ネットで困ったこと相談所＝その52＝

1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/08/22(月) 23:26:50 ID:MdA7Ubfw BE:138082144- ] ネットで困ったことを相談するスレッドです。 お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。 相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。 できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。 950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。 前スレ： ネットで困ったこと相談所＝その51＝ comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122094900/ 書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり 516 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:45:30 ID:5xLiq2xR] 怒りはしないけど、まあ黙ってて欲しいってのが本音かな。 一度「持ち歩いて読みまくってたらぼろぼろになりましたv」とはしゃがれて 嬉しいと言うより生暖かい気持ちになったから。 517 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:46:14 ID:dehQLEhg] ＞510 ＞まさかｻｲﾄのｶｳﾝﾀが回らないからと怒っている そうだとしても、まさか閲覧者がみんなプリントアウト してるわけでもあるまいに、と思うよな。 どっちにしても心が狭いよ、と思う、自分も字サイト管理人 518 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:47:48 ID:4+yFm3WD] 人それぞれなんだなー…。 >>516だってもし自分ならぼろぼろになるぐらい気に入ってくれてたのかって 嬉しくなる事はあっても生暖かい気持ちにはならないし。 519 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:47:59 ID:tKjHDIe5] 本にするってホチキスでとめるだけじゃ無いか？この場合 ネットで垂れ流しの物を、個人的な範疇で紙媒体にするだけで キレる意味が分からん CDだってプレイヤーに落す御時世なのに何いってるんだろ ちょっと神経質なんだよ、その人 520 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:48:27 ID:9cqbR8gN] 自分語りここまで 521 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:49:13 ID:pjp69g8q] 嫌な気分になるという人が出てきているが その理由が全然書かれていないのはなぜだろう ちゃんとした理由があれば叩かれないと思うんだが 522 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:49:22 ID:Te9Q5dYa] プリントアウトまでして読もうとするほど好きなサイトだったら その後でもいくらでも通ってカウンタ回すでしょ、普通に。 ダウンロードを嫌がっている人の気持ちはよく分かりませんな。 それに嫌なら禁止すればいいだけだし。 523 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:49:38 ID:TNK/Ekxw] プリントアウトで良い気分にならないとか言ってる人、何故なのか教えて欲しい 純粋にわからん 524 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:50:40 ID:ZZZO6eF9] プリントしてますと発言してしまったのは軽率かも知れない。 それについてはこれから気をつけるべきだと思うけど、 もし、その管理人がどこまで何をされたかを確かめもせずに キレて誘い受けしてるんだったら、管理人が厨だと思う。 525 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:50:45 ID:SdaClM1W] 待て待て、501はもしかして、サイトの小説を原稿にして印刷屋に出してオフセットの本にした、と 思っているのかも。 プリントアウトしたものを冊子にされるくらいなんでもないけどなあ。実際「してます」っていわれたけど 量が多いから大変でしょうとしか思わなかった。 常識の範囲外ってのは冊子にしたものを「不特定多数の友達に回した」「イベントで売った」くらいまで いったらじゃないか？ 526 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:53:03 ID:pjp69g8q] >525 せめて最初の相談内容を読めよ とりあえず相談の答えとしては何もしない方がいいでFAだと思う 527 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:53:05 ID:LMXJk1OO] つーかプリントアウトして枕元で一人で読んでるくらいの事で、何か管理人に迷惑がかかるのか？ 私もなんでそれで相手の管理人がキレるのか、そこからもうさっぱり理解できない…。 528 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:53:22 ID:LBFWoKwq] アドレスが完全請求制だったら作品を外に持ち出されるのは「アドレスを教えていない人にも 読まれるかもしれないから」嫌がるかもしれないな。 本にして持ち歩くというのも（携帯でもWEBが見られるというのは置いといて）「電車の中で読んだりしないで！」と思うのかもしれないし。 529 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:55:44 ID:7q1e5blp] パソコンの画面だと、どんなに目に優しい配色にしてあったとしても、 長時間小説なんか読んでると どうしても目が痛くなる、目が悪くなるって意見もあるしな。 530 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:58:08 ID:Q7nzzxLp] 紙媒体に転写した時点で、自分の手を離れる気がするから、かなー。 ローカルHDDに保存は気にならない。 （自分も良くやってるからだと思う） 自己分析してみたら、データがPCから出るか出ないかが分かれ目っぽい？ それはそれとして、今回のケースは「何もしない」に一票。 動いても事態が余計混乱するだけだと思う。 531 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 22:58:49 ID:fZuY4lHR] >・個人的に楽しむ分なら何でもOK と宣言（許可）しておきながら逆切れされてもな…… 妄想を逞しくすると、 Aとしては「小説を下げた」＝「下げた小説は忘れてくれ」の意思表示だったのかもしれないが 532 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:01:12 ID:TNK/Ekxw] サイトAの日記に割り込んで事情を書き込むっていうのはどうだろう？ そうじゃないとAの管理人が何かやらない限り ×さんの印象が悪くなると思うし。(一見さんとかにも) 533 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:02:05 ID:pjp69g8q] >530 スマソ 自分がやっていることは許せてやってないことは許せないって理屈だと あまり納得できそうにない 電車とか外で読まれるのが痛いというのはﾄﾞｼﾞﾝ本でもそうだしな 534 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:02:30 ID:YdNJkQL8] 転載とかしてもいいですよーと言ってる人間に限って 色々注意書きが多いってのに似てる気がする。 ようは体裁だけ繕って、実際やられるとキレる。 相手の管理人が犯人扱いしてるレスを削除してない辺りが凄いもにょる。 535 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:02:33 ID:LMXJk1OO] 「ｱﾃｸｼの作品を自分のモンみたいに扱ってんじゃないわよﾑｷｰ！！」 ……だったらやだなぁ。 536 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:06:30 ID:dY+Bbby7] つーか、そのＡを管スレで晒してみませんか(*´д`)？ とってもヲチしがいがありそうな物件なんですが でも何の罪もない×さんが可哀想か…… 537 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:08:59 ID:Q7nzzxLp] >>533 べつに納得して欲しいわけではないので。 理由を聞かれたから答えただけです。 はじめに言ったように、やめろと言うつもりもないです。 自分のことは例外的に許すし、相手のことは心の中で密かに許しませんが、 それはそれ。 常識の範囲内であれば、自分の心理よりも世間の常識を優先します。 538 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:11:51 ID:GoMJ2F3I] >自分のことは例外的に許すし、相手のことは心の中で密かに許しませんが えーっと… 539 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:14:00 ID:Iz6uwuR5] 紙媒体だとふとした拍子に誰かが見るかもしれないから嫌だなぁ 540 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:14:34 ID:7q1e5blp] 自分だったら串さしてその掲示板に ↓これってここのこと？ comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124720810/483- とかやっちゃいそうだよ。 541 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:15:55 ID:E5tVfnjy] >>539 ネット媒体でもふとした拍子に〜は一緒だと思うが。 542 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:17:15 ID:7q1e5blp] >>539 パソコンだって絶対じゃないぞ、とおかんにＰＣ覗かれまくりな自分が言ってみる。 543 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:18:09 ID:vruy5PfV] >542 ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ管理したほうがいいと思う。 544 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:21:16 ID:mUH3qYu/] >>539 ネットカフェで巡回→履歴消さず→…… もあるわけですが 545 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:27:29 ID:ZdqoNKJL] やっちまった……＿ｌ￣ｌ○ 相談させてください。 うｐした小説の冒頭のシチュエーションが、あるサイトのネタと思いっきりかぶってます。 書くより前のそこの小説を読んだので、おそらく無意識のうちのパクってしまったんじゃないかと思いますが こういう時ってどれが一番無難でしょうか…。 ちなみに今までそこのサイトの管理人とメールなどでやり取りした事はありません。 １．黙って削除する ２．相手のサイトの管理人さんに 　　「よく似てる小説を書いてしまいました。アドレスはこちらです。不愉快なら削除しますがいかがでしょうか（意訳）」 　　という内容のメールを送る ３．その他 546 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:29:37 ID:7hXHwgHC] >545 １しかないだろ。 ２は絶対やるな。そんなこと聞かれて「不愉快だから削除しろ」なんて初対面の香具師に言えるかよ。 547 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:31:56 ID:7q1e5blp] >>545 ３.冒頭だけをパクリでない、ちっとも似ていないと自分が納得できるレベルまで書き直す。 548 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:33:00 ID:4eFnTAms] ２は最悪最低だからやめとけ。 549 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:33:02 ID:YzXj6XI/] どれが良いなんて無い。 自分自身の人間性で決まる。 どう言う対応をするのか考えるのは自分自身、それを見て判断するのは閲覧者。 「無意識にパクった」自覚が有る>>545は自分でどうすべきだと思う？ そして、自分がやらかした事のおとしまえの付け方が分からなくて こんな所に相談しに来る自分の事をどう思う？ パクっちゃったけど叩かれずに済めばいいやー 一番叩かれないで済むのはどれか、 一番叩きそうな人達にお伺い立てれば上手く行くよね！ 無意識に似ちゃったんだって事を書けば、少しは同情して貰えるよね！ って考えが透けてる様で既に気分悪い。悪質だな。 550 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:33:13 ID:LBFWoKwq] >545 どこかのスレで見たが ２でメールもらって「不愉快だ！削除汁！」という管理人はまずいないらしい。 実際はかなり不愉快だったとしても。 シチュエーションの程度によるんじゃないの？ トイレに行きたくて公園に行ったらツナギを着た男がいて「ウホッいい男」と思った…なんて話だったら問題だが。 551 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:34:50 ID:/XLipq50] >545 １.黙って削除もしくは、３.気にしない。 小説の冒頭って、事は続きものかな？ もし続きものなら、冒頭のネタ被りについては触れないで、 これ以上そこのサイトとネタ被りしないように気を付けながら書くといい気がする。 相手のサイトの管理人にお伺いメールを出すのはやめたほうがいい。 552 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:35:44 ID:7ZR8J1IO] >545 ありがちのネタなら 　1、そのまま気にしない 　2、自分が気になるから黙って削除（もしくはそこだけ変更） ありがちじゃないネタなら 　黙って削除（もしくはそこだけ変更） 　 相手のサイトさんへ、連絡だけは絶対するな。 そんな内容のメールは、相手にとってほぼ確実に「許可してくれますよね〜」という 無言の圧力にしかならない。 そんなことをされたら相手のサイトさんは厨でない限り、ﾊﾟｸかﾊﾟｸじゃないか に関わらず許可を出さざるを得ない。 だから藻前さんが厨になりたいんでもない限り、連絡はするな。絶対するな。 553 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:38:57 ID:a/3Vv4KB] >545 とりあえず該当作品のリンクを切るか、ネットから下ろす→終了 ↓ >547を実行する 苦い思い出を胸に再up、終了 554 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:40:28 ID:4eFnTAms] ２を思いつく自分の厨思考を反省したほうがいい。 555 名前：545 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:41:36 ID:ZdqoNKJL] 短い間にレスありがとうございました。 >547さんの言うとおり書き直そうかと思います。 連絡すんのはやめときます。 556 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:47:59 ID:tKjHDIe5] すんのは止めといて正解だよ 557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/06(火) 23:55:31 ID:msrjHyUA] ＞そんなことをされたら相手のサイトさんは厨でない限り、ﾊﾟｸかﾊﾟｸじゃないか ＞ に関わらず許可を出さざるを得ない。 ちょっと気になった。そんなもんなの？ 「当方からの指示は控えたいと思います。（あるいは「当方が判断すべき 事柄ではないと思います」） あなたの良心に照らして、より良いと信ずる判断をされてください」でいいのでは？ 実際には絶対にイヤだというなら、 「なお、そちらの判断の如何によっては、当方から改めてご連絡することが あるかも知れません」と加えておく。 558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 00:13:15 ID:LxaCWDEY] >557 すまそ、「嫌だとはいえない」だけで、毅然とした対応の出来る人は 許可は出さないで片付けられるね。 毅然とした対応が出来る人のことを考えてなかったよ。 559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 01:09:01 ID:JvDPtvvW] >557のお断りﾊﾟﾀｰﾝの返事、ちょっと危険じゃない？ 厨からしてみたら ・こっちから指示出ししない・判断すべきでない ・あなたの気持ちで処理して って言われたあとに ・でもあなたの行動次第では口出ししますからね ってなるんでしょう？ ふじこがﾒｰﾙﾎﾞｯｸｽいっぱい届きそうだよw お断りの時は回りくどくしないでまっすぐお断りした方がいいと思う 560 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 01:28:52 ID:PjxbXOrU] うーん ＞・こっちから指示出ししない・判断すべきでない ＞・あなたの気持ちで処理して ではなく 「こちらに判断を丸投げするな。おまえがまずは判断しろ」 といってるだけだけど。 で、その判断に対して、間違ってる（と思われる）場合は クレームつける権利は当然あるよ、と。 先の論調が「はっきり断るのは厨」という感じだったので 上のように書いたんだけど、はっきりお断り出来るなら それが一番手っ取り早いと私も思う。 561 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 01:55:58 ID:HAYvmUzb] はっきりとどうでもよくて「OKOKまったくモーマンタイ！」と返答する管理人は…。 562 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 03:01:17 ID:uG76EdN9] そういうメール貰ったことあるが、返事なんか出さないよ。 あほらしい。 そんなメールゴミ箱に叩き込んで終わりだ。 アドレス書いてあっても相手のサイトにも行かない。 563 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 03:20:45 ID:xttxb3H7] 相談です。 当方サイト持ちである時とても好みのサイトさんを見つけて思わず感想のメールを出しました。 相手の方もこちらのサイトをご存知のようで、 (サイト持ちとは書きませんでしたがメアドがサイト名と同じだったので気付かれた様子) とても好意的なお返事を頂いた上に翌月に控えていたジャンルオンリー後の少人数のオフ会にも誘って頂きました。 イベントでその方の本も頂けて(お金を受け取ってもらえなかった)オフ会もとても楽しく過ごせたので、 オフ会の帰り道にその方の携帯に“お世話になりました。楽しかったです”と 短い文のメールを送りましたが返事はありませんでした。 数日後に頂いた本の感想(長文)を送りましたがこちらも返事はありませんでした。 その時は特に気にしてなかったのですが数ヵ月経って新刊を発行した時に オフ会で“新刊が出たら差し上げます”と言っていたのを思い出し、 迷った挙句こちらから言い出したことだし…と新刊を送ってもいいか伺いのメールを出しました。 翌日“”ぜひ欲しい！！と返事が来たのでその翌日には発送しましたがやはり何の連絡も来ません。 こちらの本が気に入らなかったのか欲しいと言ったこと自体社交辞令だったのか判断が付かず、 またその方の作品はとても好きなので感想を送りたいのですが 迷惑かもしれない、と迷っています。 あまり返事をしない方に一方的にメールを送るのは鬱陶しがられるでしょうか。 もう既に鬱陶しがられているのかもしれませんが…。 564 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 03:33:20 ID:2caV+m+u] >563 その人がすぐメールを出せる環境にあるのかどうかわからないのか？ ネット離れしている可能性は？感想を書く習慣が無い可能性は？ >563は反応がなければ交流を止めたいくらいの付き合いなの？ もしメールを出すなら、ちょっと時間をおいて先方の本やサイトの感想を書いて、 自分が送った本に関しては「先日、拙作も送らせていただきました」程度に止め、 感想等リアクションを求めない内容がいいと思う。 それで返事がくればラッキーくらいの気持ちでいてはどうか。 常識的な人なら、本が届いたくらいは言ってくれるだろう。 本が事故で届いていないなら、そう知らせてくれるだろう。 何も反応がなければ、送った物に返事をくれない失礼な人だと切ってしまうとか。 565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 03:44:23 ID:xttxb3H7] >563です。 日記はまめに更新されてますし日記に相手は特定せず“メールします”とはよく書いています。 こちらの本を送ったのがもう数ヶ月前になるので今さらそのことに触れるのにためらいもあります。 どちらかと言うと交流を持ちたいと言うよりファンの感覚なので(オフ会では途中から互いにタメ口でしたが) 自分にとって重点は『感想を送っても迷惑ではないか』の方にあります。 返事はあまり期待していませんし相手からの感想も求めるつもりはありません。 566 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 06:08:00 ID:Uaey8kyi] 閲覧者が本にして持ち歩く、枕の下にしのばせる報告をよくもらうが、嬉しい限り >>483の管理人が厨なだけかと思う。 そんな自サイトルールが世間だと思ってる人もいるんだ。 とりあえず凹むだろうけど放置するしかないべ。 それともココでも誘導するか？ｗ 567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 07:49:27 ID:pAP9dnKT] >563 メールしてからどのくらいの期間レスがなかったのか分からないけど 一ヶ月以上経ってもレスがないなら、向こうは>563のことを 適当にあしらっても構わない人と思ってるんだろう。 もしくは普段から、長期間疎遠になっていた相手に まるで三日前に会ったばかりのような態度で 連絡を取ってくるタイプとかね。 どっちにしろ、長く付き合って楽しい人じゃなさそうだ。 >563はもうその人のことは忘れて、他の楽しいことに集中したほうがいいよ。 568 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/09/07(水) 10:06:50 ID:J6rc9Gbt] ＞オフ会で“新刊が出たら差し上げます”と言っていたのを思い出し、 ＞迷った挙句こちらから言い出したことだし…と新刊を送ってもいいか伺いのメールを出しました。 ＞翌日“”ぜひ欲しい！！と返事が来たのでその翌日には発送しましたがやはり何の連絡も来ません。 もうこれだけで十分厨だと思うが。本貰う時だけ迅速な返信って('A`) 569 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 10:14:14 ID:uG76EdN9] >>565 メールを１日に何通も貰ってる人である可能性は？ 長文メールを毎日何通か貰う人なら、返信が遅くてもしょうがないかも。 メールの返信をしないとサイトの更新をするなというのなら、 サイトの更新が全く出来なくなるほど、メールを貰っている人もいる。 物貰うときだけ返事が早いのもあれだが、感想を送る自体は迷惑ではないかも。 メールの返事であっぷあっぷになってる管理人もいるので、 返事は来ない物、来たらラッキー程度で、期待しないで送ってみては。 570 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 10:14:52 ID:stVnUxoL] そういう人は時々いるよね。 こっちが送った荷物に対して到着したの一言も無い人。 届いたかどうか気になるのに。 567さんの言うとおりあまり気にせずにいたほうが気が楽かも。 571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 10:19:33 ID:witDZLGL] 特に気にする必要はないと思う。単にずぼらな人なんでしょう。 ただこれからも付き合いを続けていっても、同じような事でもにょったり しそうだから、このままフェードアウトしちゃえば？ 多分向こうから積極的に連絡を取ってくることはないと思う。 572 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/09/07(水) 10:29:57 ID:/HOrjw/I] >565 感想を送ること自体は別に構わないと思うよ。 貰う時だけ即レス、しかも数ヶ月経っても礼のメールもなしと言う時点で 付き合ってて楽しい人ではなさそうだけどね。 >565自身も交流は望んでいないと言う事だし、 そう言う人だと割り切って、レスを期待さえしなければいいだけだと思う。 573 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 10:30:30 ID:/HOrjw/I] ごめん、ageてしまった… 574 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 11:43:46 ID:ZXUf2gBe] >563　感想メールを書くのはまったく問題無い。 でもそれに対して返信は来ないと思ったほうが良い。 575 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 13:42:21 ID:MXd7e5uQ] 最近ネットはじめたばかりの身内から ・ハイテンションな長文のチラ裏メール ・その日見たサイトの感想文メール ・こちらがメールの返事を返さないと「ちゃんと届いたのか」確認メール のコンボ攻撃に参っています。 自分もネットはじめた頃は色々楽しくて、気持ちはよくわかるんだけど このまま放っておくと立派なｵﾊﾞ厨が出来上がってしまいそうです。 （もともと厨素質あり） ﾄﾞｼﾞﾝｽｷｰなので、そのうち好きな作家さんなど見つけたりして ふじこメール送ってしまいそうで… 若い子ではないので諭すのが難しいし、もうどうしたらいいやら…orz ある程度歳を取って自分の価値観やなんかが出来上がっていて 頭が堅くなってしまっているネット初心者が、厨にならないように 上手く導いてあげるにはどうしたらよいでしょうか… 576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 13:46:44 ID:QfHUyCqF] こういうｽﾚ見せるっていうのはどうだろう？ 疲れた管理人ｽﾚとか… こういうの見れば空気で察するんじゃないか？ 577 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 13:50:33 ID:6/AkU4kP] どのくらいの身内なのかにもよるけど、相手とある程度親しいなら 「今のあなたは、ネットマナーのいい人とは言えないよ」と はっきりし指摘して、マナー系サイトを教えてやれば？ 身内だが、そこまで相手をする必要がないなら、無視して、 知り合いと思われないようにだけ注意しておけば？ さらに、無視できない身内なら、３〜５回に一回短文メールを 返して、内容はチラ裏無視で無難な限りなくテンプレメールを 返しておけば？ 厨を導くのは、難しい。自分で転んで痛みを知るしかないでしょ。 578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 13:51:42 ID:z3T6iFSo] >575 そういうのは一度痛い目を見ないとわからないと思うよ やたらメールを送ってくるのも 今はまだメール送れる相手が575しかいないからかもしれないし とりあえずメールの返信についてはすぐできない事もあるってのを きちんと伝えるか、ローテンションのレスで返すしかないな 579 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 17:53:46 ID:lKCLtPRx] >575 自分はそれと同じ状況が一年続いて、先日ようやくカットアウトしたよ。 それまでやんわりと誘導してたけど、自分の事だとは全く気付いてなかった。 最後はもう本音を言ってマナーサイトを教えた。自分よりかなり年上の人だったけど。 後日謝罪メールが来たけどもうスルーしてまつ。 ヲバ厨は怖いよ 580 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/07(水) 20:24:37 ID:xttxb3H7] >563 565です。 助言ありがとうございました。 やはりどこか胸につかえるものがあったのですが、すっきりしました。 萌える作品がアップされた際には以前のことには触れず感想のみを送ろうと思います。 581 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 01:52:15 ID:rn18XvSW] 相談です。 リンク報告のメールが来たので、貼ってくれた方のサイトに遊びに行ったのですが、 どうも検索除けを全くしていない様子。 相手のサイトがオリジナル中心だからなのだとは思うのですが、自分は同人801サイト。 リンク有難う、確認しましたのメールに、 「リンクのページだけでも検索除けを入れてくれないか？ こちらは同人サイトなので、検索して出てきたら一般人がショックを受けるかもしれないし。」 という内容を入れたところ、 「そうですか。でも自分は一般人ですが貴方のサイトを見てもショックを受けてないからリンクを貼った。 気にする必要はない。」 と返信が。 裏もなければ絡みも少ないサイトではあるのですが、 やはり二次創作である以上、検索に引っかかるのもどうかと思うので、 リンクのほうを剥がして欲しいことを伝えたいと思うのですが、今後、リンクページに 「リンクページには検索除けを入れて欲しい」と注意文を入れた方がいいと思いますか？ あまり他のサイトで見かけないので、書いても大丈夫かな？という気がするので質問させていただきました。 582 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 01:55:45 ID:/OQXv8PG] その一文見たら、その一文を加えることになった背景が勝手に浮かぶな 個人的には気にならない 583 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 01:57:54 ID:BfqnuvLH] >581 リンクフリーにしていたんなら仕方ないだろうな 嫌ならフリーにしない方がいい もしくは 「健作避け対策済みのｻｲﾄのみフリー」と書くとか 584 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 03:33:32 ID:sVDQTQHO] 二次創作やっていれば余程の厨でも無い限り 検索避けの重要さはわかると思うので入れても問題ないと思う。 585 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 06:49:10 ID:ITFLkz3u] >581 一般サイトにリンクが貼られていたら、たとえそのリンクページが検索避けして あようと一般人が流れ込む可能性は０ではないよ。 もし絶対に一般人に来てほしくないんなら、あなたのリンクページに検索避けの 注意書きといっしょに「同人サイトのみリンク可」と入れておくとか。 586 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 07:00:15 ID:AEcH9MXs] 575です。助言ありがとうございます。 「メールウィルスなんかわかんないもーん、PC壊れたら修理に出すからいいの」 などとヘラヘラ笑ってる始末なのですが、 身内と言ってもぬっちゃけ実の姉なので、ぶん殴ってカットアウトしたくても できない間柄です… 壷に辿り着くのも時間の問題だと思いますが、今度は壷用語満載な メールが乱発されそうで('A`) とりあえず、ウィルスについてとネットマナーについての勉強はしてくれと 泣きながら頼んでみます。ありがとうございました。 587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 09:05:02 ID:WmLhTYLc] >575 乙… 頑張れ〜 あなたの双肩に多くの人々の快適なネット生活がかかっている… 588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 09:09:35 ID:7VIHWH5o] >>585 オリジナルも同人サイトだから、それじゃ制御出来ないと思う。 >>583の方のような感じで、「二次サイトなので…」とか、 わかりやすく理由を書いておいたらどうだろうか。 589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 10:35:44 ID:ChhFyG9k] >581 自サイトのリンクページに 「検索避け付き同人サイトのみリンクフリー」と書く 相手管理人には 「リンクに対しての考え方が違うようです。 　できればリンクを剥がして下さい」 とお願いして、剥がして貰えなかったら そのサイトから来る人を弾く リンク貼るのは向こうの勝手だし、 飛んで来た人弾くのもこっちの勝手。 590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 10:38:18 ID:rQ21niA/] >>581 その調子でいくと相手サイトはWWWはリンクフリーが原則だとか言い出しそうだな。 リンクを外すように頼んでも聞いてくれるかどうか・・・ この手のタイプには感情に訴えても多分ダメだよ。 オリジナルと二次では閲覧者の好みも違うし、意識も当然違う。 ●●さんのように大らかな方ばかりなら心配はいらないのですが あらぬ因縁をつけられて困る事もあるし、自分のところからリンクを伝って 他のサイトに迷惑をかけることになったら申し訳ないといった感じで トラブルを避けたいからといった調子で訴えてみたらどうだろう。 それでもダメなら、htaccessで弾くか、引っ越すか、諦めるかしかないな。 検索除けしているサイトのみリンクフリーというのは最近よく見かけるから 大丈夫だと思う。さらに同ジャンル同カプを扱っているサイトのみとか 追加しておいてもいいかも。 ただ、何を書いてもお願い程度の効力しかない事は肝に銘じておいた方がいいよ。 591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 12:51:09 ID:k8aoCpV7] 意見お願いします。 半年ほど前、あるゲームのチャットで 「こんな企画やったら面白そうだね〜」という話になって 私も、やることになったら教えてね、というようなレスをしました。 でもそれから音沙汰もなく あれはその場のノリの会話で、向こうも忘れてるんだろうなと思っていました。 しかし、そのゲームに触らなくなってからしばらくたって その人から「企画をやることになった」というメールが来ました。 企画の性質上、ある程度お金のかかるもので 私もそのゲームから離れているので、企画からは降りたいと思うのですが １．返信せずに、相手が「私がこのゲームから離れていること」を察してもらう ２．ゲームから離れていることは出さずに断る返事だけを出す ３．↑も話して、断る返事を出す ４．その他 のどれがいいでしょうか？ 補足：そのゲームはネットにも繋がっていて 任意のプレイヤーのゲームの参加暦みたいなのが見られるので 相手がその気になって探せば、私がそのゲームから離れていることはばれます。 592 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 12:58:29 ID:64sTnpzt] なんで悩む必要があるんだ? 「今はもうやってないんです。ごめんなさい」で辞退すればカドも何もたたないと思うが。 593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 13:05:27 ID:6N1DH2bi] 「やることになったら教えてね」と言った以上、きちんと理由も伝えて断るべき。 1とか2が最初に出る時点で、あなたは無責任すぎる。 ゲームやってなくても忙しいだけかもしれないし 591がゲームや企画に興味があるかないかまで企画者にはわからないでしょ。 また、参加者が何人いるのかしらないけど、 その全員をジャンルから離れていないか参加暦調べるべきというのはちょっとどうかと思う。 半年音沙汰なかった企画者も無責任だが、どっちもどっち。 594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 13:10:39 ID:UF9QD3Fi] ここ、相談者を責めるスレじゃないから＞593 >591 離れているけれど、また後で戻ってきたいと思うので、 角がないように断りたいということ？ それなら、３。 「プライベート（何でも可）が忙しく、今ゲームから 離れている状態なので、残念ですが、今回は辞退させてください」 とかで、いいじゃないかと。 単に、もう興味がないなら592でいいと思う。 595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 13:31:55 ID:WeI+upAl] >581 >589に同意。「検索避け付き同人サイトのみリンクフリー」って書いてあるサイト、 自ジャンルでは結構みるよ。 確かにwwwは原則リンクフリーだが、それなりの理由があってやめてくれといってるのに スルーして張るのは、ネチケットに反する行為だと、自分は思う。 そして、リンクする自由があるというなら、こちらも弾く（自衛）自由があるということで。 ガンガれー。 596 名前：581 mailto:sage [2005/09/08(木) 14:41:45 ID:rn18XvSW] 回答ありがとうございます。 >584さんの発言のように、今までリンクを貼ってくれたとこは検索除けを入れているサイトがほとんど、 検索除けをしていなくてもお願いしたら快く検索除けを入れてくれる方ばかりだったので、 今更わざわざ書いたら何か 「同人サイト運営している人なめてる？」と思われないかな？ と思ったのですがそうでもないようですね。 そっと追加しておくことにします。 最後に、相談のきっかけになった人からメールが来ました 「リンク報告で説教くらうなんて思ってなかった。こんなことなら報告せず無断で貼っときゃよかった」 だそうです。確かに報告自由だけど、どうせ解析いれてるからいつかはばれるのに・・・。 しばらく待ってそれでもリンク剥がしてくれないようだったら弾くことにします。 これ以上はスレ違いになるので失礼します。では。 597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/08(木) 15:31:04 ID:IfRodn3Y] それは相手が厨だね。 乙。 598 名前：591 mailto:sage [2005/09/08(木) 17:32:19 ID:eAe2dTjr] ありがとうございました。 やっぱり、自分で教えてねと言った以上、きちんと断ることにします。 599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/09(金) 11:34:11 ID:9ATODs86] 携帯からｽﾏｿ｡ 相談させて下さい。 Aという自ジャンルのランキングに登録しています。 昨日、アク解に見慣れないURLがあったのでとんでみた所、登録した覚えの無いBというランキングに自分のサイトがあったのです。 削除しようにもIDやパスもわからず、Bに問い合わせようにも問い合わせ欄がありません。 AのランキングとBのランキングは同じレンタル鯖からランキングを作っているみたいなのですがAに登録してBに反映されたりするのでしょうか？ すみません、続きます…。 600 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/09(金) 11:37:05 ID:9ATODs86] 自サイトはリンクフリーなので、過去ログの幸の件を読むと勝手に登録も有り得るとありましたが、ランキングでも有り得るのでしょうか？ 因みに友人のサイト（リンクフリーでは無い）も登録していないのにBのランキングに載っていました。 Bから登録のメールも一切来ていませんし、不気味なので相談させて貰いました｡ﾟ(pд`)｡ 読みにくかったらすいません。 601 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/09(金) 11:52:29 ID:AyXcaivu] >599 改行しすぎで読みにくい。2回改行入れなくて良し。 問い合わせ欄がないということだけど、そのランキングを作ったのが誰かもわからないの？ ちなみにそのランキングはAもBも同じｼﾞｬﾝﾙ？ 携帯のランキングってサーチとあまり変わらない印象だから、Bのランキング作った人が 登録者数少なくて勝手に登録したのかもね ランキング主催が誰か調べてみたら？ 602 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/09(金) 11:53:28 ID:+CNaFnhU] Ｂの管理人、もしくは599のサイトの閲覧者が勝手に登録したのでは。 どういう目的かはよくわからないけど。 少し前、自分のブックマーク代わりに幸CGI作って 好き勝手にサイト登録してたってのもいたから、その類なのかもしれない。 603 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/09(金) 12:24:36 ID:9ATODs86] >>599です。 レスして下さって有難うございます！ >>601さん すみません、気を付けます…orz Aは某漫画ジャンルのみのランキングでBはジャンル関係無しの大手っぽいランキングです。 作っている人かどうかはっきりしてはいませんが、多分レンタル鯖を管理している人だと思うのでそこに聞いてみようと思います！ >>602さん 全部は見ていませんが、Aに登録しているサイトさんは殆どBに登録されている感じでした。（紹介文などAに書いてある文章そのままです） 勝手に登録されたりする事もあるんですね。 604 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/09(金) 13:39:00 ID:1F0MG15d] とりあえず全レスはうざいからやめとけ。 605 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/10(土) 15:44:45 ID:/QGBUvKf] 総合案内＆質問スレから誘導されてきました。 先日初めて絵茶に参加したのですが、そのときに出たネタが現在自分が書いているネームとかなりかぶっていて、 このまま発行したら絵茶の内容から話パクリ→痛い人認定されてしまうのではないかと不安になってきました。 話の軸が同じ、結末は違いますが、話にあまり広がりが持たせられないので周りから見たら大差なさそう （むしろ私と相手の方のジャンル内の立場的に、劣化コピーっぽく見えそう） みなさんだったらどうされますか？ また、見てる側としてはどう思われますか？ 606 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/10(土) 15:56:32 ID:a0kdzLRB] >>605 気になるなら別のネタにする。 同人誌発行すんのに何万も掛かるのに、 なんか気になるという部分を残したまま、ン万も払って本出す気しねぇ。 607 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/10(土) 16:03:06 ID:IeQzxgxK] かぶっていると思ったら、自分なら止める。 似たようなネタしか思いつけなかったと恥ずかしいから。 でも、かぶっているようでも自分なりの展開で書ける自信があるなら出す。 いちいち世間の目を気にするようなら止めなされ。 608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/10(土) 16:09:58 ID:1VetJ4sa] >605 後で揉め事になっても論破できる自信があるとか 何を言われても気にしない性格だというなら そもそも相談には来ないだろうと思うが、どう？ 「真似したと言われた時に、何か上手い言い訳はないだろうか」 という気持ちでいる（だから相談に来た）のなら最初から止めといたほうがいいよ。 自分がしんどくなるだけじゃないかな。 609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/10(土) 16:20:11 ID:bApvQp3a] せっかく思い付いたネタなのに、という気持ちもわからなくはないが、 後々起こりうるもめ事を思えば、やっぱり止めた方がいいとしか言えんわな。 だれもが思い付くようなネタなんだ、と思えばまだ諦めもつきやすいかもね。 610 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/10(土) 16:29:49 ID:WFQb0Ff0] 少し相談させてください。（読みにくかったらｽﾏｿ） 私は虹創作サイトを運営しています。 リンク報告をして下さったことがきっかけで親しくなったサイトの方と、 それほど高い頻度ではありませんがメールや拍手でお互い連絡を取り合って 親しくさせていただいています。 先日メールの中で「こういう話が萌える」と言うことを言ったら、 それに関した絵を日記で描いてくださいました。 描いてもらったのに自分は何もしないのはどうなのかなと思い、 その方とメールで盛り上がったネタを基にしてちょっとした小話を書きました。 小話は他の作品と同じように自分のサイトにうｐしました。 （日記ではこういう話がメールで出たので書いてみました、とは書きましたが その方宛というようなことは特に書きませんでした） 私も絵を頂いたとわけではないので、差し上げたつもりではなかったのですが、 向こうはそうではなかったらしくある日サイトに伺った時に何気なく見たら 私の書いたその話が展示されていました。 私の作品であると明記してあるものの、一言もないまま展示されてあるのを見て 嫌な気分になったので、断りもなく展示するのはやめてほしいと注意しましたが、 「驚きました？びっくりさせようと思ったんですよ！」 という感じで、まともに取り合ってくれません。 出来ればあまり波風立てずに解決したいのですが、この場合どうしたらいいでしょうか？ 611 名前：605 mailto:sage [2005/09/10(土) 16:33:53 ID:/QGBUvKf] レスありがとうございました。 やっぱり出さないほうが無難ですよね。 ただ、長く温めてきて思い入れがあるので、一度ネーム全部練り直して、自信があれば出すことにしようかなと思います。 612 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 16:50:39 ID:lTE37BFD] >610 あなたのいう「解決」に至るには相手にどうしてもらいたいの？ 相手サイトから小話を下げて欲しいの？ それとも無断で展示した事を謝罪してもらいたいだけで、 謝罪の上なら小話展示はそのままでいいの？ 613 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 16:59:55 ID:sMSacLKr] >610はどうしたいの？ 「あなたとのやりとりで生まれた小話ですけど、あなたに差し上げたつもりはありません」って はっきり言えないのなら、「その話は自分的に完成度が低いので…」とか言って、 別のものと差し替えてもらう。 或いは、そんな人なんだとあきらめ、今後迂闊にメルで萌え話になって、 相手が日記でどんな絵を描こうと、こっちは小話なぞ書かない。 相手は、自分とメールで盛り上がって生まれた小話だから、 自サイトでupしてもいいだろうって考えたんだろうね。 …お返しに610も、日記絵を持ってきちゃうとか。 厨返しに見える人もいるかもだけど、少なくともその相手は気にしなさそうw。 614 名前：610 mailto:sage [2005/09/10(土) 17:05:33 ID:WFQb0Ff0] すみません、言葉が足りなかったみたいです。 謝罪して欲しいわけでも、作品を下げてもらいたいわけでもないのですが、 おそらく同ジャンルということもあって今後も付き合いがあると思うので せめて何の断りもなくいきなり展示するのはよくないと私が思っている ということを相手の方に理解してもらいたいんです。 混乱させてしまったようで申し訳ありません。 615 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 17:09:23 ID:DHfYB+TA] >断りもなく展示するのはやめてほしいと注意しましたが、 既に意思表示はしたんでしょ？それに対する反応が >「驚きました？びっくりさせようと思ったんですよ！」 >という感じで、まともに取り合ってくれません。 なんだから、 「理解してくれさえすればいい」 なんて可能性はナシ。 610がこの件を黙認、後のつきあいを変えるか、 とことん抗議してサイトから取り下げさせる （そしてカットアウト）か どちらかしかないと思う。 616 名前：610 mailto:sage [2005/09/10(土) 17:24:46 ID:WFQb0Ff0] レスありがとございました。 ご指摘の通り、言ってもこれ以上何も変わらないような気がするので、 他人なんだから自分とは感覚が違って当たり前と考えた上で カットアウトはどうも出来そうにありませんので、今回のことは忘れて 今後の付き合い方を変えていこうと思います。 勘違いさせるきっかけを作った自分にも責任はあると思うので、 今後はこんなことにならないよう気をつけていきたいと思います。 出来れば厨返ししてしまいたいところですが、効かないどころか 逆に相手が喜んでしまいかねないのでやめておきますｗ 参考になるアドバイスありがとうございました。 617 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 18:55:42 ID:/EmJJQ2t] 相手の人の返事見てると、>>610と相方並みに親しいつもりなのでは…と思ってしまった。 なんというか、お付き合いの温度差が物凄く違うような気がする。 618 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 18:59:20 ID:5AcRY5b7] >616 >出来れば厨返ししてしまいたいところですが、効かないどころか >逆に相手が喜んでしまいかねないのでやめておきますｗ つーことは、相手にとっては、勝手にup＝嬉しいサプライズだと。 そーいう人だと理解して付き合っていくしかないね。 619 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 19:02:43 ID:5AcRY5b7] 連投ｽﾏｿ >617 や、相方でも勝手にupはやらないな、自分なら。 萌え話の中で生まれた小話でも「ぎゃはは！萌え！それupしていい？」って聞くよ、普通。 温度差というか、考え方の違いのような気がする。 620 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 19:42:55 ID:DHfYB+TA] ＞216を読んで、610が何をしたいのかわからなくなった。 しかし610の相手の行動も意味不明だね。 中学生ぐらいのペーパーなんかによくある、 「このイラ○○ちゃんに！返品不可」 とかいうノリなのだろうか。 610のコンテンツにもそういう但し書きが ついてるものと脳内変換してるのだろうか。 それとも、610の萌えネタを描いてあげたのだから お礼に当然610の小説も勝手にアップしていいと 考えてるのだろうか。 このままだと、いずれ、決定的な何かを しでかされそうな気がする。 そして610。 >出来れば厨返ししてしまいたいところですが、効かないどころか >逆に相手が喜んでしまいかねないのでやめておきます 粘着されてるストーカーなのかと思ったよ。この書き方。 もしかして、610で書いた抗議、オブラートに包みまくり だったとかじゃないだろうか。 友達だったらマジ怒っていい場面だと思う。 （怒っても反応が↑なら、もうどうしようもないからCO する以外、これ以上害を被らないためにできることはないが） 「他人に嫌われない」ことを第一優先に行動するのではなく、 自分がどうしても譲れないことのためには、 ことを荒立てても主張した方がいいと思う。 621 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 20:15:06 ID:DXhA3Pro] 相談者がお礼書き込みをした後にまで書く内容か？ 622 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 20:18:53 ID:4BApd2jl] 些細なことなのですが相談です。 今日、ついさっきBLOGの解析をチェックしていたら、 ttp://logs3.lolipop.jp/index.php?anlg=1 というURLを見つけました。 試しに飛んでみると、ユーザー専用ページのアクセスログに。(ログ自体は見えない) 炉理ぽは使ったことがないのでわからないのですが、 この方は一体どこから飛んできたのでしょう？ ちなみに、使っているBLOGは矢ぷログです。 623 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 20:28:40 ID:EMh6VMHs] >620は送信ボタンを押す前に推敲した方が良い 624 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 20:37:48 ID:VzV8iCvD] >>622 ユーザー専用ページから見られるアクセスログページのリファラのリンクから 飛ぶとそれが出るんだと思うYO 要するにアク解から直接飛んできてる。 625 名前：438 mailto:sage [2005/09/10(土) 20:44:33 ID:asbuTvCr] 書き込み途中でPCが落ちてしまい、しばらくネット接続も出来ませんでした。 遅くなりましたが、レスありがとうございました。 6日からAさん、×さんのサイト閲覧も出来なかったので どうなったのか不安でしたがこちらでアドバイスを貰った通りに Aさんにはメールを、自分のせいで飛び火してしてしまった×さんには 申し訳ないですが何もしないでおこうとAさんのメールアドレスを確認しにAサイトを覗いたら… 祭り状態というか、(私)に掲示板にてAさん＆×さんに謝罪を要求するという旨が書かれていました。 書きかけのメールを閉じてもう放置することにしました(´・ω・｀) 折角色々意見を出してもらったのにこんな結果で申し訳ないですorz 626 名前：625 mailto:sage [2005/09/10(土) 20:48:00 ID:asbuTvCr] すみません、名前欄483でした…。 627 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 20:48:10 ID:7JsgN9AH] >625 483だよね？　乙。 もうあれだ。躾の悪い犬に噛まれたと思って忘れなされ。 628 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/10(土) 20:58:31 ID:VZUKnzyA] >>625 Aさんも野次馬達もなんつーかなぁ…('A`)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 何はともあれ、乙。 629 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 21:44:14 ID:STZ78BsK] >625 いい話を書く作家が日記では、会話は…ｳﾍｧ なんてのはよくあることだ 相手は人間じゃない、神なんだ だから人様の事情なんてわからんのだ …と思って忘れろ 630 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 21:58:29 ID:8MooAUW7] 日本語読めてなくてすまん。 ＞(私)に掲示板にてAさん＆×さんに謝罪を要求するという旨が書かれていました。 誰が誰に謝罪を要求しているのかわからない…。 631 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 22:02:44 ID:LnOjRvWY] >630 「Aの信者」が「483に傷つけられたかわいそうなAさん」＆「483の濡れ衣を着せられたXさん」に対して「483」に謝罪を要求する！ と書いてるんだろ。 632 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 22:03:32 ID:LnOjRvWY] ごめん、これでは483を責めているみたいな書き込みになってしまった。 633 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 22:03:42 ID:4Y6Qx94+] A&A儲が、625に対し、 「あやまれ！Aと×さんにあやまれ！」と Aの掲示板上での（もしくは「掲示板上で」） 謝罪を要求している。 ……かな？ 634 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 22:04:18 ID:4Y6Qx94+] カブリｺﾞﾒｿ 635 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 22:05:20 ID:hkCI2jWH] A&×さんに対して483が謝罪しろって事だと思う。 636 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 22:07:50 ID:8MooAUW7] >>631-635 まじありがとう。やっとで納得できた。 637 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 22:22:46 ID:U5eONX+h] とても些細なことなのですが、質問してもいいでしょうか？ 当方女性向け（８０１）虹サイトを立ち上げて間もないものです。 とある訪問者の方がリンクを張ってくださったらしくて見に行ったのですが、私のサイトの説明欄に夢小説と書いてありました。 私の小説はいわゆる男同士のカップリングを扱うものなのですが、これは同人的に夢とは言いませんよね？ その辺の知識がなくてどういっていいものやらわからず・・・。 直して欲しいといっていいのか考えあぐねています。 638 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 22:43:09 ID:PJtpKqmT] >>637 私見だが、男キャラの名前が変換できるかどうかにもあると思う。 ゲームなどでデフォ名が無い主人公キャラとかで、その主人公の名前を入れてください というようなスクリプトなどを使用していたら、夢小説と言われる可能性がある。 キャラはもともとのキャラ名かな？ またはファンタジーのキャラを現代物に書き直してたり「私の妄想を形にして見ました」 など書いていたら、それで脳内変換されて＝夢小説 とされているのかもしれない。 639 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 23:01:24 ID:7JsgN9AH] >637 直して欲しいと言ったほうがいいと思うよ。 夢小説を求めて訪問する人がいたら戸惑うだろうし。 「当サイトにリンクして頂きまして、ありがとうございます。 ただ、紹介文に夢小説、とありましたが、 ＢＬ小説、と変えて頂けないでしょうか。 当サイトは○○×△△サイトですから、 訪問者さまに誤解されてしまう可能性があります。 お手数お掛けして申し訳ありません。 これからもよろしくお願いします。」 こんなところかな。 640 名前：637 mailto:sage [2005/09/10(土) 23:07:42 ID:U5eONX+h] >638,639 お答えありがとうございます。なるほど、見ようによってはBLでも夢なんですね。 名前を変換するような小説は書いていませんが、パラレルが少しあるのでそれを勘違いされたのかもしれません。 リンクをたどってこられる方に迷惑ですのでかえてもらえるようお願いしてみます。 641 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 00:31:14 ID:6GJdY5F7] パラレル程度で夢扱いされたら 二次サイトのほぼ全部が夢サイトになっちゃうよ。 それは確実に突っ込み必要だと思う。 642 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 03:08:08 ID:Z15RDCxD] たまに勘違いしてて二次創作＝夢、と思い込んでる人もいたりする。 643 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 03:22:11 ID:yBkGdoCj] ある意味、間違っちゃいない。 644 名前：1/2 mailto:sage [2005/09/11(日) 05:16:11 ID:sxKDKVaq] 少しスレ違いな気もするのですが、ここが一番適当だったように思うので相談させて下さい。 当方斜陽ジャンルの小説サイトを持っています。 悩みというのは、どうも閲覧者の方に「話しかけづらい」と感じられているようだということです。 私は他の方とサイト取り扱いカプの萌え話をしたりするのがとても好きで、 ごくたまにですが掲示板に感想の書き込みを頂いたりした際には、 返したレスから話が弾み萌え語り、などということは結構多いです。 感想などをあまり頂けないのは自分の技量故だと思っていましたのですが、 どうやらそれだけではないらしいと今回思い当たりました。 この間とても好みな内容のサイトを見つけたので、 感想のメールを送ったところお返事を頂きました。 「あなたの書く小説がすごく好き・特に（タイトル名）は何度も読み返すほど・ あなたのサイトが切っ掛けでサイトを作ることにした・ ずっと憧れていたのでメールをもらってとてもびっくりした」 と非常に嬉しいお言葉を頂いたのですが、実はこういうことが初めてではないんです。 645 名前：2/2 mailto:sage [2005/09/11(日) 05:16:57 ID:sxKDKVaq] こちらからコンタクトを取った際に、 お返事と一緒に非常に私の作品に好意的な感想をもらったことが今まで4度あり、 そのサイト管理人さんのどの方も結構他のサイトに感想を送ったりと社交的な方でした。 そのうち2人にはハッキリ「とても好きだったが話しかけられなかった」と言われています。 特に1人は友人から「あんたとすごく友達になりたいと言っていた」とまで聞かされました…。 今まではそれについて特にはどうとも思っていなかったのですが、 5件目ともなると流石に「私自身に何か問題があるのかな」と思い始め。 それまでの4人に何故だったのか聞ければいいのですが、 全員他ジャンルに移ってしまわれて連絡が途絶えてしまっており聞こうにも聞けません。 小説の後書きは2，3行で当たり障りのないもの、 日記は1週間に2度程度、話のネタになるようなものを書くのみなので、 一体何がそんなに人をはね除ける要因になっているのかとても気になっています。 ちなみに一度お話した方とは結構そのまま仲が続く方です。 もし気に入ったサイトには感想を送ったりするが、 それでも話しかけづらいサイトがあるという方がいれば、 そういうサイトの何に原因があるか教えて頂けないでしょうか？ 長々と申し訳ありませんでした。 646 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 05:31:11 ID:bFgUZNqz] そこまで言ってた人がみんな音信不通なら ただの社交辞令だったんじゃネーノ？ 647 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 05:34:52 ID:0jCCpw0U] >645 交流を持ちたいなら、相手の掲示板に頻繁に書き込む・日記で自分語り・ はっちゃけた萌え語りを記号や顔文字織り交ぜて書けば、入れ食いだろう。 ・・・要するに馴れ合いスキーが付け入る隙がないように見えるんだと思う。 自分からコンタクトを取ったサイト主が、みんな好意的な反応を返してくれるなら 今のスタンスを守る方が精神衛生上いいと思うけどね。 648 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 07:17:47 ID:pqWVHjVs] 身元がばれるのを覚悟の上で書かせて貰います。 助けてほしい・・・ でもどうしたらいいのか分かりません ストーカーみたいなのに絡まれて嫌がらせを受けてます 当方は男です、憎まれてる事だけは分かるのですが 心当たりがありません どうすればいいのでしょうか？ 自分が情けない・・・９ヶ月我慢しました 放置し続けた結果、前のように2chメンバーを引き連れて 突撃されても困ります 649 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 07:38:31 ID:xaLvGLbG] >>648 648の状況がいまいち見えないが、 相手のストーカーが色んな痕跡残してる なら、さっくりｋ察に24じゃだめなの？ 650 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 07:47:48 ID:WmtXxChV] >>648 合宿所のフローチャートを置いときます。参考にして下さい。 　ttp://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/ 651 名前：648 mailto:sage [2005/09/11(日) 07:49:07 ID:pqWVHjVs] >>649 それが巧妙なんですよ 悪口に流布だけなら見逃せるのですが・・・ （2chを見なければよいだけですから） 問題がいつも誰かをけしかけるってやり口で、本人は 誰かの陰に隠れているため、捕まえずらいのです。 （相手は女性のようで・・・） 2chの協力を得られればどうにかなるとは思うのですが その前に警察の協力が必要となります。 一応相手は、私の個人情報を不特定多数に向けてmixiで 公開した事があるらしく、もしかしたら警察を動かせるか もしれませんが、 それだけで警察が本気になってくれるかは疑問です。 ほっといてくれるのなら、私も気に病まないのですが・・・ ほっとけないのでしょうか？ 652 名前：648 mailto:sage [2005/09/11(日) 07:55:00 ID:pqWVHjVs] >>650 ありがとうございます。 それをみて、少し考えさせて貰おうと思います みなさん、ありがとうございました。 653 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 09:16:57 ID:HmA2UR3a] 突撃ってサイトにだよね？ 掲示板とかメルフォはずせばとりあえず突撃は出来なくなるのでは？ 個人情報の件は24。 あと相手は全く知らない人なの？ 突撃の際や2ちゃんに書き込まれた悪口の内容で 嫌がらせされる理由推測出来ないかな？ 654 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 09:56:15 ID:PBD4Rl3i] ストーカーに悩まされて以降心身に不調（不眠とか胃痛とか）が出てるのなら 病院にかかって診断書もらってKへGO。 ストーカー行為と648の不調に因果関係が立証できれば傷害罪が適用できるから 個人情報漏洩と傷害罪のコンボでKに被害届け出して24。 サイトへの突撃に関しては、サイトのトップに事情晒して 一時的に連絡手段を全撤去するか、 IP取れる掲示板やメルフォに変えて荒しのアク禁と相手プロバイダへ24。 655 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2005/09/11(日) 10:16:53 ID:pqWVHjVs] >>653-654 いや突撃というか、とても小ずるい手法なのですが よくもまぁ、あんな方法を考えるものだと感心します。 まぁ、私としては、過ぎてしまった事に対して、 とやかく責めるつもりはないんですよ。 ただ、これ以上つきまとわないで貰いたいと思ってます。 なぜ、こんな事になってしまったのか皆目見当もつきません。 なぜあの人はそんなに怒っているのか、私は何をしてしまったのか・・・ それが分かれば謝罪なり話し合いができるのですが・・・。 やはり詳細をまとめて警察に届けた方がいいのでしょうか？ ひとまず、今後なにもしないというのなら、私としてはそこまでしたく はないと思ってます。 656 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 10:20:29 ID:MBZg22oy] >644 自分も全く同じ状態で、アクセス数だけあるので一時期ヲチかと思ったくらいだ。 １つには、テキスト中心で、「自分語りをしない」、「文章がかたい方」「絵がない」などの 状態だと、あまり接触してこないらしい。訪問先としてはOKでも、交流先としては 選ばれないということ。 ２つめには「憧れてた」というのは社交辞令だってこと。ネットでは大げさに 言うし、これまでよく行っていたのに接触しなかったことへの気持ち的な バランスを取るために言ってるかもしれないから。 そういうのは枕言葉程度に思って、単に「交流先に選ばれにくいサイト形態」だと 考えた方がいいよ。自分も企画やったり、チャットやったり、といろいろやってみたけど、 もともと持っているサイトの性質はどうもなんない。自分の好きな相手には、 積極的に接触（感想、キリリク、企画の誘いなど）して、１対１でいい関係になるよう 時間をかけて交流したよ。 そういうのナシで交流しやすいサイトにするなら、弾けた感じの日記をつけるとか、 絵掲示板を置いて、テンションの高いレスをするとかにすれば、人は来るとは思うけど。 その代わり、交流しやすそうなサイトだと、厨も沸いて大変らしい。 どっちでも好きにしなされ。自分の割り切りの問題だと思う。 657 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 10:26:02 ID:bFgUZNqz] >>655 そこまで滅入ってるのによく「今後何もしないというのなら」とか 「ほっといてくれるなら」とか甘い事言えるなあ 9ヶ月も続けてて今更引く訳無いやん… 警察の協力が必要って解ってるなら向こうが対策立てる前に動かないと 658 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 10:33:26 ID:pqWVHjVs] あ、先週起こった事をいっているのではありません 今年の初めからの一連の騒動そもそもがすべて彼女の 手によるものだと思っています。 （年始の若者君、どくえりさん・・・他にもいろんな所に出没しましたね？） 先週のmixiの事件は、一連の騒動に乗せられただけでしょう。 （閉鎖空間だった故に、ブログよりも意志コントロールしやすかったって事ですかね） 見てるか見てないかわかりませんが どうでしょうか、お互いなかったことにしていただけませんかね？ いまなら、お互い後に引ける状況にあると思います。 私たちが争ったって何もいいことないですよ。 私は自分の事に集中したいと思っています。 659 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 10:35:10 ID:pqWVHjVs] >>657 う、そうなんですか？ でも、理由が分からないのです。 ９ヶ月も恨まれる覚えないんですよ。 660 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 10:43:27 ID:Dlfkxjeh] >>655 理由があれば、何をしても良いって事はないんだから、 ぐだぐだ言ってないで、とっとと警察に相談しる！と思うんだが。 本当の電波だったら、理由なんてもし聞いたとしても 理解できないよ。きっと。 661 名前：660 mailto:sage [2005/09/11(日) 10:44:15 ID:Dlfkxjeh] ごめん。ageてしまったorz 662 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 10:57:20 ID:KKXmXxxP] >655 そのはっきりしないどっちつかずの態度が相手をつけ上がらせ、 あなたの言う嫌がらせが続いているのだと思う。 無かった事にしようとか、事を荒立てる気持ちはない、 なんて消極的でいる限り、何も変わらない。 断固とした態度を示すつもりも覚悟もないのなら、ネット止めたほうが精神衛生にはいいよ。 663 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 11:12:23 ID:pqWVHjVs] >>660-662 確かにその通りだと思います。 ネット活動の中止を検討したいと思います。 本当に私は何をしちゃったのですかね？ それとも私の誤解なのでしょうか？ 私を恨む人間が２〜３人いてたまたま重なっただけとか・・・。 相手も誤解して、こっちも誤解してたら悲しいです。 664 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:15:36 ID:0OoSKjcO] 個人情報晒された時点で迷わず24でいいと思うんだがね。 665 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:16:00 ID:c1L8hFZ5] >644 あまりにもスタイリッシュなデザインのサイトも交流しにくいみたい。 フラッシュ多用とか。 個人的には656さんの上げる1つめの条件に加えて 綺麗なんだけどパッと見どこに何のコンテンツがあるのか 判りにくいサイトはメールが送りにくい。 666 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:18:35 ID:HmA2UR3a] こんなところで相手に呼び掛けられても……。 相手がここ見てて降臨したらここが祭り会場になるから勘弁してくれよ。 先週おこった事件だとか年初めのことなんてこっちは知らないんだから 詳細書いて相談する気ないんだったら移動してくれ。 小ずるい手法もなんなのか見当もつかないし。 突撃じゃないならリンク先にあなたの悪口メール送るとか パス割ってサイト書き換えるとかか？ 前者なら今すぐリンク切って根回しすればいいし、 後者なら24。 667 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:20:45 ID:qZZkyTgW] あなたがここで何を聞こうがここでは犯人の気持ちは答えられません 犯人の見当がついているならメールで聞くか、警察ざたか裁判にでもして直接聞くしかありません 厨の心理を気にする前に、徹底した対策をしてください 668 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:age [2005/09/11(日) 11:29:31 ID:pqWVHjVs] >>666 確かに、説明するとスゴク長くなるんですよね あらかたスレは埋め立てられちゃって一部しか残ってないのです。 ほとんど残ってないのですが、もうネットやめる覚悟はできましたから 少し残しておきます、今後の参考のために、こんな叩き口もありますよ って感じで。なにか質問があったらお願いします 若者君は残ってないです。 どくえりさん comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124955507/ comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125490731/ comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124814837/ 669 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:35:29 ID:wSCJjwUI] 昨日からチラ裏に出没していた人？ 670 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 11:38:21 ID:pqWVHjVs] 一番最後のスレの 9/4の211以降で全て方はついたと思っていたのですが 以降も激しくて、もうダメですね。精神的に持ちそうもありません。 この時乗せられていた人たちはあらかた、叩くことやめてくれたのですが 扇動していた張本人だけは、どうしても断ち切れなくてもその後も・・・ 671 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:39:02 ID:fQZHxYgf] 相談する気も聞く気もなくて、ネットやめるって結論を自分で選んでるんだから これ以上はスレ違い。　 チラ裏かすさみで吐いてろ。 672 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 11:39:04 ID:pqWVHjVs] >>669 です 673 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:39:39 ID:6+gAr4tz] そろそろウザイな 674 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 11:41:22 ID:pqWVHjVs] >>671 ご本人だったら、ほんと理由を知りたいのですが・・・・。 本当に分からなくて困ってます。 確かにその通りです ただ助けてほしいというのがあったのですよ どうしても解決策が見あたりません 675 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:44:08 ID:HmA2UR3a] てか、相談する気もなく事件知って欲しくて来たようにも見える……。 ロクに必要な情報も出さずにグジグジ言ってるだけで終始してるし。 被害者にキツいこと言いたくないが天然でやってるんなら そう言うとこウザがられたんじゃないか？ 676 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:48:12 ID:fQZHxYgf] 多少のフェイクはいれるとしても 相談する気なら５ｗ１Hを明快に。 677 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 11:48:16 ID:pqWVHjVs] >>675 そんなつもりはありません。相談するつもりできたのですが そう感じられたのでしたら謝ります 申し訳ありませんでした。 678 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:50:21 ID:pqWVHjVs] あの、今はみなさん状況が多少なりとも理解できてますよね？ こういう場合ってどう対処したら良いのでしょうか？ 警察がいいのか、ネットをやめる方がいいのか私にはどれがいいのか 分かりません。 679 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:50:40 ID:y8nHjYdI] 相談は>652で終了でいいんじゃないの？ それにレスつけた奴がいるから しつこくレスのレス返しみたいに続いてるけど、 この調子じゃループするだけだから、もう終わりでいいじゃん。 680 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:53:20 ID:30KW67QQ] 日記で交流してる事書いてあると フレンドリーに感じるかも。 681 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:53:23 ID:fQZHxYgf] 事のあらましがまったく書かれていないので、 状況を理解するもクソもなくレスしますが ６７８がネットやめるのが最善だと思われます。 682 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:54:26 ID:fQZHxYgf] ＞679　ゴメン 683 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 11:55:13 ID:YJ3DoJn2] >>677 ここの住人をエスパーだとでも思ってんのか？ 具体的にどういう被害を受けたのかいっさい言わず 九か月も粘着してるんですよの一言で 「その人はこういう性格だからこんな事をしてあなたにはこういう感情を持ってて」 なんて答えられるわけがないだろ それともおまえは、例えば「好きな人がいるんです」と一言相談されただけで 「相手の人はこういう性格で君はこれが得意だからこうアプローチすればいい」とか 読み取ることができるっていうのか？できないだろ？それと同じ。 詳細に書くことで身バレが恐いんなら、ここ以外のところで相談した方がいい。 話すと長くなるとか言ってるけど、もう何回も書き込んでどっちみち長くなってんじゃん 684 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 11:58:28 ID:pqWVHjVs] >>681 わかりました。というか、自分もほぼそのつもりでしたから（ｗ 事のあらましについては、私も分からないのです。 何故そんな事が起こったのか？　突然降ってわいた出来事でした。 恨まれる理由さえ分かればどうにかなると思ったのですが、残念です。 685 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 12:01:04 ID:pqWVHjVs] >>683 申し訳ありませんでした。親身になっていただきありがとうございます。 2chにか出てこない方でしたので、リスクを負って書き込みました。 686 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:11:05 ID:3NrbKEQ6] >事のあらましについては、私も分からないのです。 おいおい…>676を読んだ？ いつ・誰が・どこで・何をした・くらいも書けないの？ 9ヶ月前・厨が・２ちゃんとMIXIで・…？それをちびちび書かずに１レスに纏めなよ。 そもそもいきなりでてきたどくえりって何。誰に何をされているの？ ここは愚痴を言いに来る場所でも、 個人的な呼びかけをするところでも、チラ裏でもない。 >>3を読め。 687 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:12:44 ID:vNF9fKgA] わかった。 この相談者がどくえりなんだな。 688 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 12:14:43 ID:8t7qscSi] 何が起こったかわからない だから分からない でもどうしていいの？ って聞かれても普通の会話でも成り立たない。 まず、自分が置かれておる状況 厨の行動パターン位は冷静に書けないの？ もし相手の厨がここを見ていたら 辞めるどころかなめられるだけだと思うんだけど。 （物凄く動揺してるし、結局何も出来ないと言う感じを受ける） 毅然とした態度を示さないと何の解決にもならないんじゃないの？ 689 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:17:59 ID:othuZbQY] え？　最初から釣り書きｗだと思ったよ。 みんなスルー汁 690 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:21:15 ID:MDti0Gey] 交流が欲しいなら、自分から隙を見せることだね。 誘い受けにならないように注意。 最終手段）日記や掲示板で交流を自作自演してみる 人がいないところにはなかなか突撃しづらい。 691 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 12:25:53 ID:pqWVHjVs] ひどいな皆さん、勘弁しください。 今、完全に占拠されてるようですけど。 どくえりさんについては、当人らしき人に誘導してみたら 見事に食いついてきただけで、私も驚きました。 私自身今回の皆さんからの攻撃自体つまらなかったかと言えば 少し楽しめましたから。読者コーナーの結束がここまで強いものとは 思いませんでした。 692 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:29:53 ID:hUakzJqv] よく釣れﾏｽｶｰ？ ちゅか、どうみて楽しんでるようにしかみえないので 根本的に場違い 巣に帰れ ついでにケーブル（ｒｙ 693 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:32:13 ID:lNKXlzDA] ↓次の相談どうぞ 694 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 12:33:01 ID:pqWVHjVs] >>692 いっぱい釣れましたよ 当事者さんが（ｗ できれば、第三者に入ってもらいたかったのですが 徒党を組んでって楽しいですかね？オレは嫌いです 695 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:34:55 ID:lRuPAeCu] なんだこの流れ むしろ691が被害妄想の強いﾃﾞﾝﾌﾟｧさんに見えるな。 696 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:35:23 ID:QLGofYh4] あかんわ。あんたそらー嫌われるわ。 697 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:36:30 ID:giHGgoi4] 655、悪いことはいわないから 一度医者に逝け。な？ 医者はあんたのいうことをちゃんと聞いてくれる。 多分あんたの苦しみは、投薬で良くなるはずだよ。 698 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:38:46 ID:wvudvnFZ] 655 他の人も言ってるけど、あんたが何をされて何に困ってるのか見えてこないよ。 もしかして、誰かの叩きに持ち込みたい荒らしかい？ まあ、誰を叩かせたいかすらも見えてこないから、単に文章に不自由な人かと も思うけど。 699 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 12:38:52 ID:pqWVHjVs] >>695 かもしれません。 証拠がなければ何もかも電波ですよ あ、消えます。 一時スゴク騒ぎになったでしょ？ あれ、その時間にちょうどサイトを閉鎖したんです。削除したとたん 勢いづいてアレですから 700 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:38:53 ID:eRalA+RS] >695に禿同 ID:pqWVHjVsさん、もう一度落ち着いて書いてみませんか？ 本気で相談なさりたいなら （原因はわからなくとも） 　誰（匿名で結構です）に 　いつ頃から 　何をされたか ぐらいはかかなくては、この場所しか見ていない人間には 伝わりませんが……。 書いてみませんか？ 701 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:38:54 ID:hUakzJqv] とりあえず見ず知らずの他人を巻き込もうとしていることがわかった（藁 病院行きをお勧めする。 認めないだろうｹﾄﾞ、電波なのは……(ﾟ∀ﾟ)＜655 702 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:40:52 ID:eRalA+RS] ＞699 一時期、「どこで」「どんな」騒ぎになったんですか？ 同人板の中なのか、このスレッドの中なのかもかかなくては あちこちで祭のおこる２ｃｈではどれかわかりませんよ？ 703 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:41:33 ID:wvudvnFZ] あー、なんだ釣りの人か。 と、分かったもののいまだに何言ってんのかﾜｶﾝﾈ。 こみゅにけーそんの能力が根本的に欠けてるみたいだね。 704 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:42:24 ID:lRuPAeCu] ﾃﾞﾝﾌﾟｧさんて本当になんでも脳内変換できるんだなorz ｺﾜｲﾖﾏﾏﾝ 705 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:42:38 ID:wvudvnFZ] なんだ、こみゅにけーそんて・・・orz 706 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 12:44:37 ID:pqWVHjVs] >>702 第三者の方みたいなので。 それは難しい問題ですよ。 当事者になってみないと分からないと思うのですが。 707 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:46:53 ID:lRuPAeCu] >>705 かわいいじゃﾏｲｶww こみゅにけーそん 708 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:49:02 ID:othuZbQY] だから、みんな電波を受信するなってば！ 選挙行ったかー？ 709 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:49:38 ID:+K0qDx1Q] >>706 じゃあ第三者に相談に乗れることはないよ 当事者である自分で判断しれ 710 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:50:04 ID:eRalA+RS] >706 ID:pqWVHjVsさん、事情を他人に説明することなく ただ「助けて欲しい」「アドヴァイスが欲しい」というのは 無理であることに気付いてくださいね？ 事情をある程度、概要だけでも掴めないのに貴方に対して どんな行動をとったら良いのかアドヴァイスすることなど神様 にしか出来ないことです 貴方も、例えば問題を見せられることなく問題の答えだけを 求められても困るでしょう？　説明する気がないのでしたら、 このスレに書き込む意義はないかと思います。 711 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:50:19 ID:HmA2UR3a] マジメに相手して損した……(;´A｀) 幸い655貼ったスレって埋まってないから巣に帰れや、デンプァ。 712 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:50:58 ID:Ns9+790J] ここはその「第三者」が、「相談者」の「相談」に、 一般的な視点から解決法を提案するスレッドなのですが… 「当事者のみの愚痴」ならチラシの裏スレか、心の闇スレにでも 行かれてはいかがですか？ 困っている人がいるから真面目に相談に乗ろう、としている人の善意を 踏みにじるような真似はしないで下さい。 本当に相談したいというのであれば、第三者に理解できるよう 相談内容を明記するのが最低限、回答が欲しいと願う人間の誠意ではありませんか？ 713 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:52:04 ID:GMXCWCrr] これが電波か・・・ 今 ID:pqWVHjVs の頭の中ではいったいどんな会話が成り立ってるんだろう 714 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:53:03 ID:H11JrZRA] >>706 >>694では「第三者に入ってもらいたかった」って言ってるけど違うの？ 当事者でなければ絶対にわからない話なら、 せっかく相手側当事者はストーカーしてくれてるんだから ネット上に顔と住所氏名晒しておけばいいんじゃない？ 715 名前：655 mailto:sage [2005/09/11(日) 12:55:17 ID:pqWVHjVs] ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。 私自身いま誰を信用したらいいのか分からなくなっている状態です。 ただ私をキチガイ扱いして自己正当化するのはやめてもらいたいです 情報の漏洩を行い、よってたかって攻撃してきたのは相手の方ですので。 それではサヨウナラ。 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/11(日) 12:56:11 ID:BpcZRNqH] せっかく透明あぼーんしてんだからみんなレスすんなよ、頼むよ 717 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 13:19:45 ID:0EFUieTQ] …おい電波、お前ｴﾛ漫画家の（ry 718 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 13:35:47 ID:87FFPVuh] 三回ぐらい流れを読み返してみたが何がどうなってるのか本気でわからんぞ この流れだと>>655が被害妄想の強いキチガイにしか見えない 一度どういう流れでどういう事になったのか、つーことをしっかりまとめて書いたり してあればいいんだが 719 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 13:39:11 ID:hUakzJqv] 流れを書いたら叩かれるのがわかっているから書かないハズ だってﾃﾞﾝﾊﾟﾕｿﾕｿだもの（藁 今頃被害者さんがｋと対策とって弁護士にも連絡してるさ 720 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 13:40:34 ID:4bjoNf4w] ・誰を信用していいか分からない ・身バレしてもかまわない といいつつ、不特定多数が閲覧する巨大掲示板で 相談内容もまとめられない池沼が誘い受けしてまでしたかったことがわからん 721 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:08:07 ID:x9N1p03j] やっと消えてくれたんだからここまでにしとこうや。 次の相談者さんドゾ↓ 722 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:26:48 ID:hNSKYddI] 対策を教えて下さい。 オリジナルメインで、萌が爆発したら虹も書くサイト持ち。 よく日記で今昔問わず漫画の萌語りをしています。 作品がないので、恐らく日記と 私のHNが庭球王子のキャラとかぶるのが発端だと思うのですが、 庭球王子のなりきりが掲示板に湧きました。 一日で論争の場となってしまったので掲示板を閉鎖、説明ページをうｐしてメルフォを設置。 なりきりには注意メールを送信してアク禁をしたら、仲間を十人以上連れてきて暴走。 「俺を誰だと思っている。お前は俺から逃げられない。 忘れているのなら思い出させてやる。俺に体を預けろ｣ 他を延々受信し、メールボックスがパンクしかけました。 HNを変えても、「偽名なんて野暮だ｣とまったく手を緩めてくれないので 24したのですが、まだ四人が捨てアドやネカフェから爆撃を続けています。 とあるページで私を｢仲間｣だと紹介しているらしく、 新手のなりきりや説明を求めるメールがよく来ます。 こまめに情報を消しているようで、私は確認できていません。 そのうち、庭球なりきりの知り合いらしい 笛！なりきりまでもが爆撃を開始。 笛！にも同じ読みの名前のキャラがいるので、 庭球なりきりを負かすために私を引き込みたいようです。 Kには「本名宛てでないので難しい」と言われてしまいました。 住所がばれるようなことは書いていないと思います。 サイトを閉鎖したくないので、他に何か拒絶方法はありませんか。 723 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:35:36 ID:h8tfMZ9b] >>722 根本的な解決にはならないかもしれないが、 「書き込んだ本人の文章とそれに対する管理人のレスしか見えない掲示板」 (この場合、同じ掲示板を使ってても管理人と閲覧者が一対一の状態に見える) または 「ある人の書き込みを荒らし指定すると、次からは荒らしがいくら書き込んでも 荒らし本人以外にはその書き込みが見えない掲示板」 (ほかの人には、荒らしをアク禁したのと同じような状態で互いに書き込みが見える) …などを使って、荒らしホイホイにしておいたらどうだろう アク禁されてない、自分の書き込みが削除されてない、という状態なら レスがなくても他の手段をとろうとせずにひたすら書き込んでくれるんじゃないかな 一人で壁打ちしている状態だとも知らずに… そしてメアドやメルフォや拍手は置かない。 他の人にも基本的に掲示板で連絡してもらう。 724 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:42:45 ID:yoKTviz6] なりきりの荒らしなら、キャラ名を名乗ってるだろうから、 その掲示板やメルフォでなりきり達のキャラ名を禁止ワードに 設定したら？ そうすると他の一般の人達もそのキャラ関係の漫画の書き込 みが出来なくなっちゃうけど、オリジナルも書いていると言う 事で、当分の間は掲示板に漫画関係の話題禁止、オリジナルのみ って書いておけば、荒らしを見た一般の人は納得してくれる かもしれない 725 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:46:27 ID:T1/ht6Yc] >>722 閉鎖したくない、相手に住所は知られていないなら 作品のみの展示サイトに徹底して、相手からの接触を断てばいい。 パス制にしてしまうという手もある。 BBS、メアド、拍手、メルフォといったありとあらゆる接触手段をサイトから無くす。 勝手に他で仲間として紹介されてしまっても、なにもなければ他から接触のしようがない。 ただ、一般の閲覧者からも遠のいてしまうけど、継続をしたいなら仕方なかろう。 ただし、ひょんな事から身元バレしてとか将来ありそう。 あなたは、電波なりきりの勢力争いに巻き込まれてしまったようだけど この手の事は決定打に欠けるずるずるした付き合い（？）が続きやすいから 不安要因をなくす為にも一度閉鎖して逃げたほうがいい気がするけどね。 合宿所に方でリアルに同じように追い掛け回され、一人一人説得して回ったけど 一人だけダメなのがいて、またそこから他の仲間へと増えてしまっていたという例があった。 結局解決したって聞いてない。 726 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:46:29 ID:Bj7zkyg1] さすがにこの状況で掲示板は置いてないと思い鯛 727 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 14:50:30 ID:Bj7zkyg1] 途中で送信してた。 掲示板・メルフォ・メアド・拍手など全削除で新規のなりきりさんは防げる。 相手が722を仲間だと紹介しているところに722のメアドも書いているなら メアドは変更するしかない気がする 728 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 17:06:17 ID:zkA3MKL0] >722 今までの実績とか歴史を無くすのは辛いかもしれないが、 サイトを消去、一時的にネットから存在を撤去。 メールアドレスも変更できたら、変えてしまう。 そして、しばらくしてから、前のHN（かぶったHNとその後で変えたHN)に 一切関係ないHN、サイト名もまったく違うもので再開。 本当に信用できる人だけに、簡単に事情を説明して移転のお知らせ。 こういう輩は、相手の言葉を受け入れるスペースが無い人が多いし、 自分の妄想に付き合ってくれない人は全て敵に設定されて攻撃してくるよ。 このまま対決を続けていく場合、今後見バレが無いとも限らない。 残念かもしれないけど、サイトの閉鎖を提案します。 729 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 17:24:18 ID:axcuARu1] >>722が庭球や笛！の萌え語りやイラスト・SS等を載せてないのなら 「当サイトは庭球や笛！とは関係ありません」とトップに載せてはどうだろう。 730 名前：722 mailto:sage [2005/09/11(日) 19:03:03 ID:hNSKYddI] 722です。みんなありがとう。 接触手段の削除とメアドの変更、 「庭球や笛とは無関係です」告知で様子を見ようと思います。 日記の萌語りもしばらくやめておきます。 閉鎖はぎりぎりまでしたくないです。 サイト名、もう亡くなってる文学青年だった祖父と一緒に 辞書ひいて考えたものなんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 731 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 19:04:43 ID:Rsu5g9Qr] >>730 多分それでいいと思う。 そんな頭のおかしい連中に負けるな。 732 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 19:09:08 ID:v+dBiflh] >728 自分も逃げた方がいいと思う。 大事になってからでも遅いし、こういう電波さん達の行動力は半端ないから。 733 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 19:10:41 ID:33ermvcU] >730 しばらくは日記そのものも外した方がいいんではなかろうか。 734 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 19:36:30 ID:p/wpz1Eg] >730 日記を外すのは同意。 相手は日記とかの自分語りを自分に都合良く勝手に 脳内変換するようなヤツだと思うので、極力722さん は表に出ず、暫くサイトの更新だけに徹して様子を 見てみるのはどうだろう？ 735 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 19:44:19 ID:73MXXvYS] こんばんは、このスレは良いスレですね。私も悩んでいた時にこのスレ見つければよかったなぁと思います。 736 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 20:29:48 ID:3Xiv1ID9] つ【チラシの裏】>735 737 名前：722 mailto:sage [2005/09/11(日) 23:11:39 ID:hNSKYddI] 722です。 説明ページをうｐして、助言の通り日記も外してきました。 これでいなくなってくれ… 皆さんありがとうございました。 738 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 23:34:30 ID:i5/leK9J] >737 ガンガレ 厨共が早々に飽きて消滅することを祈ってるよ じいさんとの思い出大事にな 739 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 23:47:03 ID:wFIGW2/X] >737 乙。 厨はちょっとでも構うと付け上がるから何を言われても スルーして後はこまめに24するなりしてｶﾞﾝｶﾞってくれ。 740 名前：644 mailto:sage [2005/09/12(月) 00:26:44 ID:VKeW3Iyd] レスを下さった方、ありがとうございました。 ものすごく冷たかったり性格悪く思われていたりするのかと結構悩んでいたので安心しました。 感想が欲しいと言うよりは、見た方が気分を悪くされるようなことを 書いてしまっているのではないかと心配していたので、 変に無理せず今のままでいこうと思います。 相談に乗って下さりありがとうございました。 741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 14:56:35 ID:981LkK8n] 相談させてください。 □×○というCPで作品を書いていたところ、 【□のモデルが俺で、○のモデルがお前なのはわかってる。 　俺もお前が好きだから、告白したら付き合ってやる。早く告白しろ（要約）】 と言うメールがAと名乗る人物（私のHN＋王子のような、一度みたら忘れたい名前 です）から、数年前届きました。 悪戯と判断してスルー、メールは念のためしばらく保存しておきましたが、音沙汰 が全くないので削除、一年程たちすっかり忘れかけた頃、リンクしている知人から 「Aって人から変なメール来てたけど、心当たりある？」と言う質問が、聞くと 【（私）が最近電話を寄越さない！電話番号を教えろ！俺は彼氏だ！】 のような内容だったそうです。 友人はもちろん無視してメールも削除済。この時もAからは1回だけの接触でした。 しかし、その後やはり一年以上経って一通、更に最近似たようなメールがそれぞれ 別の知人に届きました。（いずれも１回のみ） 実害は今のところ全く無いのですが、例えるなら「部屋の中に侵入したGの姿を見 失った」ような微妙な気持ち悪さを感じています。 普通の粘着のされ方なら、24なりアク禁なりして対処するのですが、期間が開いて いるのと、接触する相手がその都度違うので証拠等が全く無く対処の仕方が思いつ きません。（根回しもしてみようとは思いますが、1年後とかに役にたつのかが…） 日記等、身バレしそうな事は普段から書いていないので突撃は大丈夫だと思います。 最終手段として閉鎖する覚悟もしていますが、何か良いアドバイスが有りましたら よろしくお願いします。 742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 15:11:36 ID:O//B7G07] >741 むしろサイト閉鎖なんてしたら知人への特攻が増えそうな気もするが。 「彼女はどこへいった！」「新しいサイト教えろ！」みたいに。 普段はサイトを眺めて脳内彼女設定だけで満足してるけど 時々アクティブになって行動に移すのかもしれん。 取れる対策を全部取ったのなら、もうできる事はないと思う…。 743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 15:17:34 ID:vhofv4kR] 彼氏を騙って電話番号を要求したなら、十分24の対象になりそうだけど･･･。 とりあえず、 ・そいつからメール来たら相手にしない＋教えてもらうように友人に根回し ・TOPに事情説明うp ・何もかもお断りだと返信 かな。これで逆ギレしてきたら即24。 コンタクト取らない方が良さ気だけど、一度「断った」という事実を 作っといた方が良いかも。あとは徹底スルーで。 なんかそいつ複数人に定期的にやらかしてるっぽい。ひっかかったらｳﾏｰ(ﾟДﾟ)みたいな。 でなきゃ>742の言うとおり普段は脳内妄想で満足してるタイプで、接触方法（サイト）が 絶たれると特攻する奴。 744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 15:24:07 ID:ZUaznitC] >>741 とりあえず根回ししてようすみてみれば？ とっ捕まえられそうならとっ捕まえるのも面白い。 まぁ、シカトするのが一番いいと思うけどね。 745 名前：741 mailto:sage [2005/09/12(月) 16:05:05 ID:981LkK8n] アドバイスありがとうございました。 説明不足でしたが、相手のメルアド等は「こんなの来てたよ」と教えてもらった 時には既に削除済みでわからない、もしくはアドレス記入なしでメルフォからだ ったりしたので、こちらからのコンタクトを取るのは無理です。 サイトを閉鎖した場合の状況の悪化は、考えていなかったので注意して頂いて助 かりました。 やれる事をやって、もし24できるような事をしてくれたら、むしろしめたもの、 くらいの覚悟をしておく事にします。 746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 20:43:45 ID:hnbM87ek] IPは分からないの？ 今からでもメルフォをIPとれるものにしておいたらどうかな。 741のサイトで事情説明をアップして情報をつのると、他に特攻されてる人から 連絡があるかもしれない。 IPが分かればアク禁もできるし。 微妙な気持ちの悪さがひしひし伝わってくるよ。 ガンガレ。 747 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 23:16:22 ID:FOpsSToD] 対処方法を教えて下さい。 虹テキストサイト。裏は請求制です。 以前報告メールに「報告ありがとうございました」と返信していましたが、 何度もメールのやり取りが続いてしまった事があったので日記返信に変更しました。 報告の際に名前が無かった方は「他○(数字)名様」と纏めています。 アドレスだけでは名前を覚えることが出来ないので…。 【その中で届いたメール】 「私も先月にメールしました。しかし日記返信に「他数人」のように 書かれていたので、私はその内の１人だったんだと思いました。 なんだかそう思うととても不快に思いました。はっきり言って今まで 他サイトにも請求をして一番対処がとてもイヤな思いになりました。 メールの内容が管理人様にとって大した内容ではなかったからですか？ 先月や今月の日記を見ていると、私と他の方との対処の差が明らかに大きいです。 そんな事をされたらいくら自分からの頼みだとしてもムカつきます」 匿名、捨てアドなので返信も出来ません。 報告メールで名前が無かった方は３人なのでそこまでは割り出せました。 日記で謝罪、名無しだったので纏めたことを書くべきか ３人の方々に「メールしましたか？」と聞くべきか悩んでいます。 どうか良いアドバイスを宜しくお願い致します。 748 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 23:20:34 ID:9N4OYBvN] 放置でいいと思うが。 749 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 23:23:34 ID:ysqRRurU] 748に同意。 匿名捨てアドで文句を言ってくるヤツに 「不快に思いました」言われてもな。 相手すると興奮させるだけだから 無反応が一番だとオモ。 750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 23:24:27 ID:j7Y4x8cw] 完全放置に１票。 サイト運営方針の意識の違いなのだから、謝罪するような話でもないし。 751 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 23:30:28 ID:P0G7NvN9] >747 自分も放置でもいいと思うが、 報告メールの返信は、日記でさせて頂いておりますが、 ご報告の際に署名がない方は、他数名様でまとめさせて頂いてます。 ○日に無記名でメールを下さった方へ。そういう形式を取っておりますので、 その旨ご容赦下さるか、若しくはHNを添えて下さいね(^^) と、日記に書いて、後はスルー。 裏請求ページにも書いておくといいかも。（書いてあるなら、何もかもスルーで） しかし、こんなﾔﾂに裏教えたくないな…。 752 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 23:32:42 ID:sNPWjSGX] 捨てアド文句＝返信無用と考えているでいいんじゃないか？ そんなの一々気にして捨てアドで文句言ってくる方が厨とは言わないが 尻の穴が小さいと思う。 753 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/12(月) 23:34:47 ID:nZ8FkCbo] >747 他の人に同意だけど、747が他にも同じように不快に感じてる人が いるかもと心配なら、 >日記返信に変更しました。 >報告の際に名前が無かった方は「他○(数字)名様」と纏めています。 を請求ページに大きく書いておけば？ 754 名前：747 mailto:sage [2005/09/13(火) 00:41:57 ID:zloobkbh] アドバイスありがとうございます。 皆さんのレスを見て少し気が楽になりました。 日記返信は数ヶ月前から行っていてその際には必ず 「名前が無かった方は勝手ながら纏めさせて頂きます」 と書いていましたが今回の日記では書き忘れてしまいました。 >>751さんの文章を参考に数行だけ日記に書き、後は放置しようと思います。 本当にありがとうございました。 755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/13(火) 06:33:25 ID:gRC+rZPO] 今更だが、日記での返信って名前全部公開しているのかイニシャルなのかが気になる。 他のサイト管理人が見たら「あの人ここには請求してうちには請求してないんだな」とか そういうもにょりの原因にならないんだろうか。 けっこう「よそのBBSには書いてるのにうちはスルーされてる」という管理人の嘆きが 管理人吐き出しスレで見かけるんで気になった。 そして請求した立場では「エロ読みたいでーす」とか書いた※が そのまま名前付きで返信されたらいやだなあと思った。 756 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/13(火) 07:57:05 ID:5LbqJ+oT] >755 そんなの気にする奴居るんだ？ そんな管理人とは付き合いたくないから、別にどう思われてもいいんじゃないか？ 757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/13(火) 08:23:46 ID:mKrEx/mS] ＞「よそのBBSには書いてるのにうちはスルーされてる」 ＞という管理人 正直、そんなバカ相手にしてられんと思う 758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/13(火) 12:40:11 ID:WRbhHBW1] 表立って言ってるならバカと言われても仕方ないだろうが 表で言えないから、吐き出しやすさみに書くのではないの？ 〜だからウチにも書け、とか言うんじゃなくて 自分のところには書き込みしてもらえるだけの魅力が ないんだ…と落ち込みはするよ。 もっとがんばろう、と気分を奮い立たせる前にね。 相談とは関係ないが、噛み付きが気になったもので。 失礼しました。 759 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/13(火) 14:38:48 ID:V2qFOazR] >>758 >>755が、「そう思う管理人もいるんだから、そういう人に配慮して名前表記は避けるべきなんじゃないか」みたいな書き方してるから突っ込まれてるんだろ。 そんなことまで配慮してやる必要なんてどこにもないし、第一ここは吐き出し系スレではない。 760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/13(火) 15:10:13 ID:tac4ewUb] >>756-757 自分のサイトよりカウンタが廻ってるのが気に食わないってだけで 2ｃｈのジャンルスレやヘタレスレに私怨晒ししていた馬鹿もいるし 配慮しておくに越したことはないと思う 761 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/13(火) 15:19:11 ID:EUHS1fRC] あんな電波スレを間に受けんな 762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/13(火) 15:36:23 ID:SIqbOfZJ] 相談ﾄﾞｿﾞｰ↓ 763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 10:35:21 ID:s1c3ac/s] このスレでよかったか迷いましたが、相談させてください。 そこそこ人気のジャンルでオンオフともに活動しています。 先日友人の誘いでmixiを始めたところ、自ジャンルのコミュニティにて 自分のペンネームと同姓同名の人で自己紹介画像が私のサイトにあるイラストを トリミングした物を使っている人がいました。 その人のプロフィールや日記をちょっと見ましたが、私を騙っているような記載はありませんでした。 私のペンネームは一般的な名前としてもおかしくないもので、単なる同姓同名の可能性もあるのですが、 画像は明らかにうちからの無断使用なので、 少なくとも画像だけは下げてほしい旨メッセージをその人に送りました。 すると返信がなかっただけではなく、アク禁されてしまいました。 （ちなみに自分をmixiに誘ってくれた友人もまとめてアク禁されたようです） mixi運営側に連絡してその人に画像を取り下げるよう指示してもらいたいのですが、 自己紹介画像についても著作権、肖像権等に関しては 公式に「ユーザー様ご自身の責任でおこなっていただきます」と明記されています。 それでも運営側に掛け合いたいのですが、 この場合、どのような内容でメールを送るのが適切でしょうか？ ペンネームが本名と異なり、サイトにもメルフォしかおいていないので 私がそのペンネームを使用して、画像の作者本人であることを証明するには どのような証拠を用意しておいた方がいいか教えてください。 無断使用された画像の元データ（レイヤ分けしてあるもの）は残念ながら残っていません。 mixiがわからない方はすいません。 自分と同性同名の方がブログを持っていて画像は私のサイトの物を使用している 下げて欲しいとメールしたらスルーされてアク禁されたと思ってください。 764 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 10:51:53 ID:sEBt1SVG] >763 アドレスを公開してもいいのなら、サイトトップのソースにコメントでそのアドレスを書いておいて、それからそのアドレスでmixi側にメールしてみてはどうだろう。 メールにも「ソース見てください、本人だとわかってもらえるかと」とか書いておく。 とりあえず本人証明にはなるかも。 765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 13:11:51 ID:gou4S7GH] >>763 サイトのトップにでも簡単に事情説明しておくだけで良くない？ 「同じ名前でうちの画像を使用している方がおりますが、別人です」 みたいな。 766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 13:21:00 ID:snSU0MGd] ユーザーの責任で行うということと、運営側が著作権者から 言われて削除するというのは別の話じゃないかなあ。 ・自分が作成した日付。 ・サーバーで公開した日付。必要ならエリアを借りた日 ・作成途中（下書きやレイヤーが分かれたもの）などの状態の ファイルがある等、間違いなく、自分が作ったものである証拠 ・公開しているサイトURL。更新履歴があるときは、それも指摘。 画像については、日付のわかる状態でキャプチャーを取ったりして、 提出できる状態にしておく。 サイトTOPなどに、事情を説明する（これも間違いなく本人であることを 証明するためと、あと騙されている人対策）。 それで、かけあってみたら？ ここまでやれば、本人がmixiでつまはじきにされる気がするけど。 767 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 13:22:40 ID:9r8ZISe3] 根本的な解決にはならないけど「自分のmixiページはこれです。」って 書いてサイトからリンク貼ってみたらどうだろう。 768 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 13:38:17 ID:lw7+bg40] 相手があからさまに騙ってるんじゃないみたいだから （しかも抗議にアク禁返してきたりと悪質な感じがするし） サイトトップでの説明は慎重にしないとこちらが悪者に される可能性がありそうだね。 ただの同姓同名なのにとか画像はファンだから使ってたのにとか 言い張られたらやっかいだし。 とりえず通報はして、サイトでは「同姓同名の方がいるようなので 間違われないように自分のmixiにリンクはっておきます」とか 書いておくだけの方がいいような気がする。 769 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 13:59:24 ID:R26wZR+w] もし通報するなら 自分からアクションを起こしたこと、その結果アク禁されたことは 必ず伝えたほうがいいと思う。 ネット関のソーシャルネット板にMIXIスレ山ほどあるよ。 参考になるのはごく一部だろうけど 770 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 14:40:46 ID:PPYJ95ZO] 同姓同名を見つけたらその人のイラストパクっていいってもんでもないし ファンだから勝手に加工して勝手に自分のアイコンにしましたっつーのはぱど厨と同じだけど 変な人もいるからなぁ。 771 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 15:44:06 ID:MWKvuU8l] >>763 私もmixiやってるけど、著作権の侵害だからって運営者に訴える事も考えています。って訴えかければどうだろう。 メールでその旨を伝えたらアク禁された、なのでこちらからアクセスする事は出来ない。 でも訴えるなどの大げさな事にはしたくないので、取り下げるように指導してもらえないか？とかね？ ヘルプの　Q.トラブルを防ぐために留意すべき点はありますか？　に確かに“発言や投稿等は、ご自身の責任においておこなっていただくようお願いします。” ってあるけどその下に “また、発言や投稿が法令違反や権利侵害にあたる場合には、損害賠償などの民事責任の他、刑事責任を問われることがあります。” ってあるから個人が責任持って考えてやって下さいってことでしょ？ 規約にもちゃんと　“・他人の名誉、信用、プライバシー権、パブリシティ権、著作権、その他の権利を侵害する行為”が禁止事項に入ってる あと “・自分以外の人物を名乗ったり、代表権や代理権がないにもかかわらず会社などの組織を名乗ったり、または他の人物や組織と提携、協力関係にあると偽ったりする行為。故意過失に基づき誤認した場合も含みます。” 見ようによってはこれにも当てはまるような・・・？(･ω･`) ttp://mixi.jp/rules.pl 取りあえず↑(利用規約)を見て色々考えてみてはどうだろうか？ 772 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 15:46:27 ID:MWKvuU8l] (連続投稿ｽﾏｿ) もうとっくにやってるかも知れないが・・・ メール→アク禁ってのは確信犯だと思うので負けて欲しくない（`ω´;） がんばれ！！ヽ(｀Д´)ノ 773 名前：763 mailto:sage [2005/09/14(水) 16:42:33 ID:s1c3ac/s] ありがとうございます。意見を参考に行動してみます。 とりあえずはなるべくソフトな表現でmixi内の同姓同名さんが 自分でないことをサイト明記してみます。 サイトのソースにメアドを入れておくというのは思い付きもしませんでした。 運営側にメールする時はそれを実行してみます。 アク禁されると「もしかして騙ってるのかも…」と不安になります。 でもmixiって商業、同人に関係なくけっこう気軽に 人の絵やキャラを自己画像にしてるんですよね。 「気に入ったから」で気軽に画像を使ってた、というだけならまだいいですが…。 （それもやっぱりちょっとイヤですが） 774 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 18:19:01 ID:IBndwcUL] 自分、友達いないからアレなんだけど、 みくしって、ねば並に厨がいるわけ？ 775 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 18:22:26 ID:G13F1Ogx] mixiのシステム考えれば想像できるでしょ。 まあ使い方次第なんだけど。 776 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/14(水) 19:28:39 ID:MWKvuU8l] まぁあれだ・・・ ↓こんな感じで・・・ ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1123755037/ っていうか板の連中も厨だと思うけどね・・・('A`) 関わらないように生きていきたい ってか張る私も厨でした(ﾟ∀｡) 777 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 00:58:08 ID:awL7RSr+] どなたか知恵を授けてくださいorz 指定のキリ番踏んだ方からリクを受け付けてる携帯サイトです。 キリ番踏んだ、という連絡をお二方から受けて、対応に困っています。 一人目→メールにて連絡。こっちが先に連絡くれました。 二人目→掲示板にカキコ。以前、まだ到達してもいないキリ番を踏んだと連絡してきた事アリ。 前科が有るので二人目が嘘の報告している様に思うのですが、何せ証拠が有りません。 アク解は付いてますが、二人とも携帯なので詳しく識別できない状況です。 二人へキリ番踏んだ事を確認するのに良い方法は無いでしょうか。 アドバイスをください。お願いします。 778 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 01:07:46 ID:M/7z8eHg] >>777 一番穏便にすます方法はやっぱり『どっちのリクも受ける』だと思う。 777の気分は悪いだろうけど証拠が無いし、下手に探りを入れるのも向こうからしたら印象悪い。 今回のは諦めて、ｶｳﾝﾀｰを情報取れるものにするか、 ｷﾘ番踏んだら自動的にｷﾘ番専用BBSに飛ばすかの777側の準備をするといい。(鯖によってはそういうのある） 777がどうしても後者(前科ありの人)が疑わしい。一矢報いたいなら 『そのｷﾘ番は既にリク頂いてます、前回同様勘違いではないですか？』とでも返してやればいい。 でもそれで相手がふじこったり自分の無罪を主張するのなら前者(メールで報告くれた人)も気まずくなると思う。 779 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 01:09:50 ID:0DLu/TWL] 証拠もなにも、先にメールくれた方を優先すれば？ 780 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 01:10:18 ID:r8ycQ3Qr] どっちが本当にキリ番を踏んだかを知らなくても別に 良いような気がするけど…。 もともと、キリ番ってある種のサービスなわけだし。 「カウンタの動作不良のせいで、複数の人にキリ番が 見えてしまったようです。 申し訳ありませんが、先に申告してくださった方を優先 させて頂きます」とでも言っちゃえば良いんじゃないかな。 ついでにカウンタはアク解付きのものに変えたほうが いいと思う。二人目の人は、証拠は無くても前科はある わけだし。 二度も騙った（恐らく）なら、99%三度目があると思った 方が良い。 781 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 01:11:18 ID:r8ycQ3Qr] ﾘﾛｰﾄﾞすればよかった。ｺﾞﾒﾝ＿|￣|○ 782 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 01:14:50 ID:etOSZ1Uv] 両方とも断るという手段もある。 「二つリク貰ったけど二つは無理」とかね。 ただこれはかなり不快感を与えると思うけどね。 783 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 01:32:11 ID:awL7RSr+] >>778-782 アドバイス有難うございました！ とりあえず今回は両方からリク受けて、カウンタをアク解付きに変える事にします。 他にも何か自衛策を用意する。 三度目はいやだｗ 784 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 09:36:03 ID:lSjl8xwI] 2度有ることは3度ある。間違いない。 785 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 17:05:25 ID:x3XGPZOB] アク解つきのカウンタつけると公言しても、そんなもん読んじゃいないのが 「キリ番ふみましたー！」と三人くらいまとめて報告してくるのがいる。 一度は先に「キリ番ふみました！」と掲示板に報告してきたのが、 次に「キリ番だったんですけど、もう報告がありますね。どうしてかな」という 書込みがあった時に、すぐに自分の書き込みを消したこともあったよ。 多くは虚偽申告だろうが、カウンタのミスということも絶対にありえないとは 言い切れないので、 「大変申し訳ありませんが、もしカウンタのミスでキリ番が複数出た時には、 解析データをもとに一致した方をキリ番ゲッターさんとさせていただきます」 と宣言してある。 786 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 19:49:15 ID:1BBiyu5P] バカウンタでないのなら、複数人がキリ番ふむことは充分にありえると思うのだが。 787 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 20:22:28 ID:NC3MwDjZ] 携帯サイトって書いてあるし、 バカウンタでないカウンタは重い＆故障が多いので携帯では管理がちょっと面倒。 ってのもあるよ。 777も相談に来るくらいだから複数人がキリ取れないカウンタ設置してるんだろ。 788 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 23:34:57 ID:Niug5nHT] 相談させてください。 どうも私怨さんに絡まれたようです。 【前提】閉鎖済の元ﾅﾏサイト持ち、以前にオフ活動もしていた。 オンオフ両方活動中の方（以下A）から、オフ活動を一緒にしませんか？と誘われた事が発端です。 一度はお受けしたのですが、ﾅﾏジャンルでのオフ活動の意識の低さや、事務作業の丸投げ、 閉鎖済の私のサイトを、あたかも再開したかの様にAのサイトで承諾なく記載するなど、 疑問に思う事が出てきたので、私から解消を申し出ました。 その後、相手さんは活動を縮小される事になった様で、「お前のせいでAさんはやめる事になった」や、 誹謗中傷メールが、請求後の閉鎖告知ページのメールフォームからどっさり届きました。 既にアク禁・受信拒否はしました。（その後、突撃はありません） Aに、訪問者さんにどういう説明をしたのか、聞くのはまずいでしょうか？ 自ジャンルはとても狭いので、これ以上揉めて悪目立ちしたくないし、 この私怨さんを一度は請求後URLを渡してしまった、という負い目もあります。 サイトを再開しようと思っていた矢先にこの事が起き、 またAのサイトを見られた方から有難くも問い合わせを貰ったので、何とかを再開したいです。 Aには説明内容を聞かずに再開、もしくは諦める、も考えていますが…。 みなさんならどう対処されますか？ 789 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 23:38:22 ID:7p6KRQNJ] >788 まず疑問なんだが Aのサイトに行けないのか？ 790 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/15(木) 23:49:04 ID:x0Z849vQ] >788 私怨に絡まれたっていうよりも、Aのとばっちりを受けたと いった感じだなｧ。 まず、Aのサイトに行ってみたら?掲示板なり日記なりで 事情を書いているかもよ。 でも、書き込みから判断すると、Aは結構厨だよ。 おそらく、>788の所為にしたんじゃないかと思われる。 Aに聞いてどうするの？本当のことをいうかどうかも怪しいのに。 また、聞いたことで事態が悪化する可能性もあるし。 Aのことは忘れて、さっさと自分のサイトを再開したらいいと思う。 791 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/16(金) 00:36:09 ID:VP6p8qN9] 昔やってたサイトとは関係ない新しいサイトとして始める。 A？誰それ？ 792 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/16(金) 11:53:35 ID:F6KHUBW9] >788　乙。 私怨メールをしてきているのはＡ本人なのではないか？ もしそうだとしたら、探りを入れるのは逆効果だと思う。 アク禁、受信拒否で納まっているなら気にせずサイト再開してはどうか。 ナマモノということもあって晒された場合に問題があるのかもしれんので アク解などこまめにすることをお勧めする。 793 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/16(金) 12:33:33 ID:qlrvsiCX] >Aのサイトを見られた方から有難くも問い合わせを貰った 　　という事は、まったく無関係って顔をする訳にもいかないじゃないかな。 　　私が>788の立場だったら 　　「ある方と、オフでの活動について、意見の相違がありました。 　　互いの価値観が違う中での活動は難しいと思うので 　　ご縁が無かったと思い、お断りさせて頂きました。」 　　程度の事情説明をすると思う。 　　Ａが活動縮小の理由を、>>788のせいにしてるのは確かだろうから 　　（「断られてショックですぅ〜」とでも言ってるんじゃないか？） 　　あくまで冷静に簡潔に書いておけば、周りも察してくれるんじゃないかな。 　　長く書き過ぎると、どうしても言い訳っぽくなるから 　　自分に良いように事実を歪めてるんじゃないかと疑いたくなる。 　　それでもふじこメールを送ってくる奴は、話が通じないと思って 　　相手にしない方がいい。 794 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/16(金) 13:36:09 ID:10rTjPOE] リンクスレと迷いましたが、相談させて下さい。 〔前提〕 うちのサイトは生ではありませんが、検索避けをしていて 検索避け対策してくれるならリンクフリーだよ、という旨を明記してあります。 うちだけでなく、うちのジャンルはどこも検索避けを徹底しています。 〔相談〕 携帯サイトからリンク。 ソースを見たのですがメタタグ入っていないようです。 そもそも携帯サイトは検索避けする方法がないとどこかで聞いたのですが 本当ですか？ メタタグ以外で検索対策している場合もあるのでしょうか。 795 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/16(金) 13:55:31 ID:yjvS0VTr] とりあえず検索避け対策をしていらっしゃらないのでリンクは 御遠慮願えませんかとでもメール書けばいいんじゃ？ 分かってもらえ無さそうならジャンルの事情も付け足して。 正直どこで困ってるのかよく分からん。 796 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/16(金) 15:02:31 ID:AKUGRfGK] >>794 極一部だけど、レンタル携帯鯖でも検索避け出来る所はある。 検索避けしてるサイトからだけリンクして貰いたくても、実際には難しいんじゃないかな？イタチごっこと言うか… 相手にはその旨をメールして、分かって貰えないなら諦めるかそのサイトからのアクセスを弾くのが良いんじゃないか？ 797 名前：794 mailto:sage [2005/09/16(金) 15:44:51 ID:10rTjPOE] 書き方悪くてすいません。 携帯でもタグ以外に検索避けできる方法があって、それやってるなら 「検索よけしてないようなので云々」とメールするのは失礼かと思ったのです。 検索避け出来るところはごく一部なのですね。やはりメールしてみようと思います。 ありがとうございました。 798 名前：788 mailto:sage [2005/09/16(金) 20:50:15 ID:0NyFcwoR] 皆様、レスありがとうございます。 現在Aのサイトは、日記を外し倉庫になっています。 点呼を取った（サイトトップに記載）様で、その返信メールに何らかの理由が書いていたみたいです。 問い合わせを下さったというのは、もし再開されたなら請求前アドレスを教えてください、という事です。 私怨さんもまだ張り付いているかもしれないので、 もう少し期間を置いてから、サイト名等も変えて心機一転再開しようと思います。 事情説明は、聞いてこられた方にのみにしようかと思います。 あんまり言い訳めいた事も書くのも少し気が引けるので… レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。 799 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/16(金) 21:16:16 ID:35y76XsY] >798 >事情説明は、聞いてこられた方にのみにしようかと思います。 >あんまり言い訳めいた事も書くのも少し気が引けるので… 賢明だと思う。ガンガれ！ 800 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 01:40:08 ID:2olwa3/K] ちょっと謎なんで、わかる方教えてください。 海外の掲示板からリンクされていました。 海外の方が書き込む際に、URL欄にうちのサイトのURLを入れたようなのです。 別に騙りというわけではなく、その人は自分のサイトを持っています。 毎回、掲示板に書き込む際に、「A×B（自カプ）を広めよう！」という意味の 一文とともにリンクしているみたいです。 日本人の感覚だと宣伝行為みたいでいやがられるでしょうが、 海外だと普通にあるんでしょうか？ 別に困っていないので、なんとかしようという気は全然ないのですが、 ふと疑問に思ったので…。その掲示板は英語圏のようです。 801 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 02:19:49 ID:UxJPRKMI] >>800 海外だと割と普通。 海外(特に米国)ではコレクターというか 『こんな素敵なサイトを知ってるの！』っていうのがある種のステータスになってる。 だから自分が描いたものでなくても紹介したり説明したりすることがしばしばあるし それに全然違和感を覚えない。 おそらく100％善意だと思う。 802 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 16:27:29 ID:gjKjPWyn] すみません、誘導されてこちらの板にお邪魔しました。 当方、同人の「ど」の字も含まないはずのサイト持ちなのですが 何故か、このところ同人関係者と思われる閲覧者様が複数いらっしゃいます。 この方々の振る舞いがどうも、当サイトにおいては「空気読めてない」部類に入るのですが 当人はやたらネットマナーやアクセシビリティにうるさく 例えば、「リンクバナーを使わないリンクページなど非常識だ」 「インラインフレームなんて使用して、閲覧者のことを考えなさ過ぎる」的なことをおっしゃるのですが 今までサイトを運営してきて、そのような苦情は受けたことがなく、 またサイトの取り扱い性質から、極端に古いマシンやブラウザの方がご覧になることは まずと無い考えて、あまり考慮する必要性はないとに考えています。 その方の仰ることは私には驚きの連続なのですが、さきほどこちらの板にお邪魔して 2,3のスレを拝見したところ、サイト間の暗黙の了解や気遣いの密さにまたも驚き、少し納得致しました。 とりあえず、相手を気遣う大切さについては勉強になりましたが 正直、ここまで堅苦しくなければいけないのかとも思いました。 「ここは同人サイトほど厳密じゃないから」的なことを言うも 「同人は関係ない。人として正しいあり方を教えてやっているのだ」だそうで...余計なお世話ですorz 前置きが長くなりました。私は今までどおり、気楽に自サイトと関係者さまと関わっていく所存です。 とりあえずこの珍客様方には、どうお伝えすればお帰りいただけるのでしょうか。お知恵を貸して下さいませ。 追記） 同人の方とわかったのは入力されたホームページが同人サイトでした。 BBSへアクセス制限を掛けるのですが、串でもないのになぜか毎回IPが違います。 803 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 16:40:30 ID:T6b+Kqd6] >>802 それは説教厨だろう。 自分ならアク禁と、弾ききれない分は書き込みがあっても放置だな。 知ってる人に他の話題を振ってもらって、その人だけ返事しない。 ＩＰはプロバイダも毎回違うの？ 同じなら、プロバごとアク禁してしまえばいいと思う。 804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 16:42:15 ID:HgtZbBJd] >802 乙 同人を知らない人には異世界だろうね 同人はちょっと特殊だからジャンルによってはいろいろうるさいし気を使う人も多いし でも「リンクバナーを使わないリンクページ」なんて同人ｻｲﾄにも普通にある だからその厨の言うことが同人ｻｲﾄの常識とは思わないで欲しいかな 同人ｻｲﾄでもそんなのが現れたらりっぱな厨だから 対策としては 何を言っても無駄と思う 「あなた個人の常識をおしつけられるのは迷惑です」 とでも最終警告をして以後ｱｸ禁 IPを変えられてまた書き込まれても、削除ｽﾙｰしていくしかないかもしれない 他の閲覧者や管理人仲間にでもサイト裏で示し合わせた方がいいかもしれない こういう人が書きこんでもｽﾙｰしてくださいとか 805 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 16:42:58 ID:LZLqQ/ky] >>802 大変でしたね、と言いたいところだけどどんな風に困っているのかわからない。 ＢＢＳにうざい書き込みされて困ってるってこと？ だったらＢＢＳは閉鎖するかＮＧワード（名前とかサイト名とか）指定して書き込めないようにする それでメールが来たら「私は私のやり方でサイト運営していこうと思っていますので、 これ以上の指摘、お気遣いは結構です」とでも一回だけ返してメールはフォルダに振り分け。 粘着っぽいから受信拒否はやめておいた方が良いと思う というか相手が同人とかそんなの関係なくそんな人は荒らしなんだから ふつうに荒らしとして対処したらいいよ いちいち人のサイト運営方法に「人としての常識」なんて言葉を持ち出して 粘着してくる方がおかしい 806 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 16:43:42 ID:T6b+Kqd6] あ、無視する前に 「このサイトが納得できなければ無視してください。 掲示板にも今後は書き込みはしないでください。 書き込みされても一切お返事はしません」 とレスしておく。 807 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 16:47:29 ID:NKME4kJL] >>802 乙です……。 多分まともに日本語通じる相手じゃないから 説得など考えずにバシッっとアク禁するしかないと思う。 IPは固定IPのバイダじゃなければルーター再起動させるなりすれば 串なんか使わなくても変わるよ。 808 名前：802 mailto:sage [2005/09/17(土) 17:03:59 ID:gjKjPWyn] 物凄い勢いのレスありがとうございます。 書き方が不明瞭で失礼しました。どう迷惑しているかと言えば ぶっちゃけ居座られるだけ邪魔です。掲示板がすっかり殺伐してしまいました。 場にふさわしくない書き込みはお控え下さいといえば 「そんな注意書きはなかった」と返されました。 （こういう変わった方がいらっしゃるから 　同人さんは細かい注意書きが必要なのでしょうか。お察しします。） IPの方、who isで検索をかけてもホスト不明となっていて... >807さんの仰るような事情ｒにしても、よく考えると複数の方がそうなのは不思議かもしれません。 出来れば穏便にお帰りいただきたかったので、納得して頂ける理屈があるならとこちらにお邪魔しました。 皆様のレスを拝見して、なんというかあきらめがつきました。 もう一度だけ、警告して、ダメなら名前あたりをNG設定使用と思います。 ご親切なレスの数々、本当にありがとうございます。 今後とも、皆様に良いご縁をお祈りしつつm<(_ _ )>m 809 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 17:27:57 ID:ZgonLtZT] あれだ、 注意書きされていないならどんな発言をしても良いというのが貴方の常識なのでしょうか？ どういう常識をお持ちか知りませんが、私の知る常識外の方とお見受けします。 とでも一言添えてやれ 810 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 20:25:08 ID:KdTNWqB6] >802 同人サイトでも、文字リンクやインラインフレーム使ってるとこ、たくさんあるよ。 そんで、同人者じゃなくても他人のサイト構成に自分の価値観を押し付けてくるﾔﾂはたくさんいる。 802は今まで、そーいう厨に巡り合わなかったんだろうけど、たまたま押しかけてきたﾔﾂが 中途半端な知識をひけらかしたい同人者だったというだけのような気がする。 だから、 >「ここは同人サイトほど厳密じゃないから」 これはある意味、厨に燃料投下したような発言だったと思う。 「解析結果から、インラインフレームによる不都合のあるﾌﾞﾗｳｻﾞで 当サイトを閲覧されている方はいらっしゃらないと判断しています。 また、文字リンク使用などのサイトデザインは当方の好みです。 ここは厨さんの好みで運営されているサイトではありません。 気に入らないサイトは閲覧しないという自由も、厨さんにはありますよ。」 自分ならこれくらいは返すかな。あと出来る限りの手を使って弾く。 掲示板は厨にしか見えないものに変えるという手もある。 811 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 21:05:13 ID:N6NxPNVw] 超エスパー 812 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 23:29:22 ID:vW8nQ2U/] 豚切り失礼します。スレ違いでしたらすみません。 当方リンクは報告必須の２次サイト持ちです。 先日「リンクさせていただきました都合の良いときに確認お願いします」メールを受け取りました。 こんなヘボサイトにありがとうございます！　とリンクページを確認にいったら バナー表示されてないしリンクも飛べない……。 相手方のリンクページにはうちの他にも数箇所そのような状態のサイト様があったのですが、 こういう場合って「バナー表示されていませんよ」とお知らせしても良いのでしょうか？ こちらのブラウザはIE6なので、バナーが見えないのは自分だけではないと思います。 ピコサイトなのでこのような経験ははじめてでどうすれば良いやら。 アドバイスいただければ嬉しいです。よろしくお願い致します。 813 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 23:38:04 ID:edIbC49I] 1.相手がバナー保存＆バナーURLがローカル 2.812が和塩などの外部参照NGなサイト 1.だと思うので報告したらいいのでは 814 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 23:40:27 ID:4YgT0n14] >812 確認してくださいって言っているんだから ちゃんと伝えればすむことだと思うけど ﾋﾟｺもなにもなくないか？ 815 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/17(土) 23:41:38 ID:LnS7zp9H] >812 もしかしたら、何かファイアーウォール系のソフト入れて、広告ブロックしてないでしょうか？ もし、入れてたら一旦それを解除してから確認してみると見えるかもですよ。 ウチのサイトもそういうことを言われた事があるので念のため。 816 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/18(日) 00:04:53 ID:G3lbYTlS] >812 「確認させていただきましたが、 　私の環境ではバナーが表示されず、 　またリンクも飛べない状態でした。 　そちらでも今一度ご確認下さい。 　なお、当方の環境は〜〜です。」 で、いいんじゃないの？ 相手が神経質じゃないようなら 「失礼ですがソースを拝見しましたところ」 って間違い教えてもいいし （ソースを見たらなぜか怒る人もいるので要注意） 束、この程度の返事もかけないようなら 報告必須にするなと小一時間 817 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/18(日) 01:32:50 ID:/BMq30DS] >>815が書いてるように、812のPCのノートン先生等のせいで バナーがブロックされてて812だけにバナーが見えてない場合が あるので、相手にメールする前にそれだけチェックしといた方がいい ブロックされてると、ソース見てもさも最初から リンクもバナーも無いように見えるので… 818 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/18(日) 04:48:37 ID:r+GGQihC] www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gameshow2005/graph/costume2/119.html 精神的衝撃注意 ・・・・・・・・・最近ヲタとかコスがよく取り上げられるけど、 一般人の人はヲタは皆こんな格好するもんなんだって思ってるんだろうな 819 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/18(日) 05:02:11 ID:Qlmy4j4O] 下腹の線は何だ？ このおばちゃん、いくつだよ。 820 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/18(日) 05:02:12 ID:mJ0TyZd0] >818 どこらへんが「(おまいが)ネットで困った事」なんだ？ 821 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/18(日) 05:04:28 ID:r+GGQihC] 板越え誤爆した・・・・・・・・・・・木綿 822 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/18(日) 11:16:55 ID:a1CpoMLZ] ＞819 パンストのシームだよ。 823 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/18(日) 11:24:08 ID:1YcgtvzC] >822　ｼｰﾑじゃないと思う。この人ｵｶｱｻﾝだよ、たぶん。 824 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/18(日) 11:45:39 ID:28iker/b] ストッキングの縫い目だね。 ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gameshow2005/graph/costume2/120.html アップになるとより一層やばい。いくつだこの人？ 825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/18(日) 11:55:51 ID:eArmrDEW] 818も824も見てないが。 で、何に困っているの？ 826 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/18(日) 11:58:12 ID:4+dC36Ts] >825 >818は誤爆と書いているよ それを拾っているのが>819,822-824 827 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 01:45:21 ID:wyAFOpS3] 次の相談（ｒｙ 828 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 02:47:35 ID:/xg5ckYa] 相談させてください。 私のよく行く掲示板ではカテゴリごとに掲示板があり、更に話題の題目ごとに スレッドが立てられているのですが最近カテゴリ外の雑談レスやしつこい絡み レスが横行しています。 何か解決策はないでしょうか？ 829 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 04:06:03 ID:ixB0lZ5O] >>828 行かなきゃいいと思うよ 830 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 08:33:53 ID:pcjvIkGs] >828 貴方が管理人で無い限り、出来ることは無いとｵﾓ。 強いて言うなら、「スルーすること」。 もしくは、>829の言うとおり、見なければいい。 831 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 09:42:06 ID:NGSmyaEM] >>828 本気で解決をしたいのなら、管理人と相談をする事です。 わたしが知っている所は、自然とできた自治会の様なものや多くの参加者からの要望もあって、 管理するための会を管理人が作り、 参加者の中から選ばれた人や管理人の実際の友人が管理を手伝っています。 削除とかアク禁とか使い方の説明とか色々な注意とか、システムなどの改良とか。 解決とはいきませんが、ある程度静まらせる事はできますよ。 マナーも何も知らない人が新規に入って来るので、 その都度根気良くやっていくしかありませんが。 前に注意を受けた人が、後から来た人に注意をしてくれるという事もありますね。 そこまで、と思われるのでしたら、829さんや830さんの言うようにした方がいいですよ。 一参加者が注意をしたら、逆切れされて噛み付かれるだけですから。 常連さんがフォローをしてくれるかもしれませんが、それは期待しない方が良いでしょう。 一参加社として、噛み付かれても、すべき注意はする、というのなら、元からここに相談などしないでしょう。 結論。 「あきらめましょう」 832 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 11:07:47 ID:wEulvAYj] >>828は自治厨の当てこすりだろ。 833 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 11:53:14 ID:UOx8Xyvf] みんな知っててやってんだよ 834 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/09/19(月) 12:16:19 ID:piLs6Bc3] ttp://kf.vis.ne.jp/cnts/top.html ここの管理人が同じ土地に住んでいて困っています 消えて欲しいと思ってても細かい住所がわかりません どうしたら直接会えるんでしょうか？ 教えて下さい本当に困っています 835 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 12:17:59 ID:9/tNWBt/] 死ねばいいと思うよ。 836 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 12:21:25 ID:mGTO8U35] 以上終わり。 次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓ 837 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 15:24:36 ID:ipvaYKXP] 相談させて下さい。 微妙にネットでのトラブルではないと思うのですが、何処で相談すれば良いのかわからなかったのでこちらで相談させて頂きます。 以前のジャンルからの知り合いAさんにものを貸しています。 ですが、それを中々返してくれません。そうこうしているうちに、現ジャンルのBさん、前のジャンルのCさんもAさんにものを貸して返ってきていない事が発覚しました。 その為、私は他にもものを貸している人が居るのではないか？と疑いはじめました。 幸い、前ジャンルの大手さんと中が良かった為に、前ジャンルの人には聞いて、私とCさん以外には居ないだろうという事がわかりました。 しかし、現ジャンルの人に知り合いが少なく、Bさんも私と同じような状況なので、私は知り合いDさんを通して大手の方に連絡を取って状況を把握しようと思いました。 その事をBさんに話したところ、Bさんはそこまで大事にするのは…と言っております。 また、Aさん自身がかなり外面が良く、他の人はその外面にだまされている状態です。（実際に関わるとかなり電波な人なのですが…） 私もBさんも、人間関係を築くのが下手な事。仕事を持っているためにネットに上がれる時間が少ないので、日記などで悪く書かれるとこちらが不利になりそうです。（Aさんは主婦で、ほぼ1日ネットに張り付いています） ・Aさんからものを返してもらうのはどうすれば良いか ・現ジャンルの大手さんに相談するのは止めたほうが良いか ・今後、Aさんに対してはどのように対処をしたら良いか 私とAさんの自宅の距離は離れておりますが、宅配便で返送してくれない場合はAさんが参加するイベントに行ってそこで返してもらおうとも思っております。 よろしくお願い致します。 838 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 15:59:40 ID:wTazwS9J] >837 ・Aさんの家族宛に内容証明を送る ・あきらめる 現ジャンルの大手はAさんの友人？ 無関係の相談なんぞ迷惑以外の何物でもない 839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 16:14:16 ID:lUYPhEQN] まずAさんにどんなアプローチをして、それでも駄目だったと言ってるのか。 837を見てると何となく他力本願と言うか 責任の所在をうやむやにして集団行動を好む中学生女子特有のいやらしさを感じる 自分とAさんのやり取りに他者は関係ないだろ 現ジャンル大手にそんな打診を（しかも人づてに）したら痛い 前ジャンルでやってるからもう痛いけど ・○日までに返却しろと期限を切ったメールを送る ・内容証明つきで固い文体の返せレターを送る ・イベントで誰かに証人に立ってもらい、いつ返してくれるのかと迫る ・間に弁護士を立てる ・あきらめる オススメは一番下。　マジで。 840 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 16:23:07 ID:rNn//J2Z] 安易に人に物を貸すもんじゃないね まぁお勉強になったと。 841 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 16:32:43 ID:SKy0J8Kn] お付き合いをカットするつもりなら内容証明で送るのが簡単。 イベントなど人がいる場所で行動を起こすと、逆にこっちが悪者になる場合がある。 842 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 16:57:04 ID:2G87JEct] >幸い、前ジャンルの大手さんと中が良かった為に、前ジャンルの人には聞いて って、「Aさんに物を貸している人知りませんか？」と聞いたのだろうか？ それを現ジャンルの大手に聞こうとしているの？ もし自分がその大手だったら、「そんな事聞かれても…」って思うよ。 大手だからって、ジャンル内のほぼ全員と知り合いと思わないでほしい。 結局のところ、自分でAさんに何度も返してくれと言い続けるしかないよ。 どうしても友達に貸してって言われたので○日までに返して、と嘘をついてでもさ。 そして、今後はAさんとは物を絶対に貸さない、又はFO。 843 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 18:32:19 ID:rWTwgk+U] つか、もし現ジャンルの大手さんに訊いて、 他にも貸してる人が何人か出てきたとしたら、>837はどうするつもりなの？ みんなで束になってＡさんに詰め寄ってつるし上げ？ もしくは現ジャンル・前ジャンルでそのことを広く知らしめて締め出したい？ Ａさんて人がルーズなのは事実なんだろうけど、 束になってかかろうが、ルーズな人の性分がそう簡単に改まるとは思えないし、 現状を把握して、そののち>837がどうしようとしているのかの方が、怖いよ…。 844 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 19:18:41 ID:fi0Cc7c9] 一人で聞くと対応全部自分でやらなければいけないから 皆で問いつめて、あわよくば自分は被害者の一人ですませ、 誰かに代表になってもらいたい。 そんな意識がありはしないかね。 他人が何貸してようが関係ない。 >837は自分の物を返してもらうよう尽力する。 他人の事は他人に任せろ。 845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 20:16:27 ID:WYftsz7W] 貸したもの返してもらうのと、悪く言われたくないとどっちが優先？ あくまで善意で他の、いるかもしれない被害者のことが気になる ってんなら、自分自身で「Ａさんに貸して返ってないものありま せんか」ってみんなに聞け。 で、自分自身で被害者の会の代表にでもなれ。 悪く言われるのは絶対嫌ってんなら、諦めるしかないと思うよ。 846 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 20:32:49 ID:YzYQj8wD] >宅配便で返送してくれない場合はAさんが参加するイベントに行ってそこで返してもらおうとも思っております。 そこまで大事なものならこれしかないと思う。 自分も貸したものにルーズな友達いるけど、そういうタイプは動いてくれない。 メールでひとまず郵送してくれるか聞いてみる。多分すると言っても送ってくれないだろうから （送ってくれたらラッキー、お礼して終了)イベント前にもう一度メールして大事なものだって事の 説明と、取りに行くから持ってきて欲しいという事を伝える。 できれば前日に荷物にちゃんといれたか確認した方がいい。 角が立つかもしれないけど、忘れるやつは忘れるし、返してもらうのとその人との付き合いと どっちを大切にするか考えた上で。 あと、被害者集め(？)して、たくさんの人に言われても効果ないと思うよ。 そういうのに敏感だったらそもそも物をちゃんと返すから。 847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 20:37:13 ID:uyU8gdyM] >837 ネットに限ったことではないけど、貸した人に 「返して欲しい」と言えないんなら、「あげた」と 思ってあきらめる。コレ最強。 金でも物でも、ね。 返して欲しいなら、テキトウな理由つけて催促すればいい。 角の立たない理由なら、相手に悪く言われる可能性も低いだろうし。 返送方法も、着払いにする、さらに伝票を送る、ＣＤなんかの 小さいものなら返送用の封筒まで用意してあげて、 相手が返送しやすいように手をつくせ。 >837だけ見ていると、ほかの人も言っているが、 「面倒なことはほかの人にやらせて、自分は楽して返して欲しい」っていう 風にしか見えない。そんな知恵働かせるヒマがあるなら、 相手にメールの一つも送ってやれ。 848 名前：837 mailto:sage [2005/09/19(月) 21:05:46 ID:wDgKSfDg] ありがとうございます。 何度か催促のメールをしているのですが、会う約束を当日に突然キャンセルされたりして、駄目になっております。 次にAさんが参加予定していたイベントは私の家の近くなので、その時に持って来て欲しい旨をメールで言ったところ 「交通費が無いから参加できない」と言われました。 前ジャンルの事は、ジャンルの人と飲みに行った時にAさんの話題になり、ものを返してもらっていない事を愚痴りましたら「あなたもなの？」という事になって。 その場に居た大手さんが、他の人にも聞いてくださったという状況です。書き方が悪かったです、すみません。 現ジャンルの大手さんに頼むのは止めて、期限を区切って催促のメールをもう1度出します。 それでも駄目なようであれば、取りに行こうと思っているイベントはAさんの家の近くのイベントなので恐らく参加すると思いますので、そこに持って来てもらって取りに行く事にします。 内容証明郵便も考えましたが、それをすると「こんな事をする人なんだよ。酷い！」と日記などに書きそうだと、前ジャンルの方が言っておりそれには同意出来ます。 最終的には、イベントに持ってこなかった場合はイベント後に家に行くつもりでおります。 ともかく、もう1度メールで催促します。 ありがとうございました。 849 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 21:06:22 ID:5fnY9uHh] 質問です。 最近アク解を見ると『pinktower.com/(自サイトのURL)』 というので飛んでくる人がいて怖いと、友達が相談してきました。 私は恐らく2chの何処かのスレで晒されたのではないかと思うのですが、 どのスレに晒されたかというのはやはり分からないものなのでしょうか？ ｸﾞｸﾞﾙのキャッシュにもまだ引っかからないそうなので、不安だそうです。 どうかご回答お願いします…。 850 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 21:10:05 ID:PloBkPNI] 「こんなことをする人なんだよ！　ひどい！」 って言うような人のほうが痛いと思う。 それって自分が、どんな理由であれ「借りたものを返していない」ってことを 暴露するようなもんだし。 逆に「内容証明付き返却要請文書を送られるような人」って 日記見る人も思うんじゃないかなー 851 名前：849 mailto:sage [2005/09/19(月) 21:10:36 ID:5fnY9uHh] また分からなくても、皆さんならどうやってその晒された思われるスレを 探しますか？　関連ジャンルスレでは見つかりませんでした。 852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 21:17:47 ID:o0O3ovMh] >849 そのURLなら【大人の時間】カテゴリの板のどこかで晒されてる。 ここで相談してるという事は同人サイトだろうから、エロパロ板のどこかで 晒されてる可能性が高い。 ジャンルスレで見当たらなくても、元ジャンルが漫画や小説なら 掲載誌や作家・レーベルの総合スレ、アニメ・ゲーム系なら 製作会社のスレも併せて探してみれば見つかるかも。 エロパロ系の板の場合、2ch初心者とかで空気読めないﾔｼが 「お勧めサイト」のつもりで非2ch系個人サイトのURL貼ってるケースも多いので サイトの方に実害出てないのならそれほど怖がる事はないと思うよ。 853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 21:20:56 ID:udvCdfvN] つ【モリタポ】 イラスト系→ヘタレCG テキスト系→ヘタレテキスト 日記が痛い→痛管 パクっている→パクスレ ヘタレCGと痛管は板が２つに跨っているのでお気をつけ下さい 854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 21:36:37 ID:FOkWbteY] >852の方が正しいと思う 855 名前：849 mailto:sage [2005/09/19(月) 21:56:25 ID:5fnY9uHh] 早いご回答ありがとうございました！ 本人にはたいした事ないと安心してもらうようにいいます。 私は頑張って探してみようかと思いますが、 大人板のカテゴリの多さを今改めて実感しなおし、へこたれていますOTL 856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 21:59:13 ID:94+VEfTY] >>854 同感 もしこの板に晒されてたなら経由するの違う所だしね 857 名前：1/3 mailto:sage [2005/09/19(月) 23:12:16 ID:B15Ujo1z BE:59589959- ] すみません、相談をよろしいでしょうか？ 《前提》 当方、版権虹マイナーＣＰ文章サイト持ち。 ＣＰサイト内ではサイト数が少ない＆更新頻度が高いせいか中堅〜大手サイト扱い。 ＣＰサイト管理人同士は基本的に仲がよく、オフでも頻繁会うくらいに交流がある。 中でもＡさんと仲がよく、合同誌やアンソロ主催、一緒にイベントに出てたりしてる。 Ａさんも文章サイトで、元々私はＡさんサイトの訪問者だった。(私のが後にサイト開設) 《相談》 私のサイトのファンだと名乗る人物(以下Ｂさん)がＡさんへ荒らし行為をしているんです。 私の作品とＡさんの作品が似てる、盗作してるんじゃないか。というメールから始まり、Ａ さんへの罵倒をするメールを毎日２０〜３０通以上メールフォームから送ってきています。 が、Ｂさんが指摘している文章は元々Ａさんが 「(私の書いた)文章からこんなネタが出来た。これを書いて差し上げたいのだがいいだろ うか？」 と言って、私が頂いたものなのです。 当サイトに、頂き物としてＵＰしておりますが作品ページ自体にその旨を明記しており、 私としてはむしろ自分の書いたものから連想して頂いたということでとても嬉しく思っており とても盗作とは思っていません。 Ａさんも最初は気にしていなかったのですが、半年以上もメールが続いて段々自分が悪 いんではないか、サイトを閉めた方がいいのではないのかと思い始めてきてしまいました。 858 名前：2/3 mailto:sage [2005/09/19(月) 23:13:33 ID:B15Ujo1z BE:33105555- ] なんとかＡさんは悪くない、悪いのはＢさんだからとＡさんを説得して解析からＩＰを抜いて 弾いたのですが相手は携帯からアクセスしてきてメールフォームから今も毎日メールを送っ てきています。 メール内容も最初は「盗作だ、謝れ」だったのが段々「消えろ、死ね、卑怯者」と物騒な ものになってきて、先日Ａさんのバイト先にＡさん不在時にＢさんらしき人が現れました。 Ａさん宛に手紙だけ残していったのですが、Ａさんは大分ショックを受け現在準備中の企 画から手を引いて、バイトも一時お休みを頂くということになりました。 Ａさんのサイトは現在諸事情のため、まったく更新が出来ない状態で日記のみ稼動中 なのですがとりあえずＢさんに知られてしまっている現在のサイト閉鎖も考えているようで す。ですが、ＨＮにもサイトにも愛着があるので出来たらそれはしたくないとも言っていま す。 859 名前：3/3 mailto:sage [2005/09/19(月) 23:15:24 ID:B15Ujo1z BE:46347757- ] この場合、一番有効な方法は １　サイト閉鎖、まったく別のＨＮ＆サイト名で新サイト開設 (この場合、周りジャンルに閉鎖、改名の事情は根回しをするつもりです。) ２　ＩＰからプロバイダー等割り出して通報 のどちらでしょうか。 プロバイダーに通報したとしてきちんと対策して頂けるかも不安です。 また携帯会社に通報したとしても有効なのでしょうか。 こういったトラブルが身の回りで起きるとは思っていなかったので、こういった対策であってい るかも不安です。Ａさんには本当に申し訳ない気持ちでいっぱいなのですが…。 もしすれ違いでしたら、誘導の方をよろしくお願い致します…。 860 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 23:22:28 ID:ixB0lZ5O] ……貴方からBさんに何か言えば？ 861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 23:23:19 ID:2G87JEct] >857 「該当作品は事前に許可している」「連想して頂いたことを嬉しく思う」「作品ページにその旨記載してある」「盗作だと思ってない」 という事を857からBさんに告げたのかな？ もしかしたら、857の言葉によってBさんが改心する可能性もある。 …逆ギレされる可能性もないとは言えないが。 安全圏でいくなら、プロバ通報。 証拠品としてAさん宛の罵倒メールを保存してあるなら有効な手だと思う。 逃げの一手なら別HN＆サイトだろうね。 ただ、事情を伝えるのは本当に信頼できる人じゃないと、Bさんにバレる可能性もあるけど。 862 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 23:32:40 ID:94+VEfTY] メールが脅迫めいたモノになってきていて リアルで接触の動きもあったらしいんだったら 通報した方が早くね？ 863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 23:33:52 ID:6atsDUNy] >857 まず、>857からＢさんにきっぱりと言うことが必要では？ >861が上げたように、 「盗作ではない事、頂き物であることは明記済み、事前に許可をしているし、 この作品については嬉しく思っていること、Ｂのやっていることは迷惑でしかないこと」 をはっきりと伝える。 メールが保存してあるなら、プロバ通報。 あと、Ａさんの方に実際出向いたのなら、出張所のテンプレを読んでもらい、 対策をしてもらった方がいいと思う。 たぶん、Ｂは最初は謝罪を求めるくらいの気持ちだったのに、 だんだんエスカレートして嫌がらせをすること自体が目的に なってしまったんじゃないかと思うな…。 864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 23:44:37 ID:/qYSQvzQ] ８５７がサイト閉鎖して新規に立ち上げたところで マイナーCPならバレバレでは…文体ってそうそう変えられないよ。 Aさんが１年近くもイヤガラセされてるのに８５７が気付かなかったってことは 厨は８５７にはアクセス取ってこなかったんだな。 865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/19(月) 23:46:08 ID:TVBtPOcL] >857 まず、>857がきっぱりＢに言う。 盗作ではないことに加えて迷惑だし、自分も怒っていると。 次ぎにＡが通報するのを手伝う。 最後に一切の携帯からアクセスできないよう弾く。 ＰＣサイトなんだよね？携帯サイトでないなら、携帯全部弾いてしまえば？ もちろんきっぱり言うメールを送った後、>857のサイトからも弾き出す。 後は…Ａさんを励まして慰めるぐらいかな。 リアル接触までいってる奴を相手に穏便に済ませるなんてのは ほとんど不可能に近いと思う。 >857のサイトからもアク禁にすると逆上する可能性大だけど、 盗作じゃありませんと言ってわかってもらえる可能性は薄いしね。 このレベルまでいったら何をやっても逆上するだろうし、 Ａさんに対する嫌がらせもエスカレートするだろうから アク禁されたことで凹んでくれる可能性にかけた方がマシな気がする。 866 名前：８５７ mailto:sage [2005/09/20(火) 00:07:49 ID:aF0xpb3o BE:47671294- ] ご意見ありがとうございます。 Ｂさんは私にはまったくアクションを起してこないので、こちらから直接コンタクトが取れない状況です。 半年以上Ａさんが嫌がらせされてるのに気付かなかったのはＡさんが私に迷惑を掛けたくないと思って黙っていたから なのですが、最近Ａさんのお友達さんがＡさんには内緒で私に連絡をくれて今回のことが判ったのです。 リアルの接触もあったのでＡさんには出張所のテンプレを見せて、当サイトからも弾いてプロバイダーに通報の方向で 検討したいと思います。 ありがとうございました。 867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 00:16:05 ID:Gy9TjRep] >857 Bが直接接触してこなくてもあなたが意見を表明できる場なんていくらでも作れるよ。 あなたのサイトの日記で（もしくは事情説明ページ作ってそこで）経緯の説明ページを置いておく。 AさんにはBに「そのページを読め」以外の返答はしないでと言っておく。 他人のトラブルに首突っ込んで何とかしようと思うならこれくらいはしなきゃ。 868 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 00:46:40 ID:f6euGEqx] 去ったみたいだけど、気づいたこと。 その内容で３回も書き込むところから見ても、 相手に伝えるときに、不要に丁寧に書いて、 却って誤解されるタイプな気がする。 要点だけを、誤解の余地のないよう きっぱり伝えるようにした方がいいと思う。 どうせ丁寧に書いても相手は斜め45°だ。 869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 01:41:45 ID:3SmKwSUt] 去ったあとでなんだが ＞Ｂさんは私にはまったくアクションを起してこないので、こちらから直接コンタクトが取れない状況です。 じゃ、８５７は厨に「Aさんは盗作していない。藻前の行為は迷惑だ」という 意思表示をぜんぜんしていないんだな。 865の言うとおり、厨から直接コンタクトとってこなくても あなたに出来ることはたくさんあるよ。 870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 02:47:58 ID:Inript/I] Aさんは大事な友人だ。なんてことするんだとBに怒っていいと思う。 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 06:22:45 ID:ZoUTJQpw] もしも仮に（そんなんしないけど）私がBの立場だったら Aさんに嫌がらせ⇒知り合いのはずなのに857さん何もｱｸｼｮﾝ取らない ⇒やっぱり857さんのAのこと迷惑と思ってたんだ⇒Aはパクリ魔！ くらいの斜め予想は出来るかもしれない。 相手は正義(のつもり)厨なんだから、厨の行動をはっきり悪と言ってやれる人が必要。 それに本当に通報するにも 一度、『お前の早合点だ！一昨日きやがれ！』と言ったか言ってないか(857の立場から)では違うと思う 872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 08:03:40 ID:giqlpuf1] 仮にはっきり言うのなら、Ｂの嫌がらせの鉾先が自分に向くことも覚悟しとけ。 好きなものに裏切られたと思った時の厨の逆切れっぷりは凄まじいからな。 873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 16:18:41 ID:y4eTkuEX] ＞Ｂさんは私にはまったくアクションを起してこないので、 ＞こちらから直接コンタクトが取れない状況です 友達が困ってるってことを知ったのに、加害者から連絡くるまで 加害者に対して怒っちゃいけないの？なにそれ？ 874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 17:30:04 ID:VT03x1qm] Bさんが直接メールくれたわけじゃないから 相手のアドレスも自分では知らない（Aさんには聞けば分かる） とか、そういう意味じゃないの？ 875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 17:31:53 ID:6naQsrOm] おそらくAさんがBのアドレスを857に知らせたら 個人情報漏えいになるという事なんだと思う Bがサイト持ちやブログ持ちでメアドやメルフォを持ってたら そこから857がいきなり乗り込んでいっても何の問題もないと思うよ サイトやブログがあってもBBSやコメントしか連絡手段がなかったら Bのところの閲覧者にもやりとろが見えちゃうからまた事情が変わってくるけど 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 17:41:25 ID:n9pOIboi] どちらにしても接触はこれからになるだろう。 Ａさんの知り合いがやっとこさ857におしえてくれて発覚したことなんだから。 しかし、迷惑なやっちゃなー・・・ 877 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 19:21:51 ID:6naQsrOm] >875今読み返して気付いた やりとろって何だorz 「やりとり」です…すいません 878 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 20:59:53 ID:mPZUBmxd] >>873 コンタクトってのは相手に接触したり連絡したりってことだから サイト上で説明したり怒りを表明したりするのはアクションにはなるけど コンタクトにはならないよ 879 名前：1/2 mailto:sage [2005/09/20(火) 22:47:37 ID:nFEgoeUw] 相談させて下さい。 サークル名やペンネームを一新して新ジャンルに引っ越して、新たにそのジャンルでサイトを始め、 （旧ジャンルのサイトは閉鎖済） 旧ジャンルの友人にも新サイトを開設した事をメールでお知らせしました。 すると、その内の１人（以下Ａ）から「801ﾀﾞｲｽｷｰﾎﾓｽｷｰのあなたが健全サイトを開くとはどういう事？」等のツッコミを受け、 Ａのサイトのブログで「以前ホモばっか描いてた彼女がこんなサイト開いてますよ〜」という内容でリンクを貼る、 また、以前私が彼女のサイト宛てに送った絵（がっちゅん・全裸等18禁）へのリンクをトップの目立つ所に張り直し、 絵から直で私のサイトへリンクを張るとも言われました。 既に私の新ジャンルでの凌辱妄想などもブログで書く（私が健全派だから）等、だんだんやる事が攻撃じみてきました。 私のサイトからＡサイトにリンクを張る事はないので、新ジャンルの閲覧者さんに知れる事態にはなっていないのですが Ａのサイトは検索避けが不完全なので 私の新ペンネームでぐぐる→Ａサイトのブログやがっちょん絵コーナーに引っ掛かる …と言う事態が今後起こり得るので困っています。 880 名前：2/2 [2005/09/20(火) 22:50:07 ID:nFEgoeUw] どのように対応すればいいか、アドバイスお願いします。 旧ジャンルで仲良くしていた頃は普通のお付き合いだったのですが、 今は彼女に新サイトを教えた事を後悔しています。 881 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 22:55:17 ID:2Fj/o7Zq] >880 Aは旧ジャンルなんだよね 旧ジャンルで879のサイトのROMだった人とかに 宣伝してくれてると思っていればいいんじゃね 陵辱妄想というのもAの勝手な妄想なんだから879には関係ないよね 以前801をやっていたというのは事実のようだし ほっとけば？ 見つかったところで、悪いことをしているわけでもないし ジャンルを変わったら萌えの方向が変わったって不思議な話でもない ただそれで「新しいジャンルでも801を書け」と言い出す厨が現れたら また別に相談にきなさいってところかな 答えなんて過去ｽﾚ見ればわかるとは思うけど 882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 22:55:37 ID:f5FfKLNo] >>879-880 何でそんなことするのか分からないけど(また801やって欲しいとかなのかな) Aに迷惑だからやめてくれとメールして、Aのサイトからの訪問者は弾く くらいしか思い浮かばない。 883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 22:58:06 ID:mPZUBmxd] >>879 新ジャンルの人に過去を知られたくないのか 別に構わないのかハッキリしてないと答えもブレると思うよ 884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 22:58:10 ID:ZkiaIOt3] >879 残念だけど、Aに説得は無理な気もする。 ネットの世界は基本的にはリンクフリーだし、プロバ通報レベルまでいってないようだし。 Aのサイトから来たもの皆弾くか、一度閉鎖して、数ヶ月後以降に別URLで復活した方がいい気がする。 885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 23:01:24 ID:blps4mcF] メールの内容によってはそれを盾に取った脅迫として24できないんだろうか？ 886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 23:06:20 ID:Gx+ycBoN] 無理なんじゃない？　脅迫というよりいやがらせって感じだし。 他の人も言っているけどAサイトからのアクセスを弾くのが今出来る事でFAだと思う。 887 名前：879 mailto:sage [2005/09/20(火) 23:08:19 ID:nFEgoeUw] ありがとうございます。 Ａは旧ジャンルの人で、私もその頃は801描きでした。 過去を知られたくない訳ではないのですが、私の今のサイトは全年齢向けで 小さな子が私のサイトを探す為にぐぐってＡのサイトが出たら… と言うのが怖いのです。 （Ａのサイトは18禁です） 私とＡの人間関係は悪くなかったと思うのですが、今となっては 新ジャンルに移ってからのオフでの部数を聞かれた時に 迂闊に「桁がひとつ増えた」と言ったのが悪かったのかと思ってもいます…。 どうもありがとうございました。 説得は止めて、弾く事にします。 888 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/20(火) 23:41:32 ID:DTf+PVk3] game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1118823650/ ↑ この腐女子を何とかしてくれ 889 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 890 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/21(水) 00:21:46 ID:zjYi4ISL] だが断る！ 891 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/21(水) 01:31:57 ID:zTE5TdL8] ！ をつけるのは偽露伴ッッッッッ！！ 892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 02:00:04 ID:S5w3zUQW] ＞小さな子が私のサイトを探す為にぐぐってＡのサイトが出たら そのまま伝えてみたら？聞かなそうだけど 893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 07:55:50 ID:HNbmTj38] >892 いや、何か相手の行動、私怨臭いし、小さい子が見そうな場所にわざとリンク貼りそう…((((((；゜д゜)))))) 894 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 08:27:08 ID:SpTI+JWI] どう見ても相手が痛いから周りの人は分かってると思うけど 共通の知り合いに相談してはしたほうがいいと思う。 895 名前：総合案内＆質問＠同人板[16]　の445 mailto:sage [2005/09/22(木) 22:12:29 ID:5EndmhKL] 質問ｽﾚから誘導されて来ました。 相談よろしくお願いします。 同人サイトにお勧めのブログはありますか？ 無料日記レンタルCGI系ではなく、あくまでもブログを希望しています。 今は生扉ブログを候補にしていますが （有料にすれば新着ブログや検索に引っ掛からない・ トラックバックは元から許可しない設定にすれば良い） 他にお勧めがあれば教えて頂きたいです。 また、同人サイトにブログを設置している方は どこのブログを使っていますでしょうか？ 896 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 22:23:51 ID:b7xJVtEt] ブログ比較のサイトなんか山ほどあるじゃん わざわざここでアンケートしなくてもさあ… 897 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 22:24:01 ID:bAcNCfgy] ブログじゃないけどtDiary 898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 22:35:11 ID:m+aFlTok] 誘導したの誰だ。こっちはよりスレ違いだろ。 899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 22:39:55 ID:A6DqUZaw] 相談です。 好きな虹創作サイトが作品にアニメのキャプチャー画像らしきものを使っていました。 拍手でキャプチャーかどうか聞いた所、「そうですけど著作権違反って言ってもここは 虹創作サイトですし」みたいな反応をされてしまいました。 ジャンルはヲチスレのようなスレも機能しているので晒されて潰されたらと考えると 気が気ではありません。キャプの使用は止めて欲しいのですが無理でしょうか？ 900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 22:44:31 ID:tK4T2kzf] >899 管本人がそんな意識の持ち主だったら無理だろ 潰されてもしょうがない 901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 22:46:38 ID:1Z5CCIcA] >896 自分でCGIを探してきて設置しろ。 何やるにしても.htaccess、ロボテキ、メタタグで装備した上で 鯖に自分で設置、これが一番安全だ。 >899 無理。諦めろ。 一度、晒されて痛い思いでもしないとそういう奴はわかろうとはしない。 902 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 22:48:15 ID:VTzIttrV] >>895 【意味】ロボ避け【ある？】 comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076578549/l50 こっちのスレで検索避けできるブログの話題出てたよ でもレンタルじゃなく、自分で設置するタイプだったかもしれない 903 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 23:01:32 ID:bAcNCfgy] >>899 だいぶ前に商業誌もやってる大手が同じようなことやって スレ立てられたことあったな さすがに対応は早かったが キャプ黙認状態のテキスト系感想サイトでも 時々「違法じゃないんですか？」って乗り込む香具師が居るんだから そこもいずれ正義感強いのが乗り込んでくと思うけど、 そういう事態でもないと理解しないと思うよ つまり899が出来ることはない 904 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 23:09:52 ID:wNxgb0oe] テキスト系ならキャプ画像程度なら引用の範囲内である可能性も高いがな 905 名前：899 mailto:sage [2005/09/22(木) 23:32:10 ID:A6DqUZaw] 回答ありがとうございます。 やはりできることはありませんか…お気に入りからは削除しようと思いますorz >904 キャプを漫画の一部に使っているので引用の範囲内のような気がします。 906 名前：899 mailto:sage [2005/09/22(木) 23:32:45 ID:A6DqUZaw] すみません。 ×引用の範囲内のような気がします ○引用の範囲外のようなきがします 907 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/22(木) 23:35:07 ID:1Z5CCIcA] 今、アンカーミス気づいた… >901は>896ではなく>895 すまない>896 908 名前：895 mailto:sage [2005/09/22(木) 23:45:45 ID:5EndmhKL] ｽﾚ違いですみませんでした。 >901さんの紹介してくださったｽﾚを読みながら 少し考え直したいと思います。 909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 15:01:01 ID:Zp1HwPDY] キャプ画像質問に便乗で質問です。。 サイトでゲームのプレイ日記をしようと思っているのですが これは著作権違反になります？ それとも引用の範囲内で著作権違反にならない？ 910 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 15:08:21 ID:KLF+9rqb] ゲームのプレイ日記なんてどこでもやってる そこで公式の画像やらキャプやら使うならあれだが 少なくとも二次のカテゴリに入るようなサイトでは 公式に関わるものは使わないほうがいい 単なるファンサイト的な位置としての引用なら 著作権どうのこうのはｻﾞﾝﾙにもよるが ﾓﾆｮる人はなぜか少ない 911 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 15:08:57 ID:cN1vqHCE] ゲームの製作元による。 ファン活動ならOKのところもあるしNGのところもある。 912 名前：909 mailto:sage [2005/09/23(金) 15:09:31 ID:Zp1HwPDY] よく考えたら全くのスレ違いでした。 ﾇﾙｰして下さい。ｽﾏｿ 913 名前：909 mailto:sage [2005/09/23(金) 15:15:32 ID:Zp1HwPDY] リロってなかったｏｒｚ >910-911 自分がプレイするのをキャプってうｐるつもりでした。 ジャンルのゲームなので二次創作サイト内にうｐるのはﾏｽﾞｰっぽいですね。 版元も二次に寛容というわけではないらしいのでテキストのみでやることにします。 スレ違いっぽい質問に即レスありがとうございました。 914 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 16:57:11 ID:4WDDsGGu] >909 そういうのは公式サイト内で案内してあるんじゃないかな。 一度隅まで探してみてはどうだろう。 よくゲームプレイ日記（ブログ）をキャプチャ画像付きでアップしてる人いるけど 自分の知ってる限りじゃ、二次創作サイトと分けてやってるな。 915 名前：1/3 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:19:41 ID:oRESr2PI] 空気を読まずにかまぼこ切り。 私は重めの創作サイトを運営していて、 mixiの自己紹介からサイトにリンクしています。 自己紹介欄で軽く、「物書きになれたら良いなあ」と書いています。 mixiでは因みに自分の顔写真を載せています。 先日、出版プロデューサーを名乗る男性から、 「新人を発掘しているので何か書いてみないか？」というメッセージを頂き、 彼のmixiを覗いてみると、 「タレント、小説家、漫画家、カメラマン、女優等を目指している女性は〜」と書いてあって、 半信半疑乍らも「詳しい話を聞かせてほしい」とお返事させて頂きました。 916 名前：2/3 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:20:36 ID:oRESr2PI] 頂いた返事は ・内容は官能ものを考えている。が何々文庫も良いですね ・連絡は携帯の方が良いので番号とアドレス（ｒｙ といった具体性に欠けるもの。 はたして女性限定でクリエーターを必要とする事があるだろうか、 また、「タレント、小説家、漫画家、カメラマン、女優」って、 幾らなんでも広ジャンル過ぎないだろうか…といった疑惑から、 「スカウトの振りをして女を釣っている？」と疑っています。 こういう広範囲での女性限定での発掘ってありえますか？ 917 名前：3/3 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:21:15 ID:oRESr2PI] 文面からして彼が私の作品に目を通しているとは考え難いし、 メールの印象からどうも向こうの背景が掴めないんだけども、 私は以前似た業界（詳細略）に居た事があって、 その時の担当さんもこういう適当なメールを書く人間だったので 一概に嘘だとも決め付けられない気がしています。 「出られない事がある」と注釈した上で携帯の番号とPCのアドレスのみ教えたが、 向こうから具体的な話を聞く迄はコレ以上個人情報を漏らしたくありません。 けどもし本当にプロデューサーの方だったら、 官能小説を書くのは好きだし、チャンスを無碍にしたくないから、 あんまり「硬く構えている」という印象を与えたくないんです。 今後どういう口調・スタンスで対応して行ったら良いか、 アドバイス頂けないでしょうか。 メールは因みにこの相談と似たトーンで返事しています。 918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:26:39 ID:M7t+0iet] >915 「参考までに、今までプロデュースした本を教えてほしい」 と聞いてみてはどうだろう？ それよりも、顔写真を載せるのは止めた方がいいよ。 今からでも写真は削除するか、せめて目元に黒帯を付けて隠した方がいいと思う。 919 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:28:21 ID:jadMYrvH] 気になるんだったら会社名聞いて会社調べて見たら？ 普通に考えて怪しすぎると思うけど……。 そういえばウチも18禁のイラスト製作の仕事しませんかって来たことあるな。 無視したけどこういうメールってmixiに結構あるのかな。 920 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:30:41 ID:QQufQo1x] 悪くすると女優ったってAV女優でそっちが目的かもしれないし 怪しい話には近づかない方がいいと思うけどなあ 本当に文字書きになりたいなら危ない橋渡るより 出版社に持込を続ける方がいいと思う 921 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:34:43 ID:cUztu41t] ９９％ただのナンパだと思うが… ＞その時の担当さんもこういう適当なメールを書く人間だったので 一概に嘘だとも決め付けられない気がしています。 初対面からこんなうさんくさかったのか？＞前担当さん 違うだろ。そんなの社会人失格だ。 ある程度９１７と馴染みがあったからくだけた文章だっただけでは 922 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:39:25 ID:PfBy9OPp] 本物なら今まで自分がプロデュースしたものを具体的にあげてくると 思うんだけどなあ…。 出版プロデュースの人からスカウト受けた知人を知ってるけど、 知人の場合は「こういう雑誌の編プロをやっています」と言ってきた らしいし。 923 名前：715 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:46:39 ID:oRESr2PI] アドバイス有り難う御座います。 >918>919 うっかりしていました、それとなく聞いてみようと思います。 >921 最初から割とこんな感じでした。 電話で５分で済むような打ち合わせの為にわざわざ呼び出したり、 「なんだか話が分からないなあ」と感じる事がしばしばありました。 PCでのメールのやりとりができず、 携帯でもメールは苦手らしく時間構わずに電話して来ていました。 なので携帯でしか話ができない人も居るのかな〜と思ったり。 やはり皆さんも怪しいと思う事が分かって助かりました。 怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います。 924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:47:20 ID:s9qrojAw] >915-917 相談自体が釣りなんじゃないか、と思ってしまう位怪しい。 花形職業に憧れる世間知らずな女の子騙して食う気満々なﾔｼに 狙われてるとしか思えない。 そうじゃなかったら悪質な自費出版プロデュース会社とか。 ためしに「実は自分は男で、サイトに載せてる写真は彼女のだ」とか言って どんな反応が返ってくるか試してみたらどうだろう。 そもそも>915は物書きだから、仮にスカウトの話が事実ならば これ以降は原稿のやり取り、内容チェック等のためには PCメールで連絡取り合う方が便利な筈なのに「連絡は携帯の方がいい」ってのが既に怪しい。 他の人も言ってるけど、物書きになりたいのなら持ち込みや新人賞への投稿で 地道にがんがるのが一番いいと思う。 >915がいいものを書いているのなら、そんな怪しげな話に乗らなくても 拾ってくれるところはあると思うよ。 925 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 18:59:59 ID:nyI2OfYC] >ためしに「実は自分は男で、サイトに載せてる写真は彼女のだ」とか言って >どんな反応が返ってくるか試してみたらどうだろう。 それｲｲ！その案に一票 926 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 19:28:51 ID:MchdaA6I] >>923 ちゃんとした契約ならこういう本を作っていて 契約内容はこうでと書類を用意しているものだと思うが >携帯でもメールは苦手らしく時間構わずに電話して来ていました。 なので携帯でしか話ができない人も居るのかな〜と思ったり。 携帯でしか話ができない、具体的な話をしてこない人が出版なんてできわけない 万が一あうことがあるなら、会社名もはっきりしてちゃんと在籍しているか確認してから 彼なし両親なりと同席してもらったほうがいいと思う。 それぐらい疑ったかかるべきだと思うけどな。 927 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 21:41:32 ID:xQMBbcdj] 926にｲﾋﾟｮｰｳ。 てゆーかこんな問題みえみえな物件、「もしかしたらマジモンかも」と 思う人間がいるのにびっくり。 まさに「世に釣りのネタは尽きまじ」だ。 100万歩譲って件の♂が本物の業界関係者であったとしても ろくな仕事にはならないよ。 こちらの「常識（平均的編集像）」からは考えられない編集に 多大な危機感を抱きつつやった仕事が、結局不払いになりそうになった ことがある私が保証する。 928 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 21:55:45 ID:PNSPtY+J] >>926 >携帯でもメールは苦手らしく時間構わずに電話して来ていました。 >なので携帯でしか話ができない人も居るのかな〜と思ったり。 これは前担当さんの話じゃないのかな。 だからと言ってスカウトしてきた人が本物とは限らないし、怪しすぎるのは 変わらないわけだけど。 929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 22:14:16 ID:DDZTwN0T] 自分が以前に似た業界にいたことが危機感を薄れさせているのかな？ 悪いけど端から聞いてると、携帯番号教えるのも普通はためらうような物件だと思う。 本当に仕事の話なんだとしても、実際に具体的な仕事内容の話もしないうちから こんなとこに相談しに来るほど向こうの得体が知れない・把握できなくて気持ち悪いなら 今のうちに逃げとくのがいいと思う。 >怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います もうこの考え方がすごい心配。警戒するようなものに近づくなよ…。 930 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 22:24:47 ID:MMadaKbm] 漏れは１８禁のマンガやらゲームやらの仕事をずっとやってきたが 官能系だからといって編集や企業がいい加減なわけじゃない。 >923は仕事欲しさから>話だけでも聞いておこうと思います。 と悠長に構えられるのだろうけど、正直警戒感の無い素人考えだよ。 キツイ言い方だが相手の会社や仕事歴すら尋ねることすらしてないようだし、 （仕事もらえれば）あたれば儲けもんだと思っているのなら こんなとこで相談なんかせず当たってみればいい。 あなたにはこれだけみんながくれた助言が伝わってないようなので、 痛い目見なければ分からないような感じがするよ。 931 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 22:40:44 ID:fILECUhq] そのうち、仕事斡旋料とかなんとかの名目で何万振り込め、口座はこちら… なんてメールが来そうだな… 932 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 22:53:04 ID:n1kRggpU] >怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います 自分が>>915の親しい友人ならこう言う。 「止めとけ」 美味しい話にツラらてのこのこ出かけていくような世間知らずの若い女性が どんな目にあうか、物書きとしての想像力では考えられないか？ 933 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 22:53:08 ID:Gvu02aGb] >彼が私の作品に目を通しているとは考え難いし それが解るのにまだ信じていい可能性があると思ってるのか。 浮き足立ってるだけかもしれんが、世間知らずにもほどがあるぞおまいさん。 934 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 22:57:46 ID:TxUA0h5E] みんな普通に心配していい香具師だなあ。 漏れは>915は一度痛い目見れば？としか思わん。 935 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 23:05:02 ID:L8XVm3Eg] >>934 そんなこと言ってたら、相談所の意味ねぇじゃんか 936 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 23:07:14 ID:taPvujMq] 馬鹿には丁寧に説明しても無駄だとおも。 937 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 23:14:12 ID:B6doWp1q] 相談と言いながらも、もう自分で結論だしてるって 感じだったからなー。 結局いくら忠告されようと、自分のやりたいように やるみたいだし、＞934の言う通り、一度痛い目を見て、 納得すればいいんだよ。 938 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/23(金) 23:35:48 ID:nxMFrdjS] 934以降は絡みに書く内容だと思うんだがどうだろう。 939 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 01:32:52 ID:zJIExg1l] それ以前にさ、質問者もう帰っちゃってるじゃん… 940 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 03:19:28 ID:N6H4mOpZ] この場合、マジで「痛い」目に遭いそうで怖い 精神的にも、肉体的にも。 941 名前：915 1/3 mailto:sage [2005/09/24(土) 03:51:20 ID:9XBRlyjZ] ちょっと用事があって出かけていました。 私の相談が波紋を呼んでしまったようで申し訳ありません。 皆さんのご意見、大変有り難く読ませて頂いています。 自称プロデューサー某の話を聞いてみよう、と書いてしまった事で、 折角のアドバイスを聞いていないふうな印象を与えてしまったと思います。 お気を害した方、どうも済みませんでした。 官能小説に纏わるスタッフだから良い加減でも仕方がない、 と考えている訳ではありません。 私もフリーで仕事をしている身、 世代上、「連絡」についての感覚が異なっていたり、 女の身ですから、仕事の話を振って色事へと 持ち込みたがるような人間を数人見て来ました。 経験上、そういった人間とも、 適切な距離を取って仕事を成立させる事が不可能ではないと考えています。 942 名前：2/3 mailto:sage [2005/09/24(土) 03:52:14 ID:9XBRlyjZ] また同時に、引き際は心得ている心算です。 話が具体的に掴めないうちに、彼と合う事はありえません。 「仕事があればもうけもの」と考えているというより、 振られた話の正体が掴めないうちに有耶無耶にしてしまうようなやり方では 今の自分の仕事がなり立たないので… 今回の件、皆さんが口を揃って怪しいと仰った事もあって、 ご意見を参考にさせて頂いた上で、 眉に唾を付け乍ら話を聞き、失礼にならない程度に詰問するつもりです。 彼が単なるナンパ男であれば何れ尻尾を出すと思いますので、 そうなったら一連のやり取りをなんらかのやり方で公開するつもりでいます。 彼がこういった手口でクリエーターを目指す女性を 食い物にしているとしたらとても不愉快ですので。 943 名前：3/3 mailto:sage [2005/09/24(土) 03:53:30 ID:9XBRlyjZ] そういったつもりで >怪しいなあーと警戒しつつ、話だけでも聞いておこうと思います。 と書き記したつもりでいました。 怪しい話を鵜呑みにして一人ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしている訳ではありません。 なんだか弁解でしかないレスを長々とすみませんでした。 この侭物言わずにスレから消えるよりは、 自分の考えを書き残して行った方が アドバイスを下さった方々への礼儀かと思っての事ですが、 余計な駄文でお目汚し失礼しました。 次の相談の方どうぞ↓ 944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 04:05:14 ID:V+WA1veb] >941-943 ひとまず相談者乙。ちゃんとした所から仕事もらえると良いね。 945 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 04:17:17 ID:WUHj+TL+] 915さんは時代小説でもお書きですか？ 言い回しが若干ものものしいような感じがしますね。 それはさて置き、もし仕事で会う機会が出来た場合等、 付き合っている男性や配偶者が居たら、マネージャーとして同席をお薦めします。 お気を付けて。 946 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 04:50:38 ID:QdrY4Gsu] 時代小説しか浮かばないのかｗ 947 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 07:42:45 ID:vwqvcwuL] とりあえずスカウト云々の前に、文章力磨いた方がいいよ。 948 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 07:57:59 ID:a2S+2eKi] 作品に目を通さないで声をかけてる時点でスカウトじゃないだろ。 作品なんてどうでも良くて、他の部分見て声かけてるわけだし。 まあ、915の印象違いの可能性があるのかも知れないけど。 949 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 09:04:23 ID:QTXY9YTu] とりあえず、その程度の文章力じゃﾃﾞﾋﾞｭｰはﾑﾘﾎﾟw 950 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 09:11:23 ID:2vUkWt0t] >949 ねたむなyo 951 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 09:25:18 ID:2vUkWt0t] 次ｽﾚ ネットで困ったこと相談所＝その53＝ comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127521013/ 952 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 13:15:29 ID:c16PzVvQ] >そうなったら一連のやり取りをなんらかのやり方で公開するつもりでいます。 >彼がこういった手口でクリエーターを目指す女性を >食い物にしているとしたらとても不愉快ですので。 かっこいいなぁ。俺は>>915の小説読んでみたい。 頑張って下さい！ 953 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 13:24:50 ID:JNNgCvQt] >相談スレのアレです。 >相手からきちんとした連絡があって、具体的な仕事の話をさせて頂きました。 >どうも色々と杞憂だったかな？　という印象。えへ。 comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127488260/78n こっちに書けば？ よかったね(　´,_ゝ｀) 954 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 13:34:23 ID:6/SOyes9] えへじゃねぇよ、と。 なんかｲﾗｯとくる人だなぁ…。 955 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 13:35:13 ID:7D28t5Yr] >953,954 こんなわかりやすい釣りをﾏｼﾞに受け取るｱﾌｫがいるとは思わなかったyo 956 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 13:40:47 ID:pOAnQegy] 釣りだろうけど本人かもしれんｗ 957 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 14:14:56 ID:yqHsEZsC] 最初の相談からして、釣りだったんじゃないの…？ この一連の流れからすると、そうとしか思えない。 958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 14:52:07 ID:PtBlER2h] 釣りじゃなきゃえらい良いタイミングで連絡来たなーと 959 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 15:49:32 ID:uwXv4uW1] >余計な駄文でお目汚し失礼しました。 良く分かってるじゃん。 960 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/09/24(土) 16:46:40 ID:b6M0/Nrx] 私って釣りを見破れるのよ 961 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 20:00:22 ID:QgG+uCK5] 俺漏れもσ(ﾟ∀ﾟ ∬ 962 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 20:28:59 ID:rP8QaAk9] 例しに、mixiで915にあるキーワードで検索したら一人だけヒットした。 穿ってみると「怪しげに見えるけど怪しくなかった」って噂広めるのが目的に見えないこともない。 963 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 21:32:48 ID:6/eos8cl] 960もわざわざ上げてカモフラージュした自演じゃないの？ とまで考えられる私カコイイ 964 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 21:35:39 ID:uLj0rhCj] 自称編集者が女食うために自作自演… やな時代だね。 965 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 22:08:53 ID:+OK4c4Nc] >962 マジで？自分も検索してみようｗ 966 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 23:09:27 ID:cbfxUeab] しかし手の込んだナンパだなおい。 出会い系か風俗行きゃいいのにｗ 967 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/24(土) 23:24:28 ID:zVSCaHgi] バカにされて悔しかったから 連絡来たと嘘報告して言い逃げ 968 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 01:51:10 ID:hNw3PL7J] そもそも最初の相談の時点から、話を聞く気満々なのに 相談として書き込んでるところから見ても、釣りでＦＡ 釣りじゃなければ編集者本人でＦＡ 969 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 11:10:39 ID:BztWs6S+] 相談です。 うちはいわゆる１８禁サイトなんですが、同じｶﾌﾟで 仲良くなった方からよく絵茶に誘われる。 しかし一度参加してみて、展開される他人の猥画猥談に引いてしまった… というか、リアルタイムで他人のｴﾛ画が描き上がるのを見ると、 絵の好み云々に関係なくなんか激しく萎えてしまう性格のようだ。 という訳で、皆の使ってる当たり障りのない 断り方を聞かせてくれないだろうか… （素直に言えばいいじゃんというのは無しの 方向でお願いします… 絵茶自体は嫌いではないので） 970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 11:26:47 ID:P/MFw+5S] 私は字書きなのでよく判らんのだが、絵茶の主催の人に 「あんまりドギツイ猥談（画）は苦手なので〜」って言っちゃったら ダメなの？ 「仄めかすくらいなら大丈夫なんですけど」って申し入れておくと 気遣ってもらえるか、その手のｴﾛ絵茶には誘われなくなるか どちらかになると思うけど…。 あ、これじゃ >素直に言えばいいじゃん になってしまうか。 971 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 11:36:47 ID:wWVE+tp4] >969 さり気なく話題転換するしかないんじゃないか？ それか自分でエロなしの絵茶主催するとか。 自分も猥画猥談が苦手なので寂しいけど参加は見合わせてる。 苦手なんですと言いたいけど場の雰囲気壊したくないし。 もしくはやばそうだったらそろそろ眠いので…と理由つけて途中退場したり。 リアルで交流を広げたいのは山々なんだけどね…は！チラ裏になってしまった。 972 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 11:55:09 ID:a3XGwWPH] 「私はムッツリなので、猥画は一人で楽しみたいんですｗ」 とかは駄目？ 973 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 12:04:54 ID:IWueH1GP] >>972 私もムッツリですよ(笑) ムッツリ同士ここでははっちゃけちゃいましょー☆ とか言われないかな 974 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 12:48:17 ID:91r4UWPT] 「回線の調子が最近よくないのか 絵茶室にいると突然はじかれて落ちちゃうんですよ いきなりはじかれ落ちしてもご迷惑をおかけするので」 マクでは実際入れない絵茶室もある 入れても画像が全く表示されないのもある 窓でも回線環境によっては入れなかったりはじき出されたりするので ちょっとおすすめ どうしても嫌なのなら 「いそがしいんで」でもいいんじゃないのかなー 「伺えそうだったら」とか濁しておいて行かない 「私事で手が離せなかったもので」と後で送る こっちがいそがしいのに「でも来い」とか云うようなら むこうが厨だから気にしない。 975 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 19:00:46 ID:CqHZUqtp] >915で言われてるっぽい人からうちにも連絡来たよ。 興味本位で検索してつい足跡つけちゃったから、そこから辿ったみたい。 976 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/09/25(日) 19:05:36 ID:aa5kh7si] え、何て来たの？ 977 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 19:44:32 ID:CqHZUqtp] >976 一応言っとくが、本人か？ｗ 丁重にお断りするつもりなのでよろしく。 メッセージは好意的な感想と出版を仄めかす内容。 タイトルに「出版プロデューサー」の文字が入ってて、いやらしい。 ちなみに私は顔写真は出してない・エロはやってない。 全く創作活動をやってない妹も足跡つけたが、そっちには連絡無し。 まあ、そんな感じ。 978 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 19:59:26 ID:2jGiidUF] >975 ヒントキボンヌ！なかなか検索でヒットしないよ。 979 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 20:38:59 ID:Vbf18Zr5] >977 うはっwwwそれってよくある仲介料ぼったくりなｲﾝﾁｷPっぽいなwww 一度食い付かれると小判ザメみたいに離れないしやたらと金払い悪いし、場合 によっちゃ出資までさせられたりするやつwwww 980 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 22:00:24 ID:xN4HyZ/e] み串の検索で簡単に見つかったよ。 写真が某所の有名ぬこたんだ。 もちろん無断で使ってると思われる。 981 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/25(日) 22:53:28 ID:5zKfoPsH] すぐ見つかった。 検索　キーワード　「出版やタレント、女優さんの」で検索汁 982 名前：978 mailto:sage [2005/09/25(日) 23:15:23 ID:712VlmJ9] >980-981 アリガ�d！ 983 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 00:04:56 ID:4A2HdvDV] 無断かどうかわからないのでアレだけど もし無断で使ってるなら、商売道具である著作権やら肖像権に対して 鈍感かつ無神経な編集なんてイヤだな。 984 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 05:26:58 ID:53bNNe3n] すぐみつかった。 本当に仕事くれるのかどうかは知らないけど 会って気持ちいい人ではなさそうだ。 作品は選びますよ、とか。 言葉使いがなんかｲﾗｯとさせる。 ミ駆使では有名な作家さんでも他人の画像とか 普通に無断使用がﾃﾞﾌｫだよ。自分も作家なのに不思議。 やってる人が多すぎてやらなきゃ寂しいと感じるほどだ。 985 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 06:16:32 ID:lQQNc+j9] まぁ僻み満載ですがMixi見れん漏れのことも考慮していただけると 986 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 07:09:05 ID:wuzNSDON] ていうか晒しウザイ。 987 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 08:06:00 ID:0Iad4TNy] そんなナンパ紛いのいい加減で常識なさげな編集が担当につかれても、 本を出版（デビュー？）することはできるかもしれないが、 それで食っていけるほど芽は出ないと思う。 988 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 09:50:51 ID:4A2HdvDV] まあ今時やり手と呼ばれる編集以外では 原稿取りくらいしか仕事しない編集も多いよ。 だから芽が出るかどうかは作家次第って感じだけど 出来の悪い編集と組むと 仕事でいらいらさせられることは多いだろうね。 989 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 09:59:09 ID:uOQ8Kw5R] 素人がわかったようなことを言うスレになりますた 990 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 10:35:39 ID:lS+vHjLz] 他にも声かけられた香具師はおらんのか？ 991 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 11:17:28 ID:4A2HdvDV] ＞988 ここには素人しかいないと思ってる？ 992 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 12:49:29 ID:BFin3bFs] 　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ 　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！ 　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 疑わない奴は素人だ！！ 　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 疑う奴は賢い素人だ！！ 　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ 　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 編集ゴロは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー 　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri 　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / | 　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l 　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ 　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`" ／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| 993 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 13:28:09 ID:tgnpT0ls] 根拠もなく「自分だけは絶対騙されないから大丈夫」と信じてる人居るよね 994 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 14:53:38 ID:/ZeEHAmo] 詐欺師はそこを狙うんだよね。 995 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 16:34:48 ID:D7lAD2Fl] 厨メールの方が良いかなと思ったけど、厨ではないと思ったので此方に。 たった今初めましての人からメールが来て 「○○という作品をダウンロードさせて頂きました」 と一言だけ書いてありました。 別に無断転載とかしなければ構わない(という言い方もおかしいかも)のだけれど、どう対応すれば良いのかと。 実際にこういうメールが来たことある方いますか？ どういう対応をした方が良いのでしょうか。 わざわざ掲示板ではなくメールで送ってきたということは やはり相手は返事を期待しているのでしょうか。 996 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 17:20:47 ID:B/bcsMMD] >995 これがベストという対応は思い付かないが、自分だったら「あなたが個人で楽 しむのは構わない。つまりあなたのHDDからそのデータを一切外に出さなけれ ばわざわざ断りを入れてくれる必要はないのだが、逆に何故私に断りを入れて きたのか差し支えなければ教えて欲しい」と正直に聞いてしまうだろうな。 とりあえず曲解しようがないくらい解りやすい言葉で著作権を主張しておくの がポイントだが。 稀に、断りさえ入れれば何をしても構わないと思い込んでいる厨もいるから。 997 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 18:28:34 ID:Qu6bQT1J] >>995 「無断転載・複写お断り」等の注意書きとかあったりする？ 「無断じゃなけりゃいいのねミ☆」みたいな考えかも 何にせよ自分なら一応釘を刺しておくかな… 998 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 18:51:46 ID:A16v937w] >>995 ぱどとかねばーとか、ネット上にあるもの＝全て素材、て考えてる奴らもいる事だし 管理人さんにダウンロード報告した＝どう使ってもOK、厨ちゃんの作品て言っても（ry とか考えてそうな予感がする 999 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 19:12:03 ID:UbHZAU8J] 「コメントありがとうございます。 他所にアップロードせずにご自分のパソコンの中だけで 個人的に楽しまれるだけならOKですよ」とやんわり釘をさしておけば？ 1000 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/26(月) 19:14:48 ID:D7lAD2Fl] >>996-999 丁寧なアドバイス有り難う御座いました。 本当は無視しようかとも思っていましたが、 皆様の言う様に万が一のことがあるかも知れないので、 忠告の意をこめて返信しておきます。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　 　　∧∧ || 　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　同人＠2ch掲示板 　 　 　 /　づΦ　 　 　　　　　 　comic6.2ch.net/doujin/

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