- 1 名前：閲管 mailto:sage [2010/02/17(水) 01:14:47 ID:D5Ian38E0]
- 「どうして足跡残してくれないんだろう？」
「サイトにこんなことが書いてあるけどなんのタメ？」
など、直接は聞くに聞けない疑問について、お互いに問・回答するスレです。
次スレは>>970が立ててください。
○歩み寄りたい管理人と閲覧者のための交流の場です。
○話題は同人サイトに関してなら何でもOK。
○お互い自分の立場ばかり主張せず相手を尊重した発言で。
○相談する前に自分で少し考えてみる事も大事です。
○相談する前に、過去ログ検索しましょう。
winならctrl＋F
Macなら、コマンド＋F で キーワード入力。
○最低でもこのスレは全部読んで下さい。
○閲→閲（閲覧者から閲覧者への質問や回答）はROMの本音スレへ。
【雑談】閲覧者・ROM専用スレ22【本音】
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262030725
○管→管（管理人から管理人への質問や回答）は相談所スレや管理人総合雑談スレへ。
管理人専用総合雑談スレ70.5
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262732432
○ネット上でトラブルに巻き込まれた等の相談はネットで困ったこと相談所へ。
【同人】ネットで困ったこと相談所＝その80＝
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1264662996
■注意■
○閲→管と管→閲はなるべく一つのレスに混ざらないように、分けて立場を明確に。
○ただし違反ではありません。混在レスがあっても絡まないように。
前スレ
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある56
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1259930989/l50
- 869 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/27(土) 22:40:27 ID:ZbZyl3QzP]
- 管→閲
前提
サイトにてジャンルA、B二つ取り扱い中
ブログのカテゴリ分けを
「落書き」（ジャンル問わず画像のある記事はすべてココ）
「番組感想：（現在放送中の取り扱いジャンルの感想。同時間帯にやっているので感想記事を一つにまとめている）
「Aジャンル」「Nジャンル」（番組感想以外のジャンル話）
「サイトのお知らせ」という分け方にしています。
質問
文字記事より絵のある記事の方を閲覧者さんがみたいかな？と思い今は画像付の記事を
すべて落書きカテに入れているのですが、ジャンル毎に分けた方がいいでしょうか？
拍手レスカテゴリがあった方が親切でしょうか？
閲覧者さんに見やすい構成にしたいので、アドバイス頂けると嬉しいです。
- 870 名前：管閲869 mailto:sage [2010/03/27(土) 22:42:19 ID:ZbZyl3QzP]
- 誤字
○Bジャンル
×Nジャンル すみません…。
- 871 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/27(土) 22:44:15 ID:OGeGuVcx0]
- >>869
らくがきであっても、むしろ画像はジャンル別に分けて欲しい
拍手レスもカテ分けで通常感想とは別になってる方が読みやすい
- 872 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/27(土) 23:20:14 ID:P6kA7F1f0]
- >>869
「Aジャンル落書き」
「Aジャンル話」
「Bジャンル落書き」
「Bジャンル話」
「番組感想」
「サイトのお知らせ」
「拍手レス」
番組感想記事は一つにまとめているとのことですので、
自分はこれが一番見やすいなと思います。
- 873 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/27(土) 23:44:46 ID:utbPX+5B0]
- 閲→管
絵柄が変わってしまった管理人さんがいます
恐らく意図的ではなく、色々なジャンルの絵を描いてるうちに自然と変わったのだと思います
こういう時、以前の絵柄の方が好きだと言われるのは不愉快でしょうか？
ちなみに、何度か感想を送ってメールのやりとりをした程度の関係です。
- 874 名前：えつかん mailto:sage [2010/03/27(土) 23:47:06 ID:PXxNUEjx0]
- >>873
直せ言われても直せないし、直す気もないし、不愉快
今のが好きでないなら、そっと去って下さい
- 875 名前：管閲869 mailto:sage [2010/03/28(日) 00:34:36 ID:cgf8rBQ1P]
- >>871>>872
レス有難うございます。落書きをジャンル毎に分け、拍手コメレスカテゴリを
設けることにします。
>>873
いろんな絵を描いてみて、その絵柄がいいなと思っからその絵柄で書き続けてる訳で、
だからそっとしといた方が良いかと思います。
直せと言われたら、いい気はしません。
- 876 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 00:40:17 ID:3tJVMD8L0]
- >>873
相手の管理人は873だけの好みのために絵を描いているわけじゃないと思う
不愉快だろうし困るだろうね
- 877 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:14:26 ID:hudKPYwP0]
- >>873
不愉快です
例えば長髪から短髪にしたら
「前の髪型が良かった〜長いのがいい〜」って言われるのと同じ
どうしようもないし、「そう？嬉しいな」とは絶対に思えないです
- 878 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:17:43 ID:lYRQz+kX0]
- >>873
本人がその絵柄の変化を「上達」だと自分では認識していたら
下手な時の方がよかったなんて言われたら喧嘩売ってると思うだろうさ
- 879 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 01:38:37 ID:d8kg9gpg0]
- >>873
自分はそれほど気にならない
自分にしたら前の絵はとんでもなく恥ずかしいけど、閲にとっては『いい作品』って思ってもらえてるんだ
と思えるから。
ついでに最近の絵を褒めてもらえなくても、自分で気に入ってる場合が多いから別になんとも思わない
『感性が違うんだな、感性の合う閲さんも来てくれれば嬉しいな』と思う程度
どっちにしてもメールの書き方による
- 880 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 02:04:17 ID:1NSiSXXp0]
- >>873
そりゃ不愉快だわ
今の絵柄を真っ向から否定されているようなものだからね
何度かやりとりしてるとか回数とか関係無いよ
今迄好感持っていた相手でもこんな事言われたら一気に嫌いになる
- 881 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 08:27:23 ID:SY/oC1BO0]
- >>873さんと同じような質問なのですが、
管理人の気まぐれによって、あるキャラクターの絵柄がころころ変わるのはどうでしょうか？
例えば垂れ目キャラなのに、つり目になる・髪の色が黒なのに濃い茶髪になる等。
変わるといっても、もともとのキャラの印象は崩れない程度です。
- 882 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 08:30:30 ID:7dHABYSb0]
- 絵柄が変わるっていうのは
いつもはアニメ調の絵柄の人が
劇画調の絵柄描くとかそういうことかと思ってた
- 883 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 08:46:00 ID:jKREn1pR0]
- >>881
別に気にしない
（同人で無い）プロの人でも絵柄やキャラデザがころころ変わる人がいるので
- 884 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 08:48:44 ID:9BH7sYdO0]
- >>873
「前の方が好き」「前のような絵柄では描かないんですか？」
とかならぜんぜんOK。あっちの方がウケるんだなと思うぐらい。
どの絵がウケててどの絵がスベってるか自分なら知りたい。
ので、評価を気にしてそうな管理人なら送ってみてもいいかも。
「前の絵柄に戻して下さい」は「戻す気になったらね」としか言えない。
- 885 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 08:58:49 ID:SY/oC1BO0]
- >>883
安心しました。ありがとうございました！
- 886 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 09:52:03 ID:WfqzseVN0]
- >>873
自分は、それほど気にしないな
「前の絵を気に入ってくれてたんだね〜」と思う
今の絵はイマイチってことでも、自分は満足して描いてるから気にしない
全部の閲に好きになってもらおうとも思ってないし、無理だし
（もちろん、メールの書き方が失礼だったら怒るけどｗ）
ただ、いつも感想をやりとりしてるから突っ込んだ意見でも言っていいか、というのは早計です
ぶっちゃけ管のほうも、好意をもって返してる場合と、義務でやってる場合があるので
自分は自己満足で描いてるからいいけど、閲の評価をすごく気にする管もいます
なるべくならそういう意見は心の中で留めておくのが無難です
- 887 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 10:38:59 ID:MtJFCN4O0]
- >>873
サイトでは漏らさないようにしてるけど、スランプで
前のような絵がどうしてもかけなくて、迷走してるという可能性もある
そんな時に「前の絵に戻せ」なんていうコメント貰ったら、サイト閉鎖する
- 888 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 10:42:13 ID:d8ravtLw0]
- >>873
だいたい、873はどういう意図でわざわざそんなことを言いたいんだ
褒め言葉のつもりでその気持ちが伝わる言い方であれば
自分みたいに不愉快とまでは思わない管理人もいるけど
元の絵柄に戻してほしいって思ってるのなら最悪
嫌閲でやり玉に挙がってるROM様とやらと何ら変わりません
- 889 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 11:11:33 ID:xhvGBI300]
- >>873
意図して絵柄を変える人もいない訳じゃないけど
大抵の人にとってはいつの間にか変わってるもの。
自分でも変わったとは認識してない場合だってある。
873自身も「自然と変わったのだと思います」と書いているし、
仮に当人が望んでも元の絵柄に戻るのが不可能に近いって事は判ってるよね？
なのに「元の絵の方が好き」って言われたら
よっぽどうまい言い回しをしない限り、遠回しの批判になるよ。
888と被るけど、そもそも873はどういう動機でそういう感想を送りたいの？
- 890 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 11:42:25 ID:WfqzseVN0]
- 動機って・・・「前の絵が好きだから」じゃね？
自分も、プロの漫画家で「昔の絵のほうがいい」と思う人何人もいるから
873のそういう残念な気持ちもわかるよ
ただうちらは商業でやってるんじゃないから、余計なお世話ってことだね
- 891 名前：873 mailto:sage [2010/03/28(日) 13:07:08 ID:MY08QUbu0]
- 皆さんレスありがとうございました
もちろん以前の絵柄に直せなどというつもりはなく、単純に前の絵が好きという事を伝えたかったんですが
以前の絵柄が好き＝元に戻せ というニュアンスを含みますよね
やはり不愉快に思う方が多いようなので、普通の感想にします
好きサイトさんであることには変わりないのでこれからも日参です。
- 892 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 13:27:40 ID:6kWMMn8/0]
- >>891
それなら単に、昔の絵のタイトルとかを書いて
「この絵とこの絵が特に好き」と書くとか、
「昔の絵柄”も”好き」という書き方にすれば、
嫌味には取られないと思うよ。
- 893 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 15:58:37 ID:x5I3mAp60]
- >>892
それでも「昔の絵ばかり。。。今の絵は駄目ですか、あーあそーですかorz」となる人もいるよ
- 894 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 16:03:03 ID:DfCLBNcm0]
- そこまで気を遣わんといかんのね
めんどくさー
- 895 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 16:11:41 ID:7L+4qC4n0]
- 今の方が昔より圧倒的にいいですね！
- 896 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 16:20:38 ID:bq0WV4/B0]
- そこまで気を使わなくてもいいだろ
正直そこまでネガになる管理人は感想ツール外せばと思う
それか「こんな感想は受け付けていません」とガイドラインでも書いといてくれ
管としても困るんだよね
- 897 名前：”管理”人 mailto:sage [2010/03/28(日) 18:08:59 ID:XSG5+PJf0]
- まあ誰でも「今」より前が良かったと言われたら
劣化したかなと多少は思うんじゃない？
激しく凹む人とフーンそうかーって人は居るだろうけど
- 898 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 18:15:45 ID:4inrLwai0]
- 管→閲
開設して一ヶ月くらいのサイトを運営してる。
中身は人気AジャンルとマイナーBジャンルのよろず。
無言ポチはごく稀に来るが、感想が来ない。
ブクマはちょっとずつ増えてる。
で、質問。
開設したてのサイトには感想送りにくい？
それとも送るほどでもない内容ってこと？
「感想が来ない」ってのはどれ位我慢したら言ってもいいんだろう？
毎日更新してたけど我に返ってしまった…
無反応なのにせっせとアップする自分が馬鹿馬鹿しいよorz
- 899 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 18:26:22 ID:jMHV27fm0]
- >>898
自分の場合、よっぽどの神か
日記やコメントを見て性格が合いそうな人じゃないとコメントしない
こっちが言ったことに斜め上の返事を返されたりしたら、お互いに気分が悪くなるだろうから
(素敵ですねと送っているのにどうせお世辞ですよねとか返される)
それを前提として、常連がいないから開設したてのサイトのほうが感想は送りやすい
無反応なのにせっせとアップする〜とか考えちゃうんだったら更新止めたら？
- 900 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 18:29:57 ID:ZoEstURB0]
- >>898
開設したてのサイトは2、3カ月で放置になる確率が高いので
よっぽどの神でもなければ感想は送らない
というか拍手が来てるなら無反応ではないよね。
- 901 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 18:35:40 ID:avLq7oFz0]
- >>898
拍手が来てるじゃんかって思うんだけど。
感想は、開設したてで知り合いや常連のいないサイトは送りやすい。
でも既に他の管理人や、リアルの友人等の影が見られるとちょっと送りづらくなる。
（「○○ちゃん、ついにサイト作っちゃったよー!!」「見に来たよー」みたいな
私信やコメントが既にある状態）
感想自体は、何となく送りにくいなーってサイトもあれば、好きだけど文章にしくい場合もある。
上手く言葉にならないなから今日は拍手だけにしようって時もある。
※しない代わりに拍手を押すことで伝える人もいる。
感想欲しい・感想聞かせてっていうのは別に我慢することじゃないと思うし
「じゃあ送ってみようかな」ってきっかけになることもあるけど、
>>898のような雰囲気で書かれると逆に引いてしまいそうです。
- 902 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 18:39:12 ID:xhvGBI300]
- >>898
自ジャンルの場合は落日でジャンル人口が少ないのもあるんだろうけど
新規参入サイトはまず半年保たない。
ごく一部だけがマイペースで更新続けて残るって感じ。
だから拍手ぐらいは押すかもしれないけど４箇月くらいは様子見するな。
一生懸命感想書いて送っても、すぐサイトを放置されたら空しいから。
半年経ってもペースを落とさずに更新してたら
そこで認識を改めて感想を送るようになるかもだけど。
- 903 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 19:28:37 ID:iyUYXmAg0]
- >>898
サイトの開設時期で※送る送らないを決めたことはないなあ
一日のhit数が書いてないから898のサイトにどれだけ人が来てるのかわからない
ジャンルにもよるだろうけど、分母の大きさで「コメント送る人の数」って変わるんじゃない
ときどき「一日1000人以上来てるのに感想も拍手も来ない」なんてレスも見るしある程度は運じゃないの
毎日更新は閲覧者的には嬉しいよ
898がよっぽどイタタでなければ、いつか報われると思うよ
ただ毎日更新にこだわってあまりにも内容が簡単だとちょっとアレだが
何にせよ一カ月で感こなスレ系の感情を抱くのは早いのではないだろうか
- 904 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 19:38:42 ID:7L+4qC4n0]
- 自分が思わず送るのは
＊原作に沿わないかもしれないが、自分の気持ちに
ジャストミートしたラブラブネタ
＊原作に沿わないかもしれないが、すごくネタ的に
上等な作品
があったときだな。
人によっては元ネタとずれすぎると感じるものだと思う。
- 905 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 19:49:22 ID:8jeFDrqz0]
- >>898
感想を送るのは「萌えた」時です。
何か伝えたいけど躊躇して拍手だけにする、ということもありますが、
そもそも拍手も萌えなきゃ押しません。
萌えてもいないのになんでわざわざ拍手押さなきゃなんないのっていうか。
で、「何か伝えたいけど躊躇して拍手だけにする」場合。
自分の場合は、
・萌え過ぎて言葉にならない。胸いっぱい。拍手連打で届けこの想い！
・まだ誰もコメントを送っていない（返信がない）
・身内コメントや日記私信で内輪で盛り上がっている
・日記がネガティブ
つまり、開設時期は関係ありません。
二ヶ月でやめようと、萌えたら拍手→感想です。
あと、毎日更新は、嬉しいんだけど、感想は送りにくい。
見てるこっちも息切れするというか。
感想が追いつかないって言えばわかるかなあ。
- 906 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 21:37:42 ID:R/wjs+ZE0]
- 管→閲で質問です
イラストサイトのメニューなんですが
■■■と記号で並んでいるのと、タイトルが並んでいるの、どっちのほうがいいでしょうか？
タイトルはわりと直球ですが、ちょっとオサレ気味かもしれません
（キャラが走っている絵で「疾走」とか、夕暮れの絵で「たそがれ」とか）
わかりやすさでは、タイトルが並んでいるほうがいいかと思うんですが
鼻につくようなオサレタイトルは、不快かなぁと思ったりもして
どっちにすべかと迷っています
- 907 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 21:40:03 ID:nMtaPGtM0]
- >>898
拍手はいつでも気楽にするけれど、そのサイト初※の人になるというのはすごく勇気がいる
※送るときはかならず※返信をみて、管理人の人となりを知ってからにするから
だれか先に送ってくれないかなーって思うこともある
- 908 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 21:42:58 ID:SNndVd4M0]
- >>906
タイトルの方が良い。
そのくらいならオサレって程でもない。
オサレって「絶対的君理論」とか「抱きしめてkissme」とかそんな感じだと思う。
あと上でも出てた気がするが、■だけは文字サイズ小さいと押しにくい。
- 909 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 21:49:25 ID:JUmCigql0]
- >>906
個人的には一次でも二次でもタイトルついてる方がいい。
タイトル・サムネなしでオンマウスで説明もないと
見る気が失せるから。
タイトルをつけるのが恥ずかしいならサムネかオンマウスの説明は欲しい。
- 910 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:14:56 ID:R/wjs+ZE0]
- >>908-909
おお、早レスありがとうございます
タイトル表示、かつオンマウスで説明にしてみます！
タイトルだってよく考えたら、キャラ名とかカプ名でもいいんですよね
何故センスないくせに無理にタイトルをつけようとしていたのか…
ご意見ありがとうございました！
- 911 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:30:48 ID:4inrLwai0]
- >>898です
たくさんありがとう。
最後の文章とか要らなかったですね。
ちょっと苛々していました。
毎日更新は取り扱いが結構幅広いので色んなのを交互に、って感じです。
今はもうゆっくり更新にしようと休憩中…
久しぶりの運営なんで気負いすぎてました。
感こな気分になるのは早いと自分でも思ってたので、
改めて色んな方の意見を聞けてとても良かったです。
悶々としたまま連絡ツール剥がしてヒキサイトになるとこでした。
肩の力抜いて運営していきます。
ありがとうございました。
- 912 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/29(月) 01:50:27 ID:7MTdazKR0]
- 管→閲で質問です。
現在イラストサイトを運営していますが、作品はページ数の多い漫画以外は
落書きや短い漫画、本気絵も、まずブログの方にアップしていくらか量がたまった後に
ギャラリーのほうに移す、という更新形態をとっています。
トップにも「更新はブログの方が早い」との旨を明記してあります。
そこで質問なのですが、
このような更新の方法（まずブログにアップ）の場合、ブログの方まで逐一チェックしてみようと思いますか？
ブログは萌え語りが大半で、他に拍手返信などがありますが日常の話題は滅多にないです。
これまで半年以上この形で更新してきたのですが、気になってしまいました。
意見を聞かせてもらえると嬉しいです。
- 913 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:05:20 ID:+SsVO/gM0]
- >>912
チェックするっていうか、普通にブログを見る
情報が早い所を最初に見るのは基本
- 914 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:16:02 ID:snDFM0qM0]
- >>912
その萌え語りがウっと来るくらい面白い人か神ならブログも見ます
取り扱いジャンル・カプが好きだからっていう理由で通うサイトなら、
ほぼブログは見ず、たまに更新されるギャラリーを見るためにたまに通います
ブログも、半年に一度くらいは開いてみるかもだけど
1〜2クリック分で閉じると思います
ギャラリーの方に移すのがどのくらいの頻度かはわからないけど
たとえば毎日ブログでラクガキ〜本気絵を上げてたとして
ギャラリーに移すのが月1くらいなら、月1回くらい更新してあとは沈黙のサイト
という風に了解して、取り扱いジャンルや作品が好きなら通うし、
そうでもなければ通わないだけです
そういう形態だからといって何かを思うという事もないです
- 915 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:21:39 ID:8XZKsd/R0]
- >>912
ブログが下書き、途中経過のみで完成絵はサイトなら両方見るけど
まったく同じ内容ならサイトの方よりも更新の多いブログだけ見る
- 916 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 07:44:13 ID:hpC51ByW0]
- >>912
何が気になっているのかちょっとわからないけど
自分も、その形態のサイトなら、最新の物があるブログを見るようになると思う。
ブログで困るとしたら、
カテゴリ分けができていなくて、
目的のものだけ見ることができない、
続きものがスムーズに続けて見られない、
一つのエントリーの中に拍手返信や雑談、萌え語り、絵がごっちゃ置きだったり、
１Pの表示量が多すぎてやたらと重い …とかいう場合かな。
カテゴリ分けは、細かすぎるくらいのほうがありがたいです。
でも、よほどブログが見づらかったらギャラリーに整理されるのを待てばいいのだし…
問題ないと思いますけど
- 917 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/29(月) 08:45:29 ID:T1mVAf8Y0]
- 管→閲で質問です
数日前自ジャンルでは原作がもうすぐ連載終了することが発覚し、
ジャンル全体がお通夜状態になっています。
私自身は以前から覚悟してたのでそれほどショックがなくて、
発覚当日にちょっとそのことに触れたぐらいでその後は別の話題しか日記に書いていません。
閲覧者の方はこういう時原作の動きについて何か書いているサイトの方が反応しやすいんでしょうか。
今までちょくちょく拍手を貰っていて、連載終了発覚の日は普段の倍以上来たのですが、
翌日から全くのゼロになってしまい気になっています。
- 918 名前：管 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:02:17 ID:4OLNvUES0]
- あまり気にしなくていいと思う
- 919 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:48:54 ID:DCEJi08o0]
- >>917
原作の動きについて書いてあるサイトの方が反応はしやすいと思うけど
自分自身が連載終了について特に書く事がなくて
ジャンルが暗くならないように書くだけだったら止めておいた方がいいと思う
自ジャンルも同じ状況（連載終了発覚）なんだが
ジャンルサイトで連載終了を茶化したような日記を読んで気分が悪くなったので
その管理人はジャンルが暗くならないようにそんな日記を書いたのかもしれないけど
閲覧者からすると何も書かないでいてくれた方がよっぽどよかった
- 920 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:29:50 ID:M0P7d71e0]
- >>917
原作終了のような事態があったときは、盛大に落ち込んで嘆き悲しんでるサイトのほうに
どうしても足が向いてしまいます・・・悲しみを分かち合いたいからです
そのことにあまり触れなかったり茶化したりするサイトには、あまり行く気になれないかも
（ジャンルを暗くしないようにという配慮のうえだとわかってはいても）
でもそれは一時の感情です
917さんが原作終了後も変わらずに愛ある更新をつづけていけば、もっと閲は増えますよ
そんなに閲に気を遣わず、自然体でいいと思います
- 921 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:56:31 ID:MCH80oNB0]
- >>917
自分はそういうときはお通夜状態のサイトには行かなくなる
悲しむだけならいいけど、高確率で文句なり自虐なり書いてあって鬱陶しく感じてしまうので
でも訪問継続するサイトでも、反応をするかどうかはわからないし…
917のサイトにどういう層の人が来ているのかで変わるだろうから気にしなくていいと思う
- 922 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:11:54 ID:D3zOklk+0]
- 管→閲で質問です
今までサイトの裏にあった絵を今後pixivのみにアップすると言われたらどう思いますか？
理由は身内に裏を見られないためと(家族にサイトバレしていることが発覚したので)
サイトの表がCP要素すらない健全サイトなので
pixivにアップしたほうがまだ需要があるかなと思ったからです
裏はエロというよりキワモノやグロが中心で
サイト内で裏の存在をアナウンスしたこともなく、かなりこっそりとやっていたのですが
そもそも健全だと思っていたサイトにそういう裏があったことを知らされたら気分が悪くなりますか？
また、今まで見てくださっていた方がpixivにまできて見てくれるかが心配です
どちらにしろ、近日中に裏ページは削除する予定です
質問が多くなってしまいすみませんが、よろしくおねがいします
- 923 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:18:15 ID:lSeom7la0]
- >>922
pixiってグーグルとか検索に引っかかるらしいのに
裏をそこに移動するなんて変な人、と思います
- 924 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:33:23 ID:2CHBW9pi0]
- >922
別にいいと思う
- 925 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:36:23 ID:T9J5WC350]
- >>922
場所がどこであれ922さんの絵が好きであれば見ます。
そういうものが裏にあったことに驚きはしますが、気分が悪くなるということはないです。
個人サイトでは隠しやパスありなどのハードルが高くてたどり着けないこともあるので、
pixivでみれるようになるのであればうれしいです。
- 926 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:41:43 ID:YilKnXfN0]
- >>922
よほどの神なら見に行くかもだけど、そうでないなら見ない
申し訳ないけどpixivにはあまり良いイメージがないので
そっち行っちゃうかーと残念に思うかも
自分はキワモノとかも平気なので知ったところで気分悪くなったりはしないが
健全サイトにアナウンスなしで裏ページはちょっと危ないんじゃないかなとは思う
間違って裏見ちゃった人いたらどうすんだろとか
- 927 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:57:07 ID:9WupgCi00]
- >>922
移動の説明とアカウントにリンクしてくれるなら何とも思わない。
ちょっと面倒だなーとはやっぱ思うけど、pixivに行ったときにまとめて見るよ。
アカウント秘密で探してねーはもやっとする。
告知は表でしなくても裏のトップページでも構わないです。
表で告知したらその時点で家族に裏がバレちゃうんじゃないの？とも思うし。
でも告知下げるのがはやくて自分が気づけなかったら、
メルフォや拍手で裏の場所について質問するかも知れません。
- 928 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/29(月) 18:23:14 ID:D3zOklk+0]
- 回答ありがとうございました！
見てくれる人もいるみたいなので安心しました
裏ページのTOPにて告知しようと思います
アカウントのリンクはどうしようか迷っていたのですが
ちゃんと貼ることにします
>>926
裏ページは隠し＋クイズ制なので間違って入った人はいないと思いますが
うっかり裏の存在を知ってしまった人がいたら申し訳ないですね…浅はかでした
そういう人が出ないためにも早めに移動させたいと思います
- 929 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/29(月) 19:38:53 ID:T1mVAf8Y0]
- 917です
回答ありがとうございました。
２日間であまりに差があったので驚いて質問してしまいましたが
あまり気にしなくてもいいようなので今まで通りつづけようと思います。
- 930 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:14:40 ID:fiTgppEG0]
- 管→閲で質問です
母親が末期癌で長くありません。
状態が悪くなる一方なので、そのうちサイトを閉めるかも知れません。
４月にオンリーに出るので言い出せずにいたのですが（鬱日記なし）、
オンリーから帰ったら言おうと思います。
どちらが閲覧者さんにとって好ましいでしょうか。
１・事情を話し、もうどうしようもなくなったら閉鎖
２・いきなり閉鎖（倉庫は残しておきます）。お礼分に事情を書く
鬱日記はなるべく書きたくないので２にしようかと思っているのですが
それはそれで冷たい気がして悩んでいます。
ちなみに日記はありますがほぼヒキサイトです
よろしくお願いします。
- 931 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:47:21 ID:IYF8rssw0]
- >930
自分の親がもう治らない系の病気（末期）なんで、
それ前提で。
結論から言うと、１が嬉しい。
普通に好きで通ってたサイトの管理人さんなら、事情を明かして
日記が鬱日記化したとしても、吐き出してちょっとでも憂さが晴れる
のだったら、それはそれで謹んで読ませていただく。
それで一時サイト放置になっても、１年２年経ってでも「生きてます」的な
メッセージがいつか見られたら嬉しい。
閉鎖になっても、それまでの時間をちょっとでも共有（烏滸がましい
かもしれないけど）できたら光栄に思う。
管理人さんの私生活も作品を生み出す土壌だと思ってるんで、
知ったら知ったで応援します。逆に言うと応援しかできないけど。
（ｓｔｋしたいとかじゃないです。念の為）
- 932 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 21:54:36 ID:eieJmQ1s0]
- >930
大変な時だと思うから、まず自分を労わってほしい
それと質問とじゃっかんずれるけど、そんなにプライベートの重要なことを
たかが趣味のサイトで告白しなくていい
930自身が誰かに聞いてもらいたいと思うのなら1でいいけど、
そこまで追い詰められていないならサイトには事情を書かないほうがいいと思う
ネットは広いから、弱ってる人なら簡単に傷つけられると考える厨もいるみたいだよ
サイトは楽しみであって義務ではないから、あんまり責任感を強くしすぎないで欲しい
- 933 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:50:21 ID:F1ywnKnu0]
- >>930
率直に感想を言ってしまうと、
親が病気で大変なのに、
趣味のサイトでそんなに気を使えるなんて…余裕あるんだな！
となってしまうんじゃないのかな。
ま、ウチの親もそろそろヤバイが…
親がどうのって辞める言い訳でしかないと思うよ。
自分が辞めたいなら辞める。
続けたいなら、何が起きても続けてると思う。
そうでなければ、一時休止という選択肢があっても良さそうだよ。
- 934 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 22:55:58 ID:M0P7d71e0]
- >>930
閲の立場から質問だけに答えさせていただくと、事情を知りたくはありません
932さんのおっしゃるように、サイトは趣味のものです
それを見に行く閲も、たいへん軽い気持ちで見ているのです
管理人さんになにがあっても、なにもして差し上げられないのが閲です
それがわかっているので、知りたくないです
それに、ネット上でそういうことを明らかにされるのは危険だとも思います
言い方が悪かったら、すみません
- 935 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:05:48 ID:EtY+JWtC0]
- >>930
お知らせのページとかで、「一時休止、もしくは閉鎖するかもしれません」
という告知があれば十分かな、と思う。
理由をきちんと説明するかどうかはなんともいえないけれど、
デリケートな問題だし細かく説明しなくてもいいんじゃないかな。
かえって傷つけられるようなコメントがくる可能性もあるし。
なにより趣味でやってるサイトなんだから、細かく説明しなければいけない
義務もないと思う。
- 936 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:13:58 ID:qPgC7c2H0]
- >>930
親を末期がんで亡くした閲ですが
これまでに親のことを日記に出していてその上で1だったらまだわかるけど
日記に出すこともなく1だったら正直言って引く
冷たいと思われたくないから親の死を萌えの世界に持ち込むの？
- 937 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:20:11 ID:UxXNmckz0]
- >>930
すみませんが
閲に事情を教えない＝冷たい というのがわかりません…
ずれた回答ですが、閲への気遣いなど一切考えず
状況が落ち着くまで休まれたらどうでしょうか
- 938 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:46:18 ID:MdxW5y1h0]
- >>930
タレントのサイトの様な、あなた自身がコンテンツというサイトならまだしも
二次創作の萌えサイトでそんな事情見たくないというのが本心
１でも２でも事情を書くというのなら、
私の場合どちらの選択肢も見て嫌な気分になるのは間違いない
それは、あなたに対してというのに限らず、
読んでしまっても何もできない自分に対してもね
そして、オンリーに出るなどの活動もしているのなら、
明らかにすることで逆に非難めいたコメントもあるかもしれないよ？
どうしても書きたいなら「私事で」「家庭の事情で」等ぼかすのがいいんじゃないかな
詳しい事情を誰かに聞いて欲しい、吐き出したいというのなら、
そういうときこそ２ちゃんを使えばいいと思う
大変な時なんだから、趣味のサイトまであまり難しく考えすぎないで
- 939 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/29(月) 23:50:54 ID:yvU1QIfX0]
- >>930
うちも最近親が亡くなった閲ですが、事情を説明されてしまうと自分の親のことを思い出して悲しくなるのと
管理人さんはとても辛いだろうなという気持ちがよぎるので倉庫サイトとして残ってても行かなくなると思います。
もし戻って来てもおかえりなさいと言いたいけれど、どう声をかけてよいのか悩んで
やはり行かなくなると思います。（これはたぶんリアルな知人の話でも繊細なことなので接し方に悩むのと同じで）
1も2も事情を書くという選択ですがただ「休止します」や「倉庫サイトになります」の一言だけでも
何かあったんだろうなということは察せられるので十分だと思います。
そういうある日突然その一言だけになるサイトって結構あるし冷たいとは感じません
- 940 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/30(火) 00:56:04 ID:oTATES5c0]
- >>930
ほぼヒキで閉鎖決定だったら特に告知する必要は無いと思います。
でも告知されても他の人が言うほど自分は気にはなりません。
管理人さんがそれで気持ちが落ち着けるのなら説明してかまわないと思います。
とにかくご自分を大事にして下さい。
- 941 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/30(火) 01:29:11 ID:5t68+XB90]
- 閲→管で質問です
数年前（管理人が覚えているかは不明）から
手紙やメールや拍手で感想を送っていて
誕生日祝いのコメントと、いかに管理人のABが好きかを伝えたら
喜んでくれたようなので今度のイベントのときに差し入れと共に
感想の手紙を渡して喜んでもらって嬉しいです！と言うつもりなんですが
こういったことをされて気持ち悪いとか迷惑だとか思ったりしませんか？
- 942 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/30(火) 02:10:41 ID:q7A5BxcL0]
- >>941
思いません、嬉しいです
手紙で嬉しくないとか困ったなというのは
・字が読めない（汚過ぎるとか乱雑過ぎるとか蛍光ペンで書いてるとか）
・自分の事を知って/覚えていて当然だという感じで話が進む
差し入れは、貰って心底困ったのは米俵
ほんとは差し入れスレを勧めるべきなんだろうけど
あそこは何か頭のおかしいくらい潔癖？完璧？主義かつ
自分が嫌な事は世界全てが嫌である、という常識を持つ人が大半だから
あまり差し入れスレを参考にするのは勧めない
大丈夫かどうかを質問するような気を使う人である>>941自身の
常識を信じた方がよっぽどいい結果になると思う
- 943 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/30(火) 05:48:28 ID:u8u7OJ/80]
- >>941
手作りや生ものは嫌がる人がいるかも。
食品なら日持ちのする菓子等がよろしいかと。
- 944 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/30(火) 08:23:43 ID:4avccPJR0]
- ９３０です
暖かいレス、鋭いレスありがとうございました
やっぱり趣味の場であまり重いことは知りたくないですよね
戻って来る可能性を考慮して（原作にはまだ萌えているので）
家庭の事情で〜と突然無期限休止の措置を取りたいと思います
皆さん本当にありがとうございました。
- 945 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/30(火) 08:42:43 ID:xOiCaWkZ0]
- >>941
手紙も差し入れも嬉しいけど、数年もサイトやってると閲全員の名前を覚えてないと思うので
「覚えてますか？」と言われるとちょっと焦るかも
「以前感想を送った者ですが」くらいなら後で確認もできて嬉しい
差し入れはぱっとつまめるおやつとか、バス用品少しが使い勝手いいと自ジャンルでは人気かな
あまり重かったり高級そうだったりするのと、生モノだけは勘弁してほしい
しかし942の米俵はすごいなwww
- 946 名前：管 mailto:sage [2010/03/30(火) 11:22:55 ID:TxAlwa1c0]
- >>941
手紙はとても嬉しい
差し入れはどちらかというと消え物の方が嬉しい
そして、かさ高いものは勘弁してほしい
- 947 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/30(火) 14:14:52 ID:JzFO6A890]
- 閲→管
同人検索サイトでサーフィンしててときどき見かけるんだが
右下や、左上など、画面の4隅のどこかに画像を固定しているデザインなのに、
画像以外の部分の色を指定していないサイトがある。
固定するのにCSSを使っているはずなのに、
背景色指定はなぜかCSSでなくタグの属性を使っているようです。
ユーザースタイルシートで目に優しい背景色を使っていると
あれは非常に見づらいしみっともないし恥ずかしいので
心当たりがある人は直したほうがいいと思うんだが、
わざわざああやってる理由が何かあるんでしょうか。
- 948 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/30(火) 14:30:51 ID:jH8r1iB10]
- >>947
単に参考にしたテンプレサイトとかで
CSSで背景色指定までやる説明がなかったとかかな？
趣味でやってる同人サイトなんだし
CSSをサイトの一部に使ってるだけで
詳しく勉強してない人は多いと思うよ
- 949 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/30(火) 14:35:08 ID:Jsn6jKo10]
- >>947
心当たりがないから直してないんじゃないの？
大抵の人のブラウザのデフォルトの背景色は白なんだろうし
ここ十年くらいはhtmlやcssのちゃんとした知識がなくても
サイトなんて作れるし運営できるようになったから
そんな感じのミスはこれからもずっとあるだろうね
cssテンプレ配布サイトでも背景色をcssで設定してないところ多いし
でもこのスレでその質問は釣りっぽいよ
- 950 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/30(火) 15:24:32 ID:JzFO6A890]
- どうも。
釣りというか、嫌みのつもりです。
CSSやhtmlを詳しく勉強していなくて、且つこのスレを覗いている人がいれば
直せばいいんじゃないかと。
>cssテンプレ配布サイトでも背景色をcssで設定してないところ多いし
マジですか。
えぐいなそりゃ
- 951 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/30(火) 15:26:26 ID:+dvoOBdM0]
- ここは嫌味を書きこむスレではありませんので
- 952 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/30(火) 16:09:49 ID:9b3gvJ190]
- 管→閲
虹の字サイトです。
半年くらい前に「○○（更新済みのＳＳ）の裏バーションを」というキリリクを受けました。
○○に女性向けシーンを書き足して、表に置くのは嫌だったので裏を作って展示しました。
皆さんに喜んでもらえたんですが、それ以来他の閲さんからも同じリクをいただくように。
裏ページには現在、裏のために書いた作品はありません。
「表と同じＳＳがずらり。読むと最後のほうにおまけでエロ」というおかしな状態です。
新規で訪問した場合、そういう裏ってかなり萎えませんか？
また、そういうリクが続くのはやはり私の書く健全ものが萌えないからでしょうか。
- 953 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/30(火) 16:18:13 ID:j3hypuPU0]
- >>941
お手紙や差し入れはとても嬉しいです。感謝こそすれ迷惑と思う事はありません。
ただ普段メールや手紙で交流する人だと名前を字面で憶えているので
口頭で「○○ですけど〜」と話し掛けられても咄嗟に思い出せない場合があるかも。
できれば手紙で伝えて貰えた方が、後で落ち着いて確認したりお返事を考えたりできるのでありがたいです。
あと差し入れに関しては>>942と逆の意見になってしまうけれど
一度差し入れスレを見ておいて損はないと思います。
あくまで全部を鵜呑みにせずに大体の傾向を掴む程度で。
それとその管理人さんの日記などで好き嫌いをリサーチしておけば、まず大丈夫かと。
- 954 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/30(火) 16:46:26 ID:Fzm0ogTa0]
- >>952
表からすぐに裏にリンクされてる状態なら、「なにがしたいんだろう？この管理人さん」と
不思議に思うのと同時に、女性向けが苦手だと「うげ」と思う。
そういう事情が説明されていれば（リクを頂いた云々）特に何も思わない。
最後の質問で健全物が萌えないというより952のサイトの閲覧者が
そういう女性向けが好きな人が多かったってことじゃないかな？
あとよほどでない限り、管理人さんが嫌がってるようなリクはしないと思うから
「管理人さんが楽しんで書いてくださった」と思うようなリクに重なってしまったのでは。
- 955 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/30(火) 17:30:54 ID:467QlU1j0]
- >>952
>>954同様「何がしたいんだろう？」と思う
事情が説明されてあれば、ずいぶん優しい（というか、閲覧者の言いなりに動く）
管理人だなあという印象を持つかも
- 956 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/30(火) 18:23:39 ID:wxWdeIfc0]
- >>952
裏にあるのは、○○という作品の、エロエピソードが入った続編…とかじゃなくて
○○そのものにエロ場面が書き足されただけの、ほぼ同じもの…ということだよね？
新規で行ったら、ずばり変なサイトだと思います。
エロ付きのほうが「完全版」なんだろうなと解釈して、
わざわざ「不完全版」を表側に置いて、両方読ませる意味わかんねーと思うんじゃ…
そういうリクが続くのは、そういうリクを（喜んで）聞いてくれる管理人さんだと
思われているからですよ。
それに、閲覧側は、そうアイデアが豊富でも独創性に満ちているわけでもないので、
他の人のリクを見て、
こういう傾向のものが多いのか…じゃあ、無難に、自分も同じようなかんじで…と
いうこともあるんじゃないかな。
自分が楽しくて、エロ好きの閲を喜ばせられるならそれでいいと思っているならいいけど、
変だ、嫌だと思うなら、リクに条件付けるとか
他のバリエーションを提示してみるとか…
自分はこういうものが書きたいので！と、はっきりした意思を持つといいと思うけど…。
- 957 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/30(火) 21:41:10 ID:AxQKQflx0]
- >>952
「裏要素のある作品からエロ抜いて表に出し、健全を装ってるサイト」だと思うかも
裏の文章がプラスアルファされてる、じゃなくて、表の文章が差っ引かれてるみたいに見えるし
これ表いらないんじゃないの、裏が本体なら最初から裏見せてればいいのにと
変だと思ってモヤモヤするなら、一度リク自体をやめたら？
- 958 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/30(火) 22:58:08 ID:QcuGSojc0]
- >>952
裏がなんでそういう状態なのかがちゃんと説明されていれば
納得してそういうサイトとして表も裏も楽しむよ
ないと確かに変なサイトだと思うかも
あと最後のは、まず元のサイトの小説が萌えじゃなきゃわざわざリクなんて
しないと思うんで、健全が萌えないということはないと思う
- 959 名前：管閲 mailto:sage [2010/03/30(火) 23:53:25 ID:6AS1/dCp0]
- 管→閲
絵字両刀で虹サイトを運営しています
現在ヒキサイトで、入り口はなくインデックスに作品を直接展示してる状態です
（サイト傾向や簡単な注意書きは目立つところに載せてます）
作品数が増えてきたので、フレームを使用して整理することを考えているのですが
インデックスでいきなりフレーム使用だと心象が悪いでしょうか？
常連の方には今まで入り口がなかったのに、いきなり入り口ができると面倒かな？と思うのでちょっと迷ってます
- 960 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/31(水) 00:46:02 ID:UhVdT1bG0]
- >>959
全然気にならないし、そういうサイトはそれなりにあると思う
逆に今までのインデックスに作品直接展示ってのがよくわかんない
絵も小説もインデックスページに作品がそのまんま表示されてるの？
タイトル（作品へのリンク）がじゃなく？
だったらすごく見づらいと思うからフレームの方が嬉しいな
- 961 名前：管閲959 mailto:sage [2010/03/31(水) 01:20:15 ID:30kwDpBO0]
- 説明が間違えてました、すみません。タイトルが、です
自ジャンルではそういうサイト見かけたことなかので、どうかなって思ったけど割とあるんですね
- 962 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:58:26 ID:D5TVxAKy0]
- 952です
ご意見くださった閲さんたちありがとうございました
やはり、こういう「表を改変しただけの裏」は違和感がありますよね
エロを書くこと自体は負担にはなりませんが、今のジャンルでは
自分は表の作品で頑張りたいんだ、とあらためて思いました
今後、リクは表限定にしようと思います
裏のほうも反応してくださるかたは多いので、閉鎖はせずに
もし「裏のための小説」が書けたらうｐしていきます
勇気をいただきました、ありがとう
- 963 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2010/03/31(水) 22:32:15 ID:IITK94Pr0]
- 941です
回答ありがとうございます
元々、覚えてますか？という体でいくつもりはなかったので
日持ちするようなお菓子などと、感想の手紙を渡そうと思います
ありがとうございました
- 964 名前：閲管 mailto:sage [2010/03/31(水) 22:32:58 ID:IITK94Pr0]
- 名前欄ミス、すみません
- 965 名前：管閲 mailto:sage [2010/04/02(金) 14:46:46 ID:pG99KVAg0]
- 管→閲
ちょっと気になったんで質問。
よく聞く「誘い受け」ってどこからどこまでが当て嵌るんでしょう？
反応してほしいと匂わせた、コメントくれ！とはっきり言った、
これって全部誘い受けに入るのかな？と思って。
人によりけりかもしれませんが教えてください。
- 966 名前：閲管 mailto:sage [2010/04/02(金) 15:44:10 ID:yDMYoJHd0]
- >>965
そんなことありませんよ、待ちなのが誘い受け
それ以外は誘い受けとは言わない
- 967 名前：閲管 mailto:sage [2010/04/02(金) 15:47:58 ID:jA5X44wX0]
- >>965
婉曲誘い受けと直接誘い受けに分類でき、両方とも誘い受けだと認識します
誘い受けが悪いことでなく、その頻度によりうざいかうざくないかが違ってくるかな
頻繁に嘆いてるとスルーするけど、普段明るい管理人さんがたまに零してるとすわ！と米するんで
多用すればするほど効果が薄れると思います
- 968 名前：管閲 mailto:sage [2010/04/02(金) 15:49:22 ID:lr6N3o+m0]
- >>965
誘い受でない「是非感想お聞かせ下さい」
「感想頂ければ嬉しいです」
誘い受「自分なんていらない子ですよね…」
「こんなの誰も読みたく（見たく）ないですよね…」
「こんなの萌えるの自分だけですよね…」
etc.
- 969 名前：閲管 mailto:sage [2010/04/02(金) 15:53:00 ID:ARfIwZb90]
- >>965
「そんな事なんです!!!」と言う※を欲しがっているのがウザイ誘い受
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