話題が変わってもこれだけは言いたいスレ＠同人板

1 名前：これだけ mailto:sage [2009/12/03(木) 13:16:53 ID:ZQ7tWYbb0] ｽﾚの話題が変わっても､一つの話題で占拠していて追い出されても､それでもこれだけはいいたい! そんなぐっと堪えることができない人のためのｽﾚです｡ ※絡みの絡みスレではありません。板内ｦﾁのような使い方は避けてください。 ※特定個人やｼﾞｬﾝﾙ等のｦﾁ話題は板違いになりますので、該当板へ。 ※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。 538 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/01(月) 00:13:23 ID:qzW8LUS40] 感想言えクソがとまでは思わないけど 見てくれてありがとうとはさすがに思えん 539 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/01(月) 00:19:25 ID:vkOdoV0I0] 見てくれてありがとうなんてカユいことは思わないが 見に来るからには何かしら価値があったんだろうと思う 540 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/01(月) 01:25:48 ID:UZyF07HU0] その価値が分からないんだろ、感こなの管理人は だから更新もないのに毎日見に来てるROMに聞きたいんじゃないか 来てくれたんだな、ところでこの作品を見てくれ こいつをどう思う？　と 541 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/01(月) 01:32:21 ID:7IrZZoEr0] すごく・・・いいです・・・ そっか、>>538の「感想言えクソが」となる管理人の思考は理解できないが ROMばかりだったらお前はどう思ってるんだいと問いたくはなるわな 542 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/01(月) 01:47:20 ID:abeEWnD+0] 自分はそうでもないな 一定のリピーターがいれば無言でもそれで満足してしまう 逆に感想多いと更新しなきゃと焦ってしまう その辺は、人それぞれなんだろう 543 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/01(月) 02:06:00 ID:qzW8LUS40] 最近かんこなって言葉が流行りすぎてる気がする 満足度は人それぞれだし あまり一緒くたにすべきじゃないと思うんだよな こういうこれ言っとけば言い返せないだろ、みたいな単語は苦手だ 544 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/01(月) 02:48:25 ID:10R5L/t40] ＞見に来るからには何かしら価値があったんだろうと思う 自分は結構どうでもいいサイトに何度も足運ぶ そのサイトが翌日閉鎖してても「あー」で終わる すごく萌えるサイトにはコメントする でもコメしなくても良かったと思うサイトはある だからこそ自サイトに来る人は自サイトに対して どういう気持ちを持ってるのか気になる そしてそれは閲覧者が感想やらコメントをくれないと全然わからない できれば好意的だと嬉しい 545 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/01(月) 20:27:19 ID:Yn61zeNy0] 嫌閲スレ監視状態だなぁ この板に溢れてる吐き捨て掃き溜め系スレにしか見えんが ROM吐きスレと何が違うんだろ ROMだけじゃなく管理人も引っかかって反論するから発展してるんだろうけど ただ軽口にしても「やってみるからサイト貸して」の発想は 明後日すぎて純粋にびっくりした 546 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/01(月) 20:44:04 ID:foCclcE9O] 叩き易そうなスレ・レスだとみんな我も我もと群がって叩くよなｗｗ ちょっと前はお受けスレが大人気だったけど 嫌閲スレ次からはスレタイ変えた方がいいかもね 547 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/01(月) 21:39:23 ID:nWX3bNWi0] あの程度で叩いてる人らって２ちゃん向いてないんじゃない 闇スレとかもっと酷いスレたくさんあるし 548 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/02(火) 15:30:16 ID:E23wRVY20] 絡み325 それは読んでるよ。実際ＣＯのきっかけになった件では約束したのにブッチ。 でも以前にも返信がなくて後日聞いたら「体調が」「仕事が」ということが 多々あって…みたいなことも書いてたでしょ？ 話題になったのは後者の件であって前者の件じゃないよ。 私は返事送らない側の気持ちも少しわかるからＤＱＮとまでは思わない。 親しくない人に断りのメールいれるのって気が重いし色々社交辞令つけて 返さなきゃいけないから面倒だしね…。 549 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/02(火) 15:43:36 ID:z3878jGm0] >>548 それが社会人として常識がないと言われてんだろ＜親しくない人に云々 面倒でも、大抵の人がちゃんとやってんだよ やりたくてやってるわけじゃない やりたくない、面倒、だからやらないという思考がDQNなんだと気づけ 550 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/02(火) 15:49:24 ID:ib0GvdFS0] いいんじゃない？ 自分の常識、社会の常識に当てはまらない人間を見るや 「おまえはDQNなんだよ」って責め続けるのも相当だと思う。 そういう人はそれなりに生き残れる場所で交流したり、 独りでやっていくんだと思う。 自分に関係ないのにそんなに必死になる必要もない 551 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/02(火) 16:13:58 ID:3C4lNum40] 来たくない、来れないならさっさと返事くれないと困る 返事くれない理由が「面倒だから」とか普通にDQNです 552 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/02(火) 16:17:13 ID:AYGA9ERc0] >>550 あーなんかわかるな あんまり他人が躍起になるタイプの事でもないよね 553 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/02(火) 16:22:48 ID:cyaQrQQQ0] 今まで他人が躍起にならなきゃいけないような話題が どのくらいあったんだろうと真剣に思ってしまった 554 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/02(火) 16:28:52 ID:NplOfmmy0] 揚げ足とんなよ 555 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/02(火) 16:29:49 ID:qgOXTzcN0] >>550 >>552 同じく。 メール返信がない、って程度なら、 それこそ友やめスレの報告内にあった他の人たちみたいに、「仕方がない」で流しておく。 自分では返信はちゃんとするし、返事がなかったらちょっとうへったりもにょったりするけど、 だからと言って「ＤＱＮだ」「常識がない」と鼻息荒くして責め続ける人にもちょっと距離を置く。 556 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/02(火) 16:32:03 ID:mInemYfoP] 責め立てる人もアレだけど …、かなぁ、う〜ん； とか前提が違う事で発言してる人の精神は、自分ビジョン意外は視界に入らない人なんだろうなと思う 何と対話してんだろう、あの人 557 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/02(火) 18:23:17 ID:m8OCzznx0] 今回の例は責め立ててるんじゃなくて「お前の例と友やめの例は前提が全然ちげーよ」って 話じゃないのか？ 558 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/03(水) 05:49:01 ID:AgUuNaK90] そこから発展して「人からの誘いにどう対応するか」の話になってる気がする。 559 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/04(木) 03:09:47 ID:HEdAXDef0] >>555 たぶん延々言ってる人の中には絡みたがり以外に 返信待ってる人がいるのを全く意に介さないＤＱＮの相手に疲れた人もいると思う 560 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/04(木) 08:49:12 ID:9N+P+E550] >>559 なんと言ってもスレがスレだけに、連絡取れないDQNに 振り回されていらいらした経験ある人もいれば、 空気読まずしつこく誘いかけてくるDQNを躱す為にあえて不義理して 距離置こうとした経験ある人もいるだろうしな。 常識非常識がどうのはさておいて自分がどちら側の立場を 経験したかで意見が分かれるってのはある。 561 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/05(金) 13:08:33 ID:aAycwOFk0] 絡みの嫌閲関連 なんか正直女子の悪口暴露大会で 「ちょっとそれ言い過ぎじゃない？」 「流石にそこまでいくとマジ引くんですけどー」 って騒いでるっぽくてﾜﾛﾀ 562 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/05(金) 13:31:24 ID:E4nEUC4VO] 極端な意見叩く時の絡みスレって毎回そんなノリだよなｗ 563 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/05(金) 13:33:17 ID:p4yzCdP30] その場合の>561の立ち位置はどこですか 564 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/05(金) 13:49:50 ID:aAycwOFk0] >>563 存在を黙殺された掃除のおばちゃん。 565 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/05(金) 20:49:10 ID:piCgjx0A0] 嫌閲関連は 「嫌閲が出来てからROM吐きの流れが遅くなった」 と主張してる人が結構いることにびっくりだ。 みんな普段の速度が分かるほどROM吐き見てるのかよｗ 絡みの住人は叩けそうなスレができるとわざわざ行く人が多いから ROM吐きの住人が嫌閲に行ったっていうのは案外当たってるかもな 566 名前：これ mailto:sage [2010/02/06(土) 01:04:32 ID:wLnx2ihi0] ＞絡みの住人は叩けそうなスレができるとわざわざ行く人が多い そういう人は絡みスレに書き込むために見に行くんじゃないの？ 嫌閲スレはそれほど速度速いわけでもないと思う。 ロム吐き住人が嫌閲に移動したっていうより 規制で書き込みできない人が多いから ロム吐きの書き込みが減っただけなんじゃないかな。 567 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/06(土) 23:06:17 ID:OYCyhYUq0] 嫌いキャラ真剣赤で吐き出してる人フルボッコするのマジやめて 信者からのお願い 568 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 00:52:21 ID:etSHc3lS0] フルボッコいわれるほど絡まれてもいない気もするんだが真剣は信者もアンチも過敏すぎやしないか 569 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 01:03:24 ID:uaFbsRZL0] アンチ別に過敏じゃなくないか？ 吐き出しにいちいち絡んで擁護してくる信者が不気味だよ それに対する苦言は別にアンチじゃなかろう 570 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 01:53:24 ID:SCeAahJA0] 同人人気総合考察の方針関係 オンだけしか知らないけど、 たしか付言が出てきて間もない頃は付対ばかりで対付はマイナーだった それが大戦中にだんだん対付が増えて逆転、という印象 付言が出たのは98年秋頃で、大戦終了が99年夏頃だから 331の書いた2000年夏の時点なら既に逆転してた頃だったと思う 571 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 01:55:37 ID:80vnII8h0] >>570 結局sp数えたら別に逆転してなかったんじゃなかったっけ？ オン限定の話？ 572 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 02:14:11 ID:xsp/DG8N0] オンだけしか知らないって言ってるからオン限定の話なんじゃない。 そんでもって、対抗棒総受の人が手を出す普太が混ざって多めに感じるんだと思う。 どっちもメインカプ縛りで見たら、オンでも双方に極端な差はなかったし。 573 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 03:35:36 ID:SCeAahJA0] >>571 2000年夏より前のsp数って数えてたっけ？ 付対の方が多かったよね→いや00年は対付の方が多かったし最初からそうだった みたいな感じで終わってたように思ったんだけど オンでは付対の方が多かった時期も一瞬あったような気がするんだよなぁ 対抗棒総受けの流れで最初は付対が増えて、その頃は対付を探しても数えるほどだった記憶がある ただ、それほど間を置かずに対付も増えたから オンとオフのタイムラグを考えるとミケのspには表れてないかもしれない まぁsp数みたいな確実なデータがあるじゃないから曖昧なんだけど 574 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 08:33:47 ID:sST4xrQG0] >>569 偽赤を擁護する気は全くないよ。 単純に作中以上の策を考えられるんだろうから、 どんなのがあるのか聞いてみたいだけ 575 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 10:15:39 ID:+Bmg3ZwSP] >>574 その番組の信者でもアンチでもないが 政治的・戦略的理由で年齢の釣り合わない養子縁組するなんてリアルの歴史でもよくある事なのに 「年下母なんてエロゲみたいでキモい」という発想になる方が 逆にエロゲパターンに影響されまくりで凄いいなと思ったｗ 576 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 16:48:16 ID:sFT2yKzM0] 世界平和よりお家騒動メインになっていたのが 船体のお約束に拘っている層には不満なんだと思うよ それに船体ってラスト付近はそれぞれ見せ場あるのに 殆ど偽赤メインのみだったし 大切な使命の前で、わざわざ偽殿を殿に戻す必要自体そもそもないとは思った 別に仲間とかサムライだけで良いじゃんみたいな なんか殿と家臣という役割や、養子縁組のインパクト優先に見えるんだよね ただ、主従という関係をメインに書きたかったのなら、なるほどとも思う でも信者が絡みや関連スレで真剣のことを少しでも悪く言われていると 凄い勢いでキレるのは見ていて痛々しいので止めて欲しい 事実の誤認じゃなくて嗜好の問題なだけに、厨に見えるし 他のジャンルで最近そういう人見かけないだけに目立つんだよ こう言うと「アンチ乙」とか信者に思われそうだけど 信者でもアンチでもない一視聴者としてはそんな感想 577 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 16:55:22 ID:o4km6Al10] >>576 同意 細かい内容とかみず、どんなキャラがあがってんだ程度しか見ないから （吐き捨て系スレ見ると流行りのキャラやカプ分かるしね） 真剣者だけが絡みで細かく愚痴愚痴絡んでるの見ると 「アンチの言い分位流せよ、見てない人間にとっちゃお前らウザいよ」 としか思えない 誰も曲解なんぞしない、ってかジャンル者以外ストーリーに興味ない 578 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 19:11:09 ID:pwAsMljR0] >>577 いや絡み見て数えたけど、嫌いキャラ144に絡んでるの４レスしかいなくね？ しかも２レスは間違いの指摘だし。（跡継ぎ的に婿は不可だよ・姫はまだ結婚できないよ） 嫌いキャラスレにこのくらいの絡みがつくのなんかよくあることじゃないか。 内容もダブってないし。 別に赤の擁護でもないレスまでつかまえてあえて「これだから『赤』信者は」っていう方も大概過敏だと思う。 579 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 19:31:53 ID:Rioy4/1jP] >>578 飛び飛びで観ていた視聴者とも言えない者だけど 結婚出来ない年齢なら養子縁組（姫が親で年上の偽殿が子）はもっと駄目なんじゃ？ まぁ、それはさておきアンチ意見も読んで来たけど 嫌いな人から見た視点や罵倒であって事実誤認とかの類じゃなかったし そもそも自分にとってどんなに納得いく展開だろうが良い話だろうが それが嫌いと言ってる人に、それは見方が間違ってると言うのはちょっとね >>576の言うとおり、最近そういう擁護書き込み あまりないから、何回かあるだけでも「批判は許さない」的な悪目立ちしてるんだろうな 580 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 19:47:38 ID:Mm+bHIJk0] 法律的にダメとかエロゲみたいで嫌だとかそんなのメインターゲット層のお子様にとっては 「とのはひめのおうちのこになりました〜めでたしめでたし」なんだからもういいじゃんｗ 581 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 19:49:53 ID:Vf9ltOAh0] >>579 養子縁組に関してだけは、結婚できない年齢でも 養子取れるんじゃね？ どうせ「ドラマ」なんだし 582 名前：絡み mailto:sage [2010/02/07(日) 19:59:02 ID:VnMxH2l20] >>579 実際の法律上の縁組は姫が成人するのを待つ事にして 周囲には殿が養子になるのは決定事項だと伝えればいいんじゃないか？ 583 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 20:18:17 ID:wQnjAXj5P] >>578 前スレは結構絡んでたけどなしかも自演認定までしてるのもいたし アンチは戦隊の王道展開から外れてるから叩いてる人が多いっぽくて 絡みで擁護してるのは役者や脚本家のファンが多いのかなあと思った 584 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 20:51:15 ID:Rioy4/1jP] ドラマだからとか、何年後かまで待つなら養子じゃなくて結婚でも良いんじゃないの？ そもそも別に当主に戻る必要も無い気がしたから 何となく思ったこと書いただけなんだけど、こんなに絡まれると思わなかったw 585 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/07(日) 22:23:33 ID:wQnjAXj5P] >>584 いやわかるよ 影武者展開で家柄よりも偽赤と仲間の絆を強調した割には 殿返り咲きで結局絆よりもブランドに拘ってる様に見えなくないし 子供向けだから結婚は駄目なのに法律上認められない 年下の養子は子供向けだからおｋというのはなんかおかしいと思う 結婚展開自体は過去戦隊にあったからその辺を理由にするのは滑稽ではある 586 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 08:56:55 ID:rEsnKeoR0] 確かにこここれだけは言いたいスレだけど 信者がストーリーの展開を延々話し続けるのは>>577みたいに言われて そうでない人が延々話し続けるのはいいのかい まあ自分も絡むけど >>584 個人的なゲスパーだけど09戦隊はどの組み合わせもフラグ立ちそうで立たなかったから カプ厨対策だったんじゃね？とちょっと思わなくもない 公式掲示板に凸するような連中もいたし というか逆に養子じゃだめで結婚ならいい理由って何かあるの？ 587 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 09:35:00 ID:t7aVV8vp0] 婿だと直系の跡継ぎじゃないから養子にしたんじゃないの あと個人的に成人男性と少女が結ばれる設定はキモチワルイし 子供番組でそんなんやったらびっくりだ 588 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 12:39:58 ID:KfgmpsJN0] 養子って、偽殿が年下の姫の息子になったんじゃないの？ だから結婚すればいいのにとか 殿に戻る必要ないと言われてるのかと思ってた 589 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 12:45:41 ID:YpANxP2B0] 子供向けの戦隊モノに何を求めてるんだ……。 それとも今期のはリアル設定でドロドロ愛憎劇でもあるんか。 590 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 12:51:45 ID:L3Sx15ZZ0] 養子でも結婚でもどっちでもいいが それについて関係ないスレでｇｄｇｄやるから うざいって言われてるんだろ 知らない人間からしたら養子でも結婚でも変わらないよ 591 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 13:00:31 ID:vqTGbBL50] 前々から１つのアンチレスに対して延々ゲスパーも交えて絡んでるから ウザがられてるって分からんのかね 592 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 13:09:05 ID:+JjFTjsl0] ここしか見てくて話知らないから 恋愛感情あるなら結婚で良いけど そうじゃないなら養子縁組の方が良いんじゃね？ って思うんだけどそれじゃダメなのか 593 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 13:22:16 ID:+HIhlckl0] …で、結局何が問題なのか全然ワカランのだが… つかその話ってジャンルスレ内だけでやるんじゃ駄目なのか？ こんな所で長文で論争してなんか意味あるのか？＞戦隊関係 594 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 14:27:48 ID:+XfWiNe40] もういっそ決戦場スレでも作って、そこで合戦すればいいじゃない >>589 んなこたあないよ 演出も派手でわかりやすく、子どもも大人も楽しい感じだと思う 同人的カプ目線で番組見てるから昼ドラの愛憎劇みたいな議論に なってるんじゃないかと 595 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 19:02:42 ID:rEsnKeoR0] >>593 っていうかもう特板本スレでは冗談抜きで何百回も 「なんで婿養子じゃないの？」っていう連中が大量発生してて 「女当主の婿では跡を継げません」ってのは本スレでさんざん意見が出尽くした後のファイナルアンサー なので純粋に疑問の答えとしてそれを答えておけば解決すると思ったんだけどなんか話がそれて 失敗したなーと思っている自分は最初に嫌いキャラスレに絡んだ者だスマン しかし前に自分が桃アンチと金アンチに反論した時はこんなにならなかったんだがなー 596 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 20:15:57 ID:msGuLVDo0] >>595 どんだけマメに絡んでるんだｗ まあ今回の事だけじゃなく、嫌いキャラスレが出来てすぐくらいに書き込まれた 赤アンチレスに、自演認定してまでねちっこく絡んでた印象が悪かったから また粘着信者が来たよ、と思われたんだと思う でもって、そうやってしつこく「そんなつもりじゃなかった」レスのせいで 無駄に話が伸びてるあたりでウザさが倍増してるのかも 597 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 20:34:03 ID:/XWHDGv60] >しかし前に自分が桃アンチと金アンチに反論した時はこんなにならなかったんだがなー 十分粘着信者じゃないか 女当主の婿では跡を継げないとか言い出すと、未成年の少女の養子も否定しないとおかしい どちらも無理なことなのに、養子はＯＫとか何年かすればできるとか言ってるから絡まれる アンチスレに、アンチではないが本スレではアンチ認定されるからと言う書き込みが多い時点で めんどくさい信者が多いのがわかる 598 名前：これだけ593 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:44:25 ID:+HIhlckl0] >>595 いや…別に答えて欲しかった訳じゃないんだ。全然。 いい加減空気読んでジャンルスレから出てくんな何度も話蒸し返しやがって マジウゼエって遠回しに言ったつもりだったんだ。 599 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/08(月) 23:22:22 ID:yovpzu7D0] これだけスレから追い出すのは基本的になしなんだろうが ジャンルの話題を長々と続けられてもポカーンだ。 まあ、誰でもわかる話題よりも長引かずにすむのかも… と思ったのが大間違いだった 600 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 01:45:21 ID:XfwUWGBr0] 特撮のこと全然興味無かったけど これだけスレで初めて色々聞けたから面白かったよ 「どこでも反論してきてうざい」なんて同人板で時々聞く言葉だけど、そんな言い方あんまりだと思うし うざいと思ってない奴もいるって事だけ言いたい 色々説明してくれた人ありがとう 601 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 05:17:24 ID:Wqrme9D50] そんな言い方あんまりってなあ…どう見ても粘着厨な上同じ話を何度も蒸し返して 長々居座ってるから叩かれてるだけなんじゃあ…＞説明してくれた人 602 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 06:42:20 ID:dUrjc6GV0] 同じ話を蒸し返してるというか同じ話をしたがる人が複数いるだけなんじゃ まあなんにせよ真剣関係は絡みで話してはならんことだけはよく分かった 603 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 10:52:08 ID:t7gmsrxw0] 真剣に限らず、同じ話を見て嫌いだっていうアンチの書き込みに対して しつこく訂正しようとする信者は嫌われるって事だろう まあ例えば 「（ゲームの主人公）が他人の家の宝箱を開けて盗んでた、不法侵入！！」 だったらそりゃ絡まれても仕方ないがｗ 604 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 10:56:16 ID:a3VyObeq0] おやめください勇者様！ 605 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 13:13:29 ID:2R1ADrnY0] うるせえあるじゃねーかコインと剣がよぉー！！ 606 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 13:25:57 ID:Wqrme9D50] もう勇者しない。 607 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 14:00:04 ID:DpeqC6B60] >>603 それを逆手に取ったイベントがあったな、某国民的RPGでｗ 608 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 20:47:45 ID:mR1jbUYVP] 絡みにでる、ROM、管理人　各スレ 感想とか毎回荒れるってか、みんなムキになるなぁ 自分は自モエだからカウンター回ってたら、あ、きてるのねと思うし 感想もポツポツもらえるけど、うおっありがてぇ！と思うけど いちいちキーキー気にしても仕方ないのに、平行線だよね 閲覧者はあきればある日、連載途中の話しがあろうが、通常更新だろうがパッタリこなくなる 管理人はあきたら、単品、連載、途中だろうが作品更新しなくなる その程度の関係だって割切ればいいのにな 609 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 21:02:41 ID:jkjftkYZ0] >>608 ＞その程度の関係 だよなあ どっかのキャラじゃないけど、お互い「私じゃなくても替わりはいるもの」だよなあ たかが趣味のサイトにどうしてそこまで気負ってるんだか 管理人も閲覧者も適当にやればいいじゃない 商売じゃないんだから、お互いへの義務も権利も何もないよ 610 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 21:08:01 ID:RG2YmYqz0] 相性なんだろうね。結局。 来てくれることだけで嬉しい管にとってはROMはいいお客だけど (なにかコメントされること自体が嫌な管だっているし) 感想ないと嫌な管がかんこなをこじらせてると下手すりゃ敵認識だもんなぁ。 おまえ(閲)が私(管)の何かが気に食わなくて ※や感想を送らないのと同様に 私はお前が感想を送らないのが気に食わないから お前にだけ見せない話があるから お互い様だよな！って思うわ 611 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 21:25:01 ID:UCX+FrylO] つーか色々割り切れない人のための吐き捨てスレなんだから そっとしておいてやれ、と思わなくもない まあそれだと絡みスレの意味なくなるが 612 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/09(火) 21:38:01 ID:ZZ9ueT2a0] 書き方次第だと思うんだよな 同じ内容でもああ、あるねぇと思えるのと 自分も管理人だけどお前の作品には絶対※送りたくねぇよって思うのとある 後者はサイトからもその雰囲気溢れちゃってるんじゃないかとちょっと思う 613 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/10(水) 07:10:57 ID:vSGlzqLX0] 絡み897を見て思い出した マイナー趣味を主張→普通に人気作品 自称さばさばした性格→ねちっこい 女だけど中身は男ですｗ→悪い意味で女らしい人が多い 怒ると怖いと言われる＾＾；→怒らせてもウザいだけで怖くない 同人者の「私ってこうなんですよ」という主張は 「他人にこう思われたい」事なんだよな。 614 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:15:48 ID:sHs51x7T0] >>612 ＞後者はサイトからもその雰囲気溢れちゃってるんじゃないかとちょっと思う 思う思う。 普段から感じている鬱憤やROMへの不満を押し殺して 「私はいい管理人ですよ」と、日記やレスで取り繕っているわけじゃん（完全ヒキは除く） 自分が厨房に粘着されていた時、他の閲には知られたくないと 無理して明るさ装ってたんだが、後年になって見ると、 雰囲気がトゲトゲしてたり、皮肉や嫌味が混じっていたりした。 だって、嘘吐いてるんだもん。 それも閲を思いやっての嘘じゃなくて、自己保身の為の嘘だもん。 私が未熟なせいもあっただろうが、どうしても雰囲気に出てしまうよ。 個人の性格によるだろうが、自萌えで満足できる人が一番安泰だろうな 615 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 03:24:25 ID:nXlFs4S10] 自己完結型の人の中でも 「書ければいいので別にお前らに見せる必要もないんだけどさ」と言う本音を零してる人を見ると それならローカルでもいいんじゃないかと思う 616 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 07:45:30 ID:qE/JVS/C0] >>615 それは本音じゃないんじゃない？ 媚びない自分アピールだったり わざわざ見せてやってるんだから感謝しろ的押し付けがましさだったり かんこななのを慰めて言ってるだけだったり その中では3つ目が一番健全な気もするが たまにサイト持ちである自分萌えだから自萌えで満足タイプだけど サイトはやめられないって人もいるけどさ 617 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 10:04:09 ID:FcEmq/VW0] 通い詰めるんだったら拍手くらいしてやれよと思う方なので 感想こないと嘆いてるのも別に構わないんだが 「萌えたら拍手・※」なんていう訓練された閲覧者は一握りなんだし 「拍手」やら「Clap」やらってボタンをぽんと置いてるだけで 自主的に押されるのを期待するのはちょっとハードル高くないか？「気に入ったら拍手ください」くらい言ってるのかなとは思う それはそれで誘い受けだの何だの言われるのが嫌ってことかもしれないが 実際問題、拍手が何だかわかってないROMも多いからなー 嫌悦151みたいに「どんなに感想欲しいと言っても長年無言だったのに更新止まった途端に催促」だったらまぁ気持ちはわかるな 618 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 13:01:50 ID:aJ0kqFE60] 未来のチラシ913の子供へ いじめられっこが同窓会でいじめっこを毒殺未遂とか そんな事件に発展しかねないので 本当にいじめはやめた方がいいですよ ああいう人間は来世は元の自分のような人間に 踏み躙られる人生が待っていないかなあ… と思うこと自体歪んでいるがそれが正直な感想。 619 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 13:47:43 ID:mpvRY9h80] チラシ913 自分の高校のクラスメイト思い出した。 そいつは中学時代にいじめをしたらしいんだけど、 「いじめた相手が私のせいでリスカとかしちゃったかもーｗｗ」って言ってた。 「で、悪いと思ってないの？」と言っても「むしろ自分のせいにされて迷惑」 だそうだ。もちろん高校でも性格は最悪だった。 620 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 13:50:23 ID:kx6gopG30] チラシ913の書き込みを見てると、なんか必死なんで 同窓会では913も遠巻きに見られるだけで、後からでも 「913は気にしなくていいよ」とは誰にも言ってもらえなかったん だろうなあと思う。 相手に自分を見直せっていうなら、ついでに自分のことも 見直せばいいのに、それはしないんだ。 621 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 13:59:09 ID:KR8u3Jqf0] チラシ913 将来自分の子が無視＆陰口でいじめられてひきこもりニートになったら いじめた相手を訴えたりしそう ダブルスタンダードな人になる予感 622 名前：これ mailto:sage [2010/02/11(木) 14:43:50 ID:29H+sIeQO] あっちで長引かせるのもなんだしこっちで。 絡み84は今でも周囲を「論破」してるんだろうか。 それ多分違うよ…早く気付くといい。 気付いた瞬間、当時のこともチラシに書いたことも黒歴史化するだろうけど。 623 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 15:56:09 ID:EowOZUOi0] チラシ913を見てると、いじめ問題は単純そうで複雑だと痛くなる 自分は高校〜会社で虐められる立場だったが自分に原因があるとは思ってたんだ 行動はトロくてハッキリ物が言えない頭の回転も切り替えも鈍い 対して自分をイジメする人ってハキハキしてて頭の回転も速い人が多かったから こんな自分と関わる羽目になれば苛々して虐めたり蔭口叩きたくもなるだろうなとは思ってた こう思えるようになったのも、いい旦那様や子供に恵まれてようやく幸せになれたからだろう いや勿論、陰湿なイジメをする奴が一番悪いとは分かっている イジメる奴が正当性を持った時が最悪な訳だからな ただ、虐められる方も改善できる範囲で、努力して自分改善をしてちょっかいを出された時の対応も身に着けないと いつまで経っても虐められる人は虐められるのだと、そう自覚したまでだ 624 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:01:20 ID:a6mYTftt0] de? 625 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:12:36 ID:4OHy5bYy0] じゃあ痴漢やレイプも隙を見せた方が悪いね 逆恨みで殺されるのも殺される方が悪いね アホか 626 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:20:52 ID:/zR2XYUB0] チラシ913が駄目すぎるのはテメーが言うなって所なんだよ 自分がやったのも事実で、それを相手が恨んでるのも事実 相手をそこまで追い詰めたのもお前なんだよと お前がするべきなのは自分の言動の反省なんだと。 相手が気持ちを切り替えて立ち直るのは相手の問題で 貴様には全く関係ないことだということ お前を許すのも、過去を苦労しても昇華するのも相手が思うこと 確かにこんな馬鹿に囚われてる事はないと思うけど 第三者が慰めるために過去より未来を見ようよ、 そんな奴の為に人生無駄にしたら駄目だってってならまだしも 虐めた奴が責任逃れの為にいうのはナシなんだよ 627 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:34:46 ID:CYHRNdUa0] >>623 自覚するのは自由だが、他のいじめ被害者のことまで判ったつもりになるのは危険だよ。 そういうのが他人の傷に塩を塗る場合もある。 628 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:36:33 ID:+byJJ5qA0] >>623 ＞ただ、虐められる方も改善できる範囲で、努力して自分改善をしてちょっかいを出された時の対応も身に着けないと ＞いつまで経っても虐められる人は虐められるのだと、そう自覚したまでだ あのな、そりゃ大人の発言だ。 大人は努力して改善して強くなって虐めをはねのけられるかもしれないが、 子供は体感時間が違う。 努力して改善して強くなる頃には学校卒業しちゃうよ。 １カ月かそこらの虐めだってトラウマにならないとは言えないんだぞ。 629 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:38:35 ID:Ri5wx/oi0] イジメられる側に原因があるかってのは当事者じゃないとわからん それはおいといて>>623はそんな、自分の体験を人にまで押し付けるなよ 自分自身も、それ、努力して改善したから幸せになったんじゃなくて、大人になって結婚したら幸せになったから イジメられてた時代を過去として振り返ってるだけじゃないか 630 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 16:47:01 ID:a9CUKW4KP] いじめしてたやつに話聞いたら 「どういう反応するか試してみたかった。実験みたいなもの」 とか返ってきたからすべての被害者に悪いところがある訳でもないしな 631 名前：これ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:12:26 ID:29H+sIeQO] 過去にいじめられてて乗り越えた人って、自分が被害者だったせいか 「だから私はいじめられてる人の気持ちや事情がわかる」と思い込んでたりする。 私は被害者の味方、理解者と無意識に思ってるというか。 自分自身について「私にも問題はあった」と振り返るのはいい。 でも他人のことまで決めつけるのは思い上がりじゃないのかな。 623が他人の痛みの何を理解してるというのだろう。 632 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:23:56 ID:lravuaxz0] >>631 ああ、なんかわかる 実際はそんなもんケースバイケースで理由があったりなかったり色々なのにな いじめられてた人が自分と同じ立場を見つけるとすぐ友達認定するのは 同人やってる厨の「同じ趣味なんだからみんな友達☆」って感覚と似てる気がする と、過去いじめられてて今もつい>>631上三行みたいな感覚になりやすい自分を自戒 633 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:30:34 ID:wr3uKmmq0] チラシ321が今日書き込んでたら絡まれたんだろうな 634 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 17:38:57 ID:+byJJ5qA0] >>628で言っといてなんだけど、ちょっとフルボッコ気味なので>>623擁護もしてみる。 長いこと虐められていた後で環境が変わったりして急にそこから抜け出せたことに気づくと 「もう虐められてないんだ！私頑張った！」 って軽くハイになってちょっと自分を褒めてやりたくなったりするんだよな。 そんで623の最後みたいな結論になっちゃったりする。 でもまあそれも多分しばらくすれば抜けるから。ソース昔の自分でなんだけど。 635 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 18:10:02 ID:+Smg5VWa0] >>623 「そんなつらい経験を乗り越えて今は幸せになれた私」臭がスゲーよ、としか なんかの漫画の、「○○をできてる人にはできるようになろうと必死になってる人間の気持ちなんかわからない」っていうセリフを思い出した 636 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 19:06:29 ID:LdhSLmp+0] まあ実際、自分改善だのちょっかい出された時の対応だので 済まないレベルのイジメもあるしねえ。 イジメられてた子をかばったら今度は自分が標的になったり… こんな場合何をどうしろというんだ。 職場で学生時代一人の人間を毎日からかってたｗと面白話みたいに語ってた奴がいたので 「お前はからかい半分かもしれないが、相手はトラウマかもな」と言ったら >>623ラスト2行みたいなことを言ってた。 イジメ被害者だった>>623が、イジメ加害者と同じようなことを言ってるのに驚いた。 自分自身への戒め？ならいいけど、他の被害者に対していうのは>>623が良くないと言ってる 加害者に正当性を与える行為なんじゃないだろうか。 637 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 19:08:27 ID:1sfn6rQQ0] >>634 偉そうにスマンが 「経験者ゆえ他人のそれもわかっちゃった気になってる人」になりかけてるよ！ ここ数レスで人の気持ちは推し量ることすら難しいんだなって思った 638 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 19:16:29 ID:+byJJ5qA0] >>637 うんまあちょっとそう思わないでもなかったが、「悟ったと思った時がヤバいんだよ！」と言っておきたかった。 ところでチラシ321はチラシ913とは真逆のことを言ってると思うよ。 639 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 21:12:31 ID:2dZ6zJZ30] そしてだんだん>>623イジメっぽい流れへ 640 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 21:24:56 ID:xIhlm91KO] チラシ913に絡んでると思ったら>>623ﾌﾙﾎﾞｯｺスレになってたでござる 641 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 21:44:38 ID:LdhSLmp+0] >>639 自分の意見を書くのがイジメなのか？ ２で複数の人から反論されたことあるけど「イジメられた」なんて微塵も思わなかったな。 642 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 22:20:44 ID:flzCXQUt0] 同じような反論が続いてるの見ると、フルボッコだなーと思うし うわ、フルボッコだ…と思う感じとイジメの現場を目撃した時の感じって似てる 643 名前：これ mailto:sage [2010/02/11(木) 22:30:41 ID:29H+sIeQO] じゃあ助けてあげれば。 この状況がイジメに見えるなら、わかってて助けてやらないのも イジメに荷担してるのと同じだ。 644 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 22:34:39 ID:AClQuNQbP] >>623理論でいくとフルボッコされるのは>>623に問題があるということになるので 別に助けなくてもいいんじゃない というわけで>>623は努力して自分改善して フルボッコされないような時と場合と空気読む力を身に付けてください＞＜ 645 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 23:10:16 ID:iGlZ4j3i0] …といじめをする者が申しております。 646 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/11(木) 23:17:31 ID:LdhSLmp+0] >>645はいじめを傍観してる人ですねわかります。 647 名前：話題 mailto:sage [2010/02/12(金) 01:06:55 ID:RiVU3Xlh0] いじめする人って加虐に悦楽を見いだしてる自覚のない（故に反省もない）変態さんて認識だ 648 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 01:48:06 ID:/jYNUURL0] 2のフルボッコとイジメを同列に扱う事自体がおかしいだろｗ 649 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 03:11:32 ID:I5IEAAYz0] 2でのフルボッコなんて痛くも痒くもないしな 650 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 03:17:05 ID:/O4HxNUJ0] 電話相談員が「過去に苦労を乗り越えてきた人間」はダメらしいという話を 思い出した どんなことを言ってもフルボッコにされないって言うんなら おかしいこと言う奴の天下だ 651 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 03:53:16 ID:lBnsYHzB0] ２でﾌﾙﾎﾞｯｺにされたくらいでイジメ並みのトラウマ抱える奴なんているの？ 652 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 04:04:20 ID:Q85HMYCS0] いると思うよ 慣れてないと 打たれ弱さは人それぞれ リアルと較べるのはお門違いだと思うけどさ。 精神科やカウンセリングでは 「ネットは精神上に良くないのでやめなさいね」と指導されることがあると聞いた 不愉快で攻撃的なレスが集中したら、そのスレ開かなければいいだけなのに 何度もリロって、不愉快なレスを確認して、依存症みたいになることない？ ネットを始めた頃、私はそんな感じだった 653 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 05:40:05 ID:TnooZkPi0] ねーよ 654 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 08:11:16 ID:72bZzKfsO] 傷付く人がいないって決めつけるのはどうかと思います＞＜ お前らあんなに人の気持ちをわかった風に言うなって言ってたのに…… まあ実際そんないるわけでもないだろうけど 655 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 09:35:33 ID:SJ7PRuE4O] 絡み184 自分絡み180だが、厨メ178が自分の偏った知識を基準にして｢容易にできることすらしようとしない厨｣呼ばわりしてたからあのレスを書き込んだ。 それに厨メ178が指定するなと言われているものを指定したのは事実。 色指定だけで、何か描けってわけじゃないんだから背景指定にはならないという人がいるけど、｢背景｣の概念がそもそも違う。 グラフィックを扱う人は、オブジェクトや色がない真っ白な状態でも背景と表現する。画像の一番後ろの面という意味で。 Photoshopで新規ファイルを開いたら、カンバス名が｢背景｣になってるのもそのため。 厨メの例は背景という言葉の意味の取り違えが原因なんだろうけど、絵描きに依頼するならその位の予備知識は身につけておくべきじゃなかったかと思う。 656 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 09:44:17 ID:lBnsYHzB0] >>654 時間帯によって書き込む人は変わると思う 657 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 09:53:23 ID:kT3FFQDW0] >>655 厨メの件が 仕事レベル、ボランティアレベル、イラリクレベル、のどれかによって 少しは印象が違ってくるとは言え 同人板で何言ってるんだと思う。 相手を厨呼ばわりすることに問題は感じるが 背景をベタ指定したことで門前払いするような人間とは 普通に話できる気がしない。 658 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 09:56:21 ID:YXjSzBqE0] 「いじめ」って言葉が曖昧だからなぁ 暴力や金品が絡んだり、明確な中傷なら問答無用で犯罪行為だけど、 「相手にこれ以上関わりたくないから接触を避ける」なんてケースや 「相手に関する愚痴を他の人にこぼす」なんてケースも された側にしたら「無視された・悪口言われた」と思って傷つくかもしれないし、 そういうのまで「自分が傷ついたからこれはいじめだ！」って言われたら困るって気持ちも分かる >>655 絵描きじゃないから「背景」ったら「背後の景色」だなー 「色一色でも指定に当たるのでお断りします」だったら普通に納得できるけど、 「規約を読んでない」「それくらいの予備知識があって当然」だと管理人の方が感じ悪いと思う 659 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 10:10:45 ID:gCQHHUqy0] つか相手のメールもド素人相手にちょっとキツすぎだろとも思うが、 指定すなと言われてるのにそれでも指定した上、ペイントソフトで 簡単に出来るじゃん的な事書く厨メ178は単に図々しい人にしか見えん。 背景色一色決めるのも悩む人は何十分も激悩みしたりするからな。 そういうのに煩わされるのが嫌で背景指定無しって書いてるのに！ って感じだったんじゃね。 660 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 10:17:38 ID:sOLBsoH2O] >>654>>656 「お前ら昼と夜で言ってること全然違うじゃねえか」と怒ってて 「住人が入れ替わってるとは思わないのか？」「24時間張り付いてるお前と一緒にするな」 とpgrされてた人を思い出した。 661 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 10:24:19 ID:/jYNUURL0] 絵描きだけど背景ってのはそのまま背景だろう 都会の街中でとか森の中でとか｢描かなきゃいけない」ものを指すと思うぞ 背景と背景色とは違うよ…それ逆に絵を描く人間をバカにしてると思う… 色指定さえダメならそれは先に書かなきゃ分からないよ 662 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 10:59:34 ID:VJtu+zjE0] まあ個々人の持つ単語についての認識については 人によるとしか言いようがないからなあ 相手もちょっと過剰反応しすぎでそれってどうよ、って思うけど 依頼者もその人はそういう認識の人なんだなって 受け止める度量は必要かと思う 相手は嫌がる人だったんだな、悪かったなで終わっておけばいいものを 自分の（相手の指定を無視した）要求が通らなかったのを 相手が非常識だって理由付けして、自分の行動を振り返らないのはどうかと思う 663 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 11:19:23 ID:U0bCH5yq0] >>662 それだよな。相手の物言いが手厳しいってのは確かだが、 認識の違いで相手怒らせてｼｮﾎﾞﾝって話ならいざ知らず はなから厨メスレに晒すあたり自分の事は完全に棚上げだし。 664 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 12:01:28 ID:7jMPFXRf0] いじめはもちろんいじめる方が悪くて、頭おかしいって揺るぎない前提として わかっちゃいるんだが、いじめ関係でスレが伸びてるの見るとどうしても 『いじめられる方にも問題がある』ということについて真剣に考えざるを得なくなる それだけつらかったんだろうなとはわかるんだけど。いじめたくなるような、 もしくは助け舟出しにくいような問題があったんだろうなぁ…いろいろと… 665 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 12:28:47 ID:8IibcoBf0] もういじめの話題は意見が出切ってるのでマジカンベンしてください 666 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 14:04:03 ID:72bZzKfsO] まあ、いいたいこと言うスレだから続いてもいいんじゃない もうその話何回も聞いた……って気分になるのはわかるがｗ 667 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 14:44:06 ID:UT9hOZgNP] 性格が悪すぎていじめられるなら、いじめられる側にも問題あるかなーって思うな でも外見が原因ででいじめられる人は改善できないと思う。 不細工だからという理由だけでいじめられる人もいるからな いじめと言ってもいろいろあるから一括りにして語れないよなーって 668 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 15:03:08 ID:11kkkKYu0] ＞性格が悪すぎていじめられるなら、いじめられる側にも問題あるかなーって思うな 問題は、それを 「問題のある奴はいじめても許される」 と解釈する馬鹿が出てくることかな。（リアルでいた） 許されねーよ。厨に厨返ししてるだけだ。 669 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 15:13:04 ID:bd9N7aNC0] 性格に問題のある奴が無理矢理こっちに関わってきて みんなが避けるのを「無視された」とイジメにとられるからな 670 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 15:19:49 ID:dVIrGDxh0] というか「いじめた本当の理由」なんて主犯格以外誰にもわからんからなぁ 性格・身体的な特徴・家庭環境を理由と掲げてのいじめを知ってるが、「あいつ何となく気に入らない…そうだ、丁度○○だしそれを理由にしよう！」ってなってる事例もあったよ 実際、太ってるってことでいじめられたはずの子がダイエットして痩せたら今度はまた違う理由つけていじめられ続けたこともあったし 671 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 16:14:20 ID:lpXsPvuU0] >>652 あるある 672 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 22:21:34 ID:c87UW6Zc0] 特定レスへの絡みというよりは傾向への絡みなのでこっちに書くが 「感想ないのが感想」「反応ないのは本人の技量か性格の問題」、これしかない！ って意見を最近ちらほら見るし実際にそういうこともあるかもしれないが 賛同は出来かねるなあ 更新頻度はどれも似たり寄ったりなのに ジャンルＡでは※一杯、ジャンルＢでは拍手すらなし、ジャンルＣではﾊﾟﾁ※そこそこ といった経験何度かしてるし、同じ意見の人もちらほら見かけるし 673 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 23:09:06 ID:h0stD4gr0] スラダンは古い！ 674 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 23:25:52 ID:6YzWao5+0] 多分。あの神冷めのたとえが 「龍玉でいうなら、神が金髪好きだから 少年ｺﾞ.ｸ.ｳでさえ常に超ヤサイ人状態で描いてるようなもの」 って例えでも納得されてたと思う。 「DQ２でﾗｽﾎﾞｽとの戦闘シーンまで月ブルクが犬のまま」でも 「仮面ﾗ.ｲ.ﾀﾞ.ｰでずっと変身前の姿で戦う」でも 「ﾜ.ﾝ.ﾋ.ﾟｰ.ｽで水７以降も羊号」でも どれでも通じたんじゃないかな。 いつ発表の作品だとかにこだわった訳じゃなくて より多くの人が知っていそうな作品にたとえたってだけじゃね？ 675 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/12(金) 23:29:53 ID:KZCBFHoR0] >>672 結局かんこなだとボヤいてる人やROMに攻撃的とされてる人のサイトが どんなものかなんてわからないんだしな ジャンルにはよるね 単純に規模の違いもあるけど、コメントするタイプの閲覧者が多いジャンルと 少ないジャンルがあるなってのは体感した ある程度マイナーな方が内輪で回るからか割と来たりする 676 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 00:20:54 ID:mWGbqHPc0] >>675 いわゆるマイナーメジャーという奴かな 熱狂的だったりコアなファンの多い作品 もちろん分母が多ければそういう人も出て来やすいけど 677 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 00:22:02 ID:FZo592xL0] >>675 ジャンルにもよるし取り扱いカプの人気度にもよるよ メジャーACだと来るときは画面真っ黒になるくらい大挙して来るけど マイナーBCだといくら頑張っても3年間ゼロとかね カウンタはほぼ同じだから閲覧者は被ってるはず 678 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 08:05:06 ID:Tp9W8/BV0] ＞コメントするタイプの閲覧者が多いジャンルと少ないジャンルがある これ本当にそう思う 自分の数少ない経験では作品傾向にも比例してる気がする ちょっと厨くさいと言われるジャンルの方が※は多かった あと少なくとも「拍手って何？」レベルのROMだと 「心動かされたあまり感想送らずにいられなくなる」なんて例の方が少ないんじゃないかとすら思う 勿論、ないとは言わないけど 679 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 10:55:23 ID:tu8hXXQP0] 50部を1年かけてやっと捌くようなマイナージャンルにいるけど 冬コミ新刊売り上げ25部で感想10通来た。 通販開始したら5人申し込みで感想3人。 その前のジャンルは500部売ってたが（コミケ初売り350部）感想は1通くればいい方。 >>677見てると、マイナーのが読者も熱心なのかと思ってたけどそうでもないんだろうね。 ジャンルやカップリング聞いてみないとかんこなの理由は第三者には分からん。 680 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 11:09:56 ID:kz6L6gv10] 神冷めの厚塗り＞アニメ塗り関連 アニメ塗りを「お手軽」「雑な絵」と思ってる人には モノクロはさらに手抜き絵と思っているんだろうか…と思ったり つか塗りに上下も関係ないだろうに その絵柄に合う塗り方ってものがあるんだし 681 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 11:34:26 ID:sxUmaKIP0] >>680 結局、それぞれの人の脳内で想定してる対象の段階で食い違ってるんだろうなあと思う アニメ塗りつっても、それこそ「主線で囲った中をバケツでベタ塗り（使用色３〜５色程度）」レベルから 「レイヤーで細かく分けて段階的に陰影をつける（使用色数十色以上）」レベルまで無段階にあるわけだし、 前者をイメージしてる人に、後者をイメージしてる人がいくら「アニメ塗りバカにすんな」と言っても 通じないだろうな、と 682 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 12:26:58 ID:Q1M2ekqc0] 個人的には、後者の方が簡単に見栄えのする絵できるんだけどな。 バケツ塗りできるしっかりした主線描いて、それを数色でまとめるのとか自分の理想絵だわ。 自分がやったらまず色の選択からして失敗してる。 マイ結論。描く人の技量とセンス次第。 683 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 15:15:44 ID:yScvbAhS0] 神冷めの人 いくらなんでも完璧なアニメ塗りが2〜3分で描いた雑絵に見える人なんかいるわけないし 下絵が2〜3分で描いたような絵のアニメ塗りの事をいってたのを勘違いしてただけだと思った 厚塗りもアニメ塗りも手を抜いて上手く見せる方法はいくらでもあるし 逆にめちゃくちゃ時間をかけても雑にしか見えない時もある やっぱり>>682と同じく描く人の技量とセンス次第に同意 684 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 22:33:20 ID:l7woE8m90] 単一含む愚痴スレ絡みって 自分は理解があるからって各所で愚痴いってる人の好き嫌いまで制御して良い権利はないのに 場外乱闘してまでわがままな自尊心を披露してる人ばかりで引く 価値観のちがう人の感情まで殺さなきゃやってられない不自由さには同情するが 自分だって人の好みに土足で踏みいってケチつけてるくせに凄い上から目線 685 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 22:43:55 ID:Ehf3lnkj0] 好き嫌いのない人が偏食な人をどうこう言うのはなー 偏食ももちろんいい事じゃないけど あっちは勝手に気持ち悪くなってるだけだしな 686 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 23:15:58 ID:xw8KQEmE0] 遅だからこっちで。苦手カプの表記を見ただけで云々の話題 自分はマジで体調っつーか、心臓ドクンとする 自分の下駄箱見たら、ひどい悪口書かれた紙が貼ってあった！みたいな反応 って言っても、単に好みじゃないだけのカプ表記に、そんな激しい反応は出ないw 絡みで言ってる人とは違うが、ジャンル内でトラウマレベルの嫌な経験をしてしまい 特定のカプ表記を見るだけで、ドキッとするようになった 表記だけでムリって人は、多かれ少なかれ、その苦手カプ絡みで嫌な思いをしてるんだと思う でもサイト説明のカプ表記やめれ、とかは思わないよ 普通にありがたいです 自分も書いてるしな どう考えても自分が過剰反応なだけだけど 嫌な経験しちゃうと、そのカプの存在自体が嫌になっちゃうこともある 687 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 23:22:07 ID:xFAvqU2P0] 自分で勝手に気持ち悪くなってると自覚してるならいいけど さすがにカプ市ねとか許せないとか書いてるなら つっこみたくなる気持ちもわかるけどなあ あそこのスレってたまに過激なレスがあって、単一者でもひくことがあるから それについて絡まれるのはしゃーないと思うけど 自分はダメなんだ、とカプ消えろは根本的にちょっと違う 自分がダメなだけならただの偏食だけど 嫌いカプの攻撃まで行くとなんじゃそりゃって言いたくなると思うし 688 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 23:23:41 ID:IGZ/5vUo0] >>686みたいに己を自制出来る人なら、他の人も別にどうこう思わないと思うよ 辛いと思っても自分のなかで消化しようと頑張ってるし 思ったとしても実際に騒ぎ立てる人と、そうでない人の間には 深くて暗い河があると思うよ 689 名前：688 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:24:47 ID:IGZ/5vUo0] ああ、まともに被ってしまった… 690 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/13(土) 23:31:02 ID:ujAuOR/G0] >>686にはちょっと申し訳ないんだけど ２次創作なんてお遊びでやってるのに 体調崩すほどリアルに影響を受けるって話を聞いて 同情するより本能的に理解できないという人も多いんじゃないだろうか 自分もそういうタイプで たかがお遊びで脳内で好きなようにいくらでも妄想しているだけで 原作とはまったく別だと自覚してるのに どうしてそうなるのか分からないし、気持ち悪いという気持ちもある お話の中に予告無くカプが出てきた…とかなら怒りも理解できるけど 表記を見ただけでダメ等の告白に対しては 雑食とか単一以前の話で理解不能って人も多いんじゃないかな だからどうしてもツッコミも多くなってしまう そこまで２次元に対して真剣ってキモい、みたいな 叩かれそうだけど自分の本音です。 691 名前：686 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:56:36 ID:xw8KQEmE0] >>690 分かりにくかったらすまん >ジャンル内でトラウマレベルの嫌な経験をしてしまい っていうのは、リアル生活も関係してるってことだよ 絡みにあったレスの人もそうだけど 自分もイベントでとても嫌な経験をして、それをしたのが苦手カプの人だったんだ それまでは何とも思ってなかったんだが それ以来、そのカプ表記を見るだけでうんざりするようになった 自分が>>686で言いたかったのは 体調崩すほどリアルに影響を受けるっていう人は 単に嫌いなんじゃなくて、別の理由も重なってたりするよ、ってことなんだ だから配慮しろ、とかは思ってないし 別にそのカプ表記書かれて、腹立ったりはしない 絡みで「そんな人、マジでいるの？」というレスがあったから 「いることはいるよ」と言いたかっただけなんだ 同情とかは全く求めてないし、自分でも面倒だし変だよなー、と思ってる 692 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 00:23:09 ID:LFXQXG1J0] >>690 そういう開き直りなら歓迎だな 遊びでやってんだから真剣な人は気持ち悪い、つまり無神経ですと開き直って ガツガツ我が道行ってんなら良いんじゃないのいっそ清々しいわ アンチだアンチだ騒いで愚痴スレに蹴り入れないで クールにいてくれれば同レベルに見られることもないんじゃないかと思う >>691の言いたいことはわかる 別に表記してるから止めろとは言ってないのにゲスパーされすぎ あんたは自分の悩みを愚痴っただけで別段悪くないと思う 693 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 00:32:26 ID:toFOMstN0] 絡み360はちょっと病的なアンチ単一だと思う 過去に単一者とトラブルでもあったのかな？ でもそれですべての単一者はこうだと決めつける360はやはりおかしい だいたい元レスは相手が公式厨だし自分の記憶を消したい見たくないとの愚痴で 相手のカプが消えろなんて主張してなかったんだけどね 自分は単一じゃないけど、他カプに訳のわからん絡まれ方をされて苦手になったことはあるなあ うちじゃあつかってないカプの普及をされたりリクをされたり だから体調が悪くなるなるまではいかないけどうへえってなる気持ちはわかるよ 視野が広かろうが狭かろうが個人の趣味なんだから、好みにまで口出されるのは勘弁だよね 694 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 00:37:26 ID:i0w4JiRU0] >>692 真剣にやってないというより、カプが嫌いなだけでリアルに影響出る人が信じられんと思う人が それなりに多いだろうからツッコまれてしまうという事なのでは >>691だってリアルに影響出るのは「２次元で嫌いなカプだから」ではなく ３次元でのトラウマが影響してるって言ってるよ 言い換えたら２次元で嫌いなだけなら、そこまで行かなかったって事じゃないかな >>691のってトラウマスレで述べるなら普通に賛同とか同情されると思う 695 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 00:42:23 ID:C+RbIXVS0] >>692 同レベルに見られる事もないってｗｗ誰が同レベルに見てるんだよ人それぞれだろ 「叩いてる方が痛いことが同人板でデフォルトになってる」ということにしたいの？そんな事実は無いわー そもそも単一スレに書き込んでる人が全員>>691みたいな人じゃないだろう 何ひとりで決め付けてんのｗ まさか>>691みたいな人が一人いるから全員そうだとでも言いたいのかね 696 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 00:45:51 ID:LFXQXG1J0] >>694 > >>692 > 真剣にやってないというより、カプが嫌いなだけでリアルに影響出る人が信じられんと思う人が > それなりに多いだろうからツッコまれてしまうという事なのでは 自分これは叩くための口実だろうとちょっと思ってる 不思議なだけなら、あそこまで激しくゲスパーして人格攻撃する必要性がわからんし プライドで攻撃してんのかな >>695 ・・・・・ 697 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 00:49:11 ID:L8ENAtb+0] というか>>686みたいなケースはあくまでレアケースであって そこまでいくと、レアケースの方が自分が レアである事を認識した方がいいようなもんだよね >>686が自覚しているように 698 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 00:49:32 ID:qo4Xhvyn0] う〜んID:LFXQXG1J0もなんか…決め付け激しいな 絡みでも出てたけど、単一スレの中でも過激なレスに突っ込みが入ってるんじゃないかな ただ、元レスを見ずに反応する人もいるから レスにレスを重ねるうちに違うものへの叩きとなってしまうって珍しくない 海鮮とサクルでもしょっちゅう起こってるよ 699 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 00:54:00 ID:LFXQXG1J0] 決めつけか〜…だったらマジごめん 絡みがあまりに酷いからこっちもゲスパーしちゃうんだよな どういう人なのか知らないのに、文字だけで判断（邪推）しようとするのが間違ってるのに 自分でアホの見本してんなorz 700 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 01:03:14 ID:I5dwHZ9O0] 過去のトラウマで地雷カプがあって気分が悪くなる…なら賛同されても 自カプ以外を見ると気分悪くなる…なら そこまで酷いならもうネットやめてこもれば？といわれるのもしょうがない気もする ただ今回の場合は >元レスを見ずに反応する人もいるから >レスにレスを重ねるうちに違うものへの叩きとなってしまうって珍しくない 結局コレだと思う 最初のレスを見た人が想像して書いてしまう→さらに反応、みたいな 普通に西都検索していて見つけたものにまで 「うえ…見てしまった」と本人が言ってるに違いないって感覚で読んでしまってるんだろう だから見たのはお前の勝手だろうが！と思ってしまう 見た自分が悪いのはほとんどの人が自覚してるとは思うけど わざわざ2に吐き捨てるときにそれを明記する人ばかりじゃないから そのカプが存在するのが悪いとか、自分に見られるようなところに置いておくなとか そういう風に言ってるような印象を受けてしまうんじゃないだろうか しかし、実際はどうなんだろうね 701 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 01:29:36 ID:RZ1dBo150] >元レスを見ずに反応する人もいるから これだけスレに関しては、そういう傾向があって 自分が想定するのに一番近い物でレスするって部分はあるが 今回の場合は、元々の絡みがレス番指定していないってのもあるんではないの？ 例えば該当の単一スレだけど 検索してわざわざ地雷カプを見て凹むというレスだとして 「好きなサイトが他カプも好きだったと知って もやもやしてわざわざその自分の嫌いなカプを幸で検索して いっぱいカプがある事を知って凹む」 「幸で自分の好きカプを検索したら、別カプも引っかかって凹む」 みたいなレスがあるわけで 前者を見た人の印象と後者を見た人の印象は変わると思うｗ 702 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 01:33:50 ID:RZ1dBo150] いっぱいカプがある事を知って凹む ↓ 幸にその嫌いな自分が検索したカプがいっぱい引っかかって凹む ちょっと分かりにくいから訂正 703 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 02:14:08 ID:L8b94v/a0] そう言えば、新しい巡回ルート見つからないかなぁ〜と思って ググルでカプ名検索するとかなり上位に高確率で逆カプの同盟やサイトが引っかかるな 強固な単一の人はそれだけでダメージ喰らうわけか 704 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 03:07:02 ID:ZBRNrVJ00] >>700 自分だったら苦手もないしアンチはしない！という名分があるから強気・・なのかね でもだったら「好き嫌いないし」じゃなく 「アンチなんかしないし」と言えば良ような気がするが、言ってる人見たことない 705 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 10:03:56 ID:k1twiILX0] 自分が平気な事柄でも駄目な人がいる、その「駄目」がウザイ連中なんか理解できないし理解したくもない つーか駄目とかありえないだろwwwwwキモイから引きこもっててください＞＜ やってることや言ってることは基本的に同じなのにかなりの上から目線なのは、想像力が足りないせいかな？ 706 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 10:08:39 ID:RSKNAMYp0] 「自分が嫌いなものを好きだと認める人が許せない」 「自分が好きなものを嫌いだと否定する人が許せない」 このスパイラルに陥る人が多いと、エンドレスなバトルになるね 707 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 10:19:17 ID:cG5iGfvoO] 単純に駄目ならそんなに言われないんじゃね 自分の行動でみつけたくせに相手に文句言ってるように感じるレスが多いんじゃないかな そのカプが存在する事が悪い、みたいなのだといやカプは悪くないだろ避けなかった自分のせいじゃんとなるのはわかる これが予告無しに本に出てきた、とかなら同情する人のほうが多いのでは あと、いくら単一スレでも嫌いだからってアンチ行動は推奨されてないよ やってるなんて言ったら叩かれる 708 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 10:32:15 ID:cw62ecyN0] >>706 いや、好き嫌いそのものは別に言われてないと思うよ 自分だって自カプ以外はダメだし、カプ単一まで行かずとも似たような人も多いだろう ただ別にたくさんのカプが存在してても全然平気だし、 名前見ただけで気分悪くなるとかはもちろん無い ツッコまれやすいのは、「他カプの存在が許せない」とか 「自分を気分悪くさせた○カプ市ね！」みたいに 攻撃の矛先が相手に向かってる場合じゃないかな 好き嫌いの好みそのものよりも、行動に伴う怒りの責任転嫁に見えてしまう場合 もしかすると上で誰か言ってるように、深刻な理由で身体的に影響出るほど そのカプにトラウマがある場合もあるのかもしれないけど そんな裏の推測を常に考えて読み取れってのも無理がある 709 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 10:40:31 ID:E2Vzp/JF0] ああ凹むやダメージ受けるだけなら気の毒ですむけど 相手滅びろとなるとなにこの自分勝手なヤツ…になっちゃうのね 710 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 11:03:30 ID:ZBRNrVJ00] >>705 なんかわかりにくい 単一の駄目がウザイ連中がわからん？ >>706 アンチじゃない方の勝ち 711 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/14(日) 21:03:13 ID:zkU3PkQVP] 絡み456 もうやめてー456のライフポイントは0よー(棒読み) 712 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/15(月) 00:52:03 ID:nHzr8F5Y0] 絡み456がいつも迷惑をかけられてるってならわかるんだが 1回だけでなんでああまで相手に上から目線になるのかわからん。 偏頭痛をいたわれって一体なにをどうしたらいいのかとw 713 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/15(月) 09:38:10 ID:PLov8HqY0] 絡み319 言ったら強い強い人にボッコボコだろうから黙ってたけどもやもやするからやっぱ言う 萌えと言えばなんでも許容されるとでも思ってそうな厚かましい言葉えらびが癇にさわる ダメなものは見て見ぬフリの人も沢山いるだろう これを許容とうけとるのはすごく厚かましい感じがした 自分なら、やめろと言われなければ許容されてると思うのは甘えだから 調子に乗らないよう気をつけてるが そりゃ同人板だもんなぁ素で自分の萌えは許容されてるべきものと思ってる人も多いんだな つか責め立てたい本音の根元が数字アンチの基地外といっしょじゃね…萎 714 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/15(月) 10:26:14 ID:7cOWIxgH0] なんでそんな風に無駄に喧嘩を売るような事を平気で書けるの？ 715 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/15(月) 12:39:45 ID:l7qxG+UL0] ダメなものはダメだから見て見ぬ振りで円満解決 それで良いんじゃないのか 何がそんなに問題なのか意味が分からん 自分も盛大な地雷持ってるからその手のサイトには近寄らん つーか>>713に許容して頂かなくても誰も困らないから勝手に萎えてろ 716 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/15(月) 15:17:59 ID:6rmBj9760] >>713 他人の趣味を許容するのなんか当たり前のことだよなー 「自分はコレが嫌いだ！」と「コレが好きなんて許せない！」じゃ全然違うよ 717 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/16(火) 01:16:27 ID:o1wnsyfY0] >>713 ＞ダメなものは見てみぬフリをする これが正解じゃないの？ 世の中全部自分の好きなもんだけで固められるはずないし 自分と相反する萌えには首を突っ込まない 逆に自分の萌を他人に押し付け強要しない 公式捏造ノマ数字関係なく当たり前のことだと思うよ 718 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/16(火) 01:30:25 ID:xqCIGpNC0] 乗り込んで押し付けたり強要するのは論外だけど 嫌いって感情はどうしようもないし 内輪やスレで愚痴ったりする分は何も思わんなぁ 程度はあれど「見るのも嫌」とか「無くなればいいのに」 あと「これが好きな人とはその時点で無理」という思考自体はよくあるのではないかと思う 同人に限らず、色んな事全部し そう感じる事に対して「じゃあやめれば？」と言うのは どうも見当違いな気がしてならない 719 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/16(火) 01:41:58 ID:Giz75K+j0] 嫌いって思うのはいいけど「お前の萌えが許容されていると思うな！」って意見は それこそ大きなお世話って感じだなー。 誰だって自分が萌えを感じたものにただ萌えているだけで 許容されたくて何かに萌えてる訳じゃないだろうし、他人に何か言われたところでその萌えがなくなる訳じゃない。 自重せずに所かまわずカプ萌え妄想ぶちまけるのは公式・非公式関係なくうざいけど、 誰かの萌えに対して「許容」って言葉が出てくるのが謎。 逆に誰しもが存在を認めた許容されている萌えって一体何なんだろうって感じがしてしまう。 萌える萌えないや苦手という感情に公式も非公式も関係ないし。 720 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/16(火) 01:43:58 ID:jQr+1/Ez0] でも正直、表記を見ただけで泣いた吐いたと書かれてるのを見ると それはカプが問題なんじゃなくあなたの心の問題だから いっそ同人やめたら？とアドバイスしたくなる気持もわかる 嫌いなのはしかたないけど、他人に見えるところで嫌いなものや 自分の嫌いなものを好きな人を攻撃してたらそりゃたしなめられるよ それがいやならチラシの裏にでも書いておけばいいのに 721 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/16(火) 03:14:08 ID:5z1Jf6ea0] 絡みスレ575 絡みスレでチラシ741につっこみ入れている人っちは そういう意味で書いているわけじゃないだろ… そもそもチラシ741が絡まれているのもインモラルだからが理由じゃないだろうに 722 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/16(火) 14:00:08 ID:PYEeuv990] >>720 というか表記だけで泣いた吐いたというのは もはや病院のお世話になった方がいいレベルのような気がする。 これが例えば同人以外で 「毛虫の写真を見ただけで涙が出る」とか 「納豆という文字を見ただけで吐き気がする」とか言う人がいたら なんか深刻なトラウマでもあんの？って思うし 私こんなに繊細なんですアピールに使えるような生易しいレベルじゃないと思うよ 723 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/16(火) 18:52:21 ID:ALjaf77w0] そろそろこっち行きかと思ったので自主的に移動 チラシ845関連 絡み635に同意。 何回も言われてるけど文章がとにかく気持ち悪いが、 要は口悪いけど友人思いなｶｺｲｲ俺（笑）の つもりなんだろうなとは思った。 でもプロになるってことはそれまでの生活環境や 色んなことを捨てる覚悟がいる訳で、 勿論実力面でもおまけに経済面も不安があって当然だろうに そういう友人の考えや価値観を否定しておいて 所詮他人でしかない大勢の漫画家志望を馬鹿にしてるとか お前どの面下げてそれ言えんの？ってイラッとした。 友人は天才と馬鹿の紙一重（笑）でも、お前はただの馬鹿だけどな。 724 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/16(火) 21:05:21 ID:9EpCbIig0] >>722 それは病院の世話になるより同人絶ちした方が早い気もするね 自分飲んだら何故か絶対お腹壊す某有名飲料の缶見ただけでゾワっとするんだけど あれもやっぱお腹壊したトラウマからくるもんだろうなとは思うけど どこのスーパーやコンビニ行ってもあるもんだし慣れるしかないかなって感じだ >>723 同意 書き方の気持ち悪さもだけどその気もない友人煽って自分の思う道へ進ませて それで友人が失敗してチラシ845は責任取れるんか？と思っちゃった 845がパトロンまで行かなくても前面バックアップするならともかく 安易に他人の人生に介入するのはどうかなって思ったよ あと友人がデビューして大成することと自分が友人のアシになれること確定で語ってるけど これがポシャった場合すごくファビョりそうだよね もし友人がアシいらないとか他の人をアシに指名したらエグイことになりそうだ 725 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/16(火) 21:53:14 ID:IlT3WF310] チラシ845 本人本業あるし絵は趣味で留めておきたいという 本人希望を無視してまでウダウダ言うのってどうなの この不況時にお前のせいで本業手放して どうにもこうにもいかなくなってしまったらどうするつもりなんだと こういうやつに限ってもしそうなった時は 決めたのは自分とか言って逃げるのが目に見える 726 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 03:36:13 ID:+9X1o+i40] コミケ打上でチラシ845みたいなのが友人に説教してる現場に出くわしたことがある。 言ってるうち自分のセリフで興奮したのか、目が潤み始め、 芝居がかったセリフ・語調と合わせて見ちゃいられない一人劇場だった。 相手の友人が自分の考えを言っても即座に否定、意見を押し付ける。 「俺はお前のためを思って言ってる」と考えてるから絶対引かない。 845の相手がどう感じたかは判らないけど、この時の相手はどう見てもうへってた。 オタクってたまに何かのキャラを演じてる人いるよね。 727 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 20:01:56 ID:jbuEGtBd0] チラシ845 ＞強制はしねぇが漫画家を本気で目指してる人達に対して申し訳無い事だけするな だけどうしても気持ち悪い プロになるもならぬも友人が決めていいことなのに スカウト蹴ったら人でなしみたいな言い草を しかもあえて婉曲にそして自分を正義と信じて言うところが気持ち悪い それ充分強制だわ 「なんでプロにならないの！？もったいない！？」ってはっきり言った方がまだましだな 728 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 20:02:32 ID:SQdPiVVJ0] >>722 個人的にはカップリングの好き嫌いって 「宗教上の理由で豚が食べれません」「牛を食べれません」 というのと同じだと思う。 伝統ある宗教を同人と一緒にするなと言われるかもしれないけれど 駄目な事に論理的根拠がないという点では同じだと思う。 729 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 20:07:59 ID:I3vdAVBS0] >>728 ＞駄目な事に論理的根拠がないという点では同じだと思う 宗教に関しては理由はある 牛が神様だからとか、他にも各宗教史を学べば根拠はでてくるぞ CPの好き嫌いは、あくまでも自分の好みの問題でしかないよ 食感が嫌いだから○○たべられなーいのレベルから 蕎麦アレルギー並に食べたら逝くくらいのレベルまで まあアレルギーは好きであっても食べたら死ぬから比較に使うべきではないと思うけど 自分の好み体質による判断以外ありえないい 730 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 20:15:00 ID:r1jtm3vj0] ○○食べれない、口にしたらマジで吐く！ と同じくらいの意味でこのカプダメ、 間違って読んじゃったら吐ける！ なんて主張だったらハイハイハイハイって感じなんだけど これこそ「吐き気がするほど嫌い」ってやつなんだろう もっと深刻な問題がある人もいるのかもしれないけど 731 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 20:37:08 ID:fD0iSyGM0] 絡み　「購入」と「閲覧」は同等か問題 利益を目的とし、ビジネスとして製作されている原作と、 趣味の創作を同次元に扱う感覚が理解できない。 ビジネスでは売り上げや視聴率が上がることが第一の目的。 モニタやアンケートなどで感想を募ることは、意義はあるだろうけど、 製作側が最優先で求めるものではないだろう。 例外はあるだろうけど、仕事においては報酬が最大の評価じゃないかな。 前提となる目的が趣味とは違う。 一方で趣味でサイトを作って公開するという行為に、 管理人が求めるものは千差万別だと思う。 「萌えを吐き出したい」とか「交流がしたい」とか、 趣味なんだからどれも管理人の「自由」だ。 「感想が欲しい」と思うのも管理人の自由で、 それに従ってどのようにサイトを運営しようと自由。 「原作に感想を送らない管理人は、閲覧者に感想を求めるべきではない」 「購入と閲覧は同じ」 という論理は、パソコンでちょちょっと他人が無償で作った労作を眺め、 「お金を出すのと同等の何かをしてやってる」つもりになるための詭弁だと思う。 まあ釣りだと思いたいけど……　リアルの管理人にぶつけないでほしいな。 管理人も外部の騒音に振り回されずに、共感してくれる人を大事にして 楽しくサイト運営すればいいと思う。 732 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 21:06:30 ID:vfRRQpSj0] 最近よく 感想がないのが感想に決まってんだろへたくそｗｗｗｗ みたいな意見があるけど、感想がない＝感想を送るに値しない にはならないと思うんだよな 自分も同人サイト回り始めたばっかりの時は感想送るっていう発想自体がなかった 本当に感想が欲しい管理人は日記なりトップなりに 「作品気にいってくれたら一言感想聞かせてください」 とでも書いた方がいい。 無言の好意的ROMのいくらかはそれで感想送ってみようと思うかもしれない。 その一文で感想乞食pgrと笑う悪意のROMもいるけど そういう奴らは結局無反応で去っていくだけだからいても関係ないし。 733 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 21:13:13 ID:x6Fi81a50] 請求制にすれば、みたいな煽りっぽいレスもあるけど 実際ピクシブとか手ブロとかツイッターとか、ああいうのが流行る事自体 そういう事なんじゃないかと思うなぁ 書き手（アクション起こす）同士キャッキャしたい人が多いんだよね そもそも萌えて二次創作やるってのはそれが主体でもあるし まぁある程度の創作レベルに加え、交流スキルも必要になるけど でもやっぱり本当に発表したいだけの人も、発表して反応が欲しい人も色々いて スタンスがそれぞれ違うのにひとくくりにするからもめるのかな 734 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 21:21:15 ID:rBBq0AEy0] 絡み815 それこそ拍手が流行りだした頃は 何でみんな右へ倣えで設置してるのかねと思っていた。 アクセサリーみたいなものかと そのくらいただの閲覧者は興味なかったりするものだと思うんだよね。 735 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 21:22:27 ID:+CHJ3R3I0] 実際ああいうお客様気分のROMが増えたから管理人はピクシブやツイッターに流れて行ってるんだろうね たかが趣味のサイトを運営するにあたってあれはだめこれもだめって息苦しくさせといて いざ管理人が別の場所に居場所を求めたら交流厨乙だの感想乞食だの… ROMの勘違いが酷すぎる 嫌閲スレがないとバランスが取れないよ 736 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 21:26:24 ID:52+VucMT0] どっちもどっちにしか見えん 極端な考えの人は声が大きい だから目立つ 737 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 22:06:25 ID:iQRcGwij0] 作り手視点だと、オフの「購入」＝オンの「閲覧」は無いと思う 前者はお金という物理的なありがたさを授受できるのに対し、後者は物理的な何かがないから でも受け手視点だと上記は＝で結ばれてると感じるかな 前者に対しても後者に対しても、作品が読みたいから起こしてるアクションというだけで変わりは無い オフだとお金出さないと読めないから出すだけという感覚 金の受け渡しに特別なありがたさを感じるのは書き手だけだと思う 純粋に受け手視点になると金出すことに特殊性を感じないから なんで同じ「見たいから見る」という行動を起こしてるだけなのに オンのほうばっかりキーキー言われるんだと感じる で、ROM吐きや嫌閲で凄い攻撃的になってるようなタイプは 片側の視点でしか考えることはなく、またそれを絶対的なものだと思ってるのかなと感じた 738 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 22:09:35 ID:LDLVmnXa0] サイトを運営し続ける以上管理人は逃げられんし、 嫌な米や要求によるダメージも我慢しないといけないから鬱積もたまるだろう 嫌閲スレにそのはけ口を求めることで、 サイト表面上に支障をきたさないということなら全然問題ないと思うんだがなぁ むしろ叩かれなれてない高尚ＲＯＭ様が逆上反応して、 自演したりして引っ掻き回したいように思える 739 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 22:19:09 ID:wbE2rnzn0] 絡み831を読んだ事も関連して これだけたっぷりと意見、文章を書く人達なら 「見てる（だけ）＝応援と思ってよ！」とかじゃなくて 感想を送ればいいのに／送るの余裕なんじゃね？と思ったｗ 740 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 22:22:50 ID:wNSVDctM0] 他人をどうこうするなんて間近で説得しても難しいのに 2chで叩いたくらいじゃ何も変わらんだろうから時間の無駄だよな 結局自分で納得できるやり方を模索し続けるしかないのよ 741 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 22:25:52 ID:wZM0MTnZ0] 財布から金を出す手間、パソコンを立ち上げてクリックして サイトへ行く手間。金の重みはともかく行動原理は同じじゃない。 742 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 22:28:58 ID:a2e7zdIH0] どっちも極端な所を引っ張って掻き回してるだけだと思うんだよなあ 管理人なんて物凄く沢山居るし、その人それぞれで考え方も違う ROMだってそれぞれ違う それなのに「管理人」「ROM」ってひと括りにして、その両方の極端な 事例をあげて「だから管理人は〜」「だからROMは〜」とか 嫌閲だってROM全体を指してるのも有るけど、単なる吐き出しや 溜まった鬱憤吐き出してるだけのレスも全部ひと括りにして「嫌閲は〜」 とか、何でもかんでもまとめすぎ ついでに「オンでサイト閲覧」＝「オフでの購入」は全く別だと思う 「オフでの購入」＝「オンで米を送る」も違う そもそもオンとオフを比べる事自体間違ってると思うんだが 743 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 22:30:30 ID:Af9j8jT40] 裸で金持っとけ 744 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 22:34:10 ID:wNSVDctM0] 単に対立を煽って楽しんでる約一名がいるだけにも見えるな 某ダブルヒロイン論争みたいに 745 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 22:50:55 ID:hBKrZAlKO] 絡み765です。これだけスレが貼られていたので誘導されてこちらに。 上手く説明出来ないけど、自分の感覚だとこんな感じです。 ≪有料作品≫ 購入する→「この作品にはそれだけの価値がある」と認める、対価を支払う 購入しない→「（それなりに興味があっても）金を払う程でもないな」と思う、 店頭で立ち読みするだけでその場から去る ≪無料公開≫ 拍手・感想を送る→「この作品には（略）」と認める、感想を送る等の労力をかける 閲覧するだけ→「（それなりに楽しんだとしても）拍手or※する程でもないな」と思う、 サイト上で閲覧するだけでその場から去る 別に一度でも読んだら必ず買う事！拍手や感想を送る事！とかは全然思わないし、そんな義務もないと思う。 立ち読みだけして何もせずに帰ってもそれは読者の自由だし、誰からも強制される謂われはない。 けれど、有料にしろ無料にしろ何らかの「対価」や「労力」を支払っている人とただ読むだけの人達を 「同レベルの行為です！」と全部一緒くたにして同列で扱うのは何か違うんじゃないかな、と感じた。 ROMスレでも「通い続けているのが好意の証」「好きでも勇気が無くて感想が送れない人間もいる」 という閲もいれば、「感想がないのが感想。それが実力」「本当に好きなら拍手＆感想送るっつーのwww」という真逆の意見も出るから これじゃ矛盾しすぎて管理人はどっちを信じればいいのか分からないだろうし。 無論、購入しない＆感想を送らない閲の中にもその原作や作品が好きだよ！という層も一定数いるだろうけど そこからさらにお金を払う、勇気を振り絞ってアクションを起こす層の人間とは やっぱり同じ「好き」でも両者の間には作品に対する「ここまでしてもいい」という愛情度や温度差の明確な違いがあると思うので 有料・無料問わず目に見える形でアクションを起こす人間と、携帯やPCのボタンを指で押してただ見ているだけの無言ROM全員を 同じ行為だと思え！というのはかなり無理があるように思った。長くなってすみません。 746 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 23:06:56 ID:Ge8ht+Hu0] >ROMスレでも「通い続けているのが好意の証」「好きでも勇気が無くて感想が送れない人間もいる」 >という閲もいれば、「感想がないのが感想。それが実力」「本当に好きなら拍手＆感想送るっつーのwww」という真逆の意見も出るから >これじゃ矛盾しすぎて管理人はどっちを信じればいいのか分からないだろうし。 自分は前者を書き込んだ者だけど、後者のって誰から見ても何様じゃないですか できたらそんなのと天秤にかけたりしないで、信じてもらいたいです… 無言だけど好意はあるんだ、っていう主張は、ROMの立場を配慮して尊重しろって意味ではなく、 それこそ「乞食」と言われるような人たちを基準に考えないでください、 無言だけど見てやってるなんてとてもじゃないけど思っていません、好きだから通ってるんです、感謝もしてます でもアクション起こさないことは申し訳なかったです、って伝えたいだけなんです 「だから認めろ」っていうこっちの立場を押し通す目的じゃないんです 管理人さんも「無言の閲」がみんなROM本音にいるような乞食だと思っていたら、それこそ嫌過ぎるでしょう だから違うんですよって言いたかっただけなんです 747 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 23:11:41 ID:0Obq9RtM0] 感想を送る＝サイトを見る対価という意見に同意できない。 感想を重視しすぎな人の発想じゃない？ 自分は、感想送った程度でサイト見る対価を払ってる！なんて絶対思われたくない。 「自分がそうしたいから」って理由以外でこんな無駄な労力は使えない。 感想は貰えば嬉しいけど、自分が使った労力の埋め合わせの足しになるもんじゃないわ。 748 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 23:12:38 ID:i636FvM90] なんかさ 反応もらえない管理人はたまたまとても運が悪かったんだということで 片付かないだろうか。 ジャンルやファンの層によっても感想率ちがうらしいし。 749 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 23:20:34 ID:s6xmRUSpO] うん、運が悪いだけなんだよ 無言の閲が見てやってる乞食様なのか、感謝の気持ちはあるけど踏み出せないだけとか、気がつかないだけの閲なのか判断つかないんだから、 それなら自分とこの閲は後者ばっかりなんだな、運が悪いんだなって思っててほしい あくまで閲側が態度を変えるべきだっていうのとは別の、管の気持ちを楽にしてほしいって話 750 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 23:26:35 ID:D9/dFpHa0] 個人サイト管理人なんて基本、道端で勝手に踊ってる人みたいなもんだからなあ と勝手に踊りながら思っている だから勝手に見てくれていいのよ、という個人的意見 むしろぶっちゃけただの露出狂だが モノホンの露出狂も相手にされずにスルーされてると悲しくなってやめるらしいので、 その辺は同じ心理なのかもしれん そもそも自分がサイト管理人なのに 他サイトでは完全ROMという自分のような人間も存在するしなあ。 751 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 23:48:38 ID:zX7iwjHw0] 絡み689です 元は「罪を犯したことのない者だけが罪人に石を投げよ」という 聖書パロのつもりだった 「原作者に感想」は不適当な例えだったかもしれない スマソ 嫌閲の一部の住人に対し 自分自身は閲に要求することを自分で出来ているのか、と 揶揄するつもりだった 管理人側は「作品」を只で閲覧させているとは言うけれど 同人サイトのそれは 基本的には、他人の作ったキャラを動かして 作者が遊んでいるだけのシロモノに過ぎない 萌える「作品」もあるけれど それは原作の魅力あるキャラ設定や感動的なエピソードがあってこそであって 感動したというリアクションを送るならまず 同人サイトに※を送る前に 原作者に送るのが筋ではないかと思うようになった というのもある 752 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 23:58:11 ID:LDLVmnXa0] 確かに二次はそうだよね で、>>751は何を求めて二次サイトに行っているの？ （二次を見ないなら失礼） 753 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/17(水) 23:58:45 ID:ndXCLcmL0] 同人サイトは同人サイト 原作は原作でしょ 今回の嫌閲と閲ROM関連てやけに長文なのに 何言ってるのかわからないレス多すぎ。同一人物なのかな 754 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 00:09:43 ID:Gh5JMnXR0] >>751 キリストだけが罪人に石を投げたというアレか？ 755 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 00:12:33 ID:bxlY5q4c0] >>746 正直アクションがない限り管理人からは 好きで見てる人も他にないから仕方なく来てる人もヲチも区別がつかないんだよ 信じてほしいというならそれなりのことをしないと伝わらないよ… おかしい管理人もいるから言葉を選ぶのに勇気がいるんだろうけど 閲を信じろっていうなら、受け止める管理人のことも信じてほしい 756 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 00:14:45 ID:IOLDVtal0] 間の段階にとして扱われてる「立ち読み」て表現がよくない気がする ちょっと本屋の立ち読みイメージだと「やったら怒られるようなこと」 「どうでもいいもの」てマイナス感が強すぎる 個人的には 「反応」・・・「購入という対価を支払ってくれること」とあえて定義するなら 「無反応だけど通う」・・・「図書館で無料で借りて読む」 みたいな感じ 自分の書いたものを読んで欲しいというのがメインなら図書館でもいいし ましてお金(反応や手間)払ってくれたらとてもうれしい 757 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 00:24:14 ID:lhSihTgC0] >>754 なにそれｗｗ 758 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 00:26:13 ID:9bjlrpQc0] >>755 好きで見に来てくれてる人ばかりだーと信じとけばいいじゃないか 日記に痛いこと書いててｦﾁられる要素があるならともかく 759 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 00:35:33 ID:xR2cl+AO0] >>751 私は一次創作サイトを運営しているので、この条件にはあてはまらないのですが。 二次サイトの管理人が「原作に感想を送らないくせに、自分は感想を欲しがる恥知らず」 だと仮定すれば その二次サイトを閲覧しているROMは、 「その恥知らずが公開している作品を、さらに黙って見て楽しんでいる者」 ということになりますね。自分は絶対的に安全な領域にいてね。 これはROMが悪いと言っているのではなく、同じグレイゾーンの一員だという意味です。 二次創作がグレイゾーン云々という議論はここでは脇においておくとして。 >>751がROMではなく、きちんと毎回製作側に感想を伝えている 良識ある二次創作サイト管理人なのだとしたら、 まあ自戒をこめての発言なんだと思えます。 ROMだとしたら「お前が言うな」ですね。 原作者が「読者の感想」を売り上げよりも優先しているのか？ 二次創作を容認して人気につながればいいと考えているのか？ ジャンルによって違うと思います。 もちろん原作者に感想を送るのはとてもいいことだと思いますが…… それと今回の論点はちょっと一口には断定できないと思いました。 760 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 00:54:50 ID:9CEBBHOK0] オフとオンは比べないほうがいいと思うけどな 通販より店頭のほうが安心できるようなもんで… 自分は閲覧＝委託販売＜匿名感想＜記名感想＜自家通販＜オフで直接販売だな 基本スタンスは758だし、オチられてるとか考えたこともないが 名前も知らないROMから個人の好意は感じられないというか、 管理人が趣味以上でやることを要求するなら何らかアピールしないと、 気付けないからどうしようもない 761 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 01:07:55 ID:9FopJjzJ0] 男女の奢り奢られに似てますね。 男性が「女性に奢るのは当然だよ」と言ったら好感をもたれるが、女性側が「男が奢るのは当然でしょ！」と言ったら最低だし、 それを通り越して「奢らせてやってんのよ！」と言ったら親の顔が見たいレベル。 でもいくら奢ってもらっているからといって、「奢ってやったんだからお礼にヤらせろよ」なんて言われたらさすがに女性も怒る。 「奢りたいって言うから奢らせてやってる！なんで私が感謝しなくちゃいけないの！？それよりもっと私にサービスしてよ！」 と言ってるアホ女に、フザけんなと怒るとこまではよかったが、「お礼にヤらせろよ」が出てしまったから、 ビッチ女以外の女性も怒りだした。 管理人が「原作のキャラを借りて楽しんでいるだけですから」と言ったら謙遜だけど、閲側が言ったら何様になる。 奢り奢られと管閲では立場の強弱の程度に差があるし、お礼にヤらせろよは極端なのでそのまま当てはまるわけじゃないけど、 自分の立場では決して言ってはいけないことを言ってしまったが為に、不満が起こる過程は一緒ですね。 762 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 01:09:19 ID:Lzs6zQQw0] 自分が萌えているのは同人作品ではなく あくまでも原作なんだよなと再認識した 同人サイトとはあくまでも 踊る阿呆に見る阿呆だと思う 763 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 01:11:01 ID:dAVlnMl70] パロはいいんだけど、論語と混じってない？ 主はそんな事いわない！＞曰く 764 名前：絡み mailto:sage [2010/02/18(木) 01:22:26 ID:QD4cKOiJ0] ペイフォワスレを初めて覗いた時「感想ほしいけど感想送った事ない」という人がやたらいて びっくりした覚えがある 正直最初は、え？ジョーク？と思ったもんだが 自分の送らなさを考慮して自分に感想が来ないのも当然かと諦める段階とかなかったんだろうか 765 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 01:29:32 ID:9FopJjzJ0] >>763 論語なのか…ヒえいはそんなこといわない！のやつかと思った 766 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 01:41:47 ID:juHztmSR0] >>762 踊る阿呆に見る阿呆に続くのは、同じ阿呆なら踊らにゃ損損だ 何もしない阿呆により何かする阿呆になろう 原作だけに萌えてるんなら原作だけみるか、足りないなら自家発電すればいいんだよ >>764 そりゃ管理人同士の話だからちょっと違うと思う でも、自分が乞食に嫌な思いさせられたんだから、相手には同じ思いさせないように思いやればいいのにね 767 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 01:48:28 ID:SSlZd5Fd0] 別に何が何でも感想くれ！と言う訳じゃなく、 もし好意を持って通ってくれてるんだったら 更新した時くらいせめて1パチだけでもくれたらいいのに…とは思うなあ それも常にそう思ってるんじゃなくて、 何回か更新続けてもずっとパチ一つなかったりすると ふっと寂しい気持ちになったりするんだ 「感想欲しい」って言ってる管の多くはこういう人なんじゃないかと思うんだが 768 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 01:51:10 ID:juHztmSR0] >>747 感想を送る程度が自分の労力と対等なんて許せないって気持ちはわかる。 自分もサイトこそやってないから一応ROMだが、絵に関する仕事してるからどれだけ大変かは知ってる。 でも、苦労を知らない相手にそれをわかってくれっていうのは、無茶な要求なんだよ。 小中学生に「お父さんとお母さんはあなたのために一生懸命働いて苦労しているから、親孝行しなさい」といっても、 感謝しなくちゃいけないんだな、ということはなんとなくわかっても、苦労がどんなものかは普通想像もつかないじゃん。 社会に出て荒波にもまれたり、実際に子育ての苦労を味わってみて初めて「ああ、こんなに大変だったんだな」って実感するでしょ。 769 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 01:52:38 ID:y4dc+m1h0] 管閲ともに、赤の他人に求めすぎだと思う。いろいろと。 気にしない人はこんなところで愚痴ることもないから 愚痴や吐き出し系のカキコが多勢を占めているように見えるのも悪循環 770 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 02:53:52 ID:6OzHWYhp0] まあ、要するにお前が言うな、ってことをどっちも言っちゃってるんだよな だからどっちもイラっときて売り言葉に買い言葉で言い争いが続くと 771 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 10:21:10 ID:hipbqHPF0] 自分的にはサイト閲覧＝無料配布を貰う、くらいの感じかな ROMに敵対心持ってるような書き込み見ると、 「無料配布貰っていったくせに！」と言われたようでびっくりする 772 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 10:49:15 ID:XvZKpaC+0] >>771 あー…タダより高いものはないって言うしね まあでも配ってるのを自分から貰いに行くんだよね 773 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 10:55:06 ID:c3kWz2hF0] >>771 オフでの無料配布は買ってくれた人へのサービスや宣伝の意味もあるんだろうけど サイトでオンオンリーの場合はそれが全てで次に繋がるもじゃないんだから 一緒にするのは違わないか？ つーか、悪意はないんだろうが、そういうのが一番きつい 774 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 11:27:23 ID:6sdCrol10] 閲覧全員から感想が贈られてきても大変だと思う 感想＝義務だったら、返信だけで手間がかかりすぎて死ねると思うんだな（実際そんなことはありえんと思うが） ただ、感想くれる割合がもう少し多ければな…ぐらいは思うかな 個人的な意見であって、管理人の総意として書き込むつもりはないが、感想がなぜほしいかって、承認がほしいんだよ 自分の作品を客観的に判断できる人って少ないと思う もちろん、自分でつまらないと思うものを作る人もいないだろうから自分で「面白い」「萌える」と思っても、人から見てどうか分からない だから「面白かったです」という一言だけでもあったら、それで十分嬉しい。詳細があると更に嬉しい 長文※を要求しているわけじゃなく、軽くひとことふたことがなぜ言えない、と思う管理人もいると思う 感想が来ないことの辛さを一言で表すなら「身を張った渾身のギャグをかましたところ、誰も笑わなかった寂しさ」に値する クスクス＝パチ、笑い＝感想、爆笑＝長文コメント どれもなくて、シーンとしてたら、逃げ出したくなる気持ちにもなると思う 「笑わなかったけど面白かったよ」とか他の場で言われてても、いたたまれなさは変わらないんだ… 775 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 12:11:59 ID:Gh5JMnXR0] 閲と管の争い サイトを運営する目的なんて管理人によって違うんだから答えがでる訳ないのに プロを目指してスカウト待ち、交流の為、リアルでは誰も見てくれないから、同人誌の宣伝ーーとか サイトは路上パフォーマンスみたいなモンだと思ってる 見たい人は足を止めて見るし、興味ない人は通り過ぎる 拍手してくれたり、お金をくれる人もいれば、苦情を言う人もいる wwwは路上（公共の場）と変わらないんだからやってる方はそういうの分かってやらなきゃ苦痛なだけなのに 自分はサイト持ちだけど、サイトで好きなものが公開できて結構楽しいと思ってる 776 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 12:37:46 ID:XvZKpaC+0] >>775 最後の一行に深く同意　流れ的に言いにくいけど 自分も作るのが楽しいし、作らないと萌でどうにかなりそうだから作ってる 大げさにいうなら個展開催してる感じ　入場者数が励みになるし 自分の作ったものが自分にとってなによりの対価で慰め そもそも作品なんて偉いもんじゃなくむしろ、びろーん的な何かだから 来てくれてる閲には悪いなあっていうか　あえて何も言わないでほしいっていうかｗ 自分がマゾなのかもしれないが　実際満足してる管理人は大して主張しないよね　 でもね、少なくとも、見る人の流れはサイト運営形態には関係する 実際アップロードする手間を考えたらローカルか内輪運営でもいいんじゃないかと思うし 777 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 12:50:47 ID:9vHEBebL0] ＞自分はサイト持ちだけど、サイトで好きなものが公開できて結構楽しいと思ってる 自分もわかる 正直、自萌えのオナニープレイでUPしてるんで、感想とかもらえて嬉しいけど 自分が楽しいんでやってんです、ありがとーって同じ文言返してばっかり 連載書いてるけど、ある日自分の中の萌えが冷めたら、即続き放置してやめるつもりだから温泉だし 感想とか続き楽しみですっとか言われると、すまん、冷めたら続き放置するからって内心で思ってる 結局、閲の人も、冷めたら話途中でもこなくなる 管理人も冷めたら、やめる 簡単な話なんだよな その中で、感想、交流、賛辞、暇潰し、とか要求が混沌としてこんがらがっちゃってるんだけど 嫌・管理人/ROMにいる人達は、酢と油で交わらない存在だからお互い関わらなければいいのに いつか黄身が登場してマヨネーズに変化したりする奇跡が起こらない限り分離した気持ちは交わらんから 論争してもムダだし、いちいちつっかからなくていいのにね 自分萌え最強だわとつくづく思った 778 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 12:55:59 ID:StWnNcbY0] はいはいかっこいい 779 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 13:01:07 ID:9vHEBebL0] 管理人同士でもここまで違うから 閲覧者とは絶対相容れないよね 醜い心が感想も逃すんじゃない？ さもしい 780 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 13:18:09 ID:6sdCrol10] >>779 そこで感こなの人たちに喧嘩売る意味が分からん 781 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 13:22:44 ID:kNCuEtYb0] >>779 意味が分からない 感想ないけど平気なのか　感想あるけどなくても平気なのか 感想ないから不満なのか　感想あるけど全然足りないなのか 状況は人によって様々なのに醜い心が感想逃すってなんだ どの状況を指して醜いって決め付けてるの？ 782 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 13:33:33 ID:PV3Mcrex0] リアルでは皆に合わせたりとかもあるだろうけど 本音の部分だったら、10人いたら10人違う方向性・目的・感想 などあるだろうから、おおよそでは似た考えの部分があったとしても どうしても相容れない部分は出てくるだろうね しかしコピーじゃないんだから全く同意見になることは ないとは言わないがまずないんだから そこは自分とは違う考えの人がいるんだと認めないと 783 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 13:44:29 ID:rhvacaMO0] かんこなってキーワードで何かつつかれると これでもかって湧いてでるのに驚くｗ 文句言うなら見るな、見せるなで PASS制感想必須にしたらいいのに なんでやらないのか謎だよ だったら感想送らない閲は近づきもしない 管理人だって感想という対価をもらえる それでお互い解決するのにｗ きーきー文句いいつつ見るバカ閲と きーきー文句いいつつ見せてるバカ管理人 どっちもどっちでキモチワルイ 784 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 15:35:12 ID:45iD48XS0] ＞PASS制感想必須にしたらいいのに それで解決だな −−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−− 785 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 17:08:27 ID:N1PxnSdxO] >>761とかが言ってる通りだろ >「奢りたいって言うから奢らせてやってる！なんで私が感謝しなくちゃいけないの！？それよりもっと私にサービスしてよ！」 >と言ってるアホ女に、フザけんなと怒るとこまではよかったが、「お礼にヤらせろよ」が出てしまったから、 >ビッチ女以外の女性も怒りだした。 サイト閉じて身内公開したり、pixivに大移動する流れがあるんだから、そんなに嫌なら自分もそうすればいい それが嫌なら努力して腕を磨くか工夫をすればいい それすらしないなら乞食なんかさっさとアク禁して喚かず無視してろよ 管に反応しないのは当然自由だが、それなら対等な関係にはなれないんだから偉そうな顔しなきゃいい 何もせず楽で安全な場所から身勝手を言い続け、 偉いから感謝してほしいなんて言うようなゴミなら人間社会に出てくんな 見てやってるから感謝しろと思っている乞食にも劣るクズ閲も、 優位な立場を利用して非現実的な要求ばかりして高いとこから降りてこない管も、 まとめて本音スレという名のクズ隔離スレにこもっててくれ お前ら両方とも異常なんだよ 786 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 17:15:12 ID:s/VrdqvU0] え、もう終了したんじゃなかったの？ 787 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 17:19:27 ID:q763utSu0] 神冷め731のID:rgCyGnuo0と冷め733絡み926ID:DvRpS0JzOは パソコンと携帯の自演にしか見えない… 788 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 17:20:22 ID:GpefsTBL0] 嫌閲に書き込んでる管理人=かんこなって決めつけがなんだかなぁ 読んできたけどおかしなROMに困らされてる書き込みも多いじゃん あれくらい吐き出させてやれよ 789 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 17:39:31 ID:N1PxnSdxO] かんこなが伝家の宝刀だと思ってるお馬鹿も多いね 本音スレから持ち出さなきゃいいんだよね どっちかの本音スレがあるのに、片方だけ認めないなんてできないんだから 執拗に絡んだりネガキャンしたり、挙げ句の果てに他スレ凸までやらかしたところで潰せない 潰したいなら閲本音も一緒に両方とも消えるしかない 790 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 17:42:03 ID:iN49UND8O] 嫌閲ってレスに絡むんじゃなくて スレそのものに絡むようなレスのが多いのはなぜなんだろう 791 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 17:55:09 ID:5IfuD7Bw0] >>790 攻撃的な内容が多いから「ちょっあんなのと一緒にしないで！」って焦る管理人がいるんじゃない？ 所詮2の吐き出しだから気にしなくていいと思うんだけどね 対立煽りも多いし 792 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 18:08:15 ID:N1PxnSdxO] 細かいこと言うと本音って理不尽で自己中なの当たり前だし、 それが内心から外に出ても通用するって考えなきゃいいんだよね それこそサボりたいから学校に隕石墜ちないかなとか、もう何もかも嫌だから世界滅亡しないかなって本音に、 お前は人の命をなんだと思ってるんだ自己中ってキレる人はいないだろうし 閲本音が身勝手乞食すぎて怒りが収まらないならそう考えたらいいと思う 793 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 18:12:37 ID:JW8KVN5a0] インフルエンザで学校休校やったね！ 罹った奴GJなんていってるお子さんにはむかついた。 794 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 18:32:40 ID:iN49UND8O] リア時代に友達同志でそういうこと言い合ったなあ 友達がかかればお前のお陰だと言い、自分がかかれば同じこと言われたわ 795 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 18:39:04 ID:kNCuEtYb0] >>792 それはむしろ本音と言うより｢あり得ないから許される妄想」で 閲管のあれとは比べるべくもないと思うのですが 796 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 19:35:14 ID:WHUIiI6F0] 絡み824は殊勝そうに言ってるから なんかいいこと言ってるように見えるだけで 実際の主張は「見てもらえているだけでありがたいと思え」なんだよな 797 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 19:58:53 ID:N1PxnSdxO] 絡み824は、その考えは議論する余地もなく「論外」だってバッサリ切ってるじゃん その上で管は譲歩してくれませんかって話でしょ？ 798 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 20:03:26 ID:0UwqdpxS0] 論外だと言いつつまさにそのまんまだよ サイトに行ってる時点でROMは感謝の念を抱いてるんだから それ以上の物を欲しがるのは引っかかる 閲覧者が訪問している事を喜んでほしい だろ 799 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 20:17:03 ID:c6yfar+10] >>798 ＞サイトに行ってる時点でROMは感謝の念を抱いてるんだから の後に来るのは 「だからＲＯＭを必要以上に敵視しないでくれ」 じゃないのかあの文章は。 800 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 20:32:59 ID:fkuIs0YS0] 絡み955に同意 上のほうの流れでも思ったけど そもそものスタンスが違う人を責め立てるレス見るとなんだかなぁと思う どっち側に同意であれ 確かにいきすぎてて怖いレスはあるんだけど何ていうんだろ… ヒキサイトがそうじゃないサイトを「交流厨」とか言っちゃうあれに似てるというか 801 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/18(木) 20:50:05 ID:ayOe5ETy0] 神冷めのあの人、731を読んだ限りじゃ友うへあたりならもう少し共感レスもついたかも、 と思ったけどその後がひでーな ただ、「本を読んでこの主人公がAだったらと妄想した」の部分だけは、その「本」が 神の取り扱いジャンルと無関係なんだったら、ウヘるのがちょっとだけわかる気もする あのテの妄想は連発されるとかなりウザい だけどとにかく全体的に「それ、そもそも神だったのか？」だよなあ 802 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/19(金) 05:27:46 ID:8v/91sx+O] 利背広告の乱、すごかったな… 803 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/19(金) 13:35:08 ID:H5S4Tcl/0] もう話題流れちゃってるからこっちに書き込むけど 絡みスレ10、11と29 絡みスレ9だったら神冷めで乙できるレベルだったとなるのが分からない 神が絡み9のような事を書いていて冷めたという吐き出しでも 普通に神乙になっていたと思う 何を心の拠り所にして生きていくかなんてそれこそ人の勝手 絡み20といいオタクがオタ趣味で心が支えられている事を よりによって何故同人板で馬鹿にするのか 804 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/19(金) 13:39:07 ID:1RD9c0xW0] 一部のオタクは 人生のさまざまなことのうちオタク趣味に重きを置いている重度のオタクを 馬鹿にし、そんなの信じられない、同人活動がすべてなのかねと蔑む傾向にある。 まああんな単発の一言絡みに深い意味なんかなく 人を攻撃したかっただけじゃないか 805 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/19(金) 14:14:16 ID:rqYNTCPU0] 嫌いなキャラに粘着してそのキャラを叩き通すために 時間を費やしているのがいたらそれが全てなのかｗって蔑む気持ちも分かるけど 好きなものにただ萌えてお金かけている人なんて別に誰にも迷惑かけていないし それを馬鹿にして当然って考え方はどうかと思ったなー それが盗んだ金でグッズを買っていたとか、 好きなキャラを布教するために他所で暴れまわっていたとかなら 色々言われても仕方ないと思うけど 806 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/19(金) 14:25:13 ID:UziXMRF/0] 馬鹿にするっていうか、それがなんであれ何かに入れ込みすぎる人に引く気持ちは分かるけどな 宗教を信仰して心の支えにするのは普通のことでも、行き過ぎれば「狂信者怖い！」になるし 子供を支えに生きる親は普通でも、行き過ぎたらただの異常な人だし 何を心の支えにするかは個人の自由だけど、それを聞いてどう感じるかも個人の自由だと思う つうか自分の心の支えが他人に理解されなくても構わないと思うけどな 支えられてるのは自分であって他人は関係無いし 公言しないで自分の心の中で大切にしてればいいのに 807 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/19(金) 14:30:05 ID:JCxYafVH0] そんなものを心の支えにしている人はダメです！ 808 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/19(金) 14:33:45 ID:UbFQWv2b0] 引いても良いけど貶す事じゃないと思うな 809 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/19(金) 14:44:45 ID:rqYNTCPU0] >>806 でも強く入れ込んでいると言ってもそれで第三者に迷惑かけている訳でもなく ただ二時創作やグッズ集めに力注いで個人的に楽しんでいるだけなら それに対しどうこう言うようなもんでもないと思うけどな 宗教でも子育てでもただ心の支えにしているって人は別に文句言われないよ 布教のために必死になって周りを勧誘し金を使わせて…なんて事をしたり 子供の人生に害を及ぼすくらいに子供に干渉する親のように 個人の萌えを他人に推しつけようと必死ならそれに対してそりゃ非難出てくるだろうけどさ グッズ集めたり心の支えにしたりなんて 個人的に何かが大好きで仕方がないってだけの話なんだから それを公言しなきゃいいのにと言い出したら それこそ引いても表立って馬鹿にしないで自分の中でしまっておけばいいのにって思うよ 810 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/19(金) 15:12:06 ID:UziXMRF/0] >>809 いや、自分から言ったら良くも悪くも聞いた人の反応があるのは当たり前のことじゃないの？ その反応を気にするくらいなら最初から黙ってればいいのにと思ったんだ 「自分が好きだから誰に何を言われようと構わん！」って人は公言すればいいし、 どっちにしても引いたり馬鹿にしたりする相手とは付き合えないんだから、 何言われようと痛くも痒くもないわな 811 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/19(金) 15:17:28 ID:X4tt5Y2R0] 事の発端の人は キモイと言われてもオタクを貫く所存だったようだし その意味では黙ってなくても大丈夫だと思うけど 家族に不幸があったときにもオタク活動してた （→絵を描いたりサイトを更新したりして気を紛らわしていたという意味で） とか言うと絡まれたりするよね 本当にショックな時にそんなことしてられるはずないだろとか 812 名前：絡み mailto:sage [2010/02/19(金) 15:17:30 ID:dJkZRGV30] その反応に対する反応が生まれてくるのもまた当然と言っちゃ当然だな 813 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/19(金) 15:55:33 ID:bT7yHdkX0] >>811 身内に不幸があった時に何のおかげで立ち直るかなんて自分でコントロールできるもんじゃないし それが人によっては好きなミュージシャン、音楽、小説、絵、スポーツ、ペット、宗教etcと様々だろうけど 同人関係や二次元関係となると何故か叩きが生まれるんだよね 814 名前：b;q@: mailto:sage [2010/02/19(金) 19:30:03 ID:7geGAXfC0] 蔑まれやすい趣味＝男の編み物の話題のことを思い出した。 「ヲタ趣味以外の趣味で落ち込みから立ち直れますた」ならむしろ美談として語られたりするのに 「ヲタ趣味で落ち込みから立ち直りますた」じゃ引かれるってのは、>>813の言うとおり ヲタ趣味差別があるぞって話だと思う。 （実際引くことがあるありえないって話じゃなく、そこには確かに差別意識が存在するって話ね） しかも「ヲタ趣味を全く理解できなくてヲタ趣味のどこが良いんだかサバーリっていう一般人」が 差別するのならともかく「自分自身ヲタ趣味の楽しさを知ってるはずのヲタ」からそういう差別が 生じてるっていう悩ましさ。 >>804の言うようにヲタは「熱中してるヲタカコ悪い、クールにヲタクしてる自分カコイイ」ってな 同族嫌悪が根強いからかもしれないが。 815 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/20(土) 22:44:38 ID:qv7HZ/bq0] チラシ859 あんまり絡まれてるから見に行ってしまった オタクでもてなくてやっと捕まえた男が生理的にキモイんだろうか 「こいつ」呼ばわりがひどすぎてなんも言えねえ 816 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/20(土) 23:34:03 ID:uUGgNoRY0] チラシ859 これは酷い。喪女がえらそうに何様としかいいようがない そのカレーの店に行きたかったらこの間行った店にまた行きたい って言えばいいだけだし、察してちゃんしてんじゃないよ 他人が作った物が駄目って言うなら、もうその彼とは ご縁がなかったと思ってさっさと別れればいいものを 何上から目線でこんな奴でも付き合わざるを得ないとか言ってんだよ ずうずうしいんだよ、相手舐めすぎ見下し過ぎだし 性格の悪い859なんかより他にいい人いるだろうから 他人をサンドバックにする事考えずに離してやれ 817 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 00:03:24 ID:1rubbmJF0] チラシ859は凄いなwww 手料理に何を入れるか分からないような奴が恋人なのか！ 818 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 00:25:09 ID:A6nOdpXQ0] チラシ859 こんな奴でも付き合わざるを得ないってことは おそらく結婚も視野に入れてるんだろう？結婚したらご飯どうすんの 自分が作るものは他人に食べさせてもいいの？ そんなに自信があるの？お母さんのご飯はもう作って貰えないよ？ まさか毎食外食なんて考えてないよね。そんなに高給取りなの？当然自分が。 819 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 00:33:01 ID:GZihBMZV0] 自分が作ったものは別じゃないの？ 潔癖か何かが由来なら。 自己申告で料理が出来ないとも言ってないのに どんなストーリーができてるんだ 820 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 00:53:45 ID:dEEml9Po0] 差し入れスレとか、手作り毛嫌いしてるよね。 差し入れスレは知り合いならおｋだけど、 チラシの人は潔癖性とかであれの強化版なんじゃないだろうか。 電車のつり革にも触れないとかいう人もいるし、 自分じゃどうにもならないのかもねー。 料理は自分で作るのは別にいいんじゃないの？ 821 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 00:56:27 ID:A6nOdpXQ0] >>818 だって自分は他人が作ったものを食べるのが嫌なんでしょ？ こういう人って料理の上手下手関係ないみたいじゃん。 じゃあ相手が（今回の人じゃなくても） 他人の手作りを嫌う人って可能性もあるよね 旦那（予定）がこんなこと考えるタイプだったらどうするの？ 自分が作ったのは相手は食べて当然なの？ 自分はいいけど他人が嫌っていうのは許さないの？ だから自信がある人なんだなーっと思って。 822 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 01:02:30 ID:ezjSnniQ0] かなり前に生活板に他人の手料理が食べられない人のスレがあったよ 家族もプロも駄目だけど母親の料理だけは大丈夫とかプロなら大丈夫とか 色々程度があって、読んでて面白いけどそれぞれに大変そうだった でもあんな失礼な態度のレスは一つも見たことがない 皆大変だけど作ってくれる相手に申し訳ないという調子だった 823 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 01:10:05 ID:GZihBMZV0] >821がなにを言いたいんだかよくわからないんだが 相手も潔癖か何かで今回の彼女が作ったものを食べたくないと言ってきたら それは別の話だろ。 自分は嫌だけど相手に拒否権はないのか？ と言われても全然違うし 824 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 01:26:52 ID:dEEml9Po0] あー、でもチラシの人は もう他に宛がないから我慢して付き合う＝彼氏の料理食べられる って事なら別に潔癖性ってわけでもないのかな。 825 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 01:39:49 ID:mXyYCI3+O] チラシ859のあれは、相手の事を気が利かない無神経、 私の思う通りに動かない馬鹿、って言いたいだけなんじゃないの この先続いたとしても、いつも相手に不満で 常に毒吐いてるような気がする 826 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 01:59:39 ID:plU3ORww0] チラシ859 とりあえず後のない喪女の859としては結婚した後は料理は一切自分でやって 旦那を一切厨房に入れないようにすることしかないな でも彼氏は料理が趣味なんだから多分貫徹することは無理っぽいな どうしても生理的に無理なら自分の為にも相手の為にも別れた方がいいと思う 相手だって腹の底で悪態つきまくってる恋人より本当に美味しいと思って 食べてくれる恋人の方が絶対にいいだろうしさ 827 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 03:28:14 ID:0MRUs7wO0] 友やめ267 これって厨メを実際に送ってたのは267なんじゃないかと思った 解析やIPのことをそこまで詳しく知らなくて特定されると分からずやってたって感じ っていっても今解析を知らない管理人なんてかなり稀少だが なんか292のレスを見てるとあまり詳しくなさそうな気がした 828 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 03:39:07 ID:wG41Wfdo0] >827 Aは「サイト作りたいな」と言っただけで もともとそこまで相手にサイト作る気がなかったのかもしれない。 流されて作ったサイトで面倒ごとが起きたのならまあ大変だったね、って感じだが でも変な閲覧者の一人も振り払えない・「データ入稿の仕方教えて」なAが言う 「厨の招待をともやめ>267と特定した」が どこまで信用できるんだろう 829 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 08:59:36 ID:xu/hE/ui0] 友やめ267はあれどっちも子供なんじゃないかなあ。 何かいちいちスマートじゃないというか。 830 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 09:05:53 ID:gbn5P8MT0] >>827 ＞厨メを実際に送ってたのは267なんじゃないかと思った さすがにゲスパーしすぎ。なんだそのナナメ上。 831 名前：koredake mailto:sage [2010/02/21(日) 10:44:54 ID:QDdBvET80] >>829 自分もそう思ってたので 「同居人がいる」（ルームシェアか同棲？） 「同居人に手土産持ってくる」（それなりの礼儀は心得てる年齢？） という点でびっくりした 実年齢はどうあれ、根本的なところがどっちも子供なんだろうけどね 832 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 10:47:36 ID:0MRUs7wO0] >>830 友やめ292で共通の友達の一人がいってる >「Ａは解析したら267のパソと同じ環境で厨きてたって言ってたよ？(納得いく材料が欲しいみたい)」 これってIPが一致したってことだろ？この書き方がIPって言葉すら知らない感じがする 厨拍手と名前入り拍手を同時期におくってたから特定できたんじゃないか 昔だけど解析知らない厨（管理人仲間）が実際そういうことして特定されてたことあったから 833 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 10:52:25 ID:vckyd9F30] >>832 言葉の通りブラウザだのなんだのの情報が一致してるって事かと思ってたｗ どちらにしてもゲスパーだろ 834 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 13:32:59 ID:BZGtvJJy0] どっちにしろ 人のサイトを自分で荒らしまわっておいて 「わたしは荒らしではないのに疑われ、さらに入稿の仕方まで教えろと言われている」 と書き込む精神病んだ人間はめったにいないと思うが。 835 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 22:10:53 ID:WBwYJMdo0] 友やめ324関連 あれは猫缶そのものがどうこうと言うよりも、 友人だと信用してた相手から（相手は悪気なかったとしても） 冗談で騙されて猫缶食わされたって事実への 精神的なショックが強くて嘔吐したんだろ。 それなのになんか「私は別に猫缶食えるよ」「美味しいよね」 というあからさまに論点ずれた猫缶擁護？が 入るから訳の分からんことになってる気がする。 人間が食っても問題ないとかそういう話をしてんじゃねーよと言うか。 そして絡み370の「大事なペットに食べさせてるものを あんまり悪し様に言われるとひっかかるという人」とやらは どう考えても370自身のことじゃないの 836 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 22:15:31 ID:B6bnxJlO0] ネコ缶の人は再降臨もしてないし 周りが精神的なショックからだろうとか 付け足してるにすぎないけどな ネコ缶とわからない方がおかしいという周囲といい なんかあの人の周りだけネコ缶がとても特殊なものな感じだよ 837 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 22:30:59 ID:uAwAcCiy0] >>835 ごめん370だけど何も飼ってないので違う 単純にそこまで嫌なもんなのかーと思っただけだよ もちろんだまされて食わされた事が論外なのはわかってる 838 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 22:32:36 ID:ask81h3cO] >>835 ほとんどの人がそれを分かっていて、少しでも気を楽にさせようと言ってるんじゃないの。 友人に食べさせられた云々は慰めようがないし。 食べたものが毒じゃない、他にも食べてる人いるよ、気を確かに。って感じで。 839 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 22:55:42 ID:fwVU5cFx0] 他に食べている人がいるとしても 生理的にダメな人はダメなんだから慰めにならん気がする 不幸な人に同じ目にあった人がいるよ、と言っても慰めにならないというか 840 名前：絡み mailto:sage [2010/02/21(日) 22:57:14 ID:2ul6QmtC0] 猫缶は食べる気しないけどハムビスケットマジうま あれこそ人に出しても気がつかれなさそう 841 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 23:12:15 ID:4sW1s2Xe0] >>837 思いやるポイントを間違えている 842 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 23:16:49 ID:ULYPq+IYO] 彼女にとっては猫缶食わされるのは、周りから後ろ指さされたり、その話をするのに食事中の人に配慮しないといけないレベルの嫌なもんだったんだろう。 そのへんは価値観の違いだからいいんじゃないの？とりあえず黙って猫缶食わせた友人は最低。 843 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 23:20:27 ID:Cvsb59Jd0] 猫を見るのも嫌な時期もあったが、今はとりあえず平気になった。 ツナはまだ当分食べられそうにない。 なにに拒否反応が出てるんだろう 844 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 23:34:26 ID:kKuHeN1F0] 乗っ取りだったら投稿者とそれにレスする人が同方向で盛り上がれる 「こんなことも○○しちゃう豪傑でちょっと変わったｱﾃｸｼ武勇伝俺自慢」 を、空気も読まずにやらかしてるせいで論旨がずれてんじゃないの てめえが猫缶が食えるかどうかなんて誰も聞いてない 845 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 23:38:10 ID:drZw6t/60] まあ無菌培養のゴキ食わされたみたいなもんだよね 食い物として問題はないかも知れないけど 人の食い物じゃねーだろとツッコミたくなる感じ。 自分で食ってみるのはいいけど人に食わされたら怒るわ。 846 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 23:45:55 ID:jf7yDvBl0] 猫好きで猫飼ってても猫缶なんて食べたくないわ。 自分で興味があって試してみるんならまだしも友人に騙し討ちなんでしょ？ なんで擁護沸いてるのかわからない。 猫缶食える食えないの問題じゃないのに、食べられるよ大丈夫！ってなんか違うだろそれは…。 食べられるからなんなんだって思う。 しかもそのまま、食べてみたけど〜って自分の話始めたりするし、 「猫の餌食べられる私」の話とか興味ないよ。 847 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/21(日) 23:53:11 ID:+Hyqf9d/0] おかしなものは入ってないよといってるだけで 擁護に見えるかね。 得体の知れないものよりは 猫も人間と同じもの食べてるとわかっただけで自分はスッキリした まあ、アナタ自分が食べられないようなもの 猫に食わせているんですか？ という理論をかざす人がいればそれはちょっとずれすぎだと思うけど。 848 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:00:36 ID:WBwYJMdo0] いや、だからその 「おかしなものは入ってない」 って意見がそもそもズレてんだろって言う 849 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:09:12 ID:tjXoqZhQ0] >>847 だからあなたがスッキリしようがどうでもいいんだって… 自分は良い事だったら他人もスッキリする筈だ、なの？ まったく関係ないじゃないか 得体が知れようがそんなにまずくないとか 人間が食べてもいいとか324にとっては関係ないでしょ 自分の意思で食べてるのとは状況が違う 「友達に騙まし討ちされて」、「吐いてしまう位ショックを受けて」 今でもトラウマでツナを見るとそのことが思い出されて 手が出せないんでしょ。正直意味わからんわ、猫缶食べれる自慢は。 猫自分も長いこと飼ってたけど、面白がって他人をだます為に 使おうと思ったことないわ 850 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:10:44 ID:ghKiKTu90] >>848 同意。変なもん食わされた人を十分慰めて、その上で 「害になるものは入っていない筈だから」と 毒じゃない事を知らせて最低限のフォローをするならありだと思うけど、 最初に「それ別に害じゃないし」って言うのは順序と重み付けを間違えてると思う。 851 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:11:17 ID:fp7vTGAz0] しかしさ、 友やめ324にとっては 猫の缶詰食える人は 「猫のエサを食べるのが平気な奴」として白い目で見る対象ってことなん？ それと友達にとっては（｢動物のエサを人間が食べた時のリアルな感想が知りたかった｣） これ以上ないほどの実験結果だな。 普通に食える人じゃ何の参考にもならないし。 でも自分も食ってるから平気な人間のサンプルも取れてる… っていうか友達は異常者ポジションか？ 852 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:12:00 ID:Uaa3p36v0] 犬のエサ食える？ 牛のエサ食える？ ブタのエサ食える？ 亀のエサ食える？ メダカのエサ食える？ どこまでなら「これ人間も食えるもんだ」って許せるかは 成分の問題じゃないでしょ 853 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:14:16 ID:k7s2qpWZ0] >850 >十分慰めて 知らんわ 854 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:16:17 ID:mtFRnRhw0] 自分、猫飼っていて猫缶いつも見ているけど全然ツナっぽくないんだけど あれは人間の食べ物って感じはしない 855 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:21:30 ID:Uaa3p36v0] 「フンコロガシが食べてるんだからあなたもウンコ食えるでしょ？」って言われても自分は食えないし そのときの理由はそれが人間の食べ物じゃないから嫌なんであって 客観的に「それは栄養素的に人間が消化できる成分じゃないから」とか言う気はしない 856 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:23:44 ID:suJLrvzlO] >>854 高い奴はそうでもないよ 一缶500円くらいするやつとか 飼ってたの10年くらい前なんで、今は違ってたらスマン 857 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:25:58 ID:g8Doebya0] 現実味を失い始めたぞ ゴキとか尿とかうんことか 彼の人にとってはそういうこととおなじ、なのかもしれないが それにしてもぶっ飛ばしすぎ 858 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:26:32 ID:mtFRnRhw0] >>856 高い奴もツナ好きの自分にとってはツナには見えない 859 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:43:19 ID:+CGSDeKK0] 捕鯨反対のブラックさんを騙してクジラ肉を食わせた 山岡士朗を思い出した 860 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 00:51:24 ID:agGmeNVm0] >>851 確かにそこ気になった 今頃平気だよレスにショック受けてるんじゃないか しかもだまされて食った事に対して 同情されるならわかるが白い目で見られるかもとか その発想はなかった 861 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 01:04:36 ID:tjXoqZhQ0] >>860 何か弱みを見せたらしょうもないことで、からかったり 馬鹿にしたり揚げ足取ったり 笑いものにする人間が身近にいるのかもね 862 名前：これ mailto:sage [2010/02/22(月) 01:06:50 ID:34HFeH8/0] そりゃ自分が猫缶食ってしまったことで吐く位ショック受けるし それから日がたってもツナ缶さえ食えなくなってる人なんだから、 平気で猫缶食う人を白い目で見ないわけがないんじゃ 「白い目」って表現はアレだけど、自分が理解できない行動を 平気でやってのける人を見て異質に感じるのは仕方ないことなんじゃない 863 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 01:13:09 ID:0WUvS/qh0] そろそろ言うか… なんか創作な気がしてきた 物語のかたちになりすぎてる 864 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 04:08:26 ID:J9LSbAbG0] >>862 「人間用じゃないものを平気で自分から食べる人」ならともかく あんな調理済みの騙し討ちでもアウト、 白い目の対象、だと怯えるってのがすごいなってことでは？ はっきり言ってあの経過で騙された人を白い目で見る人はその方が特殊だと思う あ、でも「食べて判らなかったの？」とかなじる人が実際友やめ324の周りにはいたのか 確かにやや極端な人の周りにきっちり悪意で騙す人と 後から追い詰める人が配置されすぎたとは思う もし話自体が創作じゃなかったらかなり友人運の悪い人かもしれん 865 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 05:41:48 ID:cjOgixwgO] むしろ創作であって欲しいわ。 友人を騙して動物のエサを食わせる基地外なんてこの世にいないと証明されるからな。 866 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 08:09:12 ID:f0ID4Fpw0] >>861 創造の域を出ないのであれだけど 騙し討ちした友人は精神異常者の行動として同人誌の中でそのネタを書いてるんでしょ？ 勿論作品中では騙された方が酷い扱いを受けていると言う表現で で、その作品の為に実際に「協力して猫缶食った」のがこの人！ って言うのは、単に猫缶食わされた人　とは違うんじゃないかな 867 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 12:14:40 ID:6QVWApAg0] ハムスターのまんまってやつは美味しかったな 868 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 13:19:16 ID:1bvMHtguO] >>855 それは人間の食べ物じゃないから嫌なんじゃなくてウンコだから嫌なんじゃないか。 猫缶は猫用だけど原料はツナだよ。 フンコロガシが転がしてるものがマグロならギリ食べれる。 869 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 13:23:16 ID:wm8sJozPO] 同人のために猫のエサまで食べたなんて信じらんない！とか 騙されて食べた？アナタに隙があるからじゃない？とか 猫缶食べたぐらいで気にしすぎ！なんて追い討ちが考えられるよね。 870 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 13:25:38 ID:wm8sJozPO] >>869は>>860宛てね。 871 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 13:33:45 ID:DH3FYUX00] ツナコロガシｗ 872 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 13:34:06 ID:sOKHgcV20] ハムスターのまんまは 甘い匂いがしてクッキーみたいで美味しそうだけど 一度も口にはしなかったな あれは主食としてあげていいんだろうか 友人がオリジナルやってて、ちょっとやりすぎってほどに下調べや実証にこだわる →そして惨劇が っていう流れがつくりものっぽく感じる 猫よりも先にオムレツが苦手になるんじゃないか普通？なんで嫌悪が猫に向かう そんなの理屈じゃねえ、とも言えるからただのいちゃもんだけどさ。 873 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 14:44:23 ID:hbzdUxtc0] だからオムレツでは無いにしてもツナが苦手になって嫌悪が行ってるじゃないか 874 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 16:53:10 ID:47uhijEn0] >>869 日本は被害者にさらに追い討ちかけるセカンドレイプ国だからね 被害を受けてショックを受けている人を 「お前にも原因あるんじゃない？」「鋤があったんでしょ」とか 「お前がこうだったからそんな目にあったんだ」「自業自得」等と責め立てて ますます心の傷を広げさせるというのはよくある話 875 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 17:03:12 ID:n+ybzwCx0] >>874 つ鍬もどうぞー（セカンドレイプの一例） 876 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 17:39:34 ID:CHEZNeuU0] 今回の例で行くと 「お客様だからって作ってもらうだけで何も手伝わなかったから 混入されたんでしょ。あなたが動いてれば未然に防げたんじゃないの？」 でいいかな。 そして 「手伝うといっても、台所に入られるの嫌がる人もいるよ」 という感じでさらにずれていく。 877 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 19:22:12 ID:q9dVyA530] ふと思った ちょっと前に話題になった、チラシの859（恋人の手料理なんか食えるか）と 友やめ324が同一人物だったら……ちょっと同情できる、かも知れないなーと （いやただの妄想だが） 878 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 20:10:34 ID:zGBCXnvA0] それならそもそも頭の沸いた友人が作るゲテモノオムレツを食べられないから、 被害にあわずに友やめもなく友やめ324はツナも猫も好きなままでいられたんじゃないか 879 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:46:34 ID:Zd9JhA2p0] 猫缶食べられるよ！の人も だまし討ちで食べさせられたらどう思うかだよな。 成分的にどうとかじゃなくて、 人の食用じゃないものを信頼してた人に騙されて食べさせられたってのは 吐くほどキツイと思う。 白い目で見られるってのも友人の本読んだ人全員に 騙されて食べさせられたって説明して回るわけにも行かないし、 誰かに「あの人同人誌のために猫缶まで食べたんだよ(引」みたいに 思われたらキツイと思う。 880 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/22(月) 22:54:18 ID:r4mXE9Bm0] 同人誌のネタにしたのも、自分から同人誌のために食べたのも友達だろ 説明して回るわけにも行かないが その前に説明も出来ないような間柄の人に 猫まんま食べたことは広まらないよ、普通。 881 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/23(火) 00:50:33 ID:DDr2VYNJ0] 要するにそれだけショック受けたし傷ついたってことだろ 自分が悪くなくても後ろ指さされてるような気分になるくらいさ 激しくナーバスになってるときって原因に関わることならなんでも悪いほうへ悪いほうへ 向いちゃったりするからそういうこともあるだろうさ そんぐらいダメージ食らってる人に弱いアンタも悪い的なことを言っちゃう人にびっくりした 882 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/23(火) 01:21:20 ID:fmhER6xY0] 友やめ324を見るとチラシ859気持ちが理解できる不思議 883 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/23(火) 16:48:25 ID:OyUqrmGv0] >>880 そうかな 同情してくれたような人は話さないと思うが、 「気付かない方がおかしい」とか本人に平気で言っちゃう人は周りに実名出して話しちゃいそうな気がする 884 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/24(水) 05:38:46 ID:5tge/rGx0] 気付かないほうがおかしいってのもよくわかんないよなぁ。 調理済みだってことは伝えられたんだろうに。 詐欺被害に「引っかかるほうが悪い」とか言うタイプなんだろうか。 885 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/24(水) 05:44:39 ID:ksEE8/sj0] ペットフードの原料はCMで鮮度や品質の高さを宣伝してるけど ほとんどのものは人間の食用に適さなくなったものを安く買いたたいて作っている。 （ちょっと古いものとかに保存状態が悪くて品質が劣化していて人間用にはできないもの。） 食べても死にはしないだろうけど知ってたら普通は食べないよ。 886 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/24(水) 22:56:09 ID:nJnHmssH0] 知らんくったって、普通は食べんて 動物のエサだぞ 食べるのは自分のペットに盲目的な人間だけだと思う 887 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/24(水) 23:12:03 ID:vV96i72I0] 神冷めの金髪DQN呼ばわりの人すげーな 生活系の板も時々覗くけど、あっちで言われてる「金髪DQN」ってのは 「上下スエットに健康サンダル履いてウンコ座りしてて金髪」 「尻の下までズボンずりさげて鎖ジャラジャラ言わせてかかと潰したスリッパみたいな靴履いて金髪」 みたいな、トータルコーディネートwの総称みたいなもんだ しかも、自分の目で見たわけじゃなくて、神に粘着してる荒らしの悪意フィルターかかりまくってるであろう 神像を鵜呑みにして「冷めた」って… 賛同されなかったからとスレ住人罵倒してるのもすごいけど、あれは（神を『尊敬している人』とかに言い換えて） 小町あたりに投稿しても、「良識ある一般の人たち」からフルボッコされるんじゃないかな 888 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/24(水) 23:49:12 ID:t+YVnwJ70] >887 てか、金髪の何がいけないんだろう？ 「お堅い職業目指してるけど、面接で落とされる」とか 神が愚痴ってたりするならその金髪が悪いってのもわかるんだが。 社会人なのに金髪だから〜という理論だとしても 美容師とか幾らでも髪染めてても受け入れられている 職業はあるよなぁ。しかも、雇用主が許容してるなら 第三者がどれだけ気を揉もうが余計なお世話だし。 あの神冷め816は欧米人でも金髪に染めてる人がいるのは知ってるのかね。 欧米人でも染めた金髪の人だけは816にとってはＤＱＮなんだろうか。 重箱の隅をつつくような疑問なのは重々承知だが 珍しい価値観の人だから、どういう答えがくるのかちょっと気になる。 いっそ、日本人に金髪は似合わないのに！ 神の審美眼に絶望した！冷めてやる！ぐらいの極論の方が納得できる。 889 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/25(木) 00:12:26 ID:ycygZpSt0] ファンタジー作品のキャラとかに対してでさえ 金髪だからＤＱＮとか下品とか叩くのがいるからなー 金髪ってだけでああやって忌み嫌っている人は２ｃｈに毒されすぎなんじゃないだろうか 890 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/25(木) 00:41:57 ID:Fn4urpnq0] ああいう人はもし神が金髪碧眼だったら手のひら返してすりよりそうだな 891 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/25(木) 01:51:04 ID:C16s/8H20] 神が中高生で校則無視して金髪にしていた さらに酒煙草やっていたというのなら それで冷めてしまう気持ちも分かるけど、 冷めた理由が「金髪だからＤＱＮ！」だもんな 神の行い自体に問題ある様子はないし ひたすら髪色だけであそこまで貶しめられるのが凄い 892 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/25(木) 03:02:54 ID:3Fi9DGlX0] というか神が本当に金髪かどうかもわかんないんだよね。 目撃情報は粘着のものだし。 893 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/25(木) 03:04:48 ID:woeaiXCb0] チラシと絡みのドナーダイエット話 絡みのID:zDV7sE550はなんでひたすら食べないダイエットを薦めてんだ ドナーになろうって人間がそんな不健康なダイエットしたら駄目だろうが 食べるものは食べてきちんと運動じゃないの？ エステでいくらかかっただの友達無くすわよ。だの、余計な話多すぎ… 894 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/25(木) 03:05:59 ID:woeaiXCb0] ごめん、ダイエット話流れちゃったからここに書いたけど 思いっきり>>1に反してるな、すまん… 895 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/25(木) 03:12:27 ID:jxZL9ABk0] 話題が変わったけど言いたい、だからいいんじゃないの？ 不健康にやせたところでやっぱり撥ねられるんだろうけど どうやったって運動して健康的にダイエット！ なんて普通の方法じゃ期限あるみたいだし間に合わないんじゃないかな 食べないダイエットを勧められて選んだとして、それは本人の責任だし 896 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/25(木) 03:56:39 ID:RZbzD8IZ0] ドナー関係 なんで肥満がだめなんだろうね 自分は持病があってドナー登録断られたんだけど 肥満ってただ太ってるだけな気がするんだが 897 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/25(木) 06:47:48 ID:or6rTDlp0] >>896 脂肪層が厚いと取り出すの大変とか？ デブの友人はただの虫垂炎なのに傷跡がでかかった。 898 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/25(木) 06:52:18 ID:PqaGhwDM0] >>896 ttp://www.jmdp.or.jp/qa/regist/post_9.html >過度の肥満の方は、骨髄採取と麻酔に伴う副作用・合併症の程度が高まる傾向があり、 >また麻酔が効きにくかったり、逆に覚めにくかったりする場合があるため、 >ドナー登録をご遠慮いただいています。 899 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/25(木) 14:10:57 ID:RZbzD8IZ0] >898 おおうありがとうなるほど 900 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/26(金) 00:06:43 ID:2g/hQGrN0] 絡みスレでID:KF/zhE2y0とそれに絡んでる奴がいい加減ウザい ヘタレが全員クズだろうが向上心持たずに同人活動続けようがどうだっていいわ ID:KF/zhE2y0は必死にヘタレ叩きに持って行きたがるのも絡んでる人の反論が必死臭なも痛々しい 大抵の人にとってはヘタレなんか元々眼中に無いし見る価値叩く価値ナシ存在価値ナシ 要は「端から存在しないも同然」なんだからワザワザ話題にしないで欲しい そうやって話題にするから待ってましたとばかりに被害者面して 「自分ヘタレだけど迷惑かけずに頑張ってるのに…」ってな害虫が湧いて迷惑なんだよねえ 901 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/26(金) 00:23:18 ID:Igv4fLUV0] 釣れますか？ 902 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/26(金) 04:02:32 ID:esw4puzd0] 実際ヘタレに何か迷惑かけられてる訳でもないのに 被害者面して何を偉そうにだよなｗｗｗｗｗｗｗ 903 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/26(金) 06:08:12 ID:iVO9xxjL0] ID:KF/zhE2y0がID変わる時間見計らって自演したのだろうか 言葉的にはID:KF/zhE2y0も非難してるそぶりを見せて その実ヘタレ叩きにしかなってないし 757 名前：これだけ[sage] 投稿日：2010/02/26(金) 00:04:13 ID:2g/hQGrN0 4分じっと待ってたんだろうね たまに10分くらいでもID変わらないときがあるけど 変わってよかったね 904 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/26(金) 09:18:26 ID:yRil5Lc30] 2g/hQGrN0＝KF/zhE2y0 905 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/27(土) 22:59:20 ID:gbrcYwpI0] 長くなってるのでこっち来た。 絡みの友うへ釣りの人の、言ってることがよく分からない 自分はその課題というのを知らなかったのでwikiで見てきたが なんでＡ擁護＝アスペの疑い、になるんだろ？ １．サリーとアン遊んでる（隣のスペースにいる） ２．サリー、ボールを籠に入れて部屋から出てく（Ａ、453にお金を預けてく） ３．アン、ボールを箱に移してしまう（453、ＢとＣに預ける） ４．サリー、部屋に戻ってきた 戻ってきたＳは最初にどこを探すでしょうか（Ａはどこを探すか？） 一般回答→籠（箱＝アスペの疑い） って考えると「Ａは453が持ってると思う」が一般回答だよな？ つまりＡが怒るのも普通＝Ａ擁護もあり得る、と思うんだけどな… 確かにＢＣも一言伝えたれよ、ってのはあるかもしれんけど それなら、それ以前に453こそＡのスペースにメモ残してけよ、って話だし 釣りでもなんでもいいんだが、普通に分からん 何か読み違えてるんだろうか… 906 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/28(日) 07:02:01 ID:vg0IfxoQ0] >>905 あれって定期的に沸くアスペ決めつけ厨だからなー。 ちゃんと理論的な意味があってアスペがどうのと言ってるとは とてもじゃないが思えん。 そもそも「課題」の本質理解しないで無理矢理当てはめてるから 課題からでは発生しないけどあの状況だったらごく一般的な方法であったはずの 「メモ一枚で丸く収まる」ってツッコミは反論出来なくてスルーだったし。 907 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/28(日) 07:54:50 ID:e/z536Rg0] サリーとアンって 自分の知ってることと対象人物の知ってることをごっちゃにして考えるかどうかが 判定ポイントだったよね むしろ453の方がごっちゃにしてる気がするんだけど… 908 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/28(日) 15:17:06 ID:dcKHqb2/O] つまり453は…… 909 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/28(日) 17:42:28 ID:EM2W6DFg0] >>905 サリーとアンってアスペの人はたいてい「一般回答する」んだよ 453がサリーとアンにどうなぞらえてるのかはわからないが アスペと言うからには一般回答することを前提にしてるんじゃない？ 910 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/28(日) 19:33:44 ID:zZ+34IMW0] >アスペと言うからには一般回答することを前提にしてるんじゃない？ ？？？ 911 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/28(日) 19:49:50 ID:OUEuH/Ju0] 909と905の「一般回答」は逆の意味になってるぽい。 905は、単に一般（＝普通）の人がする回答を一般回答と言っているんだけど、 909は、一般回答を、客観的視点からのの回答といいう意味で解釈しているような。 912 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/28(日) 20:07:13 ID:zZ+34IMW0] >>911 理解した、�d 三行目の「のの」のとこは、間にアスペを入れていいんだよね 913 名前：これだけ mailto:sage [2010/02/28(日) 21:57:29 ID:OVkGNNzJ0] 今更なのでこっちに アンソロ392 カプCBで有名で、CB以外は健全ものしか描いたことがない作家Zさんが ABアンソロに参加という宣伝を見かけてABアンソロを買ったが 内容はやっぱりCBでAは欠片も出てこなかった 自分が買った本の場合Zさんが主催と仲良しだったのと、 結構カプ大手で自分みたいな作家買いするファンがいるので切れなかった事情があったらしい 主催のZさんに対してのコメント欄にそういうものが溢れてた Zさん好きの自分でも、Zさんの描くABがどういうものになるか見たかったので CBでしかない作品にがっくりきた上、Zさんサイトにも相当の突があったみたいだ 本当に誰得なのでアンソロ掲載見合わせて欲しい 一番叩かれるのは主催だろうから損するよ 914 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/05(金) 23:33:14 ID:bk0r7Ujj0] フィギュア関連 今回の場合は「生なのに…」って面があるせいでややこしくなってるけど、 その辺りは抜きにして、「続きすぎてうざい。自重しろ」って言い分には 首を傾げてしまう。（今回の件に限らず） うざいという気持ちもわかるんだけど、燃料があれば燃え上がるのは 当たり前なんだから、そんな一時的なことで目くじら立てんでも。 仮に一時的で済まなかったとしても、一人が何度も書いてるわけじゃ あるまいし、それだけ萌えてる人が多いってことだから仕方ないというか。 なんか、あるジャンルが大流行してるときにカタログ見ながら 「どこをめくってもこのジャンルばっかりでうざい」って言ってるみたい。 915 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/05(金) 23:35:57 ID:UzNc84eD0] >>914 生なのに「続きすぎてるせいで悪目立ちして」うざい、ってことだと思う 生は目立っちゃだめだろ それって生ジャンルの最低限の了解事項だと思ってたんだが違うのか 916 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/05(金) 23:43:58 ID:bk0r7Ujj0] >>915 いや、今回は生だからって事情も絡んでるけど、そうじゃない場合でも 同じ話題が続くと必ず「いい加減にしろ」って言う人がいるからさ。 このスレが存在すること自体が、そもそもそういうことだし。 個人的には、このスレもいらないと思ってるんだよね。 その話題について言いたいことがある人が多いんだから仕方ないじゃないか、と。 今は「長引いたら移動」がルールになっちゃってるから、素直に従うけどね。 917 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/05(金) 23:55:02 ID:dPPoJBhB0] 総合の場で引き際見極められないのは オンでもオフでもウザがられると思うけどね ファンのヲチスレある位だから、元々そういうの出来ない人が多いんじゃないの 918 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 01:25:34 ID:YdA0LgBCO] フィギュア関連はとうとう便乗して選手叩きする奴らまで沸いてきた 今までの全部含めて、選手達が可哀相でならん あからさまな175だし注意しても厨だから聞かなそうだしもう放っておけばいいんじゃないか？ 次の餌食がどこになるかは分からんが、しばらくすれば次のネタに食いつくだろうよ 919 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 01:47:18 ID:2bnvKY3h0] >>915 そうだな。 自分の場合普通のフィクション作品がどれだけ続こうがああ流行ってるんだなって思うだけで 知らない作品の場合は普通に飛ばしてみていたが、 今回は実在の人物相手に派手すぎることに対してちょっとあれはどうなんだと思った。 ああ微笑ましいなあ位ならともかく、実在する人物に対して結婚すればいいだの既婚者でカプ萌えだの。 男女スレに限らずBLやGLでも派手に騒いでいるし。 920 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 02:07:29 ID:d8QMLhR30] あの人達って前からああで、競技専門の板でもウンザリされてたクチだよ 本来同人板の住民でもなけりゃ同人オタでもないって人が多いんだと思う なんかこう、オン同人とオフ同人の境目が今よりハッキリしていた頃の 価値観の違いによる軋轢を思いだす 921 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 05:16:25 ID:42aRstTXO] ふぃぎゅあは男女で続いたって事も生って事も既婚者って事も色々叩きに結びついたのかもしれないけど 支部で目立ってしまったのが大きいんじゃない？ ポケモンやdrrも支部で目立ってから流行って叩きが激化したし その上､実在する選手なわけだし 922 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 06:29:24 ID:uhWMLDC80] >>914 ＞それだけ萌えてる人が多いってことだから仕方ない 同じことが逆にも言えるでしょ 吐き出さずにいられないほど気持悪いと思ってる人も、同じくらい多いってこと とにかく目に入れたくない。 そのカプが好きとか嫌いじゃなくて、単純に気持悪いんだよ 923 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 07:45:46 ID:vjwpX1irO] ＞とにかく目に入れたくない。 ＞そのカプが好きとか嫌いじゃなくて、単純に気持悪いんだよ 心底同意 生ものが人目につかないところでやれと言われる大きな理由だろうにな、これ 本尊に迷惑がかかるとかいう理由は、部外者には関係ないことなんだし その関係ない人間にとってすら、今回のは選手が可哀想になるレベルだった （男女スレで騒いでる内容だけでそう思ったのに、支部ではもっと派手にやってるみたいだし） 924 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 10:07:40 ID:NRKtv9Wh0] 絡みでうざがられてるようだからこっちに来た 嫌いカプ315があからさまにカプではなく選手叩きしててなんか、さんざん捏造で きもいカプ絵とか支部に上げられたりしてる上によくわからん難癖付けられて叩かれてる 選手が可哀想だ あと某選手を魔王とか言う人多いのなんでなんだ、全然良い印象受けないんだけど 名前の当て字なら他に幾らでもあるだろうに、なんで敢えて魔王なんだろう 絡みの334の「人気ジャンル叩きたいだけじゃないの」にちょっともやっとした その理屈が私には理解できない 他に上げられてた作品は知らないが、フィギャってナマモノだよね？ ナマモノって取り扱いが凄くデリケートなジャンルだってナマモノにはまった ことない私でさえ一応知ってるんだけど、それをおおっぴらに自重せずに開けっぴろげに してる人たちを叩いたら、人気ジャンル叩きたいだけ、って発想になるの？ その発想はなんかおかしい気がする、巧く言えないが これがナマモノの危険性を理解しててひっそりやってる人ばっかりの状況で 叩かれてるっていうならそれこそその理屈もまあありなの？とは思わなくもない けど、自重できない175が沸いてる現状で「人気ジャンル叩きたいだけ」とか言われても はあ？と思ってしまう 私がおかしいのか、私の了見が狭いだけなのか？ よくわからんが334の言ってることは根本的になにか変な気がする いや生ジャンルのこととか本当に完全に理解してるわけじゃないから私の言ってること のほうがおかしいのかもしれないんだけど、なんかなあ 925 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 10:16:24 ID:djA9dAeJO] 今のブーム到来以前から男女スレでぽつぽつ呟きがあったが その頃から魔王という伏せ字を使ってたし 信者は特に悪いことだとは思ってないようだよ アンチからの発祥でもないと思うし 926 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 10:20:34 ID:MA1JNBiG0] まるでアンチ用の愛称みたいだが 強そうといえば強そう 927 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 10:26:24 ID:Hss1noUs0] 絡み358を見て思い出したけど 向こうのお国にも世名アンチがいて そのアンチサイトがなぜか日本人の仕業になってるらしい 928 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 11:06:22 ID:w2cPxhCJO] 純日本人の妹は夜名マンせー、在日友人は麻緒ちゃんの熱烈ファンだなそういえば 妹の場合は麻緒本人が嫌いな訳ではなく夜名の方が好みで ﾏｽｺﾞﾐの麻緒マンせー風潮がうざいかららしい 929 名前：これだけは mailto:sage [2010/03/06(土) 11:13:06 ID:xJI2poW8O] 二次のノリで騒ぐカプ厨もかなりキモいけど カプが嫌いだからって選手叩く奴なんとかならんの 930 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 11:20:18 ID:1nQr0bVr0] フィギャー関連がよくわからんけど、 夜名×マオで百合妄想なのか、変態×魔王でノマ妄想なのか 「アスリート選手なんだから」カプ萌えすんなというのは理解できん アスリートどころか、鸚鵡関連でさえホモ萌えしていたのに（非難されたが） 芸能人やプロスポーツでホモ萌えやドリしてる人達もいるし、 別にいいんでないの、本物と混同しなければ 931 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 11:25:37 ID:lDryHufx0] なんつうか スポーツで…ってのは 変な騒ぎが広まったりおかしな野次がいくことで 対象選手のコンディションが気になる気持ち、じゃないか。 932 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 11:29:32 ID:1nQr0bVr0] >>931 さすがに本人達の前ではやらんだろー、と思いたいんだが よく考えなくても「２ちゃんねるで話題沸騰！」とやりそうだな 宇宙人変態はロシア人だし既婚者だからいいけど、サラブレッドと魔王の 組み合わせは既に昨日か一昨日、マスゴミが魔王に「恋愛については？」 「いい人（出会い？）がいれば」「ｺﾂﾞｶ選手とは？」「友だちです、いい友達です」 とやらかしてたな… 既に余波が出てるのか、２ちゃん関係なく仲良しっぽいから突っ込まれただけか でも殿と武田選手もｼﾞｬﾝｸｽﾎﾟｰﾂで浜ちゃんに「付き合っとるんかお前ら！」 「もう付き合え！」とからかわれてたし、そういうのは慣れてるんじゃないかな 933 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 11:48:34 ID:o5RBInyI0] >>932 「付き合ってるのかな？あの人のことどう思ってるのかな？」と 「こんなジレンマがあってこう想っててお互いにああででも周囲がこうでたまに二人きりになると云々」 という妄想では全く違うと思うよ 934 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 11:50:18 ID:f3cyQ7Il0] ふぃギャー関係最初はカプ萌え連中の 年齢差があって片方は既婚者である生なのに大騒ぎして 結婚しろ！とか言ってやってる妄想に引いたけど それに対するカプ非難に便乗して出てきた的外れな選手叩きに1番引いた カップリングで騒ぐよりもよっぽど失礼な事を選手に言ってるのが分からないのかな… 935 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 12:41:10 ID:L6j8RKqC0] >>928 でも最近のマスコミって実は真尾マンセーしてないよ むしろ世奈マンセーが今の主流 マスコミが真尾マンセーしてたのなんてかなり昔の話 マスコミの誘導放送で国民をコントロールしている感じがある 936 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 13:56:45 ID:KmZ6Bnx10] >>932 ｺﾂﾞｶ君と麻尾ちゃんは仲良しなのは以前から有名だよ。 姉と弟のような関係らしい。 937 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 13:59:20 ID:W2CtkSIe0] カプ萌え妄想されてるとは想像してないかもしれんが、 ホテルで盗撮されるのも予想外だっただろうし、人気者は つらいな魔王… 938 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 14:04:49 ID:jbPlTJ6jO] しかし生キモいって人は、vipとかの小説系スレにも キモいキモいって書き込むのかな？ 一日何万HITもある検索避けもしてない まとめブログとかに転載されてるのもあるけど あっちもやってるから〜じゃなくて、それは危険じゃないのかどうか気になる 939 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 14:05:23 ID:s45YDrUP0] ふぃぎゃー関係ない隠れて生ジャンルやってる人間にとっちゃ この生叩きの流れは迷惑な話だよなぁ 生で妄想するのは頭おかしいとか言ってる人が普通にいるし 二次妄想してる時点で生じゃなくても一般人から見りゃ変な人だと思うんだが だから家族にだって隠してる人が多いんだろうし 940 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 14:09:40 ID:CqJs11b70] マスコミは在日に乗っ取られてるから世名マンセー、魔王下げだよな 魔王が一番被害受けているが、おかしい採点のせいで 被害を被ってるのは他の選手も同じ そんな中で偉業とも言える３Ａ決めて、スケーターとして憧れてる人に 励まされる感じの微笑ましいキスだったのに、カプ妄想や本人叩きに発展して気の毒だ 941 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 15:15:05 ID:W2CtkSIe0] >>940 マスコミはあの宇宙人を「技術だけのプル」と評したアホ揃いだからな （技術だけのプル、４回転跳べない表現力のライサ、両方を備えたのがデー、 つまりデーが４回転決めて演技も技術も文句なしの王者になればいいと言ってた） 宇宙人は、ロシアの国立バレエからプリンシパルにと誘われたほどの表現力で、 芸術点オール満点（技術点は満点と5.9だった）取ったほどの人なのに 表現力をもっと磨きたい、クワドも跳びたいという魔王にとっては本当に憧れの人だろうから その人に「ほっぺにキスしてくんない？」と言われて嬉しいだけのことが、そんな叩きに 発展されても困るよな そして魔王を褒めた途端、宇宙人を絶賛する日本マスコミにもﾜﾛﾀ 942 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 15:40:11 ID:XANC7fhx0] >940-941 マス叩きがしたいなら芸スポでも行って好きなだけやれいい加減板違いだ 943 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 15:49:07 ID:eJMVikHQO] 真王をほめたから突然絶賛て、プルは昔から日本じゃ超人気者だったじゃん フィルターかかりすぎだろ 筋肉スーツでのエキシ日本でもやってほしいがまず無理だろーな 944 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 15:50:38 ID:rc3QCHHG0] >>943 男子フリーが終わるまでは結構ひどい扱いだったぞ、メディアは トリノのメダルかけてる写真を「銀のﾌﾟﾙｼｪﾝｺ、自前プラチナメダルで ご満悦」と捏造してたくらいだ 945 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 16:16:52 ID:dWAtV4XL0] プルさん新聞ではあまり取り上げてもらえてないと思うけど 人気は昔からすごかった ていうか海外男子選手は見に行く人にはすごい人気 結果だけ見てる人には昔の髪型ﾌﾟｷﾞｬｰなんだろうけどなｗ マスゴミのフィギャー自体、取り上げ方が偏ってるからなあ 誰かを叩くってより、持ち上げ方が昔から偏ってる 946 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 16:41:51 ID:tmcCdOQrO] 日本のマスコミが阿佐田マンセーってｗどこの日本の話だよ？ 去年か一昨年あたり、阿佐田が黄務を破った優勝した大会の次の日なんて 祝福するどころか、阿佐田は黄務がミスしたから勝てただけとか、何故か阿佐田フルボッコ あと別の大会で阿佐田が転倒した時は、わざわざ転倒姿の大型パネルを用意して その目の前で本人にインタビューするという事までやらかしていた どちらもググれば動画も出てくるから、興味がある人は見てくるといい (ただし阿佐田ファンでなくても気分が悪くなるレベルなので、あまりおすすめはしない) 947 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 16:46:01 ID:VXqhf9bpO] ヨナ贔屓は確かにひどい 男子は日本ﾏﾝｾｰ、女子はヨナﾏﾝｾｰだと感じる 948 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 17:08:07 ID:jfvJFRXc0] >>942 元々板違い話でほとんど埋まっている事の多いのがこれだけスレじゃん 他スレで板違い話を延々と続けないためにも存在しているようなもんなのに 949 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 17:37:23 ID:GQRtUh6t0] 日本のマスコミは在日が多いからな。 伊藤みどりの時も同じような事をしていた。 伊藤みどりは足が太いブス、表現力のないジャンプだけの選手だから負けた、と。 そして今は朝陀や安東、帝王とか等に対し同じ事をしている。 表現力がない、ジャンプしかない、点数低いのは妥当、韓国選手は全てにおいて完璧だったと。 そんな風に印象つけする嘘放送を連日しててよく日本の選手は気が狂っちゃわないよ。 マスコミに踊らされてそれをそのまま信じきってしまう人が多いってのもまた怖い話だ。 950 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 17:48:29 ID:VaoElRmr0] マスが頭悪いのは同意だが ニュー速だか芸スポだかの同意者もたくさんいる適した板があるっていうのに 板違いをわかっててなおその話題を引っ張ろうとするのも同じくらい頭悪いと思うね 951 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 18:36:57 ID:+GuNzJnU0] 他のスレで延々と話題引っ張られたら鬱陶しいけどこれだけスレでそれを言われても… このこれだけスレはたまたま同人関係の話題引っ張りが多かったけど 歴代これだけスレは同人とは全く関係ない話題も多かったし チラシスレにしろ絡みスレにしろ同人と関係ない話題はよくある 952 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 18:56:28 ID:/cZSAjjf0] 魔王ちゃんが韓国マスゴミから練習妨害だと因縁付けられて 急遽記者会見させられたときも 韓国マスゴミから「与那に勝てないから妨害したんですか？」 なんて大事な試合直前に酷い質問ぶつけられたときも 日本のマスゴミは魔王ちゃんを庇いもしなかった 荒川は冷静に練習でコースが被ってぶつかりそうになる事はよくあることで、 日本人選手同士もそういうことがよくあるのでそんな事はないと思いますって 冷静に話してたのに マスゴミはそれをスルーして「練習妨害なのでしょうか」とか言い続けて 魔王ちゃんを誰一人庇いもしなかった マスゴミが在日の巣だっての頷けるわ 953 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 19:10:35 ID:V/wvHsoJ0] 日本のマスコミにどれだけ在日がいるか知らないけど なぜか日本を卑下して他国(特に「ご近所」の韓国やその辺)を賛美するのが美しい行為だと 本気で思ってるお人よし通りすぎて害悪な日本人も相当多いと思う 日本人選手の味方するなんて身内びいきでみっともない、他国を褒めるの潔くて立派！みたいな エセいい人根性 954 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 19:40:37 ID:ZdQPPhdY0] 別にこれだけスレどんだけ占拠してても見なけりゃ済むので止めないが ちょっと前に４つ５つ信者レスが続いただけで「信者キモイ」とか言われた真剣信者としては 人数多いと楽でいいよなくらいは言いたくなる 955 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 19:58:16 ID:nQfFjl9v0] 話題の規模が段違いなのにわざわざそんな恨み言レスしてくるとは 本当に真剣信者はキモイな 956 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:04:10 ID:QD4arkmiO] なんかワロタｗｗ 957 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:08:15 ID:V/wvHsoJ0] ある作品が貶されてて それは誤解だ、とかそんな描写は無かった、って反論が出て 「これだから○○信者は」「信者とか誤解とかどうでもいい、スレを占拠しているのがイタイ」と 話題終了させられる流れは色んな作品で見たけど これ信者（もしくはファン）は何言っても叩かれるんじゃねーか理不尽だ と思った 「私信者だけど同じ○○信者として恥ずかしい、 本当に○○を好きならもう話題に出さないで欲しい」 なんて妙な低姿勢の奴が来ると尚わけわからん 958 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:09:03 ID:h1uU+a5I0] 真剣信者涙目ｗ これだけスレにスレ違いはないとは思うけど さすがに…在日叩きとかマスコミへへの不満とか まおが可哀想とか、そんな熱っぽすぎる話は、ちょっとは自重した方がいいような というか芸スポとかのノリ出し過ぎのような 959 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:15:57 ID:JXPDSNFX0] バンクーバー五輪フリー技術基礎点ランキング www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-results/ladies-free-skating_fsw010101pB.html １位　キムヨナ　60.90 ２位　レオノワ　58.40 ３位　ロシェ　　58.38 ４位　未来　57.33 ５位　安藤　57.20 ６位　浅田　55.86 　←←←←●　圧倒的な技のレベル格差（笑） ジャンプの質と種類で劣る＝大差つけられた浅田〔五輪・フィギュア〕 www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2010022700095 【五輪の中の世界】異次元の強さに衝撃　米メディアは金妍児の分析に夢中 sankei.jp.msn.com/vancouver2010/news/100227/oai1002271727010-n1.htm 技術点だけの比較サイト。浅田のミスまでは点差はほとんどありません(陰謀説はガセ) www.nbcolympics.com/video/assetid=346a1d81-c725-4545-9346-2da664680cb6.html 960 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:20:22 ID:fskOAYPq0] 某女子選手のファンはいろいろ自重しろよ ヘタ厨並のうざさ 961 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:26:26 ID:QD4arkmiO] うお ついに変なコピペまで来たｗｗｗ 962 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:27:38 ID:KRrm7tS90] でもさー 五輪であんだけ真央ちゃんが頑張っていたんだから もっとマスコミとかも真央ちゃんの頑張り認めるべきじゃない？ ここどこの国だと本当思うよ 大体真央ちゃんかわいいって絵があがったり 真央ちゃんかわいいってスレで言われて 何か問題あるの？別に無いと思うけど 嘘ばっかりだったら駄目だろうけど 実際、真央ちゃんが色々な選手に愛されてるのは確かだしさ 話題になっても仕方ないよ なんで、それが叩かれるのか全然分かんない 963 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:30:06 ID:XANC7fhx0] つまり結論としては好きカプスレでのフィギャーネタは自重しろ でもこれだけスレでのフィギャー話にかこつけたマスゴミ叩き話は自重する必要ありません、と アホかお前ら(´・ω・｀) 964 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:33:07 ID:j4QkN9KX0] コピペから急にわざとらしい流れにｗ 伏字にもしてないしな 965 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:35:10 ID:joS6iSH10] >>962 すごい同感 何かマスコミもだけど、真央の頑張り話になると 絶対に何があっても邪魔しようとするんだよね 素直に頑張ってるんだ！かわいんだ！と思ってけばいいのに これだけスレですら、真央の頑張りを認めようとせずに すぐ否定しようとするのが、本当おかしい 絵も可愛いんだから問題無いと思う 勝手に色々見に行って勝手に叩く方がおかしい 966 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:39:03 ID:ZOf9pW2a0] >>949 懐かしいな。あの方は滑り方が豪快だったからねえ。 「見た目可憐じゃなきゃ点数つきにくいのか？筋肉ありすぎて 手足が長い人より採点不利なのかな」と話してたな。 自分も今回の金銀の点数はおかしいと思う。 ただ4位の人は低すぎるとは思わない。私はこの人は元々ジャンプありきの人で 前から今まで手足硬いままのにマスコミは表現力が上がった、 ジャンプ無くても…といいすぎだと思ってた。 967 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:40:12 ID:ofH5cs/40] >>965 同人板でやるな。他行けって。 みんなが魔王好きプ瑠好きって前提で話をするなよ。 同人板にいるならいろんな趣味があるってわかってるはずだろ？ それなのにｽﾚ乗っ取って全員の賛同を得られるつもりで話してるからｳｻﾞい。 968 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:40:26 ID:wOBkC7xd0] この流れで支部で助と絵があがる事が 問題視される理由の一つが分かった気がするｗ ところでそんだけ萌えるならば、ノマ関係の話出来る板で 該当スレ立てて楽しく萌えてたらいいんじゃないんだろうか？ 他カプと共存するスレとか総合スレで話題が続くとイタイと思われるだけだし 969 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:40:42 ID:fskOAYPq0] 魔王さんのことではなく彼女のオタが嫌われてるのに そこを指摘されると彼女がかわいそうみたいな流れにするのが 汚いなあと思う 彼女の批判じゃなく、オタのお前らと人間性がうざがられてるのに そこらへん受け止めてみれば 魔王さんは別に嫌われてもうとまれてもない、銀メダルおめでとうと 誰もが思ってるだろう 魔王さんじゃなく、オタのみ嫌われてる はき違えないように 970 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:47:46 ID:dTnV1OU50] 単純に自分達のスキな話を該当板該当スレでやれば 多分そんなうざがられないと思う 色々な意見がある人のいる場所で、スレジャックの場所ジャックの勢いでやるから 意見が異なる人も見るわけで それと、好きだって話はテンション高くてもそこまで排除されないと思う 好き話すればいいのに、他叩きが入ると、何だ…これ？と思う人も多いと思う 個人的には、ノマもBLも支部とかでやってるとヒヤヒヤするというか え？そんなおおっぴらに？？と思ってはしまう 自分の知ってるナマモノが厳しいせいかもｗ 971 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 20:51:24 ID:R+BgN36S0] 伏字にして無い奴は単なる煽りだろ 972 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 21:15:15 ID:JXPDSNFX0] 有識者の見解を突きつけられるとファビョって某国の陰謀だの夜名の枕営業だのとにかくうぜえ そもそも魔王の珍メダルこそage底のハリボテなんだけどねｗ 技術点６位で二回もミスして自己ベストスコアもらったのがおかしいと気付けよ糞魔王信者 973 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 21:39:56 ID:tmcCdOQrO] 何気に阿佐田叩きたいだけの黄務儲が混じっているな 974 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 21:40:56 ID:somoCm3B0] >>971 それより不自然な伏字もキニナルんだがｗ 975 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 21:44:06 ID:MrnGcC190] マオちゃんのメダルがage底とかちょっと酷くない？ おおっぴらに特定選手agesageはどうかと思う たった19の女の子がいろんなものと戦って得たメダルなんだよ 帰国してきたときの空港の様子見ればわかるだろうけど、まともな日本人ならみんな彼女を誇りに思ってるはず って、まあこれも糞魔王信者とやらの戯言だと思われてるんだろうけど てか同人板でこんな話する日が来るとは思わなかったがｗ 976 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 21:44:22 ID:j4QkN9KX0] 選手叩きがしたいだけの便乗がいるな 977 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 21:45:22 ID:o5RBInyI0] お前らのキーボード壊したくなった 978 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 21:46:24 ID:+GuNzJnU0] 麻田選手のアンチがなんだかんだで1番痛いように感じる 麻田選手のファンらしき人はマスコミ非難はしても なんとかライバル選手の方にはケチつけないようにしているのに 選手アンチは信者やカプ厨自重しろの流れにどさくさに紛れて 選手自身叩きに走るからカプ厨以上に悪目立ちしている 979 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 21:53:21 ID:djA9dAeJO] お願いですからどちらもスケ板にお帰り下さい 今更どちらも擁護合戦をしてももう遅いですから 980 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:00:34 ID:nKJsAhgM0] 数字関係の萌え選手ならば別だけど ノマ関係は急に話題になったから伏字も統一化されていないというか かなりばらばらだし 何年も前からの人（ノマ萌えの人）は伏字無しで話す人も結構いるし 銀盤のノマ伏字に関しては、かなりまとまりないと思う ちなみに絡みスレで言われていた魔王ってどうなの？ってやつなんだが 魔王に単発萌えしている一定の人達がいて、最強まおちゃん！！魔王かっこいい！！ 誰からも愛される魔王！！みたいなネタで、色々やったりマジで話していたりしたので （そういうのは専用の板専用のスレでちゃんとやってた…人もいる） その名残りで、特に悪意ある当て字というわけではない。 981 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:01:06 ID:S3/atKwW0] >>972 金の人を叩きたいわけじゃないけど金以下の人の点数は高かろうが低かろうが 金の人に通常じゃ考えられない点数を出してしまった事への帳尻あわせにしか見えない 982 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:01:12 ID:nKJsAhgM0] 次スレ立てるね 983 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:03:15 ID:nKJsAhgM0] 話題が変わってもこれだけは言いたいスレ9 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267880565/ このスレだけ連番抜けてるけど、多分次９だと思ったが 間違えていたらスマン 984 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:03:22 ID:s45YDrUP0] 日本人選手だからといって日本人すべてに愛される選手なんかいないだろうに アンチも信者も極端でウザイわ 985 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:06:06 ID:KpLKi1psO] >>975 同 意 >>983 乙 986 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:08:32 ID:Im4L6gVM0] >>983 乙 >>978 二行目三行目は、かなり違う というか朝だ関係の話は、本当すぐこうなるから これだけスレで話題禁止ってのは出来ないししない方がいいと思うけど 本当専門にスレたててそっちでやった方が良くないか？ こんだけ勢いあるならば、専用のスレあってもまわるだろうし 男女ノマ系のスレ立てたらいいような 987 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:19:42 ID:nQfFjl9v0] >>957 信者のところをアンチに変えても意味が通る理屈だな いい加減にしろと言われてなお続ける行為がイタイと言われているだけ それは信者もアンチも同じ 988 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:23:20 ID:YLbI3RXN0] >>983 乙 >>984 それは同意だけどね 自分もふぃぎゅあー好きだけど話題となっている金銀選手には興味ないし ただふぃぎゅあー関係は昔から偏った報道や不正問題も多く今大会も色々あるから ふぃぎゅあー好きの人が神経質になってしまう気持ちも分かる 989 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:36:02 ID:JXPDSNFX0] >>975 あれだけ甘やかされていろんな物と戦ったもないもんだ 批判されるとすぐ某国人認定する信者も含めて存在がクソ 台落ち当然の演技をゴリ押しで銀にされただけだも感謝しろよ 990 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:39:51 ID:fskOAYPq0] >>975 でも金の人だって19歳で同い年でしょ 平等にどちらも悪く言わないようにすればいいと思うよ 魔王さんも他の選手も頑張ったのは同じでしょ 魔王さん押しの人は魔王さん中心の総受けハーレムしか認めない ようなノリもちょっとな 魔王さん絡みになるとここが同人板とは思えなくなるよ 991 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:41:45 ID:o3K//SEz0] 信者アンチ叩きから選手叩きの展開、ここまで恐ろしいほど予想通り いいから信者もアンチも他板に行ってそこで乱闘してくれ ここは同人板だ 992 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:42:10 ID:JXPDSNFX0] 魔王信者の｢まともな日本人ならみんな〜｣という前提で魔王絶賛なのがカルト宗教みたいで背筋凍る 993 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:43:03 ID:AQwpU9zA0] >>992 なんつーか、こっち行きなよ 　【国旗で】浅田真央アンチスレ102【鼻水を拭く】 　hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267793675/ もう住人だったらごめん ついでにキムヨナアンチはこっち 　【妨害発言】ｷﾑ･ﾖﾅｱﾝﾁｽﾚpart66【一周年】 　hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1267850864/ 　スケート板 　hideyoshi.2ch.net/skate/ 994 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:43:54 ID:KQNLddh60] >>989 あれだけ気無選手に有利なルール改定が繰り返され自分の得意技はとことん封じられてきて それでも３Aだけは跳びつづけられるようにと無理な減量して体脂肪率７％になってまで頑張ってるのに 甘やかされているとか戦ってないとかはないでしょ 気無選手みたいにルールの方から自分に合わせていってくれたり 回転が不足しすぎなジャンプも全部大きく加点して貰える状況という訳でもない中 他選手達は自分に厳しく頑張っているよ 995 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:48:13 ID:JJqzQ0jfP] もう魔尾他もアンチも巣に帰れよ 996 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:52:04 ID:JXPDSNFX0] >>994 こういう妄想を事実のように語るから嫌いなんだよ魔王信者は だいたい魔王は技の種類が少なくレベルが低いから３Aをアピールし続けるしかなかったんだよ 997 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:54:59 ID:225sof7n0] 何か話の流れには全然関係ないんだけど 国旗で鼻水拭いたのかｗと スレタイが気になったｗ 998 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:55:01 ID:KpLKi1psO] >>989-990 >>975を縦読みするといいことあるよ 999 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:58:04 ID:Mo6YAwav0] それを議論するところは別にあるんだろ？ 誘導入ったのにどっちもしつこいよ。思い込み強すぎて気持ち悪い。 早く帰って。 1000 名前：これだけ mailto:sage [2010/03/06(土) 22:58:23 ID:V/wvHsoJ0] わーい1000だー 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　 　　∧∧ || 　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　同人＠2ch掲示板 　 　 　 /　づΦ　 　 　　　　　 　changi.2ch.net/doujin/

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