【緊急確認】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者個人情報流出２

1 名前：個人情報 [2009/01/29(木) 09:54:31 ID:PQRhoxkM0] イベントスタッフがＰ２ＰソフトＷｉｎｎｙでウイルスに感染。 大型同人イベント（コミケ・サンクリ・例大祭）の内部情報が漏洩しています。 流出したのは、住所、氏名、年齢、電話番号、部数、サークル名、ペンネーム、等と思われます。 ■前スレ■ 【緊急確認】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者の個人情報が大量流出 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232180553/ ■関連サイト■ クリエイション公式Web（公式HP） www.creation.gr.jp/ 762 名前：流出さん mailto:sage [2009/02/11(水) 20:23:49 ID:6HF/p/c40] 大変だな同人屋は。 まあ電話なぞ代えられるんだから、 そんなすごく敏感に反応してもしょうがなくね？ 間違いなく不幸な出来事だけどなー。 763 名前：七誌 mailto:sage [2009/02/11(水) 20:26:32 ID:VBdYe3U20] 何年前の話をしてるんだ>761は…… というか何の話してるんだ…… 意味不明だな 764 名前：流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:03:40 ID:gSmAyZYE0] >>762 電話番号変更代を自腹で出せと？ 765 名前：流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:22:10 ID:rGBT+cTj0] >>761 サンクリが腐ってるのはもうわかってるから、チラ裏は３行くらいでまとめてくれると助かる。 できないなら同人イベント板でやれ。 766 名前：流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:36:28 ID:tVU7YyB90] 心あるサークルはもうサンクリ見限っただろ 767 名前：流 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:47:23 ID:ee81BmWm0] サンクリ参加サークル激減で会場は隣の池袋アニメイト9Fに移動 768 名前：流出 [2009/02/11(水) 22:14:32 ID:30oEwzCb0] いや。ちゃんと理解してる奴がいて安心した>>761 769 名前：流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:15:50 ID:esQHGxzo0] 「三行以上はなげえよ」というレスがある。 私は、昔は「長文うぜーんだよ、熱く語ってんなよ」 という意味で「三行以上は読まない」というレスを皆がしていると思っていた。 が、今になって思うのだが、もしかして本当に三行以上の文章が読めない奴がいるのではないだろうか。 770 名前：サンクリ情報流出 mailto:age [2009/02/11(水) 22:30:04 ID:UpBTB6sc0] >>769 でもぶっちゃけあの文章、かさはあっても中身に目新しいことが何にもないからな 「妬ましい」「俺も混ぜろ」の二言で終わりそうでなんとも そういえば集団訴訟とか起こるならちゃんとblogなりで大々的に告知して欲しいね 署名くらいなら届けたいし 771 名前：流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:50:27 ID:rGBT+cTj0] >>769 愛読書は飯嶋和一ですが 772 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:51:50 ID:m74FbnIe0] 猿山でボス猿気取るのは楽しいだろうけど安い娯楽だなって言ってんじゃねぇの？ 僕はイベント主催です、私は幹部スタッフです、が通じるのは同人界隈だけだし サークルはプロで売れたらもっと楽しいことあるじゃん 773 名前：流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:23:33 ID:IpnlZg0x0] 流出された元サークル参加者だけど。 とりあえず今回の件も絡んだストレスで、不眠と軽いチックの症状がでてるので、 心療内科に行って診断書もらってきた。 何かあったときに、何かの役には立つだろう。 774 名前：流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:38:35 ID:gSmAyZYE0] それ添えれば被害届も出せるし小額訴訟もできるぞ 775 名前：流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:39:37 ID:chujjWw50] こんなアホな犯罪かましても誰も責任取らなくて良いなら不祥事なんてなくならないわな まぁ被害者連中も2ｃｈやネットで騒ぐだけならこのままサンクリの勝利が確定だが 実際このまま6月に再開されても恐らく参加者は微減程度だろう 代表の思惑通りカタログも完売だよ 776 名前：流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:49:15 ID:xDue8gcn0] それじゃ駄目なのか？ 2ｃｈやネットで騒いでる奴が悔しい思いをするだけじゃん 777 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 23:51:31 ID:mz2/NfVm0] とりあえず↓の弁護士に相談してみ。 plaza.across.or.jp/~fujimori/ なんで、この弁護士かというと、前、悪徳商法にひっかかったとき、 総額で１８０万買わされたんだが、この弁護士に相談したら、 手付け２万（着手金１万＋交通費１万）だけでやってくれた。 残りは、悪徳業者から合意解約で取り立てた金から自分でとったようだ。 おれは、１８０万を一ヶ月３０万×６ヶ月で弁護士事務所から振り込んでもらっていた。 会社が払えなかったら、社長とかを破産申請して、そこから取り立てるともいってたし、 資産がないからといっても方法はあるといってた。 おれの県内でも、この弁護士のおかげで助かってる人多いし、消費者センターも 自分とこで手に負えなかったら、この弁護士に相談してるくらい。 人数集まれば集団訴訟にしてくれるみたいだし。 おれにも集団訴訟になったら声かけてくれるようにいってあるから。 県外の人でも全然ＯＫと言ってた。 おれが世話になったから言うわけではないが、金がなくて、社会的事件をやるんだったら、 この人が絶対いいと思う。 778 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:03:53 ID:x09iLBn40] ageて書かれても宣伝乙か嫌がらせにしか見えん 779 名前：サンクリ mailto:sage [2009/02/12(木) 00:56:28 ID:j7dYovxH0] ん。 訴訟に出る奴らいるんだろ？ その動向と結果を注目したい。サンクリには十分痛手になるだろう。 780 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 01:10:25 ID:v0EuXZdV0] >>778 じゃあ、他に誰か知ってる弁護士いるのか？ 個人でやったらひとり３０万くらい着手金で取られるぜ。 集団訴訟だったら、ひとり１〜２万で済む。 栗に二次被害対策とらせるんだったら、係争状態にしておかないと、 のらりくらりと逃げられるだけだぜ。 謝罪→被害対策へ行っても、また話が元に戻るだけだし。 挙句の果て、「訴訟を起こされれば開催できなくまる」と抜かすし。 こんなデタラメ許せるか？ ↑の脅しだけでも、集団訴訟を起こす意味はあると思う。 みんな訴訟を起こせないのは、金が問題なんだろう？ だったら、ひとり１〜２万で済む集団訴訟がおすすめだぞ。 訴訟を考えてる人は、ぜひ弁護士に相談することをすすめる。 781 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 01:26:58 ID:N/Nl7w+p0] >>780 でもいきなり2ch上で宣伝されてもな （同じ事書くのもあれなんで）前に書いた俺の意見　>>623 782 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 01:47:52 ID:TmiiYWt70] 絵師の個人情報うまうま＾＾ 783 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:15:26 ID:A8ZL5yc40] 厄介なのが湧いて来たな どっかの大御所漫画家みたいに直ぐに訴訟カードをちらつかせるのは筋が悪い 口車にに乗る前に法廷ってどんなところか傍聴するのをおすすめします 784 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:20:31 ID:Z+KqerGe0] 提訴する人いるの？ 785 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:25:51 ID:TmiiYWt70] ここで絵師の器が試されるわけか まぁ一般人(笑)の俺はニヤニヤしながらみとくよ 786 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:30:51 ID:MplgGlcE0] 確かに、法に則った正しい対処をしてほしいね。 これからこういうことがまた起きた時の為にも。 787 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:32:09 ID:Z+KqerGe0] 法にのっとったと言ってもｗ 違法行為をしてる同人作家が公の場に出られるのかね？ オリジナルしか描いてない人は何人もいないでそ 788 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:39:29 ID:j7dYovxH0] いつ違法になったんだよ馬鹿ww 789 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:41:43 ID:MplgGlcE0] 作品と個人情報流出とは何の関係も無い上に オリジナルのサークルも居るから大丈夫ですよ 790 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:44:03 ID:A8ZL5yc40] 交通事故の損害賠償裁判を起こしたことがあるが 「法」＝「正しい」の認識は捨てた方がいい 弁護士に相談するだけでも30分5000円はかかるし 相手の顔も知らない、話もしない、ないないづくしで「訴訟!!裁判!!」と感情に流されても 心証も悪くなるだけで「勝つか負けるか」だけが争点になってくるよ 人間として考えられる礼節も持ってある程度の手順を踏んでください 791 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:45:38 ID:9rNaM7NM0] >>788 二次創作は違法行為だよ 著作権違反、罰金300万、禁固5年の罪としてはかなり重い。 大半の原作者がお目こぼししてるから訴えられてないだけで 厳しい小学館やニンテンドウは同人作家相手に裁判も何度も起こしてる マジで知らんの？ 他人の違反に厳しく、自分の違反に甘いサークル 792 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:47:25 ID:TmiiYWt70] ポケモンの同人で捕まってたよな 793 名前：サンクリ [2009/02/12(木) 02:52:05 ID:moODK3800] ポケモンは勘違い逮捕 794 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:53:16 ID:MplgGlcE0] >>790 えっと、どちらが多くの責任を負うか幾らでも状況で変わる交通事故の要件と比べてる時点でどうしようもないが お前の説で言うと、一方的に個人情報を流して被害を与えた奴の心証が良くなると言う事？ｗ >>791 非親告罪化断念らしいねｗ よかったねｗｗ 795 名前：サンクリ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:53:30 ID:frUR9hIu0] じゃあその違法行為のサークルの違法販売の場を提供していた団体が 違法に名簿をばらまいちゃった今回はこれいかに？っていう 作家が違法の牽制はヤブヘビっすよ 今回は著作権所侵害とは全くの別問題だしね 796 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:58:07 ID:sSL3gqYs0] ・二次創作サークルの著作権侵害 ・nyの違法性 以上に関する議論はスレ違いです。 797 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:01:54 ID:A8ZL5yc40] >>794 喧嘩するなら大人になれってことだよ。裁判所に行って軽口を叩けると勘違いしてるのか? 798 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:08:23 ID:sSL3gqYs0] >>797 まあ、今の所はサンクリ側に積極的に話し合いをする気は無いってのがネック。 向こうがテーブルに付くんなら冷静に話をする奴は幾らでも居る。 現時点でまだメール等で問い合わせしなけりゃならない状況ってのは通常有り得ない。 勘違いして貰って困るのは「今のままだと訴訟のカードを切らなければならなくなる」と言う事態を前提に話をしていると言う事。 法を持ち出すまでもなくサンクリの対応は既に「正しくない」んだよ。 799 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 03:10:26 ID:v0EuXZdV0] 著作権と流出は別問題。 ＞相手の顔も知らない、話もしない、ないないづくしで 流出犯人が分からないから仕方がない。 栗が隠蔽して教えようとしないから、裁判で犯人を明らかに していくしかないんじゃないの？ 証拠調べの段階で、栗に情報開示を求めることも可能だし、 拒めば、警察の刑事告訴して調べてもらうことも可能だし。 ＞人間として考えられる礼節も持ってある程度の手順を踏んでください それは栗に対して言えることだね。 二次被害の対策もせずに、「開催したい」「訴訟すれば開催できなくなる」とか、 自分たちのことしか考えておらず、被害者のことなど何も考えていない。 今のところ、何かしようとしているわけでもないのだから、ここは訴訟しか ないんじゃない？ 訴訟すれば、カタログの売り上げ代金、神立、岡安、ｙａｍａらの資産だって 回収できるんだから。 いくら金がなくてもＯじゃあるまいし、なけりゃ、ゲームソフト、ＤＶＤなど 売らして（大した金額にはならんだろうが）、アパートも解約させて、 その敷金から払わせる、親の財産相続させて、そこから払わせることだって できるわけだから。 サラ金から限度いっぱいつまませればいいし、ブラック君でも借りられる サラ金はいくらでもあるんだから、金がないというのは言い訳にしかならない。 残余は、これからの働きで得た給料から、一生かけて返してもらえばいいわけ だからね。 栗の幹部のヲタグッズ全部売れば１００マンくらいにはなるんじゃね？ 生命保険とか解約させてもいいしさ。 ＣＰＳと栗の関係から、コミケット、ヒラリー米沢に請求してもいいんだしさ。 金がないというのは言い訳にならんし、裁判所で勝訴判決さえ貰えば、 あとはいくらでも方法はあるということだよ。 800 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:16:39 ID:ipx6/kK30] 　　　　　　 ＿＿＿ 　　　　　／　ー　 -＼ 　.　　／　 （● ）　（●） ｼﾞ----------・・・・・・・ 　　　|　　　　　（__人__） i 　　.　＼＿＿ _　｀⌒´_/ 　　　,ｒ´:::::::::＼ゝ▼ﾉﾉ::ヽ、 　　　i:::::::::，::::::::ヽ¶|/::::,,:::| 　　　|::::::::|::::::::::::::::I:::::::i:::::| 　　　|::::::::|::::::::::::::::I:::::::|::::| 　　　ヽ:::::ヽ、;;;;;;;;人;;;;;|;;ﾉ 　　　　 ＼;;;;;>ﾉ:::::{つ;;::ﾉ 　　　　　|:::￣":::::ﾉ::::::/ 　　　　　|::::::::::.:::/:::::/ 　　　　　|:::::::::::/:::::/ 　　　　　|::::::::/:::::/ 　　　　　|::::::/::::/ 　　　　　Ｌ”つ､つ 801 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:21:49 ID:pd/QyKbB0] >>798 イベントが終わってお互い感情に流されて浮き足立ってる状態で 「訴訟しろ!!する」と面白半分で煽りを入れてくるヤツの口車に載っても解決しない 「正しい」「悪い」と0,1の考えは横に置いておくべきだし、書面で問い合わせから始めるのが先かな >>799 話をややこしくして真っ先に梯子を外しそうなタイプだな 802 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 03:37:48 ID:v0EuXZdV0] >>801 梯子ははずさねえよ。 つか、そういう必要はない。 集団訴訟になれば、弁護士がすべてやるからな。 都合がつけば傍聴にも行くし、第一回口頭弁論の原告側意見陳述も おれでよければやってやるつもりはあるが。 ＞話がややこしくなる いや、かえって焦点が定まるんじゃないのかな？ 争点が絞られるというか。 栗が何もしてくれない現状では、何かアクションを起こすのが必要だから。 被害者の会もできれば、こちらで、何か対応していくというのもできるし。 とにかく、裁判をやってでも何とかしてほしいと思ってる被害者は多いと思う。 特に女性作家はね。 ＞裁判所に行って軽口を叩ける 提訴のとき提出する準備書面に、被害者の心情を書けばいい。 何もしない栗への怒り、二次被害への不安などなど、被害者の 思いを弁護士に言って書面にしてもらえばいい。 裁判官が読んでくれて判決に反映する。 また、何か裁判所で言いたい場合は、先に書いた第一回口頭弁論で、 意見陳述という形で述べることもできる。 そこで、自分が提訴に至った恨みつらみを言えばいい。 証拠調べでも、証人尋問というのは、原告側、被告側弁護士双方から 受けるので、そこで自分の意見を言うのもありだ。 裁判と言うのは意外といろいろ言えるもんなんだよ。 803 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:45:08 ID:pd/QyKbB0] >>802 オマエが担当裁判官でもないのに好き勝手なことを書くの? 804 名前：サンクリ [2009/02/12(木) 03:47:09 ID:moODK3800] ID:pd/QyKbB0（笑） 805 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:48:43 ID:Z6sOq/JA0] 動きたい奴は動けばいいし 動きたくない奴は動かなければいい どっちにもそれなりに言い分と利があるんだし 事なかれな思考で足を引っ張る必要もあるまい 806 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 03:49:25 ID:v0EuXZdV0] 集団訴訟に至る道のりだが、 �@特定の弁護士へ相談 �A複数の訴訟希望者が集まった段階で、弁護士サイト、 訴訟参加者のサイトなどで参加者を集める �B東京都内で訴訟準備ミーティング。 ここで準備書面に必要な聞き取りなどを行う。 �C提訴 このあとは基本的に弁護士任せとなるが、傍聴席が埋まっていると 「この裁判は社会的に注目されている」と裁判官にプレッシャーを 与えることができるので、なるべく傍聴することが望ましい。 あとは適時、訴訟費用、弁護士に活動費、二次被害対策などで、 費用が必要になるため、カンパをする必要はあるし、被害者の会として、 同人界も含む社会全体にカンパを呼びかける必要もある。 証拠調べのときの証拠そろえもできるだけ協力してもらいたい。 訴訟参加者ができるのは、そんなところかな。 807 名前：761 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:50:08 ID:N/Nl7w+p0] >ID:v0EuXZdV0 こういうのもアレだが長文書いてる暇あったら俺の意見にレスしてくれたっていいじゃないか… 808 名前：781 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:51:42 ID:N/Nl7w+p0] レス番間違えた しかしそこまで意見言うなら本当に旗振りになっちゃえよｗ 809 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 04:33:08 ID:hYA9ukrm0] でも、訴訟を起こすのに踏み切れない人には情報があるのは助かるんじゃね？ 別に訴訟はあっていいと思う。自分の周りでも被害にあって怒ってる人いるし。 サンクリは日頃、サークルに法の枠内で性表現しろって遵法を訴えて来た。 その自分たちがサークルに対して違法行為をしたんだから訴訟は甘受すべきだ。 訴訟が機会になって、同人誌即売会主催に個人情報保護の意識が浸透するなら 長期的にはイベンターにとってもサークルにとってもプラスになるよ。 810 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:26:31 ID:nxOpaZXp0] 本当に、流出主はお咎めがないんだな 811 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:50:28 ID:SP7PxIea0] 誰も責任を追及しなければな。 812 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 07:12:27 ID:v0EuXZdV0] >>807 藤森弁護士は、たしかに沖縄密約事件でお上にたてつくような裁判を やってるが、それだけに、こうしたややこしい事件には強いと思う。 Ｌ＆Ｇ、エビ養殖もこの人が告発の先鞭を切ったし、他にも統一教会とか 北朝鮮送還事業など、ふつうの弁護士が手を出さないような事件もてがけて、 それなりに結果も出している。 おれも世話になったとき、酒を飲んだことがあるが、この人は話が分かる いい人で「●●クン、だまされたことを気にしないように。だますための 悪徳トークなんだからね」と言ってくれて、おれも悪徳業者と戦う気がした。 同人なんて趣味、たしかに一般人は理解してくれないし、今回は、被告が会社なのか、 個人なのか分からないケースで、しかも、こっちは、もしかするとフリマの出展者と 同じ扱いになるかもしれない（場所だけ借りた業者という扱い？）という ややこしいケースなので、ほかの弁護士は相手にしてくれないかもしれないが、 藤森弁護士だったら、訴訟の形にして提訴してくれると思う。 悪徳業者にだまされた若いヤツの面倒見はいいし、何より費用面を気にするんだったら、 この人しかいないんじゃないかと。 悪徳業者にだまされたヤツは、みんな金がなくて弁護士に相談しないのが多いから、 それを知っていて、まずは小額の着手金で引き受けてくれる。 >>809 ＞訴訟を起こすのに踏み切れない人には情報があるのは助かるんじゃね？ そうだね。 まずは、集団訴訟の引き受け手はいる、集団訴訟だったら小額でできる、 そういうことを知ってれば、みんな訴訟に踏み切れるんじゃないかな？ まずは藤森弁護士に相談のメールをすることだね。 全てはそこから始まる。 メールには「集団訴訟になったときには参加したい」と書いておけばいいと 思うよ。 特に不安に思う女性作家は相談する価値あると思う。 藤森弁護士の事務所はオバチャンばかりだから、女性は安心して相談できるので。 過去、セクハラ事件とかも扱ってるからね。 813 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:18:06 ID:x09iLBn40] >>812 悪い、正直たちの悪い勧誘商法にしか見えなくなってきた。 お前が他のスレにもマルチしてたのも見てるし、紹介の方法としては可也良くない、むしろ悪印象。 そんなにいい弁護士ならこんなとこじゃなくて>>623参考に2じゃないところで書いてくれ。 814 名前：サンクリ mailto:sage [2009/02/12(木) 08:08:36 ID:AspEr8R30] そうだな、ここまで長文を連投する熱意があるなら ID:v0EuXZdV0はとりあえずブログなりwikiなり立ち上げてみては？ 例のデモだなんだ騒いでたみたいのじゃなく、 集団訴訟を視野に入れて、情報を集積するための場所として。 被害サークルがみんな2chを継続的に見てるわけじゃないし、 いずれ流れてしまうレスより、記録が残るほうがいいと思うよ。 815 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:41:02 ID:8cetFcmb0] 誰かにお膳立てしてもらわないと何もできないのか 情けないやつら 816 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:47:00 ID:x09iLBn40] >>815 この場合は誰かが要らんお節介焼いてくるって感じだと思う。 817 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:29:39 ID:XXwWaXSdO] 金銭とかサンクリ潰しが狙いでない限り、性急な結論に抵抗を感じてしまうのは仕方ないと思うよ。 仮に6月開催したとしても流出の事実は消える訳じゃないんだから、3月の対応発表を待つってのも一つの手段だと思う。 勿論、騒がないで黙ってるのもね。 2chみたいな場所で有象無象相手に急進派理論と弁護士のPRを繰り返すより さっさと外部サイトで情報を纏めて賛同者を募るべきかと。 本当に梯子を外さない覚悟が有るんならね。 818 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:44:28 ID:x09iLBn40] ＞3月の対応発表を待つってのも一つの手段 ちょっと前までは「2/8の反省会での態度を待つ」って層もいたがな。 個人的には流出から3週間経った反省会があの惨状だったし、 3月の対応発表までさすがに待てないんで行動始めてる。 このままぐだぐだと「○月までには何らかの形で〜」って引き伸ばされ続けたくもないし。 819 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:18:48 ID:XXwWaXSdO] >>818 それで引き延ばして再開とかやらかした日には更に急進派が増えるだけの話。 現時点で行動を起こす起こさないの強制二択しか道が無いって訳じゃ無くて、人それぞれのペースと考え方が有るでしょって話だよ。 他人のペースが遅いと感じるなら、こんな所で無意味に啓蒙するよりとっとやっちゃいな、と。 ちなみに俺は今丁度締め切り前で時間が無いんで、メールで質疑応答繰り返してるんだが、3月の出方で最終判断しようと思ってる。 そしてお前はすぐにでも訴えたい。 なら、お互いが無理に行動を擦り合わせる必要は無い。ただそれだけの話だ。 820 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:49:38 ID:x09iLBn40] なるほど納得。 まあサンクリは被害者10520人それぞれに個別対応してくれるそうだし、 それが実行されてるかはともかく自分のペースで行動おこせるのはありがたいね。 821 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 11:56:19 ID:v0EuXZdV0] ＞金銭とかサンクリ潰しが狙いでない限り、性急な結論に抵抗を感じてしまうのは仕方ないと思うよ。 仮に6月開催したとしても流出の事実は消える訳じゃないんだから、3月の対応発表を待つってのも一つの手段だと思う。 でも、そこまで待ってたら被害は広がるだけじゃね？ 実際、引っ越したり、傘地蔵置かれたり、無言電話あったりとかあるわけだろう。 おれも、ここんとこ勧誘が多くなってるし。 知り合いの女性も、早速、「●●の本名は××●子で、前から噂があっったように、 ●●市××ー××、でも、これってブロバイダーでバレバレｗ」とか書かれてるし、 ３月とか６月とか悠長なことはいってられないのが現実なんだよ。 ６月といえば、そろそろ二次被害の具体的な事例が挙がってくる時期だし、 そこまで待ってたら手遅れだろう。 その時点で、何らかの準備ができてるのとそうでないのとは雲泥の差だよ。 822 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 11:57:09 ID:v0EuXZdV0] ＞ブログなりwikiなり立ち上げてみては？ ＞さっさと外部サイトで情報を纏めて賛同者を募るべきかと。 ブログを立ち上げてる時間はないかと。 そのブログを誰かが立てたとして、結局、そのブログ主が訴訟の とりまとめをするのかと。 流出事件であるだけに、面識も無い、たとえブログ主が大手であっても、 自分の情報を託したいと思う被害者はいないだろう。 だから、結局、最終的には、個々に弁護士へ連絡して、委任状ほかの 書類とともに個人情報を託すしかない。 今回の件で、事前にブログなどで談合、リアルでミーティングができないのは、 そういう理由なんだよ。 ＞他人のペースが遅いと感じるなら、こんな所で無意味に啓蒙するよりとっとやっちゃいな、と。 流出情報の拡散はペースが速いからね。 反省会でも２ｃｈで晒されたとか喚いてたのがいたし、ニュースでも女性作家の引越しとか が被害ケースが書かれてたし。 その中で、もう一ヶ月経つのに、栗は何もしようとしていない。 ３月まで待って何もなかったら、そのときこそ、被害者の不安と絶望は最高潮に達する。 その時点で、何かしなくちゃという心理が働き、絶望と不安が怒りに変わって、 それが訴訟という行動へ移るだろう。 そのときのためにも、せめてメールで相談しておくことが大切だ。 823 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:22:11 ID:XXwWaXSdO] まとめサイトやwiki＝訴訟の準備って図式は単純じゃない？ このスレは兎に角話題が逸らされやすいから、告訴・静観派双方に中立な立場で情報をまとめるサイトは無意味じゃないと思う。 勿論、今回の急進派みたいに中核となる人物がはっきりしている場合はミーティング用に必要だろうし。 2chじゃない所でも第三者が信用出来ないって言うなら、それはもう一人でやって貰うしかないよ。 824 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:22:36 ID:xkD5F4010] >>待ってたら被害は広がるだけじゃね？ 物理的に被害の広がりは止められないよ。 拡散対処については、その対応への努力を 被害者に感情的に認めて貰うしかサンクリに方法は無い。 問題はその努力が見えないから賞をやれないって事なんだが。 少しでも被害の広がりを少なくしたいのなら、被害者自らが サンクリ叩きではなく、流出を防ぐネット運動でもするしかない。 まぁ、でも多くの住人は　「責任取って俺に慰謝料払え」　の方向でまとまってる気がする。 拡散や二次被害が止められないのは皆知ってんだろ。 サンクリの「慰謝料払いたくない」と被害者の「慰謝料寄越せ」が 体裁の仮面を被って口論してるに過ぎない。 被害者全員が即物的とは言わないが 被害を止めるって本気で言ってるなら、方向性が違うと思う。 825 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:42:14 ID:XXwWaXSdO] >>821 いや、勿論二次被害を被った人はその限りでない。 ぶっちゃけ、既に困っている人は周りがどうこう言ってる場合じゃないでしょ。 無理に足並みを揃える必要は無いってのはそう言う事だよ。 826 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 14:05:07 ID:vEA890Uu0] 実際にストーカーまがいの被害を受けてる人は文句いってる場合じゃなくて、 さっさと警察なりなんなりに相談した方がいいよ。 訴訟して金とって、は後でもできるが、被害を受けるか否かは火急の問題なんだから。 他のまだ一応二次被害を受けてない人は、やる気あるなら内容証明郵便でいろいろ請求したらいい。 827 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:25:33 ID:8A9l1Zuk0] 305 名前：カタログ片手に名無しさん[age] 投稿日：09/02/12(木) 14:55 ID:??? クリエイション訴訟で岡安の給料差し押さえってマジ？ 結婚式どうするの？ 828 名前：情報流出 [2009/02/12(木) 16:57:15 ID:Yc2fclkI0] 犯罪関係者がこの期に及んで結婚とかｗｗｗ 829 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:19:05 ID:ipx6/kK30] 　 　 　 　 　 　 　 　 　O　:∵o∞∞o∵:　　O 　　　 　 　 　　 　　　O .:∴o　　　　 　o∴:　 O 　　 　 　　　　　　　 O : ∴8 祝　結婚！∴　 O 　　　　　　　　　　　 O　:∴o　　　　 　o　∴　O 　　　　　　　　　　　 　.O　∵:∴∞∞∴:∵ O　,､* 　　　　　　　　　　　　　　O :∵∴∵∴:　O　　 　-* 　　　　　　　　　　　　 　　　O　O　O 　呪　流出　-* 　　　　　　　　　　　　　　　　　　*-　　　　　　　　 -* 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*'"　i　　i　　i　"'* 　　　　　　　　　　　　 　 ,　　 　　　　　*　 *　 * 　 　 　 　 　 　　 ∧＿∧ '_　 　∧∧ 　　　　　　　　(`（,, ::::..*´）')　　 (∀ﾟ*) 　　　　　　　　　`l :::::.::... ;'　 　 　| ..:::| 　　二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二 830 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:42:50 ID:N/Nl7w+p0] >>823 俺も訴訟の窓口とまでは言わないまでも 弁護士に連絡する為の情報まとめサイトを作ってみては？とは思う ただ俺は法的な知識もないこの問題に関心がある野次馬の一人でしかないし 俺みたいなのが必要以上に騒いでも仕方ないんだけどね・・・ 831 名前：サンクリ [2009/02/12(木) 18:22:45 ID:8/pSCX8+0] サンシャインの同人イベントなくなってしまうん？ 832 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:05:05 ID:ipx6/kK30] 　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　 　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　 　　　　サンクリ終わらないよ 　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　 　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　　訴訟なんて関係ないし 　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　 　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　 　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　 / 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う 　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^　 　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　ヽ─ 833 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:10:16 ID:TmiiYWt70] 個人情報流出した奴らは盗撮、尾行に気を付けろよ ホンモノの基地外はなにするかわからんからな 834 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:14:33 ID:ipx6/kK30] 　　　　,〜（（((((((〜〜､ 　　　(　＿（（（((((((＿　) 　ﾊｧﾊｧ･･･ 　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 |　　＿　《　＿　 | 　　／ 　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|） ＜ バレなきゃ だいじょうぅぶだぁ。 　　　　|　　　厶､　　　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　＼　||||||||||||　 ／ 　 　＿＿＼_＿＿_／＼ 　 ［|　□ |　 | ＿＿／　）　）） 　　 |＿＿ ミ|＿＿＿／| 　　　　　＿　 |　　　 　　| 　　へ ／　 ＼|／＼＿＿|　)) 　 ＼　＼ へ　　丶　　 ) 　　　＼ノ　　 ＼/　 　/ 　　　　　　)) 　/　 　/　　　ｿﾛｰﾘ 　　　　　　　　 ＼＿ ＼ 　　　　　　　 　⊂＿＿丿 ) ) 835 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:04:56 ID:9rNaM7NM0] 他人のふんどしで稼がせてもらってるヤシラが 法律ねえ…同情する気にもならん 836 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:06:13 ID:8A9l1Zuk0] >>835 >>448 837 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:16:49 ID:UvJ2xnqc0] >>836 >>787 838 名前：‎ mailto:sage [2009/02/12(木) 21:18:59 ID:5nvkn5Wp0] >>837 >>789 839 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:20:50 ID:W/llY8eI0] サンクリに参加したこと無い奴が紛れてるな 840 名前：流産 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:29:29 ID:RS0qXTEl0] よくあることさ 841 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:31:58 ID:ZGvJ1hap0] >>835 創作サークルはガン無視ですか、そっすか 842 名前：冷静 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:39:50 ID:O72O+wUN0] 単純に「同人誌」ってのがどんなモノなのか知らないんだと思う。 見下して偉ぶってみたいお年頃なんだよ。 843 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:45:53 ID:W/llY8eI0] 同人全般にまつわる高尚な解説はいいから 現実のサンクリの話に戻そうぜ 844 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:52:00 ID:77Ecimsj0] ・二次創作サークルの著作権侵害 ・nyの違法性 以上に関する議論はスレ違いです。 845 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:54:38 ID:07dopXR/0] サンクリってオリジナル創作のサークルが多いイベントだったんだな 846 名前：‎ mailto:sage [2009/02/12(木) 21:57:37 ID:5nvkn5Wp0] 流出データからの算出では5:5の割合 847 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 22:30:27 ID:v0EuXZdV0] ＞2chじゃない所でも第三者が信用出来ないって言うなら、それはもう一人でやって貰うしかないよ。 だから、特定の弁護士へまずはメールを打てと言ってる。 今、誰が中核になっても、その人物に自分の個人情報を預けようとは誰も思わないし、 被害者の会をまとめられるのは弁護士しかいない。 まずは相談メール。 そのメールが複数来た段階で、弁護士から集団訴訟参加の意志を問うメールが届く。 それを見て「参加する」人に関係書類が来て、それに記入して送った人が集団訴訟する。 その後で訴訟ミーティングという段取りだ。 何度も言うが、まずはメール。 どんな弁護士でも相談メールが１００通くれば無視することはできない。 被害者が１００人いれば、集団訴訟に持っていくのは当たり前のことだ。 848 名前：サンクリ mailto:sage [2009/02/12(木) 22:46:50 ID:AspEr8R30] >>847 ちょっと落ち着きましょう。 もちろん、ブログを立てた人が訴訟の取りまとめをするわけでは無い。 たとえば、個人情報流出に詳しい弁護士、裁判経験のある弁護士の リストアップをし、リンクを貼る。 これまでの判例をググってコピペしてまとめる。 小額訴訟と通常訴訟のメリット、デメリットを紹介。 そんなまとめサイトがあってもいいんじゃないの？という話だよ。 ブログなら匿名でコメントも出来るし、それでも不安な人は 弁護士へのリンクがあればそこからメールで相談するでしょ。 せっかくID:v0EuXZdV0が弁護士を紹介してくれた過去レスだって、 長文を書き込むことによって、どんどん流されてしまってるんだよ？ 849 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 22:56:39 ID:v0EuXZdV0] >>848 ここでいいんじゃね？ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234115524/l50x スレタイそのまんまだし。 このスレを活用して集団訴訟に持っていけば。 弁護士のリンク貼っとく。 plaza.across.or.jp/~fujimori/ 個人情報に強い弁護士となると紀藤正樹弁護士もいるけど。 850 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:59:27 ID:x09iLBn40] まあsageろ 851 名前：+ mailto:sage [2009/02/12(木) 23:00:29 ID:3myzIx5y0] サンクリ参加したことないんだけど 「流出しちゃった、ごめんね」がきたんだけどｗｗｗ 852 名前：＊ mailto:sage [2009/02/12(木) 23:05:29 ID:/TMMi16Y0] 藤森克美さんのそば打ち画像集 ttp://iitabi.info/tabi/2001mae/1nansin/haramura/fujimori-K/index.htm 853 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:12:37 ID:QB1qw6Yo0] 訴えたら訴えたでマスコミがどういう風に 扱うか大体想像が付くのがね… 面白おかしくネタにされて 二次創作の有無まで話が広がる 世間の人は二次創作＝違法としか思ってないから その件は素通りはされないと思うし 854 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:21:12 ID:8A9l1Zuk0] その前にマスコミが食いつくかどうか？ 855 名前：雲丹 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:28:21 ID:Rj+6nfCiO] アグネスは喜んでそう 856 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:28:26 ID:z1x3zth10] 448 名前：流出[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 22:48:41 ID:xNDwK91e0 著作権侵害だの２次創作のくせにとか言うバカが定期的に湧いて出るが、 オリジナルを描いてる被害サークルはどうすりゃいいのかも いっしょにアドバイスしてくんないか？ いちいち指摘すんの面倒なんだよ。 789 名前：流出[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 02:41:43 ID:MplgGlcE0 作品と個人情報流出とは何の関係も無い上に オリジナルのサークルも居るから大丈夫ですよ 857 名前：出流 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:32:17 ID:ZcnZlGb80] >>849 紀藤弁護士の所にはサンクリ擁護側に回った山口貴士がいやがるから駄目だろ。 858 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:47:50 ID:RS0qXTEl0] >>854 ZAKZAKは喜んで食いつきそうだｗ 他は微妙だね。 二次創作の是非については触れはしないよ。 いまさら触れるんだったらとっくの昔に話題にするだろう。 （ところで最近このスレで、「二次創作してる奴らに訴える資格はない！」「二次創作は犯罪！悪！」 みたいな書き込みがよく見られるが、誰が何のつもりなんだろうな） 859 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:54:05 ID:0X03Z2/I0] なんかv0EuXZdV0が一緒に訴えたいやつを勧誘してるだけにしか見えないんだが。 カキコ内容見ると、当日に集団訴訟の勧誘をやっていたやつと同一人物としか 思えないんだが。 860 名前：流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:57:14 ID:N/Nl7w+p0] >>857 山口ブログにはそんな文言はないけど・・・ そうであってもある種正当な圧力にもなるからいいんでね？ >>858 以下ちら裏 ν即民はこういう揚げ足取りで集団の主張を先鋭化させていって 分断していくのが得意なんだぜ（ただしここまで見通して行動はしていない） だからv0EuXZdV0の言うとおりネットに窓口や集会場は置かずに 弁護士に直接アクセスの方がやっぱりいいんじゃないかと言う気持ちもある 861 名前：流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:00:14 ID:hgMEBDGD0] このままだと誰も訴えなくてサンクリ大勝利か、 誰かが訴えてその人に僅かな慰謝料が払われてサンクリ潰れるかの二択になりそう・・ 個人の理想としてはサンクリには責任者交代の上で続いてもらって yamaとＣＰＳの責任者は流出の二次被害を食い止めるべく、 >>90にある ・漏洩後の具体的な拡散防止対策（ネットエージェントへの拡散防止依頼、グーグルへの検索ヒット防止の申請） と、あと2chへの削除依頼等を永遠に頑張ってもらいたいんだけど… サンクリ潰すとか慰謝料とかいらないから、とにかく二次被害防止、拡散防止をしてほしいのが 多くの被害者の希望じゃない？ yamaとCPS責任者の心がけ次第だとは思うんだけど、 本人達がバックレる気満々である以上、どうしたらそうなるのか全然わかりません（＞＜） 862 名前：流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:12:43 ID:mgk7zQ3u0] >>861 ＞2chへの削除依頼 削除対象に該当するような書き込みなんてほとんどないと思うが・・・ そんなことよりアップローダへの削除依頼をしっかりやってほしい 責任はクリエイション側にあるって代表が明言してるからCPSに求めても無駄だと思うぞ 現に謝罪文の発送も対応窓口もクリエイションがやってるし

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