- 1 名前:獣 mailto:sage [2009/12/08(火) 08:35:48 ID:nPB3mNRo0]
- ここは獣人、ケモノ系の創作・同人誌などについて語るスレです。
自分にとって興味の無い話題やネタはスルーしましょう。 同人作品と関係のない個人叩きや誹謗中傷などは禁止です。 ここは牙スレではありません。時と場所に応じた振る舞いを身につけましょう。 その他、細かい部分は同人板ガイドライン、ローカルルールに準拠します。 名前欄は「獣」などを推奨。 前スレ 獣系同人 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247316493/ 獣系同人part2 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251440275/ 獣系同人3ケモケモ changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1254049181/
- 610 名前:. mailto:sage [2010/01/28(木) 21:20:29 ID:ULrza6HMO]
- 誤爆した。すまん。
- 611 名前:獣 mailto:sage [2010/01/28(木) 23:41:11 ID:qdpjpObg0]
- 誤爆にマヂレスすると
ケモナーはお金がないから、Pentium4 2.4GHzに WinXPにメモリ512MBぐらいが平均スペック わんたろ翁は部長さんだからオクタコアのMac Pro この差が作品の差につながってるわけだね
- 612 名前:_ mailto:sage [2010/01/29(金) 00:03:24 ID:GGnlXQH70]
- メモリ12Gで駆動させるPhotoshopCS4は病み付きになるほど快適だぞ
- 613 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:22:17 ID:pUmAoJfr0]
- しかしコピー用紙に鉛筆書きでさらっとSAIで塗った絵より閲覧数が低いのであった
- 614 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:55:01 ID:SIgLNSzo0]
- 装備に金をかければかけるほど絵を描けなくなり人気が無くなる
というのはケモノ界に限った話じゃないけどな。 手段(PC)と目的(絵)が逆転するからだろう。 そういう俺もメモリ12Gにしてから絵を描かなくなった気がするw
- 615 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 01:29:40 ID:OD987D7P0]
- 2Gで十分じゃ
- 616 名前:毛 mailto:sage [2010/01/29(金) 01:59:25 ID:bD3WOiQPi]
- 自分は4gだなー
増設してはみたいけど
- 617 名前:_ mailto:sage [2010/01/29(金) 07:38:19 ID:443vs6hz0]
- 閲覧数万越えぐらいじゃまだまだか
精進するわ
- 618 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 07:43:08 ID:xgJWE20eO]
- すしたん、誤爆でうまく話題回避に成功!
さすがセレブは違うね!
- 619 名前:すし mailto:sage [2010/01/29(金) 09:22:06 ID:g9mBsLQVi]
- >>618
せっかくモテ期到来したのにメカニカルな話に! niftyちゃんの僕は規制で書き込めませんぬ。 あと、セレブじゃないぜ?セレブならwin機壊れた時点ですぐにでも新しいの買ってるさ。普段は金の使い方荒いだけで給料のほとんどが家賃に消えてる!貢がれたい!
- 620 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 09:51:45 ID:3SRNkkou0]
- 三日月からすちゃんの股間のあわび寿司食いたいお
- 621 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 10:18:52 ID:1DWUPR2A0]
- >>619
すしたんが可愛いデブなら貢がれ放題だお 肉は正義!
- 622 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 13:52:58 ID:6lfCdLAT0]
- だからなんでこんなすしって人が話題になってんだよ
てめえしか知らねえよ
- 623 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 14:14:07 ID:c0ucxzITO]
- 俺も本気で分からない
いつもの痴話喧嘩で一人で盛り上がってるだけ?
- 624 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 15:03:28 ID:xgJWE20eO]
- maguroとかsushisamaで検索!
- 625 名前:すし mailto:sage [2010/01/29(金) 15:08:43 ID:q9wGg0mki]
- 宣伝らめぇ
- 626 名前:ii mailto:sage [2010/01/29(金) 16:14:30 ID:GTBsFZsVi]
- ああ、また振られたのかw
- 627 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 17:41:43 ID:ZO2cd65x0]
- このスレで挙げられてる名前は知らないのばかり
- 628 名前:ii mailto:sage [2010/01/29(金) 17:49:15 ID:VTgUyhcti]
- 次郎、日待、もた、まと、今度はすし
手当たり次第過ぎだろ
- 629 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 17:50:31 ID:ehXBwHyvO]
- すしって有名なの?
- 630 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 18:21:40 ID:6b1elRH10]
- なんでキチガイっていつも元気なんだろな
- 631 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 18:47:04 ID:PeQw8/1aO]
- >>629
神絵師の金魚の糞やったり有望な新人に手当たり次第声かけたりして目立ってるからそこそこ有名なんじゃない? 寿司って縁が切れた人からはだいたい嫌われてるよな。喧嘩別れが多いと聞くけど寿司が悪いの?それとも相手が悪いの?
- 632 名前:すし mailto:sage [2010/01/29(金) 18:59:25 ID:q9wGg0mki]
- >>631
金魚の糞は大正解! まわりがみんな上手すぎだから頑張るしかないよね。 縁が切れた人に対してはここ二年間で切れた人に関してはとばっちりがおおいな。とばっちりうけるしネガキャンされるしで散々!!! つーかある程度めんどくさくならない限りそんなに縁切らないんだけどなあ。まあ交友には合う合わないあるししょうがないんじゃね?ましてやネットだし
- 633 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2010/01/29(金) 19:01:10 ID:1Ar3ATDG0]
- >神絵師の金魚の糞やったり有望な新人
例えば?
- 634 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 19:04:53 ID:IFNNeE9g0]
- 寿司って鮪だったの?
寿司ちょっと好きになりかけてたのに鮪あんま好きくないんだけど
- 635 名前:すし mailto:sage [2010/01/29(金) 19:05:50 ID:q9wGg0mki]
- あと、両方の意見を取り入れてから相手の価値を見出して欲しいかな。大概の場合一方的なネガキャン鵜呑みにしてる人大過ぎ!
- 636 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 19:41:17 ID:PeQw8/1aO]
- >>633は じぶんのなまえをだしてほしそうに こちらをみている!
- 637 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 19:42:43 ID:1DWUPR2A0]
- 2chでのネガキャンとか信じてる人いんのかな
勝手に好きになって振られた基地外がほとんどじゃねーの?
- 638 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:21:41 ID:1Ar3ATDG0]
- >>636
いやいやいやいやww 出てきた人のサイトのBBS辺り見て寿司って人がどんな人か知りたかっただけ
- 639 名前:z mailto:sage [2010/01/29(金) 20:29:41 ID:+pHHh7yoi]
- ていうかほんとに本人?
- 640 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:44:20 ID:Ve8MXIqvO]
- もたにおまえの本が売れたのは人気サークルに置いたからで実力じゃないと言って
そんなこと言うあなたは私の何ですか?あなたに言われる筋合いは有りませんと反論されて 逆ギレして2chでもたに嫌がらせする寿司はイケデブ
- 641 名前:すし mailto:sage [2010/01/29(金) 20:48:49 ID:/ikvcmLmi]
- >>640
もさとは問題あってからずっとノータッチだぜ? 2ch使っていやがらせするぐらいなら名乗り出て直接言ったほうが良くね? あの子匿名に何言われても凹まないでしょ
- 642 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:55:05 ID:Ve8MXIqvO]
- >>641
売れたのはサークルのおかげって言い方はない 寿司は自サークルでゲストなしでも売れるイケデブだから気持ちが分からないだろうが
- 643 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:55:56 ID:1fbn7Q6n0]
- 実家に帰省するたびにデブデブ言われてつらい・・・
- 644 名前:すし mailto:sage [2010/01/29(金) 21:10:11 ID:/ikvcmLmi]
- >>642
落ち着いてちゃんと文章読んで考えて打ち込めw うちはまだ画力も無いし絵柄も何描いても常々誰かに○○さんっぽいって言われるから自分の絵柄確率して自信もって本に出来るもさは凄いと思うぜ? めんどくさいからあんまり触りたく無いが。 つか自サークルゲスト無しで売れるとか試してもないのにわかるはずがなかろう!
- 645 名前:獣 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:17:11 ID:Ve8MXIqvO]
- >>644
獣界隈は人脈があれば惰性と付き合いで下手でも売れるって言ってたくせに だからツイッターとかスティッカムでモテルアピールしてるって
- 646 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2010/01/29(金) 21:20:02 ID:+bniu9Nd0]
- >>631
どっちもだと思う。
- 647 名前:すし mailto:sage [2010/01/29(金) 21:21:05 ID:/ikvcmLmi]
- >>645
モテてたら今頃俺は尻の穴をエポキシパテで埋めてる
- 648 名前:獣 [2010/01/29(金) 22:47:08 ID:LUZ+g9DVO]
- この李大全をなめちゃいかん!!!
- 649 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 08:59:39 ID:iGfHn4XB0]
- >>643
デブ
- 650 名前:獣 [2010/01/30(土) 10:14:19 ID:thE9NP1z0]
- 同人売り場に火を付けられそうで怖い
ていうか来たらガチで刺されたりするかも
- 651 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 10:15:43 ID:0mimKVBw0]
- 誰もそんなに君に興味ないよ
- 652 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 10:28:02 ID:3R53P1+H0]
- お前のハートに火を点けて
お前のケツに刺すよ
- 653 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 11:08:49 ID:GrD0M4Qh0]
- はるか昔、ガチで刺してやるとか言われた俺が通りますよ。
- 654 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 11:23:16 ID:saBdzVgX0]
- >>649
うるせーよwwww
- 655 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 12:23:26 ID:mdBBesvu0]
- >>653
それは訴えて駆逐するべき
- 656 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 13:12:08 ID:mqiKbMBV0]
- 寿司って顔だけ絵師で、手とか体のバランスは…
ちょっとみれたもんじゃないかな
- 657 名前:獣 [2010/01/30(土) 14:00:55 ID:thE9NP1z0]
- いきなり殴られた事はある
慌ててそいつを追いかけたら窓に誹謗中傷を書いていた
- 658 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:04:53 ID:frRSy6hm0]
- >656
鮨に限らず暇痴とかも含めあの一帯のつながりは全員そうだろ 身内の温室効果で見た目ばっかり膨れても中身はスカスカ 他のジャンルで細々やってるまともな絵描きが 何かの拍子にランク入りして喜ぶのを見ると心の底から祝福したくなるけど ヤツらが『DR入りありがとう!!』とか追記してるの見かけても ハァ?としか
- 659 名前:. mailto:sage [2010/01/30(土) 14:19:58 ID:SyIOeUjHO]
- もういいから取り合えず寿司とかいうののPixivのURLでも貼ってくれよ
誰のことだか分からなすぎてつまらん
- 660 名前:すし mailto:sage [2010/01/30(土) 14:36:52 ID:F0Sb6WQEi]
- >>656
やっぱそうだよなー 頑張って上手く描けるように頑張るず
- 661 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:39:37 ID:PjSl76st0]
- すしって誰?
気になりますしおすし
- 662 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:57:16 ID:v8oArag70]
- リア充絵師への嫉妬がすごいな
まー本が売れてりゃ自称批評家の目なんかどうでもいいだろうけどw
- 663 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 17:09:35 ID:3R53P1+H0]
- 自作自演が痛々しいな
- 664 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 18:53:12 ID:sQPlxKNG0]
- っていうか寿司って誰だよ
- 665 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2010/01/30(土) 18:53:40 ID:h1se+T9U0]
- あれじゃね?sushiは鍋スティッカムとかフィギュア作成スティッカムとか
仲間内でワイワイしてリア充してる様子がボッチケモナーの反感買ったとか? sushi叩きで欲求不満を解消してるようにしか見えない 自分も似たようなコミュニティ作ろうとか、前向きに動けばいいのにな
- 666 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 22:59:57 ID:Q733Edx+O]
- >>665
指摘が具体的過ぎて自分に言い聞かせてるようにしかみえないです!
- 667 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 23:03:20 ID:+ber+2Tt0]
- 自分に言い聞かせてコントロールしようとするだけでもこの界隈の中ではマシな方だなw
- 668 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 23:06:35 ID:v8oArag70]
- >>666
そう見えるのはアンチだけだと思うよ
- 669 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2010/01/30(土) 23:33:55 ID:D+d4T/9S0]
- >>665
今から作ろうにも仲間になりたいケモナーはすでにみんな、すし様の身内だから誘えないとかあるんじゃないですか?
- 670 名前:獣 mailto:sage [2010/01/30(土) 23:34:57 ID:ANAAKJxQO]
- 今さらなんだけど
夏戦争ってケモナなら観るべき? 店頭宣伝でチラッと観たとき、ちょうど兎っぽいのが戦ってて気になった いまいち世界観が掴めん
- 671 名前:熊 mailto:sage [2010/01/30(土) 23:45:31 ID:sf9R4j/r0]
- ウォーゲームが好きなら見るべき
- 672 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:29:14 ID:TiLGkDI/O]
- >>670
ネット上で操作する別人格アバターが獣人だったり動物キャラだったりするだけ。 ストーリーのメインは操作する人間キャラの方だよ。
- 673 名前:_ mailto:sage [2010/01/31(日) 01:02:15 ID:SJn0QbpY0]
- >>670
見るべきだな。最高に萌える&燃える。
- 674 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2010/01/31(日) 02:55:50 ID:KZG4M1i70]
- sushiって誰だ??
- 675 名前:_ mailto:sage [2010/01/31(日) 03:49:54 ID:/rpoqAMb0]
- ことらって原画やってるやつ
ネガティブだけでもうざいのに「心の許せる人」とか自ら言っちゃってるくらい特定の人物にべったりくっついてるな。 こういうやつばっかなの?
- 676 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 08:23:43 ID:qDCC3uzJO]
- 心許せる人って言ってる位だから相手にべったりしちゃうのはよくある話じゃね
何?その人に好かれたいの?
- 677 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 08:25:58 ID:GOTAo3rB0]
- >>675みたいな被害者ヅラして個人叩きしてる心の汚いホモばっかなの?
- 678 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2010/01/31(日) 10:41:48 ID:yPiqSfQb0]
- >>675は親友いないの?
- 679 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 10:44:17 ID:BK+nuXNi0]
- からすちゃん並にいないYO
- 680 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 10:46:14 ID:L1WSenHQ0]
- そんな性格だから人生上手くいかず人の幸せが妬ましくてこんな所で晒してるんでしょう
で、俺はことらとかいう人もネガティブな性格も特定の人物とか言われてもさっぱりなんですが これはつまり身内晒しなのかい?
- 681 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 10:57:20 ID:Sif0pnT00]
- >>675
sushiってことらのことだったの?
- 682 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 11:53:31 ID:JDtQgSLN0]
- 好きすぎてありとあらゆる場所でヲチし続けて
自分じゃない色々な人と馴れ合ってるのを見て 猛烈に嫉妬して叩いてるんだよ ここに名前が出る人は大抵そう言うパターンで出されてる
- 683 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 12:06:38 ID:veUWKl8YO]
- 頼むからそういう話は牙スレでやってくれないか。
もともと牙スレの流れが嫌いな人間を(言い方悪いけど)隔離するためにできたのがこのスレなんだから、馬鹿の一つ覚えと言われようがこれだけは言い続けるよー。
- 684 名前:z mailto:sage [2010/01/31(日) 12:51:41 ID:L/X59Bqri]
- 日待氏の絵柄好きだわ
なんかほんわかする
- 685 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 13:02:58 ID:Sif0pnT00]
- ずっとひざむらいって読んでた
今でもときどきそう読んじゃう
- 686 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 13:38:46 ID:lc78S4s60]
- ヲチする人って嫉妬にまみれた粘着なストーカーにしか見えん。
最初は好きだったけど思い通りにならなくて好きを通り越して憎くなったのだと。 自分が叩いてるからお前らも叩けよ、といった感じで名前を晒してもただの名前の宣伝にしかなってない。 よほど酷いことしてない限りはそうそう叩かれないと思うよ〜? それでも叩いて満足したいならここじゃなくて別スレのほうが望みどおりの反応がもらえるかもよ。
- 687 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 13:46:34 ID:yPiqSfQb0]
- 匿名でこういう事するとか卑怯過ぎて笑える
いくら正しかったとしてもこれは駄目だよね
- 688 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 18:36:52 ID:FXLaHicE0]
- 上手いやつには露骨な擁護がつくのは常識
いきなり名前出してもなー
- 689 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 19:39:36 ID:wwE3KWTu0]
- 用語も何もキチガイが意味不明な連投してるだけだし
- 690 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2010/01/31(日) 19:50:11 ID:UivBDg9+0]
- ____
/ \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚((●)) ((●))゚o \ ほんとは牙スレでやりたいんだお… | (__人__) | \ ` ⌒´ / ____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / o゚⌒ ⌒゚o \ でも牙スレは人が少ないからネガキャンしても反応が少ないお… | (__人__) | \ ` ⌒´ / ____ /⌒ ⌒\ /( ●) (●)\ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ だから獣系同人スレでやるお! | |r┬-| | \ `ー'´ /
- 691 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 20:47:00 ID:JDtQgSLN0]
- あーまさにそれだわ
VIPの糞どももホモも本質は変わらんな
- 692 名前:獣 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:00:12 ID:lc78S4s60]
- >>690
すごくわかりやすいw
- 693 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 01:55:31 ID:sZGeDCZo0]
- そもそも牙スレも「獣人指定ケモノ道」が荒らされてクソスレ化したものだからな
そのうちここも同じ末路をたどるよ
- 694 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:12:06 ID:xHjjGL7c0]
- 使い古されたAAだがワロタ
- 695 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:32:54 ID:j7GGktiq0]
- 他所からのアンチかただの荒しが居ついているのも伺えるしな。
この界隈でサイト巡りやpixivで絵を漁っていれば目にするだろう人物の名前が出ても「〜って誰?」とか言う奴が居るし。 後は何でもホモやメンヘラの所為にしたがっているアホとかそう言うのもこのスレを腐らせるに至った点の一つか。
- 696 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 15:05:25 ID:R5JAAY4P0]
- >>695
「この界隈〜」ってこのスレはホモナーだけのスレじゃないんだよ
- 697 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 15:42:51 ID:/vpSx4LB0]
- 「この界隈〜」がホモナーの界隈のことだと思うのか?
- 698 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 15:47:28 ID:k1h0i1oU0]
- Pixivでは違う名前で活動してるけど正体が俺だってわからない奴はモグリだよな!
的な自意識過剰はカン違いだということにそろそろ気付いてください
- 699 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:24:37 ID:vSuGMfEF0]
- そんなヤツ居るの?っていうか自分の事言ってんの?
- 700 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:27:59 ID:/vpSx4LB0]
- 自分の名前を一緒に晒せないような情報なんか信じられるかっつーの
- 701 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:39:22 ID:eaCxp+am0]
- 寿司は誰?誰?って言われてたけど、ことらの場合は特にそんな事言われてなかっただろ
つまりそういうことなんだよ。絵師狙いのホモナーさん 欲求不満で頭が回らなくなってるのか知らないけどもうちょっと周りが見れる大人に なったほうがいいよ。
- 702 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2010/02/01(月) 17:42:51 ID:kTwqVTFS0]
- なるほど。
誰?誰?って書き込んでおけばネガキャンは根も葉もない噂だってことですむんですね。
- 703 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 18:26:11 ID:65dJq7Qz0]
- ネガキャンも何も誰も知らない奴の名前出されたって解んね、って言ってんだけど
あとそう言うのは牙スレでやれや糞ホモが
- 704 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 18:58:41 ID:R5JAAY4P0]
- ちょっとおまえらが何言ってんのか分かんない
>>695 「pixivで絵を漁っていれば目にするだろう人物の名前」 これがすしって人のことだと思っておれ>>696って言ったんだけど、なんかすれ違ってる?
- 705 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:34:21 ID:I3DvF48a0]
- すしとか全然有名じゃないだろks
- 706 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:36:34 ID:7sU2I/lM0]
- >>704
特に間違ってないと思うよ 自分のいる場所が獣界隈の全てだってのは勘違いだ
- 707 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:41:31 ID:j/dp6Iy80]
- 結局sushiってデブなの?ガリなの?
- 708 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ mailto:sage [2010/02/01(月) 21:25:01 ID:kTwqVTFS0]
- >>705
有名かどうかは知らんけど、Pixivで、この人の絵はいいなーとか思ってると たいがいmaguro(すし)が繋がってて、またかよって思うことは多いかな。
- 709 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 22:14:29 ID:sZGeDCZo0]
- この界隈の人ってみんな「フェチズム」と思ってるみたいだけど「フェチシズム」ですから・・・
- 710 名前:獣 mailto:sage [2010/02/01(月) 23:38:10 ID:nVvJWpcn0]
- >709
フェティシズムのほうが一般的では
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