えば今の服のラインはどれもこれも細いけど、私の絵はもっちり系。 スーツを着せるとシルエットがもっさり。 Gパンのケツはでかいし、キャミとかももっちりしちゃうから ださくて仕方がない。 かといって資料のように体を細く描くと、バランスが崩れるし… 947 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 19:13:19 ID:De+g36Pe] >>944 ムチャしやがって…… 確かにコレはあるｗ 柄亀で唐突にケータイが出てきた時、それまで感じなかった絵柄の古さとかヤバと思ったし、 狗ヤシャでも、過去にいるときは気にならないのに、現代編だと、スカート短くしても さすがにる〜/みっ/く絵では･･･とか。 948 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 21:42:04 ID:IGPT/3Fb] つまり いま流行ってる服を自分の絵でキャラに着せてみれば ｵｳﾞｧ絵かどうか分かるということか…？ 949 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 21:46:31 ID:rGzzVlEt] よし、海老チャソOLファッションを攻に着せてみよう 950 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 21:46:58 ID:5e/5SJS4] 一つの目安かもしれないね>>948 昔の話だけど、侍トﾉﾚーパーのOVAが出たとき、 登場人物が私服をTV版と変えていたけど （TV版より少しナウいｗ服になっていた） 何ともいえない違和感があった記憶 951 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 22:16:36 ID:nGj1IALe] >>950を見て思い出したけど、 自分は種死のﾙﾅ魔ﾘｱの私服を見たときに、 侍騎兵OVAの烈火の人の私服が脳裏に蘇った…w 952 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 22:41:50 ID:IGPT/3Fb] さらに逆を言えば ｵｳﾞｧ絵でお悩みの絵師は流行りの服を着せて 着こなせる絵を目指せばいいということか…？ 953 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/23(金) 23:52:00 ID:/bNnyKhn] 定番絵とか独自絵の人は浮薄な流行など追わずとも良い！ ……と思えるんだよなー。 古い、ベテラン作家さんが無理して若い風俗入れると持ち味 が壊れる。 「古い」はいいんだけど「古臭い」ってのが自分的には「オヴァ」 の感じなのかもしれない。 いきなりダサく、みっともなく感じる。 954 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 01:15:22 ID:Ia5iZ6Vi] ここでは少々禁句だけど、面白い漫画を描く人なら 「ダッサ(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」ろはならずに、 「あ〜もう、ただ服がちょっとやばいんだよなぁ…ｗ」で済むからね。 山岸良子といい、岩空き均といいそういう感じ。 955 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 01:43:03 ID:iIHAhnyA] ＞山岸良子といい、岩空き均 この辺はもうダサイとかそんなの関係ない独自絵で、絵が話の 一部で非常にいい感じに見える。 956 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 05:44:10 ID:NYI9dxCE] 逆に山岸の絵は中途半端にｳﾞｧｶ要素が含まれたりしたら自分は泣く ＞絵も話の一部 そうとも言うしあの絵が山岸作品を表現する一部のキーポイントだと思う 絵が変わったら魅力も半減しそう 湯月が「絵を変えるのは生き方に変えるに等しい」といって今のテイストを 守り続けてるのを聞いて「たとえ古臭いと言われても伝統を守る老舗」というのを連想した まそう主張しても納得するだけの画力と実績、個性があるからこその台詞だが 957 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 06:04:44 ID:oFl7eQcf] ここで、大御所や長く漫画家やってる 人の絵をどうこう言ってもなぁ 甘い生活の作者が言ってたって、ここでも書いてあった 長い連載をかかえてたり、長く漫画家をやってると 絵柄を変えるにかえられないっていうのがある。 その作品の雰囲気もあるし、読者への配慮もあるだろう 編集側から指示もあるだろうし 958 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 06:10:24 ID:NYI9dxCE] そういや大御所じゃないけど僕玉の作者が有名になる一歩手前くらいの頃、 絵をがらっと変えたのは驚いたな 「アク魔君にお願い」とかいう作品と僕玉ではまったく違う (執筆時期はすこし差がある程度) 僕玉の作風に今の絵は合わない、という理由で意図的に変更したらしいけど 959 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 08:25:09 ID:A6+pvNMz] 連載中に絵柄変えられるのは嫌だから 湯月の好感度がかなり上がった。 絵柄が変わらないって言ったらｽｹﾊ"ｿ刑事の人もそうだよね。 960 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 10:44:28 ID:4x15P1R/] 僕玉の人、今現在の絵柄は本当に劣化したな・・・ 961 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 16:57:22 ID:0HnSetOW] 意図的に変えたのかはわからないけど、 フジリューが方針連載の間にだいぶ絵柄を変えてしまってちょっとショボンとした。 長い間ファンやってると、初期・中期・後期（現在）で絵柄がだんだんと変わっていくのが分かる…。 一番好きなのが初・中期だと切なス… ところでサイト巡ってて思ったのだけど、 当麻地下、和田アル子、ウチルベみたいな、 厚塗り 顔バーン！　or　ポーズ絵が多い 顔のパーツはリアルというよりデフォルメ（目がでかい等） みんなにたような顔 の油彩系絵って、なんかもう定番なのかな。 塗りだけじゃなしに、目の描き方などのデフォルメの仕方や構図まで 似ててびくーりしたよ。男性向けの323みたいなもん？ 962 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 17:10:48 ID:e21jrbHy] と、いうか、CGは手法さえ解明できれば真似するのが早いんだよ 963 名前：えがら mailto:sage [2006/06/24(土) 20:34:14 ID:YtjZGZS+] >>961 >当麻地下、和田アル子、ウチルベみたいな、 全部わからん場合はどうすれば… 964 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 20:42:09 ID:bpekVBi2] >>963 二番目は全部カタカナにしてぐぐったら分かった 965 名前：えがら mailto:sage [2006/06/24(土) 22:02:30 ID:YtjZGZS+] >>964 おお、サンクス。 なんだか「数年前のヴァカ絵（ポップ系）」がそのまま厚塗りに 移行したようなイメージだなあ。 966 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 22:03:22 ID:OS4sPYF9] あの手の絵ももう個性的じゃなくてハンコ絵になってしまったよね 967 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 23:04:38 ID:odRlD9D+] ｗｅｂだと特にヘタクソでもごまかしが利きやすい手法だった ので一気におお流行りしたもんなあ。 968 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 23:06:25 ID:OS4sPYF9] 実際印刷されて見るとデッサンが超ヤバイ厚塗り作家一杯いるよ 969 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/24(土) 23:40:53 ID:Ia5iZ6Vi] うまく見えるようにする技法がパーッと広まるのも解るよ そりゃ練習もすることはするけど、 まず「それらしく」見えるくらいにしたいと考えるし。 ｳﾞｧｶ絵の顔バランスや体型なんかも、 多少ヘンでも、可愛げがあるように見せやすいんだよね。 アチャーというより、ブサカワ・キモカワのほうに流しやすい。 970 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/25(日) 13:08:35 ID:UD4I8Mm7] ヴァカ絵の体型って、水島慎司や矢口高雄系の昔の漫画に似てない？ 971 名前：絵柄 [2006/06/25(日) 13:32:28 ID:g/0getmK] >941 オヴァかヴァカかと言うとヴァカ絵 972 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/25(日) 14:07:07 ID:8cgm4Glx] >>970 そういやそうだな やっぱり流行は巡るものなのか 973 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/25(日) 17:26:17 ID:IbyIKgbC] ３PAYも、あれクチをもっと下に描いたら、ｳﾞｧｶ絵顔かもしれない 974 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/25(日) 21:19:22 ID:Uolo0vR0] >>961 和だｱﾙｺの漫画がｳﾙﾄﾗｼﾞｬﾝﾌﾟに載ってたけど酷かったよ イラスト描きとしてはいいかもしれないけど漫画家は向いてないみたいだね 975 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 06:55:10 ID:tc7qKWhh] ttp://ultra.shueisha.co.jp/UJ114/UJ114Pin_A.html 動きをつけない立ち絵のイラストは可愛らしく見えるけど これはちょっとひどいね 976 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 10:45:37 ID:X1D9WjH/] 今まで、売るジャンって「ｼﾞｮｼﾞｮの移籍先」としか認識していませんでした 同人出身漫画家がものすごい率でいるのね 977 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 11:29:25 ID:TCDIAC1d] "ウェブ上で見栄えのする絵柄が流行した"って、すごく納得した。 絵柄に対するウェブの影響、おもしろいね。 デジコミが絵柄に与えた影響とかもありそうだよね。 トーンの貼り方、線の強弱の付け方、色塗りなんか。 個人的にはトリヤマのカラーペン水彩→デジタル塗りの移行がショックだった。 アナログ水彩ででる微妙なにじみやムラみたいなのが味になってたのが、 デジタルはなんか、フォトショ初心者が塗りました感…。 978 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 11:33:42 ID:9F8XGMQh] ウルジャンはオタ向けジャンプだからな 979 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 11:35:39 ID:GluIPJOA] 酉山CGがショックって人は少なくないよね カラーの話になると相当数引き合いに出されるし。 同じCG移行組でも藤ﾘｭｰなんかは「新しい画材の一つ」として 完全に自分のものにしてる感があるのに 酉山はあくまでも「原稿作成のためにラクをする手段」としか考えてなさそう。 980 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 12:25:29 ID:gxBg7t/u] 「とりあえず塗ってブラシでざっと影つけて明るいとこは消しゴムで 消して完成」って感じだもんな…＞とりやま 981 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 12:44:47 ID:Bnz5S4PS] 大し/み/ずさちの、コピック→CGもショックだったな… コピックのぱきっとした色相の塗り方が絵に合っていたのに、 CGはもっさりこってりで元の絵のよさが悪さになっていてショックだった。 藤リューはコピック、カラーインク、CGと、うまく使いこなしていて すごいなと思う。(信者の欲目が入っているだろうけど) 982 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 13:44:50 ID:K75IawyD] 不思議ではある。 アナログで上手い人がデジでいきなり塗り劣化って。 色を置く、ってセンスはあるはずなんだろうけどね。 983 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 14:26:33 ID:jbLg/tqr] 藤ﾘｭｰの画集を買ったが 佐倉徹あたりの初期のCGはやっぱりヤバイね 佐倉徹の連載終わったあとのCGはもう完全独自だけど あと、本人の絵柄の移り変わりが アニメ＆オタ系絵柄の歴史を見てるみたいで面白かったw この人は萩原のアシだったのか？似てるのが結構あったが 鳥山はCG初心者のまま技術が止まってしまったから カラーにたいする興味がなくなってしまったんだろうね もともとデザイナだったんだから極めれば ものすごい事になるんだろうに、勿体ない。 984 名前：絵柄 ◆vKkwmwCLBQ mailto:sage [2006/06/26(月) 14:47:23 ID:EAHhfrcx] 富士龍、最近のはあんま違和感ないけど、 ﾜｸﾜｸ初期もそりゃないぜなCGじゃなかったか？ 連載終わって、ｺﾐｸｽの表紙あたりから落ち着いてきた感。 985 名前：流行史8 mailto:sage [2006/06/26(月) 18:18:23 ID:CHW9KBYh] 983の1行目と2行目のつながりがよく分らない。 上手いCG描きと比べると…　って事？ 986 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 18:29:13 ID:4nAGyYVL] CG慣れしてないってことでしょ 987 名前：えがら mailto:sage [2006/06/26(月) 19:21:32 ID:/SJ5/VMd] 「佐倉徹」は人物名じゃなく作品名 988 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 20:12:23 ID:gxBg7t/u] フジリューが萩原に似てるとはあまり思わなかったが、二人が デビューした時期が結構近いし、影響受けた作家が同じっぽい気がする。 989 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 20:13:51 ID:FJOgHKhO] あーその変換だと確かに人名っぽい>佐倉徹 猪俣むつ実の場合、ザッと描く場合はCG、気合入れる場合はアナログで使い分けてるね トリ山の場合……もはやCGがヤバイというよりも、絵柄自体が劣化している感じ 最近描いた悟食うなんてヒドイもんだ 990 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 20:49:58 ID:fOOHwGI6] >>981 自分は富士ﾘｭｰは信者でも絵がすきでもないけどあの カラーの使いこなし、自作品に溶け込ます力は凄いと思う 単に上手い塗りを模範的にしてるんじゃなくて どうしたら自分の絵が一番引き立つか、一番魅力的に見せれるかというのを きちんと把握、追及してるんだろうなと思う CGに移行しててもアナログ時代の美麗さをキープしてるのは偉いと思うよ 方針完全版の表紙みてそう思った 初期の作品がヤバイというのは不慣れという事で置いとくとして 991 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 21:13:37 ID:l/LBf5ji] そういや悪い方の例なんだが、少女漫画家のＣＧって駄目 っつーか、上達しないの多いんだよね。あれは何でだろう。 例） 至当涼子（ヤジ北の人）とか… 992 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 21:14:57 ID:2r6ANyUZ] 漫画家のカラー絵は重要視されてない という事もあるので、色さえつけばいいと思っているんでは？ 993 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 21:21:49 ID:XXJaeJjZ] 新ｽﾚはどうするのかな 994 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 21:23:19 ID:nZ1W42tn] バリバリの少女漫画の場合 水彩やカラーインクの淡い色合いのイメージをCGにもってくから あのお約束なエアブラシ塗りになるんじゃないかな エロゲー風やアニメ風のCG塗りはあわないし アクリル風な厚塗りも駄目だし 水彩のあの淡いイメージをCGで出そうとするのは 難しいかもしれない。 塗り重ねもできないとなるとどうしても地味になる。 少女漫画の人達はフォトショップじゃなくて ペインター使えばいいんだがな 995 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 21:26:14 ID:GluIPJOA] 他ジャンルから引き抜かれたタイプじゃなく、 尚かつ手塗り期間が長かった 生粋の少女漫画家のCG移行で 「手塗り時代よりいい」と思えたのはこれまでに一人だけだ。 （多分無名なので名前は伏せとく） もう一人いい感じに塗れてる人はいたけど、 「少女漫画」というより「萌え漫画」ぽくなってしまったのでリストに入れなかった。 996 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 22:01:01 ID:5dhLxlAo] >>995 例をあげて皆で語るのが主旨のスレなのに伏せてどうする。 商業作家で長年現役なら知ってる人もいるだろうに。 997 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 23:09:56 ID:gxBg7t/u] 叩かれたくないんだろ 998 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 23:40:30 ID:oavLIfKf] >995 後者は摩湯タソ？ 999 名前：絵柄 mailto:sage [2006/06/26(月) 23:42:18 ID:VSdmlhQP] ところで次スレはどうするんだ？ 絵柄だけだと同じような話題になりがちだし、漫画の表現方法とかもいれてみては？ 1000 名前：絵柄995 mailto:sage [2006/06/26(月) 23:58:52 ID:TmXrdQom] 伏せたのは名前より「沢山の少女漫画家がいるのにたった一人しか該当者がいない」 って事を伝えられれば自分的には十分だったんで。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　 　　∧∧ || 　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　同人＠2ch掲示板 　 　 　 /　づΦ　 　 　　　　　 　comic6.2ch.net/doujin/

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