1 名前:個人情報 [2009/01/29(木) 09:54:31 ID:PQRhoxkM0] イベントスタッフがP2PソフトWinnyでウイルスに感染。 大型同人イベント(コミケ・サンクリ・例大祭)の内部情報が漏洩しています。 流出したのは、住所、氏名、年齢、電話番号、部数、サークル名、ペンネーム、等と思われます。 ■前スレ■ 【緊急確認】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者の個人情報が大量流出 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232180553/ ■関連サイト■ クリエイション公式Web(公式HP) www.creation.gr.jp/
400 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 17:56:45 ID:2k2iku5x0] >398 行動に移すふんぎりをつける最後のきっかけ、ということじゃないか?>「反省会」のレポート
401 名前:あ [2009/02/08(日) 17:57:39 ID:B1seoTqQ0] あまりにお粗末な対応だったので被害届け出すかも 泣き寝入りなんて嫌だから警察署に相談してみる
402 名前: mailto:sage [2009/02/08(日) 18:00:28 ID:uvKyGBxb0] そして、被害届けは受理じゃなくて「預かられる」というオチに。
403 名前:名前 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:01:20 ID:WLvOyIXv0] >>399 そんな誰が書いたかも分からない人づての情報なんて、 裁判の何の足しにもならないと思うんだが。 (直接関係ないけど、2chを鵜呑みにしてブログに凸した人が逮捕されたくらいなのに) >>397 の真意はなんだろうか。
404 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:07:51 ID:9TWhbakaO] >>398 ここや他ブログの情報だってメールでサンクリ側と質疑応答すれば、返ってきた内容は資料として十分だしな。 サンクリ側の見解を一つでも多く引き出す為にはどんな情報でも意味は有るよ。
405 名前:名前 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:12:27 ID:WLvOyIXv0] >>404 それだったらレポというよりはサンクリの返答を待って行動、じゃないのかな? やっぱり>>397 は良く分からん。 っていうか本人に軽く聞きたいだけだったのになんで他の人が答えるのw
406 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:17:10 ID:vTv8wSwbO] 別に最初に民事なんか起こす事はないんじゃないの。自分が何か行動するきっかけにするんだろう。 同じ案件で何件も被害届が出れば警察も仕事するし。 刑事訴訟に関して俺らが出来ることなんてほとんど無い。 でも「nyで流出」ってニュースに成りやすいし、今回の件は捜査も楽。 俺も「何が何でも賠償請求してやる」とかいうつもりはゼロ。 だから変なブログ立ち上げたり大袈裟に「原告団」とか造る必要もない。 明日の仕事帰りに警察署行って書類書くだけ。
407 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:37:03 ID:jdz1YgtE0] >>405 ああ、すまん。そんなに噛み付かれると思ってなかったからラーメン作ってたわw レポは勿論きっかけにさせてもらうけど、大体>>404 の流れになると思う。 サンクリにメール送るのも行動だろ? 何でこんな揚げ足取りみたいな状況になってんだろう。
408 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 18:54:40 ID:HwH0gibe0] 資料での補強がどうこうじゃないだろw既に大量の個人情報が流出してるんだから これだけでアウトってのは現実から目を背けたい関係者以外は皆把握してるぞww
409 名前:名前 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:03:28 ID:WLvOyIXv0] 連投規制にひっかかってなかなか書けない… >>407 >サンクリにメール送るのも行動だろ? 行動ってそういうことね、こっちが誤解してた。 絡んでごめん >>408 >>398 で書いた「補強資料」て部分へのレスかな。 流出しただけで問答無用でアウトっていうなら 開催日を待たなくても流出した時点で行動すればいいじゃん? そう考える408もいれば、スレを読む限りでは 今日の反省会を待ってから、って人もいるようだし。 っていうか398では「行動」の意味をこっちが「=訴訟」だと誤解してただけなので これ以上突っ込まないでもらえるとありがたいorz
410 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:10:08 ID:jdz1YgtE0] >>409 そういう意図なら了解した。状況が状況なだけに仕方ない。 今日まで待ってたのは、国民生活センターの個人情報苦情相談員の提案。 民事で争うなら、実害が無い場合は相手の一通りの行動を見てから 見解の矛盾や不備を突く形で進めた方が良いそうな。
411 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 19:26:38 ID:vTv8wSwbO] 民事でいくのか。面倒だけど頑張って。 俺はこの前警察に相談したからそっちで届け出してみる。立件まで行くか分からないけどさすがに弁護士費用は出せない… 自分は法律知識無いし。
412 名前:名前 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:23:32 ID:WLvOyIXv0] 万が一流出が起きた場合どこが最終的に責任をとるのか、 金銭的な補償をするならどこがそれを負担するのか、 っていうのはサンクリに限らず他のイベントでも重要な問題だと思うんだ。 万が一がおきてから話し合うのでは今回のサンクリのようになる。 今回の場合、法人の構成員でなく、イベントのボランティアスタッフだったために 問題の所在があいまいになっているように思える。 サンクリ側の現時点までの発表によると、情報が個人に持ち出されてた時点では 相当ずさんな運用体制になっていたようだ。その点は責められて当然だが 強化後の運用体制についても積極的に議論すべきではないか。 本名や住所電話番号といった重要な個人情報を扱う権限は 責任の所在が明確な法人の構成員のみに与えるべきで、 ボランティアスタッフには与えるべきではないのではないか? (ただ同人イベント運用組織の実情を詳しく知らないから、これが妥当な要求なのかどうか分からない) 現時点での説明ではそのへんがはっきりしない。 また他のイベントも、これを機会にその部分を積極的にクリアにすべきでは?
413 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 20:42:20 ID:kiHGmqxn0] おーい、どうだったー(^ω^)
414 名前: mailto:sage [2009/02/08(日) 20:46:21 ID:uvKyGBxb0] >>412 つまり、サンクリだけの問題じゃないってことか。 で、サンクリはまだましなほうだろうから、他のイベントのほうがもっと危険があると・・・
415 名前:sega mailto:sage [2009/02/08(日) 20:59:13 ID:YpdLInIC0] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ クリエイション が ん ば り ま す ! ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛∩ _n ( ⌒) ∩_ _ _、_ ( l _、_ / ノ i E) ( く_,` ) n \\ ( く_,` ) / / / /  ̄ \ ( E) ヽ_ ̄ ̄ ) ./ / _、_ / .ノ フ 栗 /ヽ ヽ_// / 栗 / / / ,_ノ` )/ / クリエイション事務局は今回の件で対策済みなのでもう安心です! 6月からは安心してご参加ください! むしろ主催者の責任がはっきりしないオンリーの方が危険です! 企業主催で安心安全なクリエイションを今後ともよろしくお願いします!
416 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:11:44 ID:xNDwK91e0] いま反省会から帰ってきた。床が冷たくて尻が凍えたぜ… はじめて反省会に参加したけど、グダグダすぎる進行に驚いた。 話すこともまとまってない主催者に、なしくずし的に始まる質疑応答。 あんなだと分かってれば、もっと序盤から突っ込んでいったのに。無念。 「流出させた元スタッフは、本日は仕事の都合で来られません」 なんて、全力でゆさぶるべき証言だった。 仕事とは何ですか?そもそも主催者はその仕事が何なのか把握してるの? 代役を立てられないほど重要な仕事か? 1月17日に流出事件を起こした時点で、2月8日の仕事のスケジュールは空けて 是が非でも反省会に顔を出すべきでは? 流出犯に対するサンクリの姿勢を確かめる、絶好の機会だったのに。 後の祭りだけど、悔しい。 疑問点をせっかく箇条書きにメモして行ったのに、ぜんぜん質問できなかった。
417 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:22:47 ID:qf8wvGn00] >>416 弁護士に聞いたら刑事事件にはできないし、民事事件では立件できても賠償金を取るのは難しいと言われた って言ってたな 刑事事件に出来ないってことはサンクリ側は元スタッフを訴えるつもりはなく、 民事で訴えても金をとれないんだからやるだけ時間の無駄だと思ってるってことだよな 「訴えること」が大事だってのになあなあ体質過ぎる
418 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:24:29 ID:ArXKjG5H0] ttp://blog.dlsite.com/ サンクリについての記事が削除された ↓魚拓 ttp://s04.megalodon.jp/2009-0207-1757-12/blog.dlsite.com/archives/1022852.html
419 名前:名前 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:26:49 ID:WLvOyIXv0] >>414 1行目はそうだが2行目は俺の考えと違う。 補足すると、もしサンクリが潰れてしまったり、あるいは何となく44あたりから再開したとき 今回浮き彫りになった(と俺は思っている)「組織上の」問題点がうやむやになってしまうのを心配してる。 あるいはサンクリ側が頑張って組織をさらに改善したのち再開したとしても、 じゃあ他イベントは?ってことになる。 今回の件で同人イベントの組織面でのモデルケースを作って 積極的にそれを波及させていくべきだと思う。理想論かもしれないけど。
420 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:27:09 ID:jdz1YgtE0] >>417 正直、毅然とした行動には程遠いよな。身内の馴れ合い臭がぷんぷんに匂う。 yamaの事を考える気持ちの10分の1でいいから被害者にも向けて欲しいもんだ。
421 名前: mailto:sage [2009/02/08(日) 21:33:20 ID:uvKyGBxb0] >>419 改変は一年以上前に終わってるじゃん。
422 名前:ぬるp mailto:sage [2009/02/08(日) 21:34:36 ID:xRXcOvlQ0] 正直いって今回の対応だとサンクリ事務局に対しては 不信感しか残らない 信頼回復の最後の手段を自ら放棄してしまった さっさと崩壊してください。
423 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:35:45 ID:xNDwK91e0] セキュリティ強化やプライバシーマークうんぬんの話も 大事なのは分かるけど、それ以前に nyをやるな、やるならny専用PCでやれ ってだけのことじゃないかと、俺は思うんだが。 これも反省会で質問しようと思ってたんだけどね。
424 名前:名前 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:39:23 ID:WLvOyIXv0] >>417 刑事事件に出来ないってのがどういう意味での発言なのかいまいち分からん。 サンクリ側が元スタッフを告発するつもりがないのか、 訴える意思の有無じゃなくて法的に刑事では立件するのが難しいと言われたのか。 >>421 閲覧権限を限定したというのは、漏らす可能性を下げるって話だけど、 俺が気にしてるのは、じゃあもしその限定した面子の誰かが漏らしてしまった場合に 今度は責任をきっちり取れる体制にあるのか?って話。
425 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:43:40 ID:jdz1YgtE0] >>424 >限定した面子の誰かが漏らしてしまった場合 こんな馴れ合い対応じゃ情報なんて持ち出したもん勝ちだよな。 その限定した面子は訴えられるリスク0で今後も個人情報入手し放題ってか。
426 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/08(日) 21:44:08 ID:fLsnLcWV0] なあ、もういいじゃないか。スタッフみんな反省してたろ。 そろそろサークルたちは引き時ではないだろうか。 これからはスタッフ達と前向きに より良い即売会を作っていくべきだと思う。
427 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:45:37 ID:xNDwK91e0] >>426 お前の話は主語がいちいちデカすぎる
428 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:46:00 ID:jdz1YgtE0] >>426 巣へお帰り下さい。 もうカードは出揃ったので駆け引きは無用ですよ。
429 名前:流失された mailto:sage [2009/02/08(日) 21:49:31 ID:BTRD+ugQ0] >>426 ネットに流れた情報は、どうやっても回収出来ないよな。 コレについてどう思うよ?スタッフ? 流された方の身になってみろよ? 何が起こるのか分からないんだぞ? ついでにnyでアニメとかDLしてる事で、真っ当な社会人失格だよ。
430 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/08(日) 21:54:16 ID:fLsnLcWV0] >>429 毎日新聞がよくネット規制を訴えているだろ なにかしらの法的なルールがそろそろ必要な時期に来ていると思う。 政権交代したら民主党に真っ先にやってもらいたいのは ネット・ポルノ規制だと思っている。 まずは法的な枠組みが必要であろう。
431 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:56:42 ID:eYAjUI+W0] 子供が大好き! ってポスター作ってる民主には児ポは無理だと思う。
432 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/08(日) 21:57:24 ID:6t5ufOnw0] (過去PN) の頃からのファンでした。 これからも頑張ってください (本名) 先生。 こんな挨拶が今日、そしてこれから、幾つ交わされることになるんだろうな。 何気なく、空恐ろしい事態だよ。
433 名前:クリエイション mailto:sage [2009/02/08(日) 21:58:20 ID:BTRD+ugQ0] 在日新聞が何か?w
434 名前:名前 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:02:11 ID:WLvOyIXv0] >>430 個人情報流出に関係するのは個人情報保護法だろう。それを改正しようというのか? あと政権交代やポルノ規制のような関係ない話を混ぜて論点をぼやかすなって。
435 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:09:00 ID:yEC+cy3o0] >>426 =>>430 は何も建設的な意見を出していないな。 何か建設しているんだと思い込んでいたら、それはただの積み木だと。
436 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:09:51 ID:uwTXgi3U0] まず誰が下手人かはっきりすべき。yamaか どうかも分からんし。 本人の同意を得てか、本人が直接住所氏名明らかにして 謝罪すべき。 サンクリはそいつを切るべき。 で、文句ある奴訴訟の奴はそいつに言うと。 いまのままでは犯人隠匿としかいいようがない。 しかもサンクリはなんか天災のように思ってる。 責任もコミケとか考えて、サークルが引くのを期待してるんだろうな。
437 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:11:36 ID:sTZ/p8En0] もう同人誌作るには、住所を載せる義務づければいいんだよ 最近のは二次創作なのに一次に対する愛がなさすぎる グレーだからバレた時に、とんずらかませると思って情報を載せないんだろうね 無い物には印刷所も拒否でいい、嫌がらせとか恐れるなら作るな・売るな
438 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:12:06 ID:fLsnLcWV0] >>434 ネットは一度大胆な規制が必要だと思うよ 今回の件に限らずP2P自体を政府が管理するべき どうにも君の意見を聞いているとスタッフに土下座なりして欲しいのかと 疑いたくなるね。過去ばかり見ている。なぜこの先どうするかを考えないの?
439 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:14:02 ID:yEC+cy3o0] >>437 それはお前たったひとりの個人的主観だろ? 木を見て森を語るな。バカモン。 >>438 はいはい、責任転嫁と弁護乙。
440 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:15:21 ID:jdz1YgtE0] >>ID:fLsnLcWV0 現状のサンクリを擁護しているお前が何で偉そうにルール語ってるんだ?
441 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:18:36 ID:JcIA3muo0] >>438 P2Pの定義は?政府のだれがやる?どうやってやる? 費用はだれが出す?個人情報流出に対する効果のほどは? 言論統制にならないか? ぶっちゃけ、馬鹿は黙っていた方がいいと思うよ。 馬鹿じゃないというなら、上記について答えてから話してね。
442 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:18:54 ID:pBRM4juy0] 刑事で立件されるかどうかなんて向こうの弁護士の言う事信じられるか。 俺ら情報を漏らされた人間が被害届出せば事件が一件成立する。 後は行政の仕事だよ。
443 名前:yamaダ電気 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:24:05 ID:wGKNY51M0] けっきょく反省会どうなったの? ガチャーンガチャーン キャー ダダダダダダ・・・・ ・・・・ピーポー ピーポー ピーポーピーポーってなったの?
444 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/08(日) 22:27:11 ID:AtFXRcIN0] 流出させた本人から謝罪をききたかった
445 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:29:55 ID:pBRM4juy0] >444 俺もそれだけで良かった。それとスタッフ辞めるくらいで。 それも出来ないイベントだとは思わなかった。
446 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:31:37 ID:yEC+cy3o0] >>444 >>445 身内>被害サークル ってことだな。否定は不可能。
447 名前:名前 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:31:58 ID:WLvOyIXv0] >>438 >>441 P2Pソフトを使わなくても個人情報は流出するよ?P2Pネットワークじゃなくても情報は流出するよ? P2Pは被害を拡大させた原因ではあるが問題の本質ではない。 しつこいくらい今後の改善について話題を振ってた俺に 「過去ばかり見ている」と言い放った438は釣りだと思うよ。
448 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:48:41 ID:xNDwK91e0] 著作権侵害だの2次創作のくせにとか言うバカが定期的に湧いて出るが、 オリジナルを描いてる被害サークルはどうすりゃいいのかも いっしょにアドバイスしてくんないか? いちいち指摘すんの面倒なんだよ。
449 名前:傍観者 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:56:42 ID:oVKdlfgY0] サンクリ憎しなのか正しいこと言ってても擁護寄りな意見はスルーかフルボッコだな。 これじゃあいくら議論なんかしても意味なし。また沈静化したころに来るわ。
450 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 22:59:15 ID:2k2iku5x0] >449 ここまでで擁護寄りの意見に、正しいものなんかあったか?
451 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:00:40 ID:wiAMDqrw0] 反省会に出てあの対応を見た上で、それでも擁護しようって奴いるのか? 多少同情もしたが、それ差し引いても満足できるようなもんじゃなかったと思うが…
452 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:03:27 ID:jdz1YgtE0] 擁護意見ったって ・サンクリかわいそうだよ許してあげなよ ・過去の事は全部忘れてこれからの事だけ考えようよ ・悪いのはP2P。ならネット自体規s(ry とかピント外れで議論以前の問題だしな。
453 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:04:15 ID:fLsnLcWV0] テニプリのラジオ始まったからみんなで聞こうぜ。
454 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:05:25 ID:XpTjHNHY0] テニプリ(笑)
455 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:05:27 ID:udMNJkOy0] 叩きよりの意見の中身のなさよりはマシだろ
456 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:05:33 ID:qf8wvGn00] 犯人に対する対応は→未定です 現在流出しているデータへの対応は→みつけたら削除依頼出してます、2ch?シラネ 今後被害者にどう対応していくのか→問い合わせがあったら個別に対応します 定期的な報告と説明会の開催は→予定ないです サンクリの今後は→何とかして続けたいです!
457 名前:流出 [2009/02/08(日) 23:06:14 ID:/GZ3AEA30] sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1234097880/
458 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:09:06 ID:eYAjUI+W0] 現在流出しているデータへの対応は→ハッシュばら撒いた奴とshareで上げた奴とろだに上げた奴は探し出して裁判起こします 位のことは言えないのかね。
459 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:09:43 ID:jdz1YgtE0] >>455 それは流石に読解力無さ過ぎ。お前ら何でもかんでも擁護する奴らの価値観と一緒にすんな。 っつか、流れ無視で議論の混ぜっ返しは同イベの方でやってくれよ。 こっちは情報流出のスレでサンクリスレじゃないんだから。
460 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:10:04 ID:XpTjHNHY0] _,,..r'''""~~`''ー-.、 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\ r"r ゝ、:;:ヽ r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ :i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! ! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::| クリエイション総合スレッドのみんな見てる? r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T イェーイ!! ,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/ !、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'" | \ i:" ) | ~`'''ー---―''"~ ヽ `'" ノ
461 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:10:25 ID:2k2iku5x0] >456 出来もしない学級委員引き受けた小学生かよ… 箇条書きを見て、更に頭痛がしてきた。
462 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:12:08 ID:ersIb53s0] 既に同人引退済みで、今日も仕事で行けなかったんだが・・・。 今までの書き込みを見る限り、事務局の対応は以下のようだった思えば良いのかな? 「俺達には直接責任ないもんね」 「流出させたスタッフ?今日来てないからなぁ。それにボランティアだから責任問えないんだよねぇ」 「文句あるならメールで言ってね。個別に対応考えるから。でも損害賠償なんて全く考えてないよ」 もしそうだとしたらまじで許せないんだけど、こう言うのは警察に被害届出せばいいのかな? このまま泣き寝入りってのは、納得できない。
463 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:12:20 ID:wiAMDqrw0] ※イベント板からきた人へ この板では書き込む時に名前入れてね!
464 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/08(日) 23:14:38 ID:fLsnLcWV0] テニプリラジオおもすれえ。 ごめんお酒入っちゃってもう駄目ddddddddd
465 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:18:05 ID:qf8wvGn00] >>462 同イベ板のサンクリスレに、今日のレポがまとめられてる 警察に被害届だす人、国民生活センターに相談する人、 弁護士に話を聞く人、訴訟の準備を始める人、対応はそれぞれ
466 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:19:35 ID:yEC+cy3o0] ttp://www.gohara-law-office.com/soft1.htm ここの3から5までとか参考になりそうだな。 ttp://www12.plala.or.jp/tommy-ya/soudan/soudan_31.html あとこれとか。
467 名前:ぬるp mailto:sage [2009/02/08(日) 23:21:12 ID:xRXcOvlQ0] 今回の反省会の模様をブログやmixiに書く参加者は居るから それを見た人がサンクリに対してどんな印象を持つかだな。
468 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:22:49 ID:LeLJLME7O] サンクリ側に議事録なりメモなり取っている人間が一人もいなかったな。 あれ見ただけでも、こちらの疑問や要望に聞く耳持つ意志はないということが分かった。 怒りを通り越して呆れた。
469 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:23:12 ID:ersIb53s0] >>465 サンクス! これからちょっくら見てくる。
470 名前:ちゅめ。 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:26:05 ID:eYAjUI+W0] >>468 何を根拠に1人もいなかったと言い切れるのかが不明
471 名前:流出 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:29:11 ID:pBRM4juy0] 向こうのIDも表示できたらある意味面白いだろうな
472 名前:流出被害者 mailto:sage [2009/02/08(日) 23:45:57 ID:Ke5Cq3K00] 今後被害者の会とかは発足されるんですかね? 個人で行動するにはやはり限界があると思うのですが 先方もそれが狙いな感もありますし・・・
473 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 00:03:33 ID:Pj4GSvQP0] ブログか何かで立ち上げようとしたのがいたけど何だかんだで潰された。 元々、事務局の観測気球だったのかも知れないけど。 賠償請求するなら会を結成するのもアリ。でも有志募るならメンバーは吟味しないと同じ事になる。 俺は前述の茶番見たから個人で被害届出す事にした。 ここで放置してこんなヘマする奴が相変わらずイベント運営に係るなんてこれから先怖いし。 それに情報漏洩の責任の所在が事務局なのか個人なのかはっきりさせないと賠償請求し辛いよ。 「ウチはしっかり管理してました、ウチの管理能力を超える方法で盗んだ情報をバラまかれました」 とか言われたら争点変わっちゃうし。支払能力の有無も現状不明だから俺は民事は諦めてる。
474 名前:あ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:12:13 ID:lSs+UnZd0] >>473 あのブログはさすがに論外だろ。 ブログ開設しました、の次がいきなりデモやります、の記事で、 自分の訴えのためなら役所や施設側に何も確認せずデモやったり 関係ない一般人を巻き込んでもいいとか平然と言っていたんだから。 >>472 「会」とまではいかなくても直接か間接的な知り合いに被害者がいたら 情報交換しあうだけでも違うんじゃね。
475 名前:+ mailto:sage [2009/02/09(月) 00:16:09 ID:0oac9bZf0] 工作員らしき書き込みあるけど、ここまで露骨というか書き込み 見てると工作員を装った書き込みにしかみえなくなってきたよ・・・。
476 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 02:34:05 ID:6D84Y8H+0] >>417 責任話をした本人っすw 実はあの質問、俺は確信を突く意味でしたんだけど主催のあの発言で 「弁護士とロクに話していない」事が良く分かりますた 実は答えは>>382 にある、本当は刑事事件責任追及は可能 最初から権限は少数にしか与えられてなかったという部分で犯罪要件成立 あと百万でも何万でもかっぱいで何かに当てるという姿勢すら見られなかったのが引き出せた ・・・・・実はしようと思って喉の奥にしまいこんだ質問があったんだけどね 質問しないほうが実は爆弾になるんじゃないかと思って飲み込みますた 奥にしまいこんだ件でちょっと動くことにします
477 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/09(月) 02:53:20 ID:XKBhgNDx0] schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234115524/ 被害者のスレ立てまつた。
478 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 10:55:24 ID:IDIQ2Hk0O] サンクリスレのカオスぶりが半端ないな。 もう工作員なんだか炎上目当ての騙りなんだか単なる野次馬なんだかw
479 名前:個 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:05:05 ID:0dE9YdM90] @++のレポきた ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51612539.html
480 名前:さんくり mailto:sage [2009/02/09(月) 11:06:17 ID:XwmzsQG30] >>478 やっぱID表示しない板は こういう時に使い物にならんなw
481 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:44:07 ID:yEaY7B5y0] >>476 ならそういうこともはっきり言えばよかったのに。 とりあえずその爆弾が炸裂するのを楽しみにしてるわ。
482 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:45:48 ID:9vxqfkQLP] レポ関連はこんなとこか 【同人】サンシャインクリエイション42レポート─今後の開催予定は全て未定だが「できる限りクリエイションは存続させていきたい」 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1234091424/1 クリエイション総合スレッド73 sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1234097880/6-21 ざれぶろ: サンシャインクリエイション42全体反省会レポート lein.moe-nifty.com/blog/2009/02/42-da5e.html @++ - あっとまーく・いんくりめんと -:2/8 サンシャインクリエイション42 反省会レポート blog.livedoor.jp/increment/archives/51612539.html
483 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:48:56 ID:NY7Uf6A90] 俺も参加したが準備会の言い分は>>456 の通りだな… 流出したデータや被害者に対しては書簡送る以上の事は何もできない(よってこれ以上の事は何も考えてない) もう責任は取れないがサンクリは続たい 一番ガックリきたのはyamaに対する対応 準備会「反省会に来れないか」 yama「仕事あるから無理」 参加者「yamaにどう責任を取らせるのか?」 準備会「yamaの資産状況から訴えるのはどうかと(訳:可哀想だから訴えるのはやめとこう)」 準備会「一応yamaのPCから流出元のデータは削除させました」 (今更ローカルのデータ削除させた所でもう後からネットでいくらでも手に入れる事は可能) 対応次第では今後のサンクリも応援出来たがこれじゃ準備会も共犯者だわ もうサンクリ潰れていいよマジで
484 名前:非通知さん mailto:sage [2009/02/09(月) 11:51:41 ID:fhDQLJLF0] だから開催当日や反省会でまともな対応するわけないって言ったじゃん 集団訴訟?工作員が紛れ込んできてきますよ?? 個人でとっとと動いた方が早い サンクリとyamaの両方を相手取ってね
485 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 11:56:48 ID:jQ1+qEjB0] ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <僕の写真ネットにupしてくださいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎隆☆
486 名前:sage mailto:sage [2009/02/09(月) 11:59:05 ID:Oet1kqKw0] >>453 は岡安
487 名前:476 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:13:05 ID:sX4ESyid0] >>481 時間がな・・・・・ 余計な話しすぎ>神立 他にも追及すべき部分は有ったんだが消化不良だよん
488 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:13:52 ID:THUiWNum0] エロ本書いてる奴の実名が判ったぐらいで、なんか被害とかあるの? 教えて!変体供!
489 名前:ながれで [2009/02/09(月) 12:21:16 ID:iHOa4Pcw0] おかげさまで憧れの作家さんがどこに住んでいるのかわかりました とか 出てきそうで嫌だな 今のところ、それで大変なことになったって話はないよね?
490 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:23:10 ID:dV+y+VN00] 本当に大変な事が起きてたら、言えなくないか?
491 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:39:30 ID:1vNgz3FA0] 反省会レポ見ると、被害者へのお詫びは手紙だけで終わりなのか 継続するつもりなら、せめて次回参加費無料にするのが筋じゃね? 資金がないのはわかるけど、これまでサンクリがやらかした数々のポカ (柱の中にスペース配置、オーガストで申し込んだサークル 全てのカットをカタログに載せ忘れるなど)への対応が 次回参加費無料だったのに、それよりもひどい個人情報流出のお詫びが なんで言葉でのお詫びのみなんだ? 流出したから参加したくないサークルも多いだろうが、もし次回参加費無料なら サークル側が、現物支給でのお詫び(1スペ3700円だったか?)を受け取るか 0円で済ませるかを、少なくとも自分で選択することができる でも最初から手紙のみってマジ舐めてるな そんなに個人情報流出がたいしたことないと思ってるなら、 代表者と元スタッフが自ら公式サイトで個人情報掲示したら 少しは被害者も溜飲下がるんじゃないか 当然2人はそんなの嫌だろうが、つまり被害者もそれだけ 嫌な思いをしてるという事 ボランティアだからおkというなら儲けなければいい これまでの開催がプラマイゼロだった訳でもないのに こういう時だけ「ボランティアだったから責任ありません」というからな・・・
492 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:43:03 ID:1vNgz3FA0] もちろん書き込み主は流出被害者 怒ってる人はメールしてね個別で対応するよ、とかふざけてる カット載せ忘れはサンクリ側から次回参加費無料だと連絡したのに、 流出の件だけ被害者への対応が軽い こっちからの連絡だと、コミケとスタッフ被ってるからコミケでの 当落にも関わってしまうし、わざわざこっちが身バレする状態で お詫びを求めるなんてできんよ。 それでスタッフにマークされてコミケで次回落選したら浮かばれん
493 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:47:56 ID:IDIQ2Hk0O] >次回参加費無料 いや、それはかえって叩かれるだろw 「個人情報流出しちゃったイベントだけど、次回は只にするから新しい個人情報登録して参加してね!」 どんだけ被害者舐めてるんだよw
494 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:49:58 ID:zmaHc04U0] お詫びをもとめたサークルが複数落選したらバレバレなうえに そんな操作したことが仮にサンクリどころか本丸であるコミケの存続が危うくなる
495 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:54:29 ID:UNTe/8Qh0] クリ事務局にメールで流出の件について問い合わせ、かつその返信を身バレ上等で晒してしまった俺にはもう怖いものはないw 絶対特定されてるからww 今後の当落が楽しみだわ
496 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 12:59:27 ID:IDIQ2Hk0O] またコミケ当落話か。 最早意図的に話題を誘導してるとしか思えんなw
497 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:03:08 ID:NY7Uf6A90] >>495 コミケ落選したら是非とも報告してくれw 反省会終わり間際に永○タンがサンクリ続けてくれと訴えて拍手が起こったが あれで会を締めるという打ち合わせがあったんじゃないかと疑ったわ その後も質問続いて少し長引いたが 最後に幹部一同頭下げて拍手が起こったが 参加者側も何であんな連中に拍手浴びせたのかワケワカンネ これで許されたなんて勘違いさせるだけだろうに
498 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:08:46 ID:rtHpMv6+0] 俺は拍手しなかった
499 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:14:03 ID:mKD9h6gu0] >>497 ちゃんと対応しないと他のイベントに迷惑かけるから きっちり問題解決させた上で存続させてくれ、ってな主旨だったと思うけど その「きっちり問題解決」という部分に対する拍手だったんじゃないかなあ 「存続させてくれ」に同調した訳じゃないと思う 最後のも存続じゃなく対応に期待を込めてって感じと受け取ったが… 俺はそういう意味で最後だけ拍手した
500 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:15:19 ID:zmaHc04U0] あの場に被害を受けていない人間が多かっただけでしょ>拍手 私は頑張ってきたのに…という自己満足な発言が多すぎで冷めたよ
501 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:17:11 ID:xxHtMM1L0] >>499 yamaへの責任追及しない発言の時点で「問題解決する気がない」のが分かったよ
502 名前:個 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:18:44 ID:0dE9YdM90] クリエイション事務局と株式会社クリエイションがどういう組織で、役職は誰々で 個人情報扱うのはこの人とこの人ですくらいは明示して欲しいな。 会社組織なら取締役解任とか給料カットとかそういう責任の取り方もあると思うんだが、 >>482 見てるとクリエイション代表や副代表がクリエイションの経営陣ってわけでもないわけ? なんかそのへんが不透明だな。
503 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:20:26 ID:zmaHc04U0] 中身を明らかにすると不都合なことがあるんでしょ
504 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:33:00 ID:XleYdU2U0] 今回の被害者の中には個人情報の中身を明らかにされて、既に不都合がおこってる人もいるのにな
505 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:43:30 ID:nBVWWJVH0] 普通の企業・団体なら、流出させた本人に対する処罰は、 最近特に厳しくなった(懲戒免職・損害賠償請求・刑事告訴等) と認識していたんだが、やはりこういう組織では無理なのかね。
506 名前:sage mailto:sage [2009/02/09(月) 13:44:33 ID:Oet1kqKw0] >>497 永易タンは過去にサンクリスタッフだったこともあるし、実は コミケのLeaf/Aquaplusジャンルの配置担当(通称小人サン)。 葉ジャンルのサークルは永易タンには逆らわないほうがいいよ。 あと、ブランニューリーフにも参加しておいたほうが心証がよいのも言わずもがな。 ま、本人いわくブランニューリーフ参加サークルでも落とさなきゃならない時があるのがつらいらしいが。 っーような人物がたくさんいるのがサンクリだし、仮にコミケ落選させたとしても、 残念ながら抽選に漏れただけですって言われればどうしようもない。 抗議したサークル落選させたらそのほうが問題だって言ってる奴、確かにその通りだが、 コミケの抽選落選率わかっていての発言?
507 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 13:44:37 ID:VFd/hHYcO] 事務局の対応、斜め上を飛んでんだな。 まあ、あの書面を送って来た段階で、対応に失敗してた訳だけど。 流出被害者の事を何も考えて無い事が、ハッキリ解ったよ。 取り敢えず、オリジナル小説で参加してて、既に同人引退済み、且つサイト閉鎖済みの俺は、強気に出てもOKだな。 コミケの当落に関係する? 引退済みだから、コミケもサンクリも、二度と参加する事ないから、当落なんて関係無い。 手順を踏んで、粛々と対応する事にしたよ。
508 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 13:58:28 ID:qMaGyg0R0] 他にも作家の個人情報持ち出してる奴が大勢いるから(幹部含む) 運悪く流出しちゃったyamaタンを個別に処分はできましぇーん というのが内情な気がする
509 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:13:13 ID:NY7Uf6A90] >>508 あれほどまでに運営がyamaに対して何もしないどころか 庇う姿勢まで見せてるのは結局はそれが理由なんだろうな あの態度はそう思われてもおかしくないわ
510 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:16:38 ID:At2mY5TI0] まあ実際、持ち出してそれこそ自宅で作業しないと終わらないんだろうな それはまあ想像がつくんだが…
511 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 14:20:58 ID:z/yzVv660] 流出によって何か大変なことが起きたの?って聞き方する人いるけど 全然事態を把握できてないよね。 流出被害者は死ぬまでいつ爆発するかわからない地雷を設置されたってことなんだよ? この1年は何もないかもしれない。5年も何もないかもしれない。 けど10年後に何か無いとは誰も保証できないんだよ。 会社で重要な地位に着いたころに、もう足を洗った過去の同人活動のお陰で 影響が出る可能性があることとか、わかってるのか? yamaの資産状況とかそんなの知ったことではない。 故意でなければ交通事故は罰せられないのか?そんなことないだろう。 しかも今回のは人為的な災害。飲酒運転で車を走らせてたようなモンだよ。 yamaが今後していくべきことは、自分が死ぬまで一生、検索エンジン等に このデータが引っかからないようにする対策費用を負担していくことだろ。 そのくらいのことをしでかしてしまったと理解してないよなyamaも準備会も。 とにかくyamaの情報すら何も提供しない準備会はおかしい。 百歩譲って準備会には訴えないとしても、yamaを訴える権利は俺らにはある。 その訴え先すら教えないのは、共犯と思われても仕方ないだろ。
512 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:27:03 ID:k4WsJ3ChO] だからって作業用のPCでP2Pぶん回すような能無しに情けかける必要もないわな。 会社直帰にしてこれから警察行きます。
513 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:52:22 ID:IDIQ2Hk0O] もうコミケ当落の話題はいいよ。 得意気にスタッフ内情さらして圧力かけてる馬鹿は巣にお帰りください。
514 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 14:56:22 ID:rtHpMv6+0] あることないこと垂れ流してコミケット準備会の信用も引き摺り下ろそうというつもりなのかね
515 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 15:04:41 ID:YjDcXhrj0] ねぇ、もうやめなよ、賠償金とか警察いくとかあんたらおかしいよ 過去の流出であんたらよりひどい裸画像とかセクロス画像とか流されたひとらですら 賠償金もらったとか刑事事件に発展したとか話きかないでしょ それなのにあんたら住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ 逆にあんたたちがやってる著作権違反のほうがよっぽどひどいとおもうけどね
516 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:08:55 ID:rtHpMv6+0] わかりやすい
517 名前:サンクリ [2009/02/09(月) 15:13:21 ID:EUfQiSOx0] (;^ω^)・・・
518 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 15:15:45 ID:81GvnT2y0] 自分は賠償金なんかどうでもいい。 クリエイションの過去ボランティアスタッフ含む事務局員すべての 今回同等個人情報公開するか、yamaが捕まるかすれば気が済む。 つかなめてんのかよ。
519 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 15:57:38 ID:eiHQZCwV0] lein.moe-nifty.com/blog/2009/02/42-da5e.html >□ 情報流出をした元スタッフについて >代表は本人と一度会ったとのこと、「たいへんなことをしてしまった」と言っていた、とも。 >そしてその元スタッフは、今日は仕事の都合で来られないとのこと。 頭すらさげに来ないってまったく謝る気なしかよ・・・
520 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:07:06 ID:5PnBUfZJP] >515 二次創作を非難否定するという事は、サンクリが拠って立つ処の過半も 否定している事になるのではないですか? (純粋創作サークルの割合がそんなに多いイベントとは思えないし) それとも「死なばもろとも」という御覚悟の現れですか?
521 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 16:13:05 ID:eiHQZCwV0] >>515 警察行きたいヤツは行くださ 俺は行くあんたはいかない それだけだろ?
522 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 16:13:46 ID:YjDcXhrj0] >>520 サンクリはイベントの場所や企画を提供しているだけであって、 著作権等の責任は基本的に作家さん個々の問題だよ
523 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:31:50 ID:rtHpMv6+0] つまり>>515 の内容は本筋に沿わない支離滅裂な内容と認めるのですね
524 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 16:34:27 ID:m+MIUQvC0] >>515 ネットの取り締まりは過渡期だからそれこそ日々変わってくよ 最近の某芸人ブログの件なんかもいい例じゃん
525 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:38:07 ID:PsRDrqu40] >>515 オマエが毎日悪戯電話やストーカーをやられたり 振り込め詐欺やピンポンダッシュや放火をされても同じことが言えるか?
526 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 16:41:19 ID:xTI5+FK00] >>515 二次創作を認めてる企業もあるわけですが?
527 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 17:05:23 ID:YjDcXhrj0] >>525 「もしも」とかそういう仮定の話はいらないな そんなのまで話聞いてたらキリがないよね 悪いけど実際にこういう被害があったとか証明できなくちゃ話にならから
528 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 17:45:08 ID:m+MIUQvC0] 自分はサンクリの今後だの誠意ある対応だのには元から期待してないけど 今後の同人界での個人情報の扱いに対する意識向上の為には主犯と組織は なんらかの社会的制裁を受けて頂いて、やらかしちゃった前例として 輝かしく君臨していて頂きたい ここでけじめを付けて貰って抑止力として効果を発揮してくれないと 同人界はP2Pおk、情報漏洩おk、所詮捕まらないってバカを助長する事になる そしてそんなバカにまた自分の情報が漏らされたら溜まったもんじゃねーわ
529 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 17:48:19 ID:UG+Z0ei00] 非通知電話来た。友人も携帯に流出以降何件も非通知電話来てた。 非通知拒否にしててもやっぱり気持ち悪い。 その辺の迷惑は手紙だけで終わらせるつもりなんだな…。 知ってる男のゴロサークルが平気で6月から復活して欲しいと書いてて腹が立ったわ そりゃ男だから関係ないし同人専業のゴロだから売上げの方が大事だもんね
530 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:53:38 ID:x6IQ3wXR0] あれはいくらなんでも作為的過ぎるだろ・・・と思うよね、普通は そう思われてもいいから、とにかく場を纏めたかったってのが本音なんだろうけど
531 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:58:42 ID:YPs2IhiA0] 身バレしたフレ結構居て、色々とびびってたけど、特になにも起きてないってよ。 引っ越し計画もあったけど、何もないからそのまま住んでるし。 結果的に非通知電話キター言い回ってる奴らの所為で、怯え損だとさ。 洗濯物が怖くて干せなくなったから、コインランドリー使うようになって 金かかると言ってた。
532 名前: mailto:sage [2009/02/09(月) 18:02:42 ID:eWp2o2ar0] 室内干ししとけよ。 この時期、室内が乾燥しやすいから乾燥対策にもなる。一石二鳥。
533 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 18:05:22 ID:Q9tQIqKw0] 盛りあげたいのはわかるんだけどさ、 それをネット上から現実に移行させる練習もしなきゃな!
534 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:06:20 ID:rtHpMv6+0] >>531 今何もないからってこれから何も起きない保障はないからなあ・・・・・・
535 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:10:59 ID:EiXz4ysn0] >>506 葉ジャンルもBNLもとっくのとうに落ち目じゃんwそんなの気にする必要があるのかよwww もしかして、そんなジャンルの元締め(笑)みたいな態度が男性向け全体に対して 圧力になると思ってるのか?それ以外のジャンルのほうが絶対数多いのに? 自分の周りのスタッフのサンクリスタッフ含む)の人たちは、 今回の事態に困って怒ってるのにサンクリ工作員は何を言ってるんだか…
536 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 18:31:26 ID:ptW8UyFk0] >>515 >住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ >住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ >住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ ならお前の住所・氏名・年齢・電話番号・誕生日をここに書いて見ろよ。 できまい?つまりそういうことだ。
537 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 18:52:26 ID:6yzE9ve30] イベント板、ネタとしてスタッフになりすましていると 思うには必死すぎる擁護カキコが多すぎだよ。 そんなに必死に押さえるとかえって逆効果ですよ。スタッフの方。
538 名前:怖 [2009/02/09(月) 18:56:55 ID:CblVpbhOO] 最近うちのポストに謎の紙切れが入ってたんだがどこに相談すれば良いんだろうか。猫耳喫茶のチラシの裏隅に「きた」とか書いてあるんだが… ちなみにうちはその喫茶店から4駅離れた所にあるのでよほど熱心なポスティング以外来ないと思う
539 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:01:14 ID:YPs2IhiA0] 実際俺の周りで被害食らったやつ居ないから笑い話ですんでるけどよ。 低能割れスタッフは許しがたいヴァカだけど お祭り騒ぎで犯罪予備軍を大量に輸入した奴らもタチ悪いぜ? 自分達は正義のつもりだろうし、罪の意識なんて欠片もねぇだろうしな。 感情的にはああいったヤツラにも天誅くらわしてぇ。
540 名前:さくり mailto:sage [2009/02/09(月) 19:01:52 ID:86RcYY62O] >>537 名前欄に名前入力することから覚えて来てくださいね。おのぼりさん。
541 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:02:29 ID:D6UwXvpq0] >>515 たった70レス前も読めないか? 448 名前: 流出 [sage] 投稿日: 2009/02/08(日) 22:48:41 ID:xNDwK91e0 著作権侵害だの2次創作のくせにとか言うバカが定期的に湧いて出るが、 オリジナルを描いてる被害サークルはどうすりゃいいのかも いっしょにアドバイスしてくんないか? いちいち指摘すんの面倒なんだよ。 >あんたらよりひどい裸画像とかセクロス画像 それよりはひどくないだろうエステ内容流出で 慰謝料支払いの判決が出てるわけだが?
542 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:04:39 ID:EiXz4ysn0] >>539 コミケでオナホ売った、流出ファイルのハッシュをサイトで貼った馬鹿と その仲間のことですね、分かります。
543 名前:緊急 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:05:36 ID:86RcYY62O] 70は"たった"じゃないと思うw
544 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:11:29 ID:PsRDrqu40] で、YjDcXhrj0はいつになったら自分の住所・氏名・年齢・電話番号・誕生日をここに書いてくれるんですか? あれだけ大口叩いて被害を否定してるくらいなんだから晒しても痛くも痒くもないんだろ?
545 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:21:53 ID:UNTe/8Qh0] 他人の情報を書く可能性もあるんだからやめとけよ
546 名前:流行 mailto:sage [2009/02/09(月) 19:23:54 ID:kVuOKHOs0] やっぱりうめてんてー辺りがこう刑法的に残念なことにならないとこれ以上は動かないな
547 名前:流山 [2009/02/09(月) 19:49:41 ID:QWAs9Uls0] とりあえず ・サンクリ反省会は事務局の仕込みで強制的に議事進行 ・反省会の議事録は一切残さない ということなのでサンクリは今回で終了の可能性大。 次回以降の資金繰りが付かないらしいね。
548 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:15:29 ID:5PnBUfZJP] >547 >反省会の議事録は一切残さない ( ゚д゚)ポカーン …えーと、これ本当?もうここまで来るとネタとしか思えん… たとえ録音録画禁止・サクラ大量導入でも何人かの外部の人間は直に見聞きしているし 既に実際、複数のブログに情報は出回り始めている。 記録を残さないという対応に何の意味も無いような気が…
549 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:16:53 ID:zmaHc04U0] 単なるガス抜き
550 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:44:15 ID:D6UwXvpq0] サンクリ公式サイトにも何のアクションも無いしな せめて今週中には何らかの更新をしてもらいたいが…
551 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 20:44:18 ID:vfCgNefz0] もうyamaも反省していると思うんだ。 こんな騒ぎになってしまったしこれ以上騒いでも彼はどうすることも出来ないと思う。 そもそも今回の個人情報だって昔は奥付として記載されていたもの程度なんだし、 頭に血が上っているのも良く分かるけど、 ちょっと冷静になって欲しいと思うよ。
552 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:45:19 ID:rtHpMv6+0] >>551 年齢性別電話番号が?
553 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:59:04 ID:Eh91GdGz0] カス擁護がこっちにも涌き始めたなw >彼はどうすることも出来ないと思う。 どうする事も出来ないから何もしなくていい、なんて理屈はねえよ。 お涙頂戴はやれる事全部やった奴にだけ許される事だ。
554 名前:情 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:59:49 ID:4+uEfZZcO] 執着するほどの地位でもなかろうにまだ未練があるのか
555 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:00:43 ID:D6UwXvpq0] >>551 お前の話は「思う」ばっかりだな。反省会レポくらい読めば? 昔は奥付として記載されていたものが今は記載されていない。 それはなぜだと思う?
556 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 21:05:20 ID:0thTfnxI0] そりゃ"ネットも普及していない昔"はな 自分で進んで公開するのと他人に勝手に公開されるのとは訳がちげーよ あと電話番号と年齢は流石に載ってねーぞw
557 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/09(月) 21:10:32 ID:6ugbWOCA0] 昨日のサンクリでちゃんと謝っておけば多少は事態を沈静化できたかもしれないのに 事態を把握できずに、意識的でないにしろ(それはそれで困ったものだが)火に油を注ぐとは、馬鹿な連中だ。 訴えられてマスコミに嗅ぎつけられたら一番困るのはサンクリ自身なのにな。
558 名前:S mailto:sage [2009/02/09(月) 21:13:57 ID:viJipx5p0] ぶっちゃけコミケとは違って会社組織が運営してるのに近いんだから 一回けじめで潰しちゃって、一からやり直した方がいいんじゃねーの? なんでクリエイションでこだわるのかよくわかんね。
559 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:17:56 ID:iaCLQQDl0] この運営どもは、危機感が「開催できなくなったらどうしよう」レベルで止まってるんだよな 参加してるサークルや一般、流出食らった人、他の同人イベント、みんなひっくるめて見たときに サンクリの影響力の大きさから、起こってしまったことへの対処の良きお手本にならなきゃいけない だのに、うろたえて保身に走るばかりでは支持しようもない
560 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:20:28 ID:atJR59f60] この期に及んでも事務局が楽観的すぎるんだよ。 だからあんな反省会しか出来ないの。 yamaを引きずり出して、彼に対して 今後一切のイベントからの追放処分を課しておけば 随分と反応も違ったと思うよ。 こうなったら賠償金とか取れなくてもいいから 事務局とyamaに一太刀浴びせる意味で 訴訟する人が出てもおかしくない雰囲気だ。
561 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:26:32 ID:D6UwXvpq0] そういえば、サンクリ事務局って公式にはまだ一度も 「流出した情報に、サークル名、ペンネーム、搬入数が含まれる」 ことを発表してないんだよな 被害サークルへの謝罪の封書にも「その他」としか書いてないし
562 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:49:05 ID:taVAN+DI0] あっちで急に無関係のレスが増えたのでこっちにも 被害者じゃない組が大半だった所為か、島中や壁に普通に女がいたDの某エリア 帽子目深にかぶってずーっとニヤニヤしながら昼前から閉会まで何度も何度もその辺往復し、挙句携帯カメラで おそらくムービー撮りながら島の前横切っていった奴がいた。 (目の位置に携帯掲げ横歩き、ライトついてたのであくまで推測。ただ限りなく黒) 他にもかなりの回数うろうろしてた人は数人いたけど、単に買うの迷ってたみたいで午後くらいにうちや近所のサークルに 買いにきてた。だから余計そいつが目に付いて仕方なかった。 あの薄笑いが滅茶苦茶気味悪かった。 黒のハンチングかぶったあんまりヲタっぽくない20代前半〜半ばくらいの男。 背は175くらいあったし、ピザってもない。ちょっと地味だが服はそれなりに見れるものを来ていた。 「薄笑い」っていう言葉がぴったりくるマジで気味悪い表情。 毎回早足で通路を通ってるんだけど、他の人と決定的に違うのが目線。 並べられてる本をみるでもなく、単に通路として横切るわけでもなく、サークル側の人間の顔あたりにロックオン。 ちなみにアフターにも来てたよそいつ。誰とも絡むわけでもなく、レイヤーの間をまたニヤニヤしながらずーっと落ち着き無く うろついてた。
563 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:51:00 ID:Eh91GdGz0] サンクリにレイヤー?
564 名前:情 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:52:16 ID:4+uEfZZcO] あそこ防犯カメラとかないのかね?…
565 名前:a mailto:sage [2009/02/09(月) 22:04:42 ID:0QGx259J0] >>563 プチオンリーのアフターだろ
566 名前:流出 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:06:35 ID:cDD38Yxd0] うちにも非通知で無言電話かかってきました・・・ いろいろ調べてみましたがネットエージェントという会社がファイル交換ソフトの個人情報を消してくれるみたいなんですが どうして事務局はこの会社に削除依頼をしないんでしょうか? また反省会でそういった質問はでましたか?
567 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:11:17 ID:yEaY7B5y0] >>566 2chへの書き込みに対応しないのか、という質問は出た。 2chはよく知らないから、なにをどう対応すればいいかよくわからないというのが 代表の答弁。
568 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:14:53 ID:yEaY7B5y0] >>558-559 理由は金だろう。 株式会社クリエイションって名義上、代表1人か数名の会社なんじゃね? イベントを廃止したときの損失額が、個人が抱え込むには巨大な額だから それで頭いっぱいなんだろう。
569 名前:某想雪館古参 mailto:sage [2009/02/09(月) 22:15:43 ID:IjRVrTi80] うわああああああ まじかよ・・・ ●サンシャインクリエイション15(02/03/17)、17(02/09/22)〜33(06/10/01) ●コミッククリエイション14(02/10/27),15(03/10/26),17(05/12) ・参加したサークル、落選したサークルともに 全ての本名・住所・電話番号・年齢・性別・搬入数が流出 該当期間普通にスターフしてたから困る 仕事の関係上都落ちしたんで疎遠になってるが 実家の場所教えてなくてよかったんだぜ! でもよく考えたら今パンピーなのに実名で過去の関与が今の人脈にばれたらryryryryry 普通に考えてやばいな! テラ味王ビルナツカシス・・
570 名前:株主はどこや mailto:sage [2009/02/09(月) 23:33:13 ID:ncLRkbpu0] ところでクリエイションの株主ってドコ(誰)なん? 全部CPS? 現経営陣の持ち株?
571 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/10(火) 00:16:11 ID:idzNqlwu0] >>570 ヒラリー米澤
572 名前:476 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:30:33 ID:fG3utC2Y0] >>566 すまんな、その辺もつっつうとしたのだがナガヤスの馬鹿&糞主催 の無駄話のせいで出来なかった 自分が質問しようとした内容の半分しか消化出来なかったよ (他の人が言ったのと被ってるの含めて)
573 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/10(火) 02:10:47 ID:SMkn2ZyV0] こんばんは。 あまり事態は進んでいないようですね。 訴訟をお考えの人は↓の弁護士までご相談されては? ↓ plaza.across.or.jp/~fujimori/ 話はしてありますので、「クリエイション個人情報流出の件で」 と言っていただければ分かるようにはしてあります。 基本的にメールで受け付けるとのことです。
574 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 02:35:47 ID:jGtlZ2cI0] >>482 のブログ管理者の所見を見るに、代表の謝罪は現場に居た一般参加や被害者サークルにある程度の効果は有ったみたいね。 勿論、情に絆されている部分も大なり小なり有るのだろうけど。 自分はそういう雰囲気に萎えてしまうのが嫌で行かなかったんだが、まあ被害者の大よそも別に「サンクリ潰せ」「大金よこせ」って言ってる訳じゃなくて ざれぶろの最後の一文の様に「やるべきことをやり終えたならそのときは、続けるなり止めるなり好きにどうぞ」ってスタンスなんだと思う。 ただ、やっぱり伝聞で状況を聞くと事務局と代表が今後「やるべきことをやり終える」とは俄かに信用できなくて、この辺の解釈の温度差と サンクリスレでの滅茶苦茶な擁護や叩き合戦が状況を相当ややこしくしている気がする。 こういう状態を打開して理解者を増やす為には、逃げ回ってるだけじゃなくやっぱり直の説明会は必要だと思うんだよね。 勿論リスクは有るだろうけど、このままだとそのリスクの比ではない状態になってしまうのは目に見えている訳で。
575 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 03:24:47 ID:3tTnkEIs0] サンクリは終わるの?
576 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 04:29:52 ID:CwdhI5gz0] サンクリ公式ページ更新 つーかこんなの流出直後から報告すんの当たり前だろうが ttp://www.creation.gr.jp/sc42/sc42prel.html >>482 被害者サークルには、謝罪も拍手もムカつくものでしかなかったよ 効果どころか逆効果もいいとこ というか、あの反省会自体スタッフのが多かったわけで サンクリ復活にむけて頑張りましょうと団結するための茶番だったんだな
577 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 04:31:40 ID:CwdhI5gz0] 間違えた ↑のは>>574 へのレスです
578 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/10(火) 04:58:21 ID:bMS65ktZ0] あの拍手はスタッフだね。会場内にコミケスタッフがたくさんいた。
579 名前:個 mailto:sage [2009/02/10(火) 05:30:30 ID:gkFiP8Ti0] やっとこっちの温度に近い意見が出てきたな ttp://d.hatena.ne.jp/sonoe/20090210
580 名前:sage mailto:sage [2009/02/10(火) 06:57:51 ID:+VWo6z490] 時間が限られ、発言者がごく限られてしまう中で、 「あのタイミング」で、永易が「あの内容」を発言したことがそもそも茶番。 他にも発言を求める参加者がたくさんいたなかで、あえて永易がさされた (選ばれた)理由、考えて見りゃわかる。 そもそも岡安自身が、永易が主催しているBrandNewLeafでスタッフデビュー しているし、今も時間が合うときはスタッフを継続している。 永易自身も、あの場では、「いちオンリーイベント主査として」の発言だと しているが、サンクリスタッフ歴長いからな。ここしばらくはスタッフやってないが。 茶番だよ、茶番。
581 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 07:09:21 ID:a5B1046D0] BrandNewLeaf brand-new-leaf.com/ 事件後、必死になって、プライバシーポリシー載せたのが笑える。 サークル集まってないんだろうね。参加要項載せないと、集まらないよ永易さん。
582 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 07:51:52 ID:g2kT5oS+0] >>579 > このままでサンクリ復活なんてなったら、「ああ、即売会ってでっかくなったら何してもOKなんだ」と思う。 まさにコレ
583 名前:574 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:17:00 ID:fOpYOaUfO] なるほど… ここ以外の意見でもやっぱり大きな温度差が有る訳だ。 姿勢を変えたくなかったから参加見合わせたんだけど、情報が限られてたんで もしかしたら知らずの内に集団ヒステリー気味になっていたのかなと不安だったんだよね。 しかし穏健派の意見からだと「騒いでいる奴らはヒス気味」って感じがどうしてもしちゃうよなあ。 ある意味、こういう状況も事務局側の「想定の範囲内」なのかもしれないけど。
584 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/10(火) 09:42:11 ID:bMS65ktZ0] とりあえずは、正式な説明会の開催を求めて行くのがいいんじゃね? 日曜日のはあくまでサンクリ42の反省会にすぎないわけで、 個人情報流出事件の話題は、いわば反省会の1コーナーとして取り上げたに過ぎない。 サンクリ42に行く予定だった人は参加しただろうが、事件の被害者に告知し呼びかけて 行われたわけではない。いってみれば反省会のオマケだ。 つまりあの質疑応答はイベントとして企業としての事件への正式な対応ではないんだよ。 いまだサンクリは正式な質疑応答の場は設けていない。それでいいのかって話だ。
585 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 10:29:57 ID:ZAdtBsJL0] 説明会は絶対に開かないとダメだよね。 もちろん犯人と弁護士も同席で、録音もOKで。
586 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:06:00 ID:x1NUVb170] サークル側とスタッフ側(事務局?)の温度差が予想以上に違うことに驚愕した。 そんなに6月に再開したいなら勝手にやればいいと思うよ。
587 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:13:36 ID:KxfyMpCAP] 今後、事務局側が衝いてくるのも「温度差」だろうなぁ。要するに各個撃破。 サンクリにまだ愛着がある人、被害の意味が今一ピンとこない人を少しずつ個別に取り込んで 対応に憤っている人々を徐々に少数派に仕立てて孤立化させていくだろうな。 あらゆる人脈・利権・デマ使いまくりで。
588 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 13:41:49 ID:fOpYOaUfO] 当たり前の事が当たり前に行われていないから糾弾しているだけなのに いつの間にかそれが異常だと言う事になってしまう。 恐ろしいよな。
589 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:06:42 ID:zRWXIyVE0] >>588 サンクリ擁護はしねぇけど… よくわからん団体をどうにかするよりもさ。 それこそ「親」が「子」のP2P止めたり 「自分」が「ダチ」のP2P止めれば丸く収まるじゃん。 「割れ厨」だって「住人」は「スルー」が基本で放置してるだろ? なのに、放置してる自分達は無罪で、叩きやすい場所だけ糾弾。 それを異常ではなく当然だ、と言い切っちゃう時点で「異常」なんだよ。 罪の大本は知らんぷりで、やっちまったゆとりだけ叩く。 マスコミ的って言うのかな…「犯罪者の親の教育怠慢は叩かない」っていの? 結局、どっちもどっちなんだから、熱くなって変な行動をしないで貰いたいぜ。 叩くなら両方だ。
590 名前:流出 [2009/02/10(火) 14:06:45 ID:C4JZ+lh7O] サンクリの申込書に、個人情報の利用目的って書いてあったっけ? 最近のサンクリに参加してないから、手元になくて解らないんだよね…。
591 名前:suncre mailto:sage [2009/02/10(火) 14:12:16 ID:du+tyX7W0] ある程度のサークルには個人の名目でフォローが入る
592 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:23:33 ID:KxfyMpCAP] >589 「良く事情を知らない他者」のふりをした話題逸らしはもういいよ。 ここではP2Pの反社会性は問題になっていない。 問題になっているのは「個人情報を漏らした」という一点だけだ。 >591 「ある程度の」という事は、フォローする被害者を選別しているという事?
593 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:33:37 ID:zRWXIyVE0] >>592 逸らしてねぇよ。 つうか「異常」に対するレスだろ。番まで振ってんじゃんw 毎回、話題逸らしだとかスタッフだとか、信者とか社員とか 脳内で都合良くカテゴライズするやつ居るけど、意味わからん。
594 名前:サンクリ [2009/02/10(火) 14:40:47 ID:hYTu9jvb0] ID:zRWXIyVE0(笑)
595 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:42:54 ID:fOpYOaUfO] >>588 釣られてやるが、お前の意見には加害者・被害者という立ち位地がすっぽり抜けてる。 俺らは別に流出した馬鹿のダチでも親でもないし、叩き易いから叩いてる訳でもない。 おまけにP2Pなんて物は「使わないように呼び掛ける」様な物じゃなくて「まともな人間なら使わないのが当たり前」な物なんだよ。 自分の家族を殺されたら犯人を訴えるのは被害者として当然。 それを「殺人を犯す様な人間を作り上げた社会全体の責任。皆が犯罪者」なんて理屈が通る訳無いだろ。 情報漏洩も程度の差こそ有れども立派な犯罪、十分な対策を講じて無かった時点で情報管理元の団体も責任を負うのは当然なんだよ。 個人の感情と社会のルールを混同してんじゃねえよカス。
596 名前:595 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:46:52 ID:fOpYOaUfO] ×>>588 ○>>589
597 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:50:20 ID:zRWXIyVE0] >>595 自分にレスすんなよw それに、別に異論は無いが? 世間の (昨今の日本の) 異常性についてレスしただけだ。 己等も異常の波に乗ってるんだぜ? ってことだ。 訴えること自体は当然だし、最初に擁護はしねぇと書いてあんだろ。 何でも0か1で判断すんなw
598 名前:サンクリ [2009/02/10(火) 14:53:24 ID:hYTu9jvb0] ID:zRWXIyVE0(笑)
599 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:59:26 ID:RjfUT2tk0] wつけないとレスできないような低脳はもうスルーでいいだろ サンクリへの怒りを増幅させるためにわざとやってるのかもしれんが
600 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:00:41 ID:fOpYOaUfO] >>597 じゃあお前はわざわざ何がしたいの? そう言う意見はチラシの裏にでも書いてりゃいいじゃんw 中二の「アメリカって汚ねーよな」と同レベルなお前の価値観なんざ知らねーよ。
601 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:03:45 ID:zRWXIyVE0] >>600 「異常」言い出したのはオマエだろw ブスが「ブスは消えろ」って誘ってたら「鏡見ろよ」って言いたくなんだろがw
602 名前:きんくり mailto:sage [2009/02/10(火) 15:11:20 ID:RjSVFOEjO] >>595 じゃUD使ってた俺はまともじゃないと言うことですね。 お前はゲーム機ならなんでもファミコンと呼ぶオカンかw
603 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:16:55 ID:F6EwHVc20] >>579 俺もこの感想に全面的に同意だな サークルの立場なんで表だって口には出せないが 自分のブログからこのページにリンク貼りたいくらいだわ…
604 名前:きんくり mailto:sage [2009/02/10(火) 15:21:39 ID:RjSVFOEjO] 拍手に関しては「他の主催に迷惑かけるなヴォケ」てところにみんな同調したもんだと思ってたけど、 そう思ってたのは俺だけなのか。
605 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 15:57:45 ID:0JOphfbd0] 見方にもよるが、団体と個人を一緒くたに考えるもんか?
606 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 15:59:06 ID:fOpYOaUfO] >>601 そこまでの流れは無視ですか。 俺は最初から法律遵守=当たり前の事=正常って話をしてるんだよ。 鏡を見てる奴がブスかどうかはお前が勝手に決めた主観の話で別問題。 だから最初っから感情論と社会的ルールを混同すんなっつってたんだが。 まあ、もういいわ。相手にした俺が悪かった。 >>692 そうだな、それは俺が言葉足らずだったw 正確にはnyで違法ダウンロードだな。
607 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:07:10 ID:zRWXIyVE0] >>606 "正確"にはnyだけじゃない。 shareや古いものだとMXなんかもそうだな。 …って突っ込みたくなるから、言葉は選ぶ事をオススメするぜ。 まあ、もういいわ。俺もこれで釣られるのを辞めてやるよ。俺が悪かった。
608 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:34:03 ID:x1NUVb170] 反省会の最後で「つい」拍手してしまった、という書き込みがあったが。 まあ事務局としては心強いわな。 これだけの人たちが再開を望んでる!頑張らねば!と誓ったと思う。 流れだろうがなんだろうが、拍手した時点でエール送ってるんだよね。
609 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:48:37 ID:eOxXSnn40] 我田引水っつーか能天気っていうかw
610 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:57:05 ID:F6EwHVc20] もう運営側は被害者に対してなりyamaに法的処置なりといった事は何もしないだろうし このまま6月か10月に再開してどれくらいの参加者が来るのか見てみたい気もする いつも通りか微減程度の参加数だったらサンクリの大勝利だろうな 俺は二度と参加しないが
611 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:22:04 ID:x1NUVb170] 再開したらものすごいネガティブキャンペーンが展開されそうな悪寒 まぁ自業自得だが
612 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:29:50 ID:jjQe6hUv0] 青ブーと同じく大手を招待して盛り上げるんじゃないかな
613 名前:さんくり mailto:sage [2009/02/10(火) 17:46:08 ID:IWepAlSR0] 再開望むってマジか 俺絶対嫌だわ
614 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:47:43 ID:ozqtwIRw0] >>612 その大手って大概被害者じゃね? まあ青ブーみたいに10年ほとぼり冷ませば大手も入れ替わるだろうけどw
615 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:49:01 ID:x1NUVb170] 大手の涼屋にペーパーで「サンクリファイナル」とか皮肉られてるようじゃ…
616 名前: mailto:sage [2009/02/10(火) 17:50:25 ID:s3z6vQoz0] まだまだ安泰だな・・・
617 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/10(火) 17:58:03 ID:bMS65ktZ0] 再開よりまず被害窓口を設置して、自腹で説明会を開催しろよ。 何千人もの個人情報を流出させといて、たった30分の修羅場だけで チャラにしようなんて甘すぎる。いくらなんでも社会舐めすぎだろ。
618 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:00:55 ID:CHBmzBS70] 流出の後に引っ越した自分のところには書簡が届いていない 被害者用の問い合わせ先も知らなければ、それに記載するための自身の番号すらわからない でも本名、年齢、電話番号は今も同じで、時折非通知がかかってきたりする どうすればいいんだ
619 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:02:46 ID:jjQe6hUv0] >>617 ×何千人 ○10,520人
620 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:22:01 ID:g1ov8QE00] 本当のところは、実はキャンセル料は発生していなくて 6月から再開することで、サンシャイン側とは手打ちという話がある。 サンシャイン側も4月のキャンセル料をもらっても、その後サンクリが消滅しては大損という事情もある。 それよりは4月の分は目をつぶってでも6月以降をこれまで通りに継続してもらいたい。 ではなぜ4月のキャンセル料を払ったという話をしたかというと、 これは弁護士の助言で、資金どころか借金だらけですという話にしておいた方が クリエイションに対しての訴訟などという話にされづらいということがある。 さらに、巨額の借金が発生したということでクリエイションもサークル同様に事件の被害者だと サークル側に意識してもらえる利点がある。 もちろん、この話は6月開催にこぎ着けるのが前提条件となるので、 反省会では運営、サークル共に再開を望んでいるという機運を印象付けるのと 6月開催の可能性に含みを持たせることに腐心していた。 結果的には、その意図通りに反省会は進行することになった。 今後はタイミングを見計らっての6月開催発表と受付がはじまり、 一部の大手サークルが早々に参加を表明することで 中堅以下もその流れを見て追従するという方向になっていくだろう。 申込数自体は若干の変化があるかもしれないが、当日参加サークル数は おそらく今回と大差がないものが見込めるだろうという裏付けが いつも通りという印象だった今回の42である。
621 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:23:41 ID:LnY06SYgP] どこを斜め読み
622 名前:流出 [2009/02/10(火) 18:47:46 ID:m2RTx0L/0] 中の奴らの算段はそんなところだろう
623 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:57:30 ID:BtvgnB3N0] >>573 元変態西山支援してる事務所なだけにねらー視点からすれば釣りにも見える 集団訴訟の窓口になるつもりなら一応でもしっかりサイトを立ち上げて (できれば信頼できるように相談している事務所サイトからの相互リンクをしてもらって) 同人情報サイトに宣伝した方が人がまだ集まると思う
624 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:05:27 ID:zzANO6yN0] ギスギスした報告会に場慣れしてるヤツは少ないだろうな 無駄に歴史ある問題企業の株主総会に行くと野次怒号は当たり前 情報流出騒ぎなんだから一回の反省会で終わるわけないw 不評被害で生き残れたら本物だろうな
625 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:13:36 ID:wFncmk6W0] 時々非通知かかってくるようになったから春になりそうだけど 自治体のやってる無料法律相談行ってこようかな このままだとうやむやのままだよな 番号変更料がとれなくても責任追求だけはしたい 気持ち悪くてしかたない
626 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:20:18 ID:wFncmk6W0] あと >624 yamaを庇ってるかぎりクリエイションは「被害」者ではない 不評被害って言い方はおかしい ただの悪評だろ
627 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:21:59 ID:zzANO6yN0] 悲痛値の電話なんて出会い系業者がやってるかもしれないからマトモに相談しても無駄だろ オレは電話線引っこ抜いてるよ使うときだけ繋ぐ、固定電話の番号なんて元から汚れ番号 身内の通常連絡はメール・携帯・Skype方法を複数用意を用意して選ぶ 他人に個人情報を渡すのが嫌いな性格だから今回は助かってる
628 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:25:42 ID:zzANO6yN0] >>626 書き間違えた「風評」だ些末なこと気にすんな 流出した側は開きな直ってるんだから自衛するしかないだろ
629 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:26:44 ID:zRWXIyVE0] なあ。 サンクリ側がyama庇う理由って道義的責任のみなん?
630 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 19:37:29 ID:I5k06DQX0] >>629 警察でもよくあるじゃん、犯罪やらかした身内をやたらかばう風潮。 あれと同じようなもんじゃないの? 俺には理解できない心理だけど
631 名前:やつぱいままで相当に黒字でしょ mailto:sage [2009/02/10(火) 19:47:14 ID:ADbqFA990] 赤字ならこんなに続けるわけないしなぁ。 黒字でいいんだけど、収支がわからないから。 小さい解散イベントでいままでの収支っていうのを 公表してるところもあるけど、たいてい赤字がひどくなって やめてる。黒字なら人気もあるから使命を感じて続けるんだろうな。
632 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 19:53:31 ID:g2kT5oS+0] 使命というと格好良いね
633 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 20:06:27 ID:2x3VVJIk0] >>625
634 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 20:09:06 ID:2x3VVJIk0] >>625 大丈夫だ。考えすぎ >>629 大局的に見て、サンクリ側が一方的に言われているのもどうかと思うだろ。 擁護というか今回はどっちもどっちな件な訳だから 両論あってしかるべき
635 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 20:11:24 ID:2x3VVJIk0] >>620 の言っていることはその通りだね。いつもどおりのサンクリだった。 思えば2ちゃんねるで色々煽動されすぎた感じでもあったね。 冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。 だから大事にならなかったし、当日のクレームも少なかった。
636 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 20:13:05 ID:QeuxxuxEO] 庇うというより、クリエイションがyama本人を訴えると、 実際の実情がどうだったかを洗いざらい暴露されて クリエイション側も非常に不味いので攻められない。 臑に傷あるんだよクリエイションにも。
637 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:22:47 ID:zRWXIyVE0] >>636 あー。成る程なぁ。 悪い方向で納得出来るな、そりゃ。
638 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:23:08 ID:zzANO6yN0] >631 副業としては美味しいってことだよな。胴元には寺銭が入るし ここ眺めてると社会的地位があるのに流すアホが続くんだよな www.geocities.jp/winny_crisis/
639 名前:くり。 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:54:43 ID:Ljf8Nl7H0] サンクリの為だけに上京遠征してくる作家はごく一部だろうし 都内や関東圏内在住の身動きが軽い独身一人暮らしが多いだろうから 気持ち悪かったら引っ越せばすむんだろうけど 実家で登録してる人が特定しますたとかなったらかわいそうだな
640 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 20:55:05 ID:aexCiMHb0] どっちもどっちとか言ってる奴の頭の構造が見てみたい。
641 名前:流出 [2009/02/10(火) 21:18:18 ID:m2RTx0L/0] ID:2x3VVJIk0は例の基地外だろ
642 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:36:31 ID:OzOTfQSH0] >>634 釣られてやろう。 >今回はどっちもどっちな件な訳 えっと、どっちもどっちって、運営側とサークル参加者側の事を言ってる? 今回の流出事件の場合、参加者側のどこに落ち度があるんだ? ましてや、運営側は個人情報保護法で言う『個人情報取扱事業者』に該当するのだが、 その団体が個人情報を杜撰な管理をしていたからこそ、今回の事件は発生したんだけど? であれば、運営側が一方的に攻められるのは仕方がない事だ。 まさに自業自得ってやつだ。
643 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:37:11 ID:lKP7jBHY0] 281 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 09:15 ID:??? >>277 > 248 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 06:53 ID:??? > あと、反省会レポ追加。 > d.hatena.ne.jp/sonoe/20090210/1234193240 > d.hatena.ne.jp/ardarim/20090209/1234201125 >277よ、これ以上お前はもう頑張らなくていいんだ。惨めになるだけだぞ。。。 286 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 09:20 ID:??? >>281 ν即民、ブログ捏造までして必死すぐるwww >>282 下手に連れてくると、yamaが基地外どもに袋だたきにあう可能性があるから、その方便だろ? 社会常識がないな > ν即民 すげえ、ブログが捏造だと。 キチガイ過ぎて吹いたw
644 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:40:37 ID:OzOTfQSH0] >>639 実家に住んでて「特定しますた」と来られた俺が来ましたよ。 取り敢えず変な奴が家の周囲を徘徊してると言う事で、警察には相談済み。 ついでに個人情報流出の件で、今週中に消費生活センターに相談に行ってくるよ。
645 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:41:39 ID:q88ADBgD0] >>636 サンクリに限らず企業ならどこもそんなもんでしょ CPS(サンクリ旧運営元)の不正経理だって結局は内々に処分したみたいだし 白日の下で責任の押し付け合いをすれば両者ともに傷を負うだけ
646 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:46:52 ID:zzANO6yN0] 前例主義的に捉えるから双方おかしな話になるんだよな 社会的地位も財産も失うくらいの損害賠償を請求するか 主催者の方から厳正な処分を発表して同人業界に関われないようにするとか 目に見える処罰が欲しいんだろうが玉虫色の世界だからしかないかも?
647 名前:nanasi5467658 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:53:49 ID:uk/2G2g50] 同人のことについて詳しく知りたいとき ここのスレのどこのスレに聞けばいいんですか。 探します。
648 名前:nanasi5467658 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:55:00 ID:uk/2G2g50] とてもじゃないが4コマは描けないです。 まだ1枚絵しか描けないです。状況です。
649 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:56:58 ID:KxfyMpCAP] >636 まるで媚びているかのようにすら見えるサンクリ陣営のyama氏への気遣いって、 万一内情を暴露されたら社会的破滅という恐怖感の現れなんですかねぇ…?
650 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 22:05:55 ID:tI4NfcSL0] >>645 CPSの内部事情が衆目にさらされたらコミケがやばかったんじゃ? 585 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 18:25 ID:??? >>581 コミケと同じだったのはCPS 役員がコミケの幹部で社員がOB 今のサンクリとコミケは関係ないからコミケに責任はない もちろん現場スタッフは被ってるけど いろんなイベントでスタッフやってる奴が多いから どのイベントの責任ってわけじゃあるまい
651 名前:厨 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:14:03 ID:lMdtpKpOO] こなかがサークルがいくつか引っかかってたのが痛快だったな。
652 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:32:10 ID:KJcQi3iY0] >>644 >実家に住んでて「特定しますた」と来られた俺が来ましたよ。 ピンポン鳴らしてわざわざ「家みつけましたよフフフ」とか言ってきたのか?
653 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 22:32:27 ID:2x3VVJIk0] >>644 そういうの冗談でも書き込まない方がいいと思うぞ 余計な心配をスレを見ている人に与えかねない。 >>649 それはない。そういう風評被害とかあるから めったな事は書き込むべきではないと思う。
654 名前:流出 [2009/02/10(火) 22:37:00 ID:m2RTx0L/0] ID:2x3VVJIk0 火消し必死すぎてきもい
655 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:40:57 ID:x1NUVb170] ID:2x3VVJIk0は何をそんなに怯えてるの?
656 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:41:29 ID:x1NUVb170] 633 名前:サンクリ[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 20:06:27 ID:2x3VVJIk0 >>625 634 名前:サンクリ[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 20:09:06 ID:2x3VVJIk0 >>625 大丈夫だ。考えすぎ >>629 大局的に見て、サンクリ側が一方的に言われているのもどうかと思うだろ。 擁護というか今回はどっちもどっちな件な訳だから 両論あってしかるべき 635 名前:サンクリ[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 20:11:24 ID:2x3VVJIk0 >>620 の言っていることはその通りだね。いつもどおりのサンクリだった。 思えば2ちゃんねるで色々煽動されすぎた感じでもあったね。 冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。 だから大事にならなかったし、当日のクレームも少なかった。 653 名前:サンクリ[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 22:32:27 ID:2x3VVJIk0 >>644 そういうの冗談でも書き込まない方がいいと思うぞ 余計な心配をスレを見ている人に与えかねない。 >>649 それはない。そういう風評被害とかあるから めったな事は書き込むべきではないと思う。
657 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:47:46 ID:D3H45jfD0] 今のサンクリは実情をぼかして良く言えば慎重に悪く言えばのらりくらり誤魔化してるわけだが そういう態度が不信感や変な憶測を助長してるんだよな 当事者を迎えた形で裁判になれば実情が一気に明らかになるし 第三者を交えて真相解明が進めば虚偽による風説や憶測も収まると思うんだがねえ
658 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:49:03 ID:UI+xEYSc0] 個人情報漏れた人からみれば、情報漏れた直後に非通知の電話なんか来たら そりゃ怖いだろうに「考えすぎ」の一言で片付けてしまうヤツの気持ちが分からんよ。 自分の身に置き換えて考えてみれば、どんだけ被害に遭った人が不安か分かるだろうが。
659 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 22:53:56 ID:2x3VVJIk0] >>658 不安を煽ってサークル者が悩むのが楽しいのかい? 2ちゃんねるって結局ごく一部の人がやたら大げさに言ってるだけで 正しいことなんて無いんだなって思ったよ。 実際サンクリ当日は穏やかに、普通のサンクリが運営出来てたし。
660 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:54:03 ID:g2kT5oS+0] >>658 代表はカタログの売り上げの方が不安だってさ
661 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 22:56:25 ID:2x3VVJIk0] >>657 サンクリ側は個別に対応するって言ってたろ。 何で2ちゃんねるに書き込んでるの? 反応が欲しいの? 祭りを楽しんでいるという点でν速民やVIPの人間と一緒ね。最悪
662 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:02:00 ID:wPiI6TSt0] >>657 事務局の目線が個人情報ばら撒かれた人よりも イベント存続の方だけに向いてるのが露呈されちゃったからなあ。 こういった態度をとっていると、金銭的補填とか謝罪要求を超えた 憎しみの感情だけに突き動かされて サンクリ潰しの為の訴訟をする人が出ないとも限らない。 事務局は早急に説明会を開いた方がいいっての。
663 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:02:50 ID:x1NUVb170] >>659 不安を煽るって便利な言葉だよね。 実際に起こっていることなら目をそむけるわけにはいかないし 個々がちゃんと対応していかなきゃいけないのに。 当日のサンクリ当日は穏やかに、普通のサンクリが運営出来てた? ああ。そうだね。当日はね。 でも、それで情報漏えいが終わったわけじゃないし、 被害が終わるわけでもないでしょ。
664 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:06:02 ID:ACz7bCxp0] これ以上広がらないような対策って何かしてるの?
665 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:08:24 ID:UI+xEYSc0] >>659 俺がいつ煽ってサークル者を不安にしたいなんて言ったよ? ただ、被害に遭ったサークルの身になって考えてみた方がいいんじゃないかと 言っただけだよ。
666 名前: mailto:sage [2009/02/10(火) 23:08:24 ID:s3z6vQoz0] >>664 このことを知らない無関係な人の耳にはなんとしてでもいれないように知ってるみんなが努力すること。
667 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:09:37 ID:md+Jf6pX0] >>664 「禊は終わりました!サンクリは立派!ネガティブなことは書くな、おいやめろ馬鹿!」 と書き込むことを在家信者のみなさんが頑張ってます
668 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:21:42 ID:wPiI6TSt0] そもそも何でちゃんとした説明会を開かないのかと。 自分らで仕切る自信なかったら弁護士なりコンサルでも 呼んで来ればいいじゃん。
669 名前:りゅ [2009/02/10(火) 23:23:46 ID:yBMKkESZ0] >>635 名前:サンクリ[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 20:11:24 ID:2x3VVJIk0 >>620 の言っていることはその通りだね。いつもどおりのサンクリだった。 思えば2ちゃんねるで色々煽動されすぎた感じでもあったね。 冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。 だから大事にならなかったし、当日のクレームも少なかった。 > 冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。 > 冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
670 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:24:29 ID:ACz7bCxp0] サンクリは具体的に何かしてるの?>対策 業者に依頼するとか
671 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 23:34:15 ID:2x3VVJIk0] >>668 サンクリの反省会がありましたよね。 それで宜しいのではないですか?
672 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:34:21 ID:md+Jf6pX0] サークルからしたらイベントは、サンクリだろうがレヴォだろうがキャッスルでも1でもオンリーでもなんでもいいわけ サンクリ存続を願ってるとか決め付けないで欲しいわw かといって廃絶を願ってるわけでもない なんかね、自分本位で自己フォローしまくるキモイ運営のいるイベントには申し込みたくない ただそれだけ 宗教だわありゃ
673 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:35:10 ID:O5CsyGBe0] サンクリの存続を希望している所なんて 専業ゴロサークルと流出されてないサークル位だろ
674 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:35:39 ID:dm5u6zID0] なんでここトリップも付けてないような駄コテばっかりいるの?
675 名前:ななし mailto:sage [2009/02/10(火) 23:36:39 ID:wr0dom1s0] 2、6、10月に開催できてりゃいいよ 4〜5月は、どこかしろがしてくれるだろうしな
676 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:38:38 ID:x1NUVb170] >>671 584 名前:個人情報[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 09:42:11 ID:bMS65ktZ0 とりあえずは、正式な説明会の開催を求めて行くのがいいんじゃね? 日曜日のはあくまでサンクリ42の反省会にすぎないわけで、 個人情報流出事件の話題は、いわば反省会の1コーナーとして取り上げたに過ぎない。 サンクリ42に行く予定だった人は参加しただろうが、事件の被害者に告知し呼びかけて 行われたわけではない。いってみれば反省会のオマケだ。 つまりあの質疑応答はイベントとして企業としての事件への正式な対応ではないんだよ。 いまだサンクリは正式な質疑応答の場は設けていない。それでいいのかって話だ。
677 名前: mailto:sage [2009/02/10(火) 23:40:24 ID:s3z6vQoz0] まあ、サンクリ存続を願ってる人もいないかもしれんが、少なくとも潰れて欲しいというようなネガティブな感情を持ってるサークルもいないわな。
678 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:41:38 ID:D3H45jfD0] >>668 要求がエスカレートするとか言質を取られるとか気にしてるんじゃないか? 反省会でも変なのがいたしな 野次馬やプロ市民っぽい自称被害者が好き勝手暴れる説明会や 弁護士が作ったテンプレート回答まみれの説明会になるくらいなら そんなものに時間や労力をかけずに公平な調査による真相解明を優先してほしい メールを送っても玉虫色の回答しか返って来ないし
679 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 23:43:24 ID:2x3VVJIk0] >>676 その前段階として、まずサークル参加者が反省会でほとんど抗議を しなかったという事実がありますね? 当日の自分達の行動に不満があるからもっともっとというのは いかがなものでしょうか? サンクリ運営はやれることをきちんとやっていると思いますが? それに、何かあれば個別に対応するものと思っておりましたが?
680 名前:644 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:44:54 ID:jHgI+IPA0] >>652 俺が出した本の裏に「今日は折角来たのに会えなくて残念でした」と書かれてポストに入ってた。 >>653 悪いが冗談ではない。 事実を書かれると何か都合の悪い事でもあるのか?
681 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:49:11 ID:jjQe6hUv0] >>679 「ちゃんとした説明会を開け」という質問はあったが 代表の答えは「その予定はありません」だった
682 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:49:14 ID:F6EwHVc20] 時々ここにもID:2x3VVJIk0みたいな工作員が沸くけどさ… 被害者側からサンクリに対して何もアクションを起こさせたくないなら サンクリはあれで充分だなんて声高に叫んで火に油を注がない方がいいんじゃねーの まあ被害者連中を悔しがらせたい愉快犯ならどうしようもないが
683 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:50:58 ID:md+Jf6pX0] ポジティブには、サンクリには今後の同人イベントの規範となる行動をとってトラブルを乗り越えて欲しいね ネガティブには、今後の悪しき前例を作ることになるのならば、潰れてくれたほうがまだマシだとも思うけど
684 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/10(火) 23:51:27 ID:2x3VVJIk0] >>681 大人の対応ですね。あなたも働き始めたら分かると思います。
685 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:52:09 ID:saN4m6CS0] 667 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 20:24 ID:??? >>663 8日にやったのはサンクリ42の反省会です (代表がそう言った) つまり今回の件についての説明会は開かれておりません そしてサンクリ42反省会においての「説明会は開かないのか」という質問に対しての返答は 「開催の予定はありません、個々で対応します」でした 690 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 21:07 ID:??? >>663 説明会は開催されてない そして今後も開催する予定はないと明言されてる 反省会はあくまで当日の反省会 短い時間制限付きのうえに肝心の話を避けて時間稼ぎをしてた 参加者間からの突っ込みでなし崩し的に質疑応答が始まっただけ
686 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:54:22 ID:UgVxKhZ40] >>679 サンクリの反省会をやった? だから何? 情報流出させられたけど、反省会にいってない奴の方が多いよ。 それに運営側は、事前に8日の反省会で流出事件の質疑応答をしますとどこかで予告したか? 予告がない以上、あの反省会で禊は済んだとはならない。
687 名前:くり。 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:56:01 ID:Ljf8Nl7H0] >>644 KOEEEEEEEEEEEEEEEEEEE ある意味ストーカーより怖いね 同情はするが・・対策ってできないんかね・・? サークル代表のアドを私書箱サービスにするとか 館内下っ端スタッフとかオンリー系にかりだされたり 知人サークルの売り子の経歴はあるけどその辺よくわかんない まぁ。普段は水面下に潜ってひっそり活動してる人も多いだろうし 住所&本名バレはきついね・・ 知人サークルも流出範囲内だし 自分もたぶんのってるんだぜ・・w
688 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:57:40 ID:KQ8NeYJX0] ID:2x3VVJIk0は「思うことは人それぞれ」という考 えを知らないようで残念だ。 自分はそれなりに信頼していたイベントにやらかされて、 その後始末がお粗末にお粗末を重ねたものだから何を言われようと覆ることはない。
689 名前:流出 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:58:33 ID:wPiI6TSt0] >>684 もうあんたの役割は終わってるんだから さっさと失せろよ
690 名前:個人 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:01:27 ID:KVFETP4UO] ネット利用して集まって集団訴訟は フジF1訴訟とかが参考になるかも。
691 名前: mailto:sage [2009/02/11(水) 00:01:40 ID:ATsa1zTu0] >>686 禊w
692 名前:個人情報 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:01:45 ID:bMS65ktZ0] サンクリ42の反省会は行われたが、情報流出事件についての正式な説明会は 行われていない。これが事実。 一万件に及ぶ個人情報流出事件は新聞に取り上げられても全く不思議じゃない規模だ。 サンクリが誠意を見せないならマスコミにたれ込もうか? 悪いが俺個人は自浄作用のない同人誌即売会界になどなんの未練もない。
693 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:03:21 ID:JfcphwxG0] せめてホームページの謝罪文に「当日の反省会で質疑応答する」って追記すれば良かったのにねぇ。 そうすれば一応「説明会をやった」って既成事実が成り立ったのに。
694 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:06:12 ID:rGBT+cTj0] >>679 >サークル参加者が反省会でほとんど抗議を しなかったという事実反省会という、あの下らない茶番劇に1万人以上の被害者サークルの何%が参加したと思ってるの? 100%有り得ないが、仮に300人全員が仕込み無しの被害者だとしても3% 正式な告知も無い、たった3%以下が参加しただけのおまけコーナーが正式な説明会の代わりとか、本気で言ってんのかよ。 サンクリスレと違ってここはID出るから頑張っても無駄だよ。
695 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:06:50 ID:RjNEDqzU0] >>691 すまん、なぜ“w”付きなんだ? 素で判らん。 禊と書くといけないのか?
696 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:07:54 ID:chujjWw50] >>692 同人オタクイベントの万単位の情報流出なんて オタ晒し上げ大好きなマスコミからすれば格好の餌かもな どうせ運営はこのまま何もしないで6月開催するんだろうしそれもアリかもね
697 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:08:20 ID:rGBT+cTj0] ミスった。 >>679 >サークル参加者が反省会でほとんど抗議をしなかったという事実 反省会という、あの下らない茶番劇に1万人以上の被害者サークルの何%が参加したと思ってるの? 100%有り得ないが、仮に300人全員が仕込み無しの被害者だとしても3% 正式な告知も無い、たった3%以下が参加しただけのおまけコーナーが正式な説明会の代わりとか、本気で言ってんのかよ。 サンクリスレと違ってここはID出るから頑張っても無駄だよ。
698 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:19:43 ID:JfcphwxG0] >>695 @実はwの使い方が分かっていない Awという記号を使う人種は限られる B単なるタイプミス 「w」を「禊」に置き換えてもおk
699 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 00:34:36 ID:8KZRH4ij0] やはり集団訴訟は必要だと思います。 ここで、集団訴訟について話あっては? 集団訴訟であれば、一人1万〜2万の着手金で済むし、 被害者の会があれば、事務局に二次被害対策を迫ることができるでしょう。 今の時点で、サンクリが何かしてくれる可能性はない。 名前晒されても、個人でヒット防止、削除依頼するしかないし、 何かされても警察に自分で行くしかないけど、警察が何かしてくれる 可能性は殆どない。 こうしたことに対処するためにも、絶対、被害者の会は必要。 流出発表からほぼ一ヶ月経っても何もできないわけだから、 このあたりで気づかないと。
700 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 00:41:02 ID:8KZRH4ij0] 集団訴訟で、まず係争状態をつくって、裁判は2〜4年かかるだろうから、 その期間、事務局と二次被害に対して話ができる。 損害賠償請求という形にはなるが、後日出るであろう二次被害を盛り込んで、 一人30から100万を求めていく。 提訴後、実際に出た損害・実費(引越し費用など)は、証拠調べの段階で 提出していけば、裁判所も判決に反映してくれる。 次回、説明会があれば、そこで集団訴訟参加者を募ってもいいし、 ネットでもある程度固められると思う。 要は金ではなく、今後、どのようにして二次被害から身を守るか、 そのための被害者の会なんだから。
701 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:41:05 ID:RjNEDqzU0] >>699 集団訴訟かぁ。 サンクリに何を求めてるかは各自で違う訳だし、意見集約が難しいんじゃないかな。 全員が損害賠償寄こせと思ってる訳でもないだろうし。
702 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:46:10 ID:RjNEDqzU0] >>700 すまん。>>700 を見る前に書き込んじまった。 >要は金ではなく、今後、どのようにして二次被害から身を守るか、 >そのための被害者の会なんだから。 これが被害者の会の目的な訳ですな。 確かに悪くはない提案だと思う。 けど、ここで話し合うのは反対だな。 サンクリのスタッフも間違いなくここ見てるだろうし、こちらの手の内を明かしちゃうと、 相手に対策取られるのは必定だからねぇ。
703 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 00:46:53 ID:8KZRH4ij0] >>701 ご意見尤も。 ただ、今の時点で、サンクリは何もしていないわけだし、 先日の反省会でも、謝罪はするが、資産がないなどの理由で 明確な対処は何も表明していない。 Pマークについても知らなかったし、P2Pを消してくれるとか言う 会社の存在、セキュリティー関係の専門家への相談もしておらず、 代表以下が何もできない状態でいるわけだ。 しかも、「集団訴訟を起こされたら、サンクリが続けられなくなる」という 脅迫めいた発言もあったし。 たしかに、サンクリ継続を願う声もあるが、それよりも今は来るべき 二次被害への不安が大きいはず。 それに対する対処もせずにいるのは問題だし、被害者にとってもたまった ものではないだろう。 今のままでも、夏には問題が出てくるだろうから、 今のうちに対策はとるべき。
704 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:53:07 ID:8TBpw6nG0] まあ、動いている人は動いているよ。 もちろん水面下でね。 表面化したらいくらかの資金提供もさせていただくつもり。 カネの問題じゃないからね。こういうのは。
705 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:56:37 ID:RjNEDqzU0] >>703 >しかも、「集団訴訟を起こされたら、サンクリが続けられなくなる」という >脅迫めいた発言もあったし。 はぁ、そんな発言があったのか・・・。 それって運営側から出た発言なんだよね? だとしたら呆れるしかできないわ。 確かに何らかの対策は必要なんだと思う。 実際>>644 みたいなことも起きてる訳だし、非通知電話が増えたってのもいるし。 一番の問題は、運営側が個人情報を流出させる重大性を認識してなくて、 危機感を全く持ってない事なんだよね。 それを判らせるには、確かに被害者の会を作って集団訴訟ってのも有りなのかな。
706 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 00:58:07 ID:la0s1OV40] 水面下アピールうぜえ、被害者の多くは判断や行動方法に困ってるだろうに かっこよく動いている自分に酔ってる暇あったら自分から集団訴訟の旗振れよ
707 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:01:27 ID:5+R1cvXI0] 正義感溢れるスタッフ関係者が頑張ってくれるんじゃない? 「自分はサンクリ幹部とは違うんだ」って自己主張したい人も意外といるみたいだし
708 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 01:02:16 ID:cvOmioOJ0] 説明会を開きたがらないのは被害者を一同に集めることで集団訴訟に 発展するのを恐れてるわけだな。
709 名前:さんこん mailto:sage [2009/02/11(水) 01:21:07 ID:Npe0E4pyO] IBMみたく拡散させた人間にも法的措置を考えていかないと二次被害はなくならないだろうね。 nyでハッシュばらまいた人とか shareでハッシュばらまいた人とか うpろだに上げた人とか。
710 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 02:03:14 ID:8KZRH4ij0] >>702 いや、対策の取りようはない。 ここでは、実際の裁判の進行を決めるわけではないし、 それは提訴後、弁護士がやること。 ここでは、実際にどのようにして集団訴訟まで持っていくかが 話し合われるだけ。 それをサンクリが妨害することはできない。 方法としては、例えば>>573 の弁護士に個別に相談して、 ある程度まとまった段階で、集団で訴訟するとかがいいと思う。 他にもいい弁護士がいれば、そこへ相談するのもいいかと。 とにかく、裁判では、金払え、これしか言えないわけだから、 現実的な問題として、要求することは限られているわけだ。 要は係争状態にすることが大事なことで、そこではじめて、 弁護士などを立てて、栗側とちゃんとした話ができるわけだ。
711 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:09:57 ID:z0WZ3HT90] ○○でハッシュばらまく…の意味が通じねぇ。 拡散させた人って話なら、P2P健常使用者も冤罪になる。 掲示板なんかにハッシュを書いて広めた人や うpろだにアップロードした人は法的措置を与えたい感じだな。 とは言え、苺きんたまの例もあるから 意図しない状態での拡散を、法的にどう扱っていいものか微妙。
712 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:15:17 ID:UjmOTzhV0] 未必の故意が成り立たないもんかね Winnyのリスクは総理まで出て説明してるし 微妙に敷居の高いソフトっぽいから 何も知らない初心者って言い訳も通じないだろうし
713 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 02:17:58 ID:8KZRH4ij0] 次スレは、【集団訴訟】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者個人情報流出3 にしたいね。
714 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:27:27 ID:cILufTtC0] >>711 拡散に加担している時点で健常使用者じゃないだろw 誰もが加害者になる、それがWinnyやShareの仕様。 一次流出者でも二次流出者でも、アップロードしている事実に変わりはないんだから冤罪にはならない。 過失か故意か未必の故意かって差はあるだろうが。
715 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 02:29:55 ID:8KZRH4ij0] >>704 >表面化したらいくらかの資金提供もさせていただくつもり。 >カネの問題じゃないからね。こういうのは。 その通り。 カネはとっても一人2〜3万だからね。 今回の場合、商業作家、女性も多いから、TBCの「マン毛わっさ〜」くらいの 個人情報は含まれているから、金額は違ってくるかもしれないが、 二次被害対策を栗に求めていく場合は、どうしても裁判状態にしておく必要が あるからね。 集団訴訟であれば、一人2〜3万で済むし、社会的にも栗へ「何かしないと」 圧迫を与えることもできる。 >資金提供 これは、ひとりあたりの着手金のほかに、カンパという形で支援すればいい。 大体のケースでは、弁護士が呼びかけて、その弁護士の口座に振り込む形に なるわけだが、これで提訴後に生じるであろう弁護士の活動費、特に、 二次被害対策で動いてもらうときの実費にはなると思うので、これは良いことだと。 カンパを募る方法としては、コミケなどで募金箱を置いて募るというのもあるし。
716 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:33:12 ID:z0WZ3HT90] >>712 諸悪の根源はP2P行為ではなくて "実行ファイル" なんだよ。 Winnyはあくまで実行ファイルを拾いやすい場所でしかない。 2chでも流行った苺きんたまのように、zipを解凍したら起動して 特定の場所にデスクトップのスクリーンショットをアップロードしちゃうヤツ (そのスクリーンショットに個人情報があると…現状と同じ) なんかは、騙された人に流出の意図なんかは無かったし。 このあたりで誤解するとP2Pを潰せ = 2chやうぷろだを潰せ、と同じ構図になっちまう。 未必の故意を成立させるのは難しいと思う。
717 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:34:33 ID:THvRbCoR0] 大体なんでyamaの個人情報が一緒に流出しなかったんだろう イベント関連情報しか流出してないってことが異常だろ yama個人情報や写真その他のファイルの流出は何故ないのか イベント情報だけ入ってたそのパソコンは何のためのパソコンだったんだ?
718 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:36:51 ID:z0WZ3HT90] >>714 P2P = winnyやshareだけ、じゃない。 BitTorrentあたりは健常使用目的で作られたものだ。 正確には技術名だから、割れソフトを表してる言葉じゃない。 2ch=悪と考えるのは無知な人だろう? ソレと一緒。
719 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:43:24 ID:cILufTtC0] >>718 > P2P = winnyやshareだけ、じゃない。 そんなこと分かってるから安心しなされ。 そもそもBitTorrentの話なんてしたつもりないし。
720 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:46:04 ID:z0WZ3HT90] >>719 オレが 『P2P』 と言ってるのに >拡散に加担している時点で健常使用者じゃないだろw >誰もが加害者になる、それがWinnyやShareの仕様。 なんてアホな事抜かすからだろ。 オレこそ、WinnyやShare限定の話をしてないよ。 食いついてきてそんな話してない、なんてどんな電波かww
721 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:47:07 ID:THvRbCoR0] >>718 健常か健常じゃないかはこの際問題じゃない 問題をすり替えられては困る ばらまいた責任はそのパソコン所有者にあるだろう 他人の個人情報を預かったパソコンでネット、 特にウイルス感染被害の可能性が高いP2Pするだなんて 愚行を行ったんだからな それでもyamaが感染しただけの被害者だと主張するなら 今までの個人情報ばらまきの判例を読み直してくればいい
722 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:48:29 ID:cILufTtC0] すまん なんか気に障ったみたいだな謝る
723 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:52:25 ID:z0WZ3HT90] >>721 オレの書き込みの本題は「未必の故意の成立」なんだよ。 苺きんたまの例 >>716 もあるから "流出"に"未必の故意"を成立させるのは難しいと言ってるの。 yamaとサンクリの話とは別問題だ。 アレはWinny確定しているから未必の故意関係なしに成立。
724 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 02:55:21 ID:THvRbCoR0] >>723 なるほど 今電話に起こされてここ覗いてカッとなって書いたスマソ FAX待ちしてたが電話線抜いて寝るわ
725 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 03:01:41 ID:Npe0E4pyO] DL=ULになる特性を理解しないで使うのが罪だ。 拡散者として取り扱うべき。 どうにせよ過失は免れないだろ。 yamaは過失以前の問題だが。 本気で二次被害を防止したいならうpる前から抑止しないとなんの意味もない。
726 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 03:03:42 ID:cILufTtC0] ちなみに>>714 で俺が言いたかったのは後半部分 前半はまあ忘れてくれ そもそも何の罪に当たるのかって問題もあるんだが 言い訳も済んだし寝るわ
727 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 03:07:45 ID:KO2AINWM0] 捨て台詞ww
728 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 03:23:29 ID:8KZRH4ij0] >>717 これは不思議だね。 代表の答弁にも「趣味か、コレクションで所有していた」みたいな のがあったけど、これって重要だね。 趣味、コレクションで、スタッフが、あれだけ重要なファイルを持っていた、 しかもそれだけしか流出していないとすれば、そのパソコンをyamaが 何のために使っていたか、それは歴然だね。 このあたりも裁判では重く見られるところだね。 この事件、栗に突っ込みどころ満載だから、栗の敗訴は確定。 winnyは、違法ソフト。 まず、この認識が大切。 使ってるヤツは理由の如何に関わらず、処罰すべき。 これも集団訴訟すれば、あるいは社会的にアピールすることで、 ソフト所有者を処罰できる方向になるかもしれない。 大体、こんなソフト持ってるヤツ、まともなヤツじゃないよ。
729 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 03:25:41 ID:bFtrgz9j0] >>725 買手側からみてP2Pに流れてる同人も駆逐するって作戦って取られないかな 創作健全の作品が流れてたら訴えやすいがエロだとマスゴミの餌食にされるだけぽい 訴訟する方向だとさくら出版の原稿流出騒ぎの流れに似てるな
730 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 03:32:08 ID:bFtrgz9j0] >>728 47の裁判はまだ結審してないからnyの違法性は確定してないよ 作り手側からみたらこんな悪質なソフトはないが ちまきing、動画アニメーターやらの作り手も使って暴露してるから説得力にも欠ける 短期的解決は自衛、中長期は訴訟、啓蒙活動するしかないよ
731 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 03:36:44 ID:8KZRH4ij0] さくら出版とは違うだろうね。 あくまでも作家の個人情報の流出なんだから。 作家と言っても、ピコ手は一般市民で仕事もあるしね。 女性はもう同人から足洗ってパンピーと結婚してるケースもあるだろうし。 ある意味、パンピーから見れば、女が過去、宗教やってた、プロ市民左翼やってた とか、そういうのと同じだからね。 離婚とかマジでありそう。 そういうのも考えると、作品にもいろいろあるからね。 まあ、女のほうからも、ダンナが女装してたとか、ロリ趣味あったとか、 そういうのあったらどうかとか、そんなもんだろう。
732 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 03:38:55 ID:8KZRH4ij0] >短期的解決は自衛 失礼。 自衛って、どうやるのか教えてほしい。 被害者はそれが分からなくて困ってるわけだから。 本来は、栗が自分で対策すべきことなんだよね。 被害者が自衛しなくちゃいけないというのがおかしい。
733 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 03:40:26 ID:z0WZ3HT90] Winnyを作ったのは47だけど協力したのは2chねらー。 制作にあたり使われた会議場がDL板だ。shareもそう。 このあたり無闇に突っ込まれると、2chも社会的に危機だろうな。
734 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 03:49:02 ID:bFtrgz9j0] >>731 細部では違うというのは承知の上だよ 与り知らぬところで自分の財産である原稿を転売されて伝々 個人情報も財産だから訴訟してもいいだろうが同人作家が被害者の会を創設して 集団訴訟を起こしたら前代未聞の訴訟にマスコミが群がるだろうな バカな買手が変な正義感を起こして電話、手紙、訪問で二次被害が出るどころの騒ぎも発生する さくら出版の裁判に至までの流れのプロ作家でも一枚岩になるのが難しかったという喩え
735 名前:名簿は友人から貰って闇金に流した mailto:sage [2009/02/11(水) 03:49:35 ID:xfatviFD0] Winny,shareが無くなったらアニメ見れなくなる@宮崎 DVD買う判断材料も否定かい! 光じゃねーから動画サイトも使えねーし
736 名前:さんくり mailto:sage [2009/02/11(水) 03:51:42 ID:JQtbfrKk0] MSNメッセンジャーも P2Pの技術使ってるなんて いえない…言えやしないよ…
737 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 04:06:57 ID:oEQIINOy0] nyが違法かどうかなんてどうでもいいんだよ、この際 事実として[yamaは違法行為]していたのに「サンクリが訴えてない」という現状 民事で少しでも金取ろうともせず、弁護士に大した説明もせんで刑事告訴は出来ないと嘯く これじゃあ茶番どころか「完全に隠蔽工作」だよ 以前から出てるが、訴えようと思えば不正競争防止法の要件は全て成立してる
738 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 04:11:41 ID:z0WZ3HT90] >>732 判ってて言ってると思うけれど、自衛は不可能。 サンクリに限らず、役所も企業も学校も自衛隊も流出しまくってる。 大本の管理体制をなんとかするべきなんだろうけれど 馬鹿が一人混ざるだけで事件は起きちゃう。 貴方の携帯を盗んで、友人の電話番号を見るぐらい簡単。 貴方は自分の携帯を確実に守れる方法を見つけるられるかい? おっと。なら携帯を持たないよ、なんて社会を拒絶するのは無しだぜ? 究極的には人災だから、防げないんだよ。 防ぐより、対処や対策を作り続けるしかないのが実情。 貴方が強盗にボコられて、携帯奪われて、情報を流出しちまった場合 貴方は被害者? 加害者? 程度にデリケートな問題だ。 おっと。サンクリは責任を取ると言った以上、クロ肯定だ。擁護じゃないからな。
739 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 04:16:52 ID:z0WZ3HT90] 例えが悪いか。 バカが勝手に貴方の部屋から携帯持ってった、な感じか。
740 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 04:22:46 ID:9wRT2IBk0] >>732 >被害者はそれが分からなくて困ってるわけだから そうなのかな?機転が利くヤツなら実行してると思うのだが オレが取ってる方法のいつくか列挙してみると ・通信手段は複数用意 ・住所は代行サービスなど ・自宅住所を書くときはマンション名・部屋番号まで書かない ・名前は漢字を書かない。カタカナ・ひらがなで済ます ・検索エンジンで自分情報探しを定期的にする 他にもあるが手の内を明かせない、おすすめできないのもあるから割愛 説明しても「非慣例」「抵抗感」「はぁ?」「うーん」と思ったりを感じるかもしれんが 元から正確ではなく精度を下げたりぼかしたりする。虚偽を書くのではないよ 後ろ向きな解決策しか無い、流出したのはどうしようもない(許す意味ではない) 泣き続けても始まらないから人任せだけでなく自分で予防・駆逐できることがあれば実行する
741 名前:非通知さん mailto:age [2009/02/11(水) 08:50:14 ID:2z/uZF+r0] だいたいサンクリが終わって困る人なんてよく考えればそうそういない たしかに東京で男性向けオールジャンル中規模即売会は他にあまりないけど 別にイベントを立ち上げればいいだけの事 すでにクリエイションは老害になっているからここでなくなってもいいくらいだ
742 名前:くり乙 mailto:sage [2009/02/11(水) 09:08:01 ID:TCDJb854O] 無くなろうが続こうが、 スタッフメンツや態度がスライドするだけじゃなぁ・・・
743 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 09:53:34 ID:X90CzC8h0] ____ /⌒ ⌒\ (ヽ /( ●) (●)\ /) (((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i))) 運営そのままでサンクリ再開するお! /∠ | |r┬-| |_ゝ\ 今度漏らしてもスタッフの同意書があるから安心だお! (___ `ー'´ ____ ) | / | / | r / ヽ ヽ/ >__ノ;:::......
744 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 10:37:53 ID:cvOmioOJ0] てか、nyはこの事件の本質じゃないんだが? 今回の流出事件はクリエイションから直接nyで流出したわけじゃないんだ。 yamaがクリエイション事務局のPCから個人的にデーターを持ち出していた。 それがデーター流出なんだよ。nyで拡散はその後の話。 そこんところがわかってない奴多いな。
745 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:27:49 ID:tVU7YyB90] サンクリ事務局がyamaに厳しい態度を取れないのは 自分らも頻繁にデータを持ち出しており それをyamaも知っていたからと想像してみる
746 名前:さんくり mailto:sage [2009/02/11(水) 11:47:02 ID:TCDJb854O] 個人情報を自宅パソに違和感なく移植しちゃう人だから、 切られたら腹いせに 平気であることないこと暴露はしそうだ。ゾ〜
747 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:47:10 ID:rGBT+cTj0] ・二次創作サークルの著作権侵害 ・nyの違法性 以上に関する議論はスレ違いです。 次スレのテンプレにはこれを追加しておいた方がいいな。 何でかすぐこっち方面に話が逸れる。
748 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 12:36:05 ID:Q3kT2obX0] >>747 確かにその二つはテンプレに入れといた方がいいかもね。 まあ、テンプレに入っててもその話題を持ち出す奴はいるだろうけど。 >何でかすぐこっち方面に話が逸れる。 何らかの理由で、話を本筋からそらしたい人がいるんでしょうね。 やるだけ逆効果だって判らないのかねぇ。
749 名前:+ mailto:sage [2009/02/11(水) 12:38:30 ID:isGkYWmg0] 結局は流出するリスクは変わらないわけで。
750 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 12:41:07 ID:8TBpw6nG0] まあ>>747 の2項目を出してくるレスはスルーということで
751 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 12:48:41 ID:Q/y9Xb+g0] 自分の得意分野になると空気を読まずに急に饒舌になるのはオタクの特性
752 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 15:54:10 ID:03NpgFTCO] >>749 そのリスクを出来る限り減らす為に、運営側が今回の事件を真剣に考えて、再発防止策を実行する必要がある訳で。 まあその事に全く気付いてないみたいだけどね。
753 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 16:32:24 ID:HL1zhZ4e0] ぶちゃけ、10人位で訴訟起こしてその時点で資産差し押さえ手順踏むと一瞬で終わるんだけどね
754 名前:非通知さん mailto:age [2009/02/11(水) 17:27:33 ID:zSQL+zYy0] ていうか、先に差し押さえした者勝ちでしょ、これ
755 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 17:34:13 ID:wiCmNjVE0] >>754 いやいやいや、事実w もし本当に悪い奴が居たら債務名義取って他の奴らに先んじて取り押さえて終了だよw 被害者は優しいな・・・と思うわ
756 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:01:35 ID:9wRT2IBk0] 読み手でチート行為するヤツが大半なんだがマジメな子も居るんだけどな クロッキー帳を持ってきたり描き手側の理解者になりたかったり 大正時代に地方新聞の小さな記事に書かれた住所片手に夜行列車を乗り継いで 弟子入り申し込んで断られて、半年後に地元名物片手にまたやってきて 潜り込んで、雑用しながら一緒にデッサンやってウザがられて叱られたりで なんだかんだで賞を取って大学名誉教授まで上り詰めた人がいる 倉本を読んでて思い出した
757 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:39:11 ID:Q/y9Xb+g0] 住所凸か 怖いな
758 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:46:46 ID:9wRT2IBk0] 心に余裕があったら話くらいは聞いてあげてもいいんじゃないかな 近所のファミレスで落書き帳を見せたり目の前で描いてあげたり 姪っ子に脳内プリキュア描いてあげたら目がキラキラしてくるぞ 紙と鉛筆を渡したらそれで30分は無言になるし
759 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 18:52:37 ID:otYb69W30] 脳内プリキュアは見たいな。 資料なしで描いたらどれくらい似るかが楽しみだ。
760 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 19:21:21 ID:mz2/NfVm0] 集団祖訴訟の他無し。 これが結論、特定の弁護士に相談して、 その弁護士がまとめて提訴すれば、それで終わり。 TBCも10人程度が提訴して、あれだけの騒ぎになったわけだから、 栗も100人が提訴すれば大騒ぎだわな。 まず、弁護士へメールするときは、 ・事件の経緯 ・自分の恨みつらみ ・二次被害への不安 ・集団訴訟になれば参加したい を書いて送ること。 相談が多ければ、弁護士が対応する。
761 名前:Re mailto:sage [2009/02/11(水) 20:21:36 ID:FMJKbfIf0] 会場でなにかと拍手喝采してるのってスターフのサクラなの知らない奴多いのかな あとはスターフ関係のAO当選身内サクール ある程度技量あって何度応募しても落ちる奴は落ちるが 作画崩壊wwwマジかよー的な奴が何故か島中の常連になってるのにもいい加減気付こうな イベント主催とかスターフ幹部なんぞ 例えるなら優良企業を土地優先的に貸すからきてくれ的な誘致合戦みたいなもんだ 見本誌とか上納で紙袋1個分は巻き上げてるからな そらヲタの徹夜組を飛ばしてペナ与えて鬱憤晴らしたり 雨風にうたれて列整理とか重労働してでも 時代の最先端にいけるからな 要するにシャバ代と権力で俺SUEEEEEEEEEEEEeeeeeeしたい奴の受け皿な訳 純粋に列整理が好きでイベントを作るのが楽しいとかいう奴は スターフ暦の浅い下っ端だけ 上を見上げてようやく離れたくなる集団ではある コミケの人柱ってチケット3枚もらえるんだぜ そしてそのチケットをチラつかせて 壁にファンネル飛ばせば合法的にも買えるわけ 慈善事業ではないのは仕方ないにしても この業界横で繋がり過ぎ オンリー系のとか幹部の面子殆ど同じだし その取り巻きの中堅スターフが手伝ってくれるから楽だし 主催の唯一大変な所は時代の最先端を行くオンリー系を先手打って行う失敗できない博打くらいだ 主にKey宅時代からこの主軸以外のオンリー連発は何も変わらん そういや部分萌え的な意味わからんオンリーもあったな・・w いろんな意味で横の繋がりでの天下り多すぎるだろ 正直他の業種には無い癒着っぷりに感服した どうでも良いけどw
762 名前:流出さん mailto:sage [2009/02/11(水) 20:23:49 ID:6HF/p/c40] 大変だな同人屋は。 まあ電話なぞ代えられるんだから、 そんなすごく敏感に反応してもしょうがなくね? 間違いなく不幸な出来事だけどなー。
763 名前:七誌 mailto:sage [2009/02/11(水) 20:26:32 ID:VBdYe3U20] 何年前の話をしてるんだ>761は…… というか何の話してるんだ…… 意味不明だな
764 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:03:40 ID:gSmAyZYE0] >>762 電話番号変更代を自腹で出せと?
765 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:22:10 ID:rGBT+cTj0] >>761 サンクリが腐ってるのはもうわかってるから、チラ裏は3行くらいでまとめてくれると助かる。 できないなら同人イベント板でやれ。
766 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:36:28 ID:tVU7YyB90] 心あるサークルはもうサンクリ見限っただろ
767 名前:流 mailto:sage [2009/02/11(水) 21:47:23 ID:ee81BmWm0] サンクリ参加サークル激減で会場は隣の池袋アニメイト9Fに移動
768 名前:流出 [2009/02/11(水) 22:14:32 ID:30oEwzCb0] いや。ちゃんと理解してる奴がいて安心した>>761
769 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:15:50 ID:esQHGxzo0] 「三行以上はなげえよ」というレスがある。 私は、昔は「長文うぜーんだよ、熱く語ってんなよ」 という意味で「三行以上は読まない」というレスを皆がしていると思っていた。 が、今になって思うのだが、もしかして本当に三行以上の文章が読めない奴がいるのではないだろうか。
770 名前:サンクリ情報流出 mailto:age [2009/02/11(水) 22:30:04 ID:UpBTB6sc0] >>769 でもぶっちゃけあの文章、かさはあっても中身に目新しいことが何にもないからな 「妬ましい」「俺も混ぜろ」の二言で終わりそうでなんとも そういえば集団訴訟とか起こるならちゃんとblogなりで大々的に告知して欲しいね 署名くらいなら届けたいし
771 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:50:27 ID:rGBT+cTj0] >>769 愛読書は飯嶋和一ですが
772 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/11(水) 22:51:50 ID:m74FbnIe0] 猿山でボス猿気取るのは楽しいだろうけど安い娯楽だなって言ってんじゃねぇの? 僕はイベント主催です、私は幹部スタッフです、が通じるのは同人界隈だけだし サークルはプロで売れたらもっと楽しいことあるじゃん
773 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:23:33 ID:IpnlZg0x0] 流出された元サークル参加者だけど。 とりあえず今回の件も絡んだストレスで、不眠と軽いチックの症状がでてるので、 心療内科に行って診断書もらってきた。 何かあったときに、何かの役には立つだろう。
774 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:38:35 ID:gSmAyZYE0] それ添えれば被害届も出せるし小額訴訟もできるぞ
775 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:39:37 ID:chujjWw50] こんなアホな犯罪かましても誰も責任取らなくて良いなら不祥事なんてなくならないわな まぁ被害者連中も2chやネットで騒ぐだけならこのままサンクリの勝利が確定だが 実際このまま6月に再開されても恐らく参加者は微減程度だろう 代表の思惑通りカタログも完売だよ
776 名前:流出 mailto:sage [2009/02/11(水) 23:49:15 ID:xDue8gcn0] それじゃ駄目なのか? 2chやネットで騒いでる奴が悔しい思いをするだけじゃん
777 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/11(水) 23:51:31 ID:mz2/NfVm0] とりあえず↓の弁護士に相談してみ。 plaza.across.or.jp/~fujimori/ なんで、この弁護士かというと、前、悪徳商法にひっかかったとき、 総額で180万買わされたんだが、この弁護士に相談したら、 手付け2万(着手金1万+交通費1万)だけでやってくれた。 残りは、悪徳業者から合意解約で取り立てた金から自分でとったようだ。 おれは、180万を一ヶ月30万×6ヶ月で弁護士事務所から振り込んでもらっていた。 会社が払えなかったら、社長とかを破産申請して、そこから取り立てるともいってたし、 資産がないからといっても方法はあるといってた。 おれの県内でも、この弁護士のおかげで助かってる人多いし、消費者センターも 自分とこで手に負えなかったら、この弁護士に相談してるくらい。 人数集まれば集団訴訟にしてくれるみたいだし。 おれにも集団訴訟になったら声かけてくれるようにいってあるから。 県外の人でも全然OKと言ってた。 おれが世話になったから言うわけではないが、金がなくて、社会的事件をやるんだったら、 この人が絶対いいと思う。
778 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 00:03:53 ID:x09iLBn40] ageて書かれても宣伝乙か嫌がらせにしか見えん
779 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/12(木) 00:56:28 ID:j7dYovxH0] ん。 訴訟に出る奴らいるんだろ? その動向と結果を注目したい。サンクリには十分痛手になるだろう。
780 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 01:10:25 ID:v0EuXZdV0] >>778 じゃあ、他に誰か知ってる弁護士いるのか? 個人でやったらひとり30万くらい着手金で取られるぜ。 集団訴訟だったら、ひとり1〜2万で済む。 栗に二次被害対策とらせるんだったら、係争状態にしておかないと、 のらりくらりと逃げられるだけだぜ。 謝罪→被害対策へ行っても、また話が元に戻るだけだし。 挙句の果て、「訴訟を起こされれば開催できなくまる」と抜かすし。 こんなデタラメ許せるか? ↑の脅しだけでも、集団訴訟を起こす意味はあると思う。 みんな訴訟を起こせないのは、金が問題なんだろう? だったら、ひとり1〜2万で済む集団訴訟がおすすめだぞ。 訴訟を考えてる人は、ぜひ弁護士に相談することをすすめる。
781 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 01:26:58 ID:N/Nl7w+p0] >>780 でもいきなり2ch上で宣伝されてもな (同じ事書くのもあれなんで)前に書いた俺の意見 >>623
782 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 01:47:52 ID:TmiiYWt70] 絵師の個人情報うまうま^^
783 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:15:26 ID:A8ZL5yc40] 厄介なのが湧いて来たな どっかの大御所漫画家みたいに直ぐに訴訟カードをちらつかせるのは筋が悪い 口車にに乗る前に法廷ってどんなところか傍聴するのをおすすめします
784 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:20:31 ID:Z+KqerGe0] 提訴する人いるの?
785 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:25:51 ID:TmiiYWt70] ここで絵師の器が試されるわけか まぁ一般人(笑)の俺はニヤニヤしながらみとくよ
786 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:30:51 ID:MplgGlcE0] 確かに、法に則った正しい対処をしてほしいね。 これからこういうことがまた起きた時の為にも。
787 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:32:09 ID:Z+KqerGe0] 法にのっとったと言ってもw 違法行為をしてる同人作家が公の場に出られるのかね? オリジナルしか描いてない人は何人もいないでそ
788 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:39:29 ID:j7dYovxH0] いつ違法になったんだよ馬鹿ww
789 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:41:43 ID:MplgGlcE0] 作品と個人情報流出とは何の関係も無い上に オリジナルのサークルも居るから大丈夫ですよ
790 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:44:03 ID:A8ZL5yc40] 交通事故の損害賠償裁判を起こしたことがあるが 「法」=「正しい」の認識は捨てた方がいい 弁護士に相談するだけでも30分5000円はかかるし 相手の顔も知らない、話もしない、ないないづくしで「訴訟!!裁判!!」と感情に流されても 心証も悪くなるだけで「勝つか負けるか」だけが争点になってくるよ 人間として考えられる礼節も持ってある程度の手順を踏んでください
791 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:45:38 ID:9rNaM7NM0] >>788 二次創作は違法行為だよ 著作権違反、罰金300万、禁固5年の罪としてはかなり重い。 大半の原作者がお目こぼししてるから訴えられてないだけで 厳しい小学館やニンテンドウは同人作家相手に裁判も何度も起こしてる マジで知らんの? 他人の違反に厳しく、自分の違反に甘いサークル
792 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:47:25 ID:TmiiYWt70] ポケモンの同人で捕まってたよな
793 名前:サンクリ [2009/02/12(木) 02:52:05 ID:moODK3800] ポケモンは勘違い逮捕
794 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:53:16 ID:MplgGlcE0] >>790 えっと、どちらが多くの責任を負うか幾らでも状況で変わる交通事故の要件と比べてる時点でどうしようもないが お前の説で言うと、一方的に個人情報を流して被害を与えた奴の心証が良くなると言う事?w >>791 非親告罪化断念らしいねw よかったねww
795 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/12(木) 02:53:30 ID:frUR9hIu0] じゃあその違法行為のサークルの違法販売の場を提供していた団体が 違法に名簿をばらまいちゃった今回はこれいかに?っていう 作家が違法の牽制はヤブヘビっすよ 今回は著作権所侵害とは全くの別問題だしね
796 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:58:07 ID:sSL3gqYs0] ・二次創作サークルの著作権侵害 ・nyの違法性 以上に関する議論はスレ違いです。
797 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:01:54 ID:A8ZL5yc40] >>794 喧嘩するなら大人になれってことだよ。裁判所に行って軽口を叩けると勘違いしてるのか?
798 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:08:23 ID:sSL3gqYs0] >>797 まあ、今の所はサンクリ側に積極的に話し合いをする気は無いってのがネック。 向こうがテーブルに付くんなら冷静に話をする奴は幾らでも居る。 現時点でまだメール等で問い合わせしなけりゃならない状況ってのは通常有り得ない。 勘違いして貰って困るのは「今のままだと訴訟のカードを切らなければならなくなる」と言う事態を前提に話をしていると言う事。 法を持ち出すまでもなくサンクリの対応は既に「正しくない」んだよ。
799 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 03:10:26 ID:v0EuXZdV0] 著作権と流出は別問題。 >相手の顔も知らない、話もしない、ないないづくしで 流出犯人が分からないから仕方がない。 栗が隠蔽して教えようとしないから、裁判で犯人を明らかに していくしかないんじゃないの? 証拠調べの段階で、栗に情報開示を求めることも可能だし、 拒めば、警察の刑事告訴して調べてもらうことも可能だし。 >人間として考えられる礼節も持ってある程度の手順を踏んでください それは栗に対して言えることだね。 二次被害の対策もせずに、「開催したい」「訴訟すれば開催できなくなる」とか、 自分たちのことしか考えておらず、被害者のことなど何も考えていない。 今のところ、何かしようとしているわけでもないのだから、ここは訴訟しか ないんじゃない? 訴訟すれば、カタログの売り上げ代金、神立、岡安、yamaらの資産だって 回収できるんだから。 いくら金がなくてもOじゃあるまいし、なけりゃ、ゲームソフト、DVDなど 売らして(大した金額にはならんだろうが)、アパートも解約させて、 その敷金から払わせる、親の財産相続させて、そこから払わせることだって できるわけだから。 サラ金から限度いっぱいつまませればいいし、ブラック君でも借りられる サラ金はいくらでもあるんだから、金がないというのは言い訳にしかならない。 残余は、これからの働きで得た給料から、一生かけて返してもらえばいいわけ だからね。 栗の幹部のヲタグッズ全部売れば100マンくらいにはなるんじゃね? 生命保険とか解約させてもいいしさ。 CPSと栗の関係から、コミケット、ヒラリー米沢に請求してもいいんだしさ。 金がないというのは言い訳にならんし、裁判所で勝訴判決さえ貰えば、 あとはいくらでも方法はあるということだよ。
800 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:16:39 ID:ipx6/kK30] ___ / ー -\ . / (● ) (●) ジ----------・・・・・・・ | (__人__) i . \__ _ `⌒´_/ ,r´:::::::::\ゝ▼ノノ::ヽ、 i:::::::::,::::::::ヽ¶|/::::,,:::| |::::::::|::::::::::::::::I:::::::i:::::| |::::::::|::::::::::::::::I:::::::|::::| ヽ:::::ヽ、;;;;;;;;人;;;;;|;;ノ \;;;;;>ノ:::::{つ;;::ノ |::: ̄":::::ノ::::::/ |::::::::::.:::/:::::/ |:::::::::::/:::::/ |::::::::/:::::/ |::::::/::::/ L”つ、つ
801 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:21:49 ID:pd/QyKbB0] >>798 イベントが終わってお互い感情に流されて浮き足立ってる状態で 「訴訟しろ!!する」と面白半分で煽りを入れてくるヤツの口車に載っても解決しない 「正しい」「悪い」と0,1の考えは横に置いておくべきだし、書面で問い合わせから始めるのが先かな >>799 話をややこしくして真っ先に梯子を外しそうなタイプだな
802 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 03:37:48 ID:v0EuXZdV0] >>801 梯子ははずさねえよ。 つか、そういう必要はない。 集団訴訟になれば、弁護士がすべてやるからな。 都合がつけば傍聴にも行くし、第一回口頭弁論の原告側意見陳述も おれでよければやってやるつもりはあるが。 >話がややこしくなる いや、かえって焦点が定まるんじゃないのかな? 争点が絞られるというか。 栗が何もしてくれない現状では、何かアクションを起こすのが必要だから。 被害者の会もできれば、こちらで、何か対応していくというのもできるし。 とにかく、裁判をやってでも何とかしてほしいと思ってる被害者は多いと思う。 特に女性作家はね。 >裁判所に行って軽口を叩ける 提訴のとき提出する準備書面に、被害者の心情を書けばいい。 何もしない栗への怒り、二次被害への不安などなど、被害者の 思いを弁護士に言って書面にしてもらえばいい。 裁判官が読んでくれて判決に反映する。 また、何か裁判所で言いたい場合は、先に書いた第一回口頭弁論で、 意見陳述という形で述べることもできる。 そこで、自分が提訴に至った恨みつらみを言えばいい。 証拠調べでも、証人尋問というのは、原告側、被告側弁護士双方から 受けるので、そこで自分の意見を言うのもありだ。 裁判と言うのは意外といろいろ言えるもんなんだよ。
803 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:45:08 ID:pd/QyKbB0] >>802 オマエが担当裁判官でもないのに好き勝手なことを書くの?
804 名前:サンクリ [2009/02/12(木) 03:47:09 ID:moODK3800] ID:pd/QyKbB0(笑)
805 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:48:43 ID:Z6sOq/JA0] 動きたい奴は動けばいいし 動きたくない奴は動かなければいい どっちにもそれなりに言い分と利があるんだし 事なかれな思考で足を引っ張る必要もあるまい
806 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 03:49:25 ID:v0EuXZdV0] 集団訴訟に至る道のりだが、 @特定の弁護士へ相談 A複数の訴訟希望者が集まった段階で、弁護士サイト、 訴訟参加者のサイトなどで参加者を集める B東京都内で訴訟準備ミーティング。 ここで準備書面に必要な聞き取りなどを行う。 C提訴 このあとは基本的に弁護士任せとなるが、傍聴席が埋まっていると 「この裁判は社会的に注目されている」と裁判官にプレッシャーを 与えることができるので、なるべく傍聴することが望ましい。 あとは適時、訴訟費用、弁護士に活動費、二次被害対策などで、 費用が必要になるため、カンパをする必要はあるし、被害者の会として、 同人界も含む社会全体にカンパを呼びかける必要もある。 証拠調べのときの証拠そろえもできるだけ協力してもらいたい。 訴訟参加者ができるのは、そんなところかな。
807 名前:761 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:50:08 ID:N/Nl7w+p0] >ID:v0EuXZdV0 こういうのもアレだが長文書いてる暇あったら俺の意見にレスしてくれたっていいじゃないか…
808 名前:781 mailto:sage [2009/02/12(木) 03:51:42 ID:N/Nl7w+p0] レス番間違えた しかしそこまで意見言うなら本当に旗振りになっちゃえよw
809 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 04:33:08 ID:hYA9ukrm0] でも、訴訟を起こすのに踏み切れない人には情報があるのは助かるんじゃね? 別に訴訟はあっていいと思う。自分の周りでも被害にあって怒ってる人いるし。 サンクリは日頃、サークルに法の枠内で性表現しろって遵法を訴えて来た。 その自分たちがサークルに対して違法行為をしたんだから訴訟は甘受すべきだ。 訴訟が機会になって、同人誌即売会主催に個人情報保護の意識が浸透するなら 長期的にはイベンターにとってもサークルにとってもプラスになるよ。
810 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:26:31 ID:nxOpaZXp0] 本当に、流出主はお咎めがないんだな
811 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 06:50:28 ID:SP7PxIea0] 誰も責任を追及しなければな。
812 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 07:12:27 ID:v0EuXZdV0] >>807 藤森弁護士は、たしかに沖縄密約事件でお上にたてつくような裁判を やってるが、それだけに、こうしたややこしい事件には強いと思う。 L&G、エビ養殖もこの人が告発の先鞭を切ったし、他にも統一教会とか 北朝鮮送還事業など、ふつうの弁護士が手を出さないような事件もてがけて、 それなりに結果も出している。 おれも世話になったとき、酒を飲んだことがあるが、この人は話が分かる いい人で「●●クン、だまされたことを気にしないように。だますための 悪徳トークなんだからね」と言ってくれて、おれも悪徳業者と戦う気がした。 同人なんて趣味、たしかに一般人は理解してくれないし、今回は、被告が会社なのか、 個人なのか分からないケースで、しかも、こっちは、もしかするとフリマの出展者と 同じ扱いになるかもしれない(場所だけ借りた業者という扱い?)という ややこしいケースなので、ほかの弁護士は相手にしてくれないかもしれないが、 藤森弁護士だったら、訴訟の形にして提訴してくれると思う。 悪徳業者にだまされた若いヤツの面倒見はいいし、何より費用面を気にするんだったら、 この人しかいないんじゃないかと。 悪徳業者にだまされたヤツは、みんな金がなくて弁護士に相談しないのが多いから、 それを知っていて、まずは小額の着手金で引き受けてくれる。 >>809 >訴訟を起こすのに踏み切れない人には情報があるのは助かるんじゃね? そうだね。 まずは、集団訴訟の引き受け手はいる、集団訴訟だったら小額でできる、 そういうことを知ってれば、みんな訴訟に踏み切れるんじゃないかな? まずは藤森弁護士に相談のメールをすることだね。 全てはそこから始まる。 メールには「集団訴訟になったときには参加したい」と書いておけばいいと 思うよ。 特に不安に思う女性作家は相談する価値あると思う。 藤森弁護士の事務所はオバチャンばかりだから、女性は安心して相談できるので。 過去、セクハラ事件とかも扱ってるからね。
813 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 07:18:06 ID:x09iLBn40] >>812 悪い、正直たちの悪い勧誘商法にしか見えなくなってきた。 お前が他のスレにもマルチしてたのも見てるし、紹介の方法としては可也良くない、むしろ悪印象。 そんなにいい弁護士ならこんなとこじゃなくて>>623 参考に2じゃないところで書いてくれ。
814 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/12(木) 08:08:36 ID:AspEr8R30] そうだな、ここまで長文を連投する熱意があるなら ID:v0EuXZdV0はとりあえずブログなりwikiなり立ち上げてみては? 例のデモだなんだ騒いでたみたいのじゃなく、 集団訴訟を視野に入れて、情報を集積するための場所として。 被害サークルがみんな2chを継続的に見てるわけじゃないし、 いずれ流れてしまうレスより、記録が残るほうがいいと思うよ。
815 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:41:02 ID:8cetFcmb0] 誰かにお膳立てしてもらわないと何もできないのか 情けないやつら
816 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 08:47:00 ID:x09iLBn40] >>815 この場合は誰かが要らんお節介焼いてくるって感じだと思う。
817 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:29:39 ID:XXwWaXSdO] 金銭とかサンクリ潰しが狙いでない限り、性急な結論に抵抗を感じてしまうのは仕方ないと思うよ。 仮に6月開催したとしても流出の事実は消える訳じゃないんだから、3月の対応発表を待つってのも一つの手段だと思う。 勿論、騒がないで黙ってるのもね。 2chみたいな場所で有象無象相手に急進派理論と弁護士のPRを繰り返すより さっさと外部サイトで情報を纏めて賛同者を募るべきかと。 本当に梯子を外さない覚悟が有るんならね。
818 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:44:28 ID:x09iLBn40] >3月の対応発表を待つってのも一つの手段 ちょっと前までは「2/8の反省会での態度を待つ」って層もいたがな。 個人的には流出から3週間経った反省会があの惨状だったし、 3月の対応発表までさすがに待てないんで行動始めてる。 このままぐだぐだと「○月までには何らかの形で〜」って引き伸ばされ続けたくもないし。
819 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:18:48 ID:XXwWaXSdO] >>818 それで引き延ばして再開とかやらかした日には更に急進派が増えるだけの話。 現時点で行動を起こす起こさないの強制二択しか道が無いって訳じゃ無くて、人それぞれのペースと考え方が有るでしょって話だよ。 他人のペースが遅いと感じるなら、こんな所で無意味に啓蒙するよりとっとやっちゃいな、と。 ちなみに俺は今丁度締め切り前で時間が無いんで、メールで質疑応答繰り返してるんだが、3月の出方で最終判断しようと思ってる。 そしてお前はすぐにでも訴えたい。 なら、お互いが無理に行動を擦り合わせる必要は無い。ただそれだけの話だ。
820 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 11:49:38 ID:x09iLBn40] なるほど納得。 まあサンクリは被害者10520人それぞれに個別対応してくれるそうだし、 それが実行されてるかはともかく自分のペースで行動おこせるのはありがたいね。
821 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 11:56:19 ID:v0EuXZdV0] >金銭とかサンクリ潰しが狙いでない限り、性急な結論に抵抗を感じてしまうのは仕方ないと思うよ。 仮に6月開催したとしても流出の事実は消える訳じゃないんだから、3月の対応発表を待つってのも一つの手段だと思う。 でも、そこまで待ってたら被害は広がるだけじゃね? 実際、引っ越したり、傘地蔵置かれたり、無言電話あったりとかあるわけだろう。 おれも、ここんとこ勧誘が多くなってるし。 知り合いの女性も、早速、「●●の本名は××●子で、前から噂があっったように、 ●●市××ー××、でも、これってブロバイダーでバレバレw」とか書かれてるし、 3月とか6月とか悠長なことはいってられないのが現実なんだよ。 6月といえば、そろそろ二次被害の具体的な事例が挙がってくる時期だし、 そこまで待ってたら手遅れだろう。 その時点で、何らかの準備ができてるのとそうでないのとは雲泥の差だよ。
822 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 11:57:09 ID:v0EuXZdV0] >ブログなりwikiなり立ち上げてみては? >さっさと外部サイトで情報を纏めて賛同者を募るべきかと。 ブログを立ち上げてる時間はないかと。 そのブログを誰かが立てたとして、結局、そのブログ主が訴訟の とりまとめをするのかと。 流出事件であるだけに、面識も無い、たとえブログ主が大手であっても、 自分の情報を託したいと思う被害者はいないだろう。 だから、結局、最終的には、個々に弁護士へ連絡して、委任状ほかの 書類とともに個人情報を託すしかない。 今回の件で、事前にブログなどで談合、リアルでミーティングができないのは、 そういう理由なんだよ。 >他人のペースが遅いと感じるなら、こんな所で無意味に啓蒙するよりとっとやっちゃいな、と。 流出情報の拡散はペースが速いからね。 反省会でも2chで晒されたとか喚いてたのがいたし、ニュースでも女性作家の引越しとか が被害ケースが書かれてたし。 その中で、もう一ヶ月経つのに、栗は何もしようとしていない。 3月まで待って何もなかったら、そのときこそ、被害者の不安と絶望は最高潮に達する。 その時点で、何かしなくちゃという心理が働き、絶望と不安が怒りに変わって、 それが訴訟という行動へ移るだろう。 そのときのためにも、せめてメールで相談しておくことが大切だ。
823 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:22:11 ID:XXwWaXSdO] まとめサイトやwiki=訴訟の準備って図式は単純じゃない? このスレは兎に角話題が逸らされやすいから、告訴・静観派双方に中立な立場で情報をまとめるサイトは無意味じゃないと思う。 勿論、今回の急進派みたいに中核となる人物がはっきりしている場合はミーティング用に必要だろうし。 2chじゃない所でも第三者が信用出来ないって言うなら、それはもう一人でやって貰うしかないよ。
824 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:22:36 ID:xkD5F4010] >>待ってたら被害は広がるだけじゃね? 物理的に被害の広がりは止められないよ。 拡散対処については、その対応への努力を 被害者に感情的に認めて貰うしかサンクリに方法は無い。 問題はその努力が見えないから賞をやれないって事なんだが。 少しでも被害の広がりを少なくしたいのなら、被害者自らが サンクリ叩きではなく、流出を防ぐネット運動でもするしかない。 まぁ、でも多くの住人は 「責任取って俺に慰謝料払え」 の方向でまとまってる気がする。 拡散や二次被害が止められないのは皆知ってんだろ。 サンクリの「慰謝料払いたくない」と被害者の「慰謝料寄越せ」が 体裁の仮面を被って口論してるに過ぎない。 被害者全員が即物的とは言わないが 被害を止めるって本気で言ってるなら、方向性が違うと思う。
825 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 12:42:14 ID:XXwWaXSdO] >>821 いや、勿論二次被害を被った人はその限りでない。 ぶっちゃけ、既に困っている人は周りがどうこう言ってる場合じゃないでしょ。 無理に足並みを揃える必要は無いってのはそう言う事だよ。
826 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/12(木) 14:05:07 ID:vEA890Uu0] 実際にストーカーまがいの被害を受けてる人は文句いってる場合じゃなくて、 さっさと警察なりなんなりに相談した方がいいよ。 訴訟して金とって、は後でもできるが、被害を受けるか否かは火急の問題なんだから。 他のまだ一応二次被害を受けてない人は、やる気あるなら内容証明郵便でいろいろ請求したらいい。
827 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:25:33 ID:8A9l1Zuk0] 305 名前:カタログ片手に名無しさん[age] 投稿日:09/02/12(木) 14:55 ID:??? クリエイション訴訟で岡安の給料差し押さえってマジ? 結婚式どうするの?
828 名前:情報流出 [2009/02/12(木) 16:57:15 ID:Yc2fclkI0] 犯罪関係者がこの期に及んで結婚とかwww
829 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:19:05 ID:ipx6/kK30] O :∵o∞∞o∵: O O .:∴o o∴: O O : ∴8 祝 結婚!∴ O O :∴o o ∴ O .O ∵:∴∞∞∴:∵ O ,、* O :∵∴∵∴: O -* O O O 呪 流出 -* *- -* *'" i i i "'* , * * * ∧_∧ '_ ∧∧ (`(,, ::::..*´)') (∀゚*) `l :::::.::... ;' | ..:::| 二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
830 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:42:50 ID:N/Nl7w+p0] >>823 俺も訴訟の窓口とまでは言わないまでも 弁護士に連絡する為の情報まとめサイトを作ってみては?とは思う ただ俺は法的な知識もないこの問題に関心がある野次馬の一人でしかないし 俺みたいなのが必要以上に騒いでも仕方ないんだけどね・・・
831 名前:サンクリ [2009/02/12(木) 18:22:45 ID:8/pSCX8+0] サンシャインの同人イベントなくなってしまうん?
832 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:05:05 ID:ipx6/kK30] ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 l i''" i彡 | 」 ⌒' '⌒ | ,r-/ <・> < ・> | サンクリ終わらないよ l ノ( 、_, )ヽ | ー' ノ、__!!_,.、| 訴訟なんて関係ないし ∧ ヽニニソ l /\ヽ / / ヽ. `ー--一' ノ/ヽ ノ7_,,, 、 / (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '" `、 ( ィ⌒ -'"",う ~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^ ヽ/`、_, ィ/ ヽ─
833 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:10:16 ID:TmiiYWt70] 個人情報流出した奴らは盗撮、尾行に気を付けろよ ホンモノの基地外はなにするかわからんからな
834 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:14:33 ID:ipx6/kK30] ,〜((((((((〜〜、 ( _(((((((((_ ) ハァハァ・・・ |/ ~^^\)/^^~ヽ| ____________ | _ 《 _ | / (|-(_//_)-(_//_)-|) < バレなきゃ だいじょうぅぶだぁ。 | 厶、 | \____________ \ |||||||||||| / __\____/\ [| □ | | __/ ) )) |__ ミ|___/| _ | | へ / \|/\__| )) \ \ へ 丶 ) \ノ \/ / )) / / ソローリ \_ \ ⊂__丿 ) )
835 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:04:56 ID:9rNaM7NM0] 他人のふんどしで稼がせてもらってるヤシラが 法律ねえ…同情する気にもならん
836 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:06:13 ID:8A9l1Zuk0] >>835 >>448
837 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:16:49 ID:UvJ2xnqc0] >>836 >>787
838 名前: mailto:sage [2009/02/12(木) 21:18:59 ID:5nvkn5Wp0] >>837 >>789
839 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:20:50 ID:W/llY8eI0] サンクリに参加したこと無い奴が紛れてるな
840 名前:流産 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:29:29 ID:RS0qXTEl0] よくあることさ
841 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:31:58 ID:ZGvJ1hap0] >>835 創作サークルはガン無視ですか、そっすか
842 名前:冷静 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:39:50 ID:O72O+wUN0] 単純に「同人誌」ってのがどんなモノなのか知らないんだと思う。 見下して偉ぶってみたいお年頃なんだよ。
843 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:45:53 ID:W/llY8eI0] 同人全般にまつわる高尚な解説はいいから 現実のサンクリの話に戻そうぜ
844 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:52:00 ID:77Ecimsj0] ・二次創作サークルの著作権侵害 ・nyの違法性 以上に関する議論はスレ違いです。
845 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:54:38 ID:07dopXR/0] サンクリってオリジナル創作のサークルが多いイベントだったんだな
846 名前: mailto:sage [2009/02/12(木) 21:57:37 ID:5nvkn5Wp0] 流出データからの算出では5:5の割合
847 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 22:30:27 ID:v0EuXZdV0] >2chじゃない所でも第三者が信用出来ないって言うなら、それはもう一人でやって貰うしかないよ。 だから、特定の弁護士へまずはメールを打てと言ってる。 今、誰が中核になっても、その人物に自分の個人情報を預けようとは誰も思わないし、 被害者の会をまとめられるのは弁護士しかいない。 まずは相談メール。 そのメールが複数来た段階で、弁護士から集団訴訟参加の意志を問うメールが届く。 それを見て「参加する」人に関係書類が来て、それに記入して送った人が集団訴訟する。 その後で訴訟ミーティングという段取りだ。 何度も言うが、まずはメール。 どんな弁護士でも相談メールが100通くれば無視することはできない。 被害者が100人いれば、集団訴訟に持っていくのは当たり前のことだ。
848 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/12(木) 22:46:50 ID:AspEr8R30] >>847 ちょっと落ち着きましょう。 もちろん、ブログを立てた人が訴訟の取りまとめをするわけでは無い。 たとえば、個人情報流出に詳しい弁護士、裁判経験のある弁護士の リストアップをし、リンクを貼る。 これまでの判例をググってコピペしてまとめる。 小額訴訟と通常訴訟のメリット、デメリットを紹介。 そんなまとめサイトがあってもいいんじゃないの?という話だよ。 ブログなら匿名でコメントも出来るし、それでも不安な人は 弁護士へのリンクがあればそこからメールで相談するでしょ。 せっかくID:v0EuXZdV0が弁護士を紹介してくれた過去レスだって、 長文を書き込むことによって、どんどん流されてしまってるんだよ?
849 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/12(木) 22:56:39 ID:v0EuXZdV0] >>848 ここでいいんじゃね? schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234115524/l50x スレタイそのまんまだし。 このスレを活用して集団訴訟に持っていけば。 弁護士のリンク貼っとく。 plaza.across.or.jp/~fujimori/ 個人情報に強い弁護士となると紀藤正樹弁護士もいるけど。
850 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:59:27 ID:x09iLBn40] まあsageろ
851 名前:+ mailto:sage [2009/02/12(木) 23:00:29 ID:3myzIx5y0] サンクリ参加したことないんだけど 「流出しちゃった、ごめんね」がきたんだけどwww
852 名前:* mailto:sage [2009/02/12(木) 23:05:29 ID:/TMMi16Y0] 藤森克美さんのそば打ち画像集 ttp://iitabi.info/tabi/2001mae/1nansin/haramura/fujimori-K/index.htm
853 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:12:37 ID:QB1qw6Yo0] 訴えたら訴えたでマスコミがどういう風に 扱うか大体想像が付くのがね… 面白おかしくネタにされて 二次創作の有無まで話が広がる 世間の人は二次創作=違法としか思ってないから その件は素通りはされないと思うし
854 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:21:12 ID:8A9l1Zuk0] その前にマスコミが食いつくかどうか?
855 名前:雲丹 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:28:21 ID:Rj+6nfCiO] アグネスは喜んでそう
856 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:28:26 ID:z1x3zth10] 448 名前:流出[sage] 投稿日:2009/02/08(日) 22:48:41 ID:xNDwK91e0 著作権侵害だの2次創作のくせにとか言うバカが定期的に湧いて出るが、 オリジナルを描いてる被害サークルはどうすりゃいいのかも いっしょにアドバイスしてくんないか? いちいち指摘すんの面倒なんだよ。 789 名前:流出[sage] 投稿日:2009/02/12(木) 02:41:43 ID:MplgGlcE0 作品と個人情報流出とは何の関係も無い上に オリジナルのサークルも居るから大丈夫ですよ
857 名前:出流 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:32:17 ID:ZcnZlGb80] >>849 紀藤弁護士の所にはサンクリ擁護側に回った山口貴士がいやがるから駄目だろ。
858 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:47:50 ID:RS0qXTEl0] >>854 ZAKZAKは喜んで食いつきそうだw 他は微妙だね。 二次創作の是非については触れはしないよ。 いまさら触れるんだったらとっくの昔に話題にするだろう。 (ところで最近このスレで、「二次創作してる奴らに訴える資格はない!」「二次創作は犯罪!悪!」 みたいな書き込みがよく見られるが、誰が何のつもりなんだろうな)
859 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:54:05 ID:0X03Z2/I0] なんかv0EuXZdV0が一緒に訴えたいやつを勧誘してるだけにしか見えないんだが。 カキコ内容見ると、当日に集団訴訟の勧誘をやっていたやつと同一人物としか 思えないんだが。
860 名前:流出 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:57:14 ID:N/Nl7w+p0] >>857 山口ブログにはそんな文言はないけど・・・ そうであってもある種正当な圧力にもなるからいいんでね? >>858 以下ちら裏 ν即民はこういう揚げ足取りで集団の主張を先鋭化させていって 分断していくのが得意なんだぜ(ただしここまで見通して行動はしていない) だからv0EuXZdV0の言うとおりネットに窓口や集会場は置かずに 弁護士に直接アクセスの方がやっぱりいいんじゃないかと言う気持ちもある
861 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:00:14 ID:hgMEBDGD0] このままだと誰も訴えなくてサンクリ大勝利か、 誰かが訴えてその人に僅かな慰謝料が払われてサンクリ潰れるかの二択になりそう・・ 個人の理想としてはサンクリには責任者交代の上で続いてもらって yamaとCPSの責任者は流出の二次被害を食い止めるべく、 >>90 にある ・漏洩後の具体的な拡散防止対策(ネットエージェントへの拡散防止依頼、グーグルへの検索ヒット防止の申請) と、あと2chへの削除依頼等を永遠に頑張ってもらいたいんだけど… サンクリ潰すとか慰謝料とかいらないから、とにかく二次被害防止、拡散防止をしてほしいのが 多くの被害者の希望じゃない? yamaとCPS責任者の心がけ次第だとは思うんだけど、 本人達がバックレる気満々である以上、どうしたらそうなるのか全然わかりません(><)
862 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:12:43 ID:mgk7zQ3u0] >>861 >2chへの削除依頼 削除対象に該当するような書き込みなんてほとんどないと思うが・・・ そんなことよりアップローダへの削除依頼をしっかりやってほしい 責任はクリエイション側にあるって代表が明言してるからCPSに求めても無駄だと思うぞ 現に謝罪文の発送も対応窓口もクリエイションがやってるし
863 名前:りゅしつ mailto:sage [2009/02/13(金) 00:18:35 ID:w8N9ddNh0] あげられてからじゃ遅いよ。 やっぱり上げた奴相手に訴訟起こして抑止力にしないと。
864 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:25:56 ID:1A5c/bsB0] だから勝利だとか、そういう問題じゃないだろ…
865 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/13(金) 00:35:05 ID:xBAFXTI60] 藤森克美VS山口貴士かな。 栗裁判は。 そうなると、紀藤正樹弁護士は、かつてTBC事件を取り扱った関係で、 どのように動くか見ものだな。 山口貴士弁護士なのか? 反省会で神立が相談してるっていう弁護士は。 だったら、山口にも責任はあるということだ。 二次被害対策をせずに、賠償の言質も与えずに「逃げ切り」を 指南してる可能性はあるね。 となれば人権を預かる弁護士としては問題だね。 これだけの被害者を泣き寝入りするように仕向けてるわけだからな。 弁護士としての社会的使命と良心よりも、自分の趣味の存続を選択 したわけだ。 まあ、裁判になったら、弁護士会へ情報開示請求、懲戒請求で 締め上げてやるからな。
866 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/13(金) 00:41:03 ID:xBAFXTI60] >サンクリ潰すとか慰謝料とかいらないから、とにかく二次被害防止、拡散防止をしてほしいのが 多くの被害者の希望じゃない? >そんなことよりアップローダへの削除依頼をしっかりやってほしい >やっぱり上げた奴相手に訴訟起こして抑止力にしないと。 そのために係争状態にするんだよ。 栗側でも裁判所の心証を良くするために、二次被害対策に力を入れなくちゃ ならんだろう。 裁判なんだから、途中で和解もできるんだから、それを狙って、被害者対策に 動くだろうし。
867 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:47:23 ID:UzXsKrQ40] 一般だけどサンクリ運営に話し合いの場を設けて欲しいってメール送るべきかな? いや、送るべきだよな? >>865 今から山口叩いても沢田が来てサンクリに良いようにスレが混乱するだけだろw
868 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 01:06:47 ID:p8q/OfIX0] v0EuXZdV0=xBAFXTI60 どうでもいいけど、一人で盛り上がってれば?
869 名前:サンクリ流出 [2009/02/13(金) 01:08:50 ID:mmnBuPas0] >>868 むしろ一人でもいいから一刻も早く訴訟を起こす準備を固めて欲しい サンクリ事務局は風化狙いなのは明らかだし
870 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 01:14:26 ID:X3nQr+sY0] こうなったら森本にも協力して貰ってサンクリ事務局&山口 VS 沢田&森本で相打ちしてもらおうw これぞ漁夫の利
871 名前:870 mailto:sage [2009/02/13(金) 01:15:05 ID:X3nQr+sY0] ×相打ち ○相討ち
872 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 01:18:03 ID:8RYCTorI0] どうでもいいならわざわざレスしなくてもいいんじゃね
873 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 01:19:17 ID:UzXsKrQ40] メール送ってきた 被害者だけじゃなくて同人界全体で突き上げる心意気で行かないと >>870 どう考えても森田実や北浜先生並の逆神
874 名前: mailto:sage [2009/02/13(金) 01:21:03 ID:Ij0PmaaB0] >>869 いわゆる、明らかな外野の意見というか、サンクリ及びその他同人イベントに行ったこともどういうものかも知らない人の意見か。
875 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/13(金) 03:08:36 ID:xBAFXTI60] サンクリは潰れても仕方がない。 つか潰すべき。 これだけ事件を起こしたんだから、私財を投げ打ってでも これからの稼ぎを全部投じてでも償ってほしい。 サンクリが潰れても、大手とサンクリのスタッフ経験者が 新しいイベントを立ち上げると思うし。 それが来年なのか再来年なのか分からないが。 半年ー一年、サンクリのようなイベントがなくても、 同人界のために、サークルは我慢するべきだな。
876 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 03:20:40 ID:8ZCPuDJG0] ここまで執拗に長文で煽られまくると、逆に擁護の為に引っ掻き回されてる様な気分になってきた。 一体何なんだろうこの事態は。
877 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 03:40:51 ID:4EiKNaBu0] あげ長文野郎はDQNなのでアボーンしろってことだよ
878 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 03:48:47 ID:UzXsKrQ40] 中途半端なアジテーターは無視してそろそろ次スレテンプレの準備でもしようか
879 名前:情 mailto:sage [2009/02/13(金) 06:32:17 ID:D+GpZZAGO] 弁護士の宣伝してる奴には政治的な背景でもあるのかな?
880 名前:流星盛り mailto:sage [2009/02/13(金) 11:26:08 ID:0mEfDoEJO] 藤森の名前でぐぐると色々火消しに走っててむしろサンクリ的だと思った。
881 名前:情報 [2009/02/13(金) 13:56:47 ID:hkDYkYg50] 日課の非通知迷惑電話が夜中にも来るようになった
882 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:00:42 ID:RL7Lk1Q40] そんなにかかってくるなら 非通知拒否した方がいいんじゃないか
883 名前: mailto:sage [2009/02/13(金) 15:04:35 ID:Ij0PmaaB0] 別に今回の被害者じゃないけど、昔から非通知は拒否するようにしてるよ。 非通知を通すなんてそんな間抜けなことをしてるなんて。
884 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:29:34 ID:GiLCbfFQ0] >>321-322 のID:zdik89Ei0さんと、 >>777 のmz2/NfVm0さん、 >>799 のID:v0EuXZdV0さん、 >>875 のID:xBAFXTI60さん、 そして会場で2chに晒されてて、集団訴訟を呼びかけていた人は全部同じ人? とりあえず、コテつけてみてはどうでしょう? もし別の人で複数いるんだったらみんなで良い友達になれると思うw
885 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:42:39 ID:UzXsKrQ40] 弁護士薦めてくる人、別の板で自分の訴訟体験同人誌宣伝してるのな 根は悪い人じゃないんだろうけどやりすぎると変に疑われるよ
886 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 16:40:24 ID:UzXsKrQ40] internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/12/22409.html これで二次放流、あわよくば流出犯も叩ければいいが 成立までどのくらいかかるかねえ・・・
887 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/13(金) 17:44:21 ID:JxIQvvi70] >>880 某悪徳会社がデマ流してた件ね。 警察、代議士に手を回していたようだが、結局、その代議士が辞職して・・・orz >>884 同一人物であることを申し上げておきます。 さすがに、こんだけ別人だったら、もう集団訴訟の談合がもたれてるはずw >>885 その件は違いますね。 私は資格講座(資格が取れると就職させるetc)で、教材費(100万) 研修費(30万)、保険(50万)を騙し取られました。
888 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:53:15 ID:KfXq0YI10] あー、あの聞き苦しい野次男か・・・・・・。 このスレでも他人の提案や意見聞かずage続けて、そりゃアンタ、アンチもつくよ。
889 名前:提訴するぞ [2009/02/13(金) 17:53:18 ID:JxIQvvi70] ああ、ID変わっちゃったのねw ご指摘ありましたので、コテハンつけさせていただきます。 あんまりうざがられてるので、次スレでは集団訴訟への動きがない 限り湧かないようにwします。 本スレだけおつきあいください。 ただ、時間が経過して、集団訴訟の必要性が出てきたとき、このスレで 書かれたことも参考にしてもらえればと思います。 山口貴士の件が出てましたが、言われてみれば、山口にメールして、 サンクリに味方するように養護派がやるのも一案ですね。 要はサンクリが二次被害対策を何もしていないのが問題なのですから。 山口がサンクリを擁護しながら、二次被害対策をやってくれるのであれば、 それはそれでOKだし、弁護士だったら2chとも交渉できるのでは?
890 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 17:57:20 ID:PYaaw5LO0] >>888 そんな簡単に釣られるなよw
891 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/13(金) 18:53:50 ID:DyjHlaGa0] 流出データの削除依頼は、表向きしてない事にしないとヤバイぞ。 結果的に、愉快犯を呼び込みかねない。 規制すると犯罪が増えてしまうノリで被害は広がると思う。
892 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:30:20 ID:+LkvWP490] アップローダによっては依頼を公開するところもあるからなぁ
893 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:37:23 ID:GiLCbfFQ0] >>887 反省会の人と、2chで晒されてるとか集団訴訟とか内容が酷似していたのですが、やはり同じ人でしたか(途中一回、他人のふりしてますがw) 自分も二次被害と拡散(それこそ2chw)がすごく気が重いので、お察しいたします。 ただ反省会の時も思ったんですが、ちょっとやり方がまずいかと思いますw あの反省会の後に他の参加者に呼びかけてた時も、声を上げて手をあげて派手に歩き回るより、出口で待っててチラシでも配ったほうが良かったと思います。 実際、あなたに声をかけようかと迷って後ろをついて歩いていたような人もいたんですが、 周囲の目もあるし、どうしようか思ってる間に通り過ぎていったような感じになっていましたw 皆さんおとなしい方が多くて、問題も繊細なので、その辺もう少し改善されますとアンチもつきにくくなるかと思います。。
894 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:49:19 ID:K2+BybDq0] 釣り vs 釣り
895 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:49:29 ID:xR1R0t9r0] >>887 やっぱりあのときのあんたかw やる気があるならやってくれるといいよ。 一度くらいこういう訴訟があったほうが同人誌即売会全体で危機管理意識が 引き締まるだろうし。結果としてもっとしっかりした組織になるかもしれんしさ。
896 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:53:02 ID:xR1R0t9r0] >>887 そうそう。 >>893 の人と同じ繰り返しになるけど、ああいう場では先に怒った方が負け。 言うべきことを理路整然と言って批判しないとだめ。 あんたの態度はむしろサンクリへの反感を希釈することになったよ。 説明会があるかどうかしらないが、そういう機会があったら改めるといいよ。
897 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:03:35 ID:DTPWY3GW0] なんかはたから見てて、まだ文句言ってる奴いるのかよ・・・って思う 正直引いた・・・
898 名前:怖 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:08:41 ID:19E5XdmnO] >>889 正直訴訟起こすか考えていたのでどうせなら各スペースにチラシなり配ってほしかったと思うのはわがままか…
899 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:26:09 ID:KfXq0YI10] チラシ配布は申請要るだろ
900 名前:提訴するぞ [2009/02/13(金) 21:02:28 ID:JxIQvvi70] >正直訴訟起こすか考えていたのでどうせなら各スペースにチラシなり配ってほしかったと思うのはわがままか… 実は私も検討したのですが、チラシを配っても、集団訴訟をしょましょう!みたいな 呼びかけしかできないんですね。 弁護士へも私個人の相談という形ですし。 実際、チラシは作成してはいましたが。 次回、説明会があるようでしたら、そのときは考えます。 ただ、会場などでリアルに顔を合わせるのはどうかと思いますね。 やはり信用がおける弁護士に一任するのがいちばんかと。 次回、説明会があるときは終了後でも呼びかけをして、 ある程度人を集めて、集団訴訟の説明をして、 「集団訴訟したいので、必要書類の送付を希望」云々の用紙に記入してもらって、 そこで一人いくらかのカンパを集めて、で、それらをみんなが見ている前で袋に 入れて封印して、翌日くらいには弁護士の事務所へ持っていく。 そのときは私ひとりだけでは信用性に欠けるので、静岡県在住の方に同行願って、 弁護士と打ち合わせる、ということでも良いのかなとも思います。 今の段階では、個別に弁護士へメールしてもらった方がいいかもしれませんね。
901 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:09:42 ID:MbqGGtt40] >>899 申請すればいいと思うが…
902 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:14:58 ID:KfXq0YI10] >>901 だから900はしなかったんだろ、申請。 その割にこんなスレで長々と書いてる。外部にポータルサイト作ればって意見丸無視でな。 自分ひとりで完結して走るタイプのようだ。
903 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:26:34 ID:DTPWY3GW0] >>900 は口だけの子なの?そうなのかー
904 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 22:02:49 ID:19E5XdmnO] とりあえず3月までには何らかのアクションをと言っていることですからその結果を見て行動を起こすのがいいかと思います。 幸い4月以降は1やティアといったそれなりに規模の大きいイベントがありますし今回の件で行き場を失った難民の多くが参加していることでしょう。そこでチラシを配るというのはどうですか?
905 名前:提訴するぞ [2009/02/13(金) 22:21:17 ID:JxIQvvi70] >>904 了解です。 3月の栗の出方を見ましょう。 チラシ配布は、主催団体が違うこともありますので慎重にやります。 ただ現場でやると「ウチが流出サークルと思われるのがイヤ」という人も いるから難しい面もありますね。 やるとすれば1でしょうか。 逆に、今、栗がしなければならないこと、 栗にしてもらいたいことをまとめませんか。 ポータルサイトですか。 どのブログを借りたらいいか分かりませんね。
906 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 22:27:58 ID:NAmDqLjq0] 匿名でやりたいならhatenaあたりがいいんじゃないかい
907 名前:提訴するぞ [2009/02/13(金) 22:34:42 ID:JxIQvvi70] >hatena ちょっと考えてみます。 ブログを立てても、じゃあ、誰がまとめていくのかという問題はありますが。
908 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 22:40:33 ID:ujgYXXQH0] 質問のメールを出してから約1週間。 いまだに何の音沙汰も無い。 こういう状況なら、さっさと返事を出すもんじゃないのかねぇ。 結局運営側は、自分達の仕出かした事がどういう事かも解ってないし、 何の危機感も持ってないって事か。 説明責任って何なんだろうなぁ。
909 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 22:42:21 ID:WQRoXsAk0] 窓口を間違えてるんじゃないか?
910 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:02:34 ID:ujgYXXQH0] >>909 お詫びの書簡に書いてあった個人情報問い合わせ専用メルアドに送りましたよ。 ちゃんと「お問い合わせ番号」も書いてね。 8日の反省会で説明したから良いとでも思ってるんですかねぇ。
911 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:13:01 ID:UzXsKrQ40] >>907 ここまで煽っておいてYOUがやりたくないんじゃ、Wiki管理者もいいと思うけどな 基本の情報ページだけは自分で執筆/保護しておいて 後は他の人の意見や情報をある程度追加できるように開放しておけば、有志の情報収集場って感じになるし >>908 そもそも事務局自体常駐何人いるのかねえ? メール応答をボランティアにやらせればその時点で個人情報保護の約束破っちゃう事になるしw 応答体制を問いただすだけでそれまた何週間かかるのやら・・・
912 名前:流出 mailto:sage [2009/02/13(金) 23:27:45 ID:ujgYXXQH0] >>911 常駐がいるとは思えませんけどね。 もし居るんだったら、問い合わせがFAXとメールのみではなく、電話での 問い合わせ窓口も作るでしょうし。 個人情報保護法では、個人情報取扱事業者は問題が起きてなかったとしても、 苦情処理体制を確立しておかなきゃいけないとされてるんですが、きっと そんな事も知らなかったんじゃないですかね。
913 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 00:08:40 ID:1RMaqetT0] 電話で一件一件受けてたら問い合わせを消化できないだろw それこそ代行業者に頼んでコールセンター組まないと
914 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/14(土) 01:49:37 ID:g295X+3l0] >>908 マジでか。これから問い合わせメール送ろうとしてたオレ涙目orz 送信するにはするけど、土日挟むし期待薄だなぁ…
915 名前:サンクリ [2009/02/14(土) 01:51:21 ID:Q7tOcti10] ちっくしょーサンシャイン近所だからサンクリ好きだったのに ビックサイトまでいかなきゃならねーのかよ、マジしね
916 名前:クリ頑張れよ、被害届出しとくから mailto:sage [2009/02/14(土) 02:36:03 ID:pR/a7hIb0] とりあえず警察に「個人情報の漏洩」の被害届を出しとくから。 1通じゃ動かんだろうけど、各地から2万件の1/10も出れば 警察も動かざるえないんじゃ無いかね?>しかも各地からだしw 所轄扱いで終わると思うなよ、多分。 楽しみにしておくよ。
917 名前:サンクリ mailto:sage [2009/02/14(土) 02:39:58 ID:vkR2V7r60] yamaは故意に情報を流出させたという話しだが? ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1234443422/
918 名前:非通知さん mailto:age [2009/02/14(土) 05:29:53 ID:w11pGicl0] メールじゃあ握り潰されて終わりだよ 最悪、届いてませんでとぼけられる とっとと小額訴訟を一人でもやった方がまし
919 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 08:21:08 ID:vQxuyP/J0] >>912 俺の所は何回か送って全部3日くらいで返事来たよ。メールに関しては比較的スムーズな対応。 現時点で答えを明言し難い事とか書くと遅くなるって感じじゃないかな?
920 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 08:43:37 ID:hsDWOl/20] それじゃ意味が無いんじゃ? テンプレ回答されただけってことだし
921 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 09:14:54 ID:vQxuyP/J0] >>920 発生直後からここで議論されている事やサンクリスレ中心に飛び交っている噂の真偽 事務局の見解を中心に質問している。 具体的に言うと 発生直後 ・書簡内容がHPのコピペである事への見解 ・元スタッフの身元開示 ・事務局から元スタッフに対してのリアクション ・今回の件の責任の所在について、事務局側の見解 ・今後の対応について。全体への公式対応の有無 ・SC43ケットコム登録の真相について 42開催後 ・反省会での質疑応答について ・反省会=説明会なのか、事務局の見解 ・反省会の内容を含めHP上での速やかな情報開示の要請 法的に道義的に責任取れとか金払えとか訴えるぞとかそういう内容を避けて、グレーな部分の言質を取る事に集中してる。 文章の推敲は勿論、質問に番号振って【】で抜き出したり、数が多いからなるたけ相手が答え易い様に作ったつもり。 取った言質の幾つかは此処でも公開しているし、意味が無いって事は無いと思うよ。
922 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 09:23:09 ID:kuVL9zWa0] >>921 反省会で出てたような基本的なことが多いな…。
923 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 09:47:23 ID:4Q0nrxwVO] >>922 いや、だから反省会の前に送り終わってたんだけど。 反省会後はHPでの情報開示についてがメイン。
924 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 10:34:52 ID:hjFojrMwO] やはりテンプレ以外は返さないのか、そうなんだ−
925 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 10:59:49 ID:kuVL9zWa0] >>923 なるほど。 テンプレ回答でも3日かかるってことは問い合わせが多いのかね?
926 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:36:14 ID:G2yzZGMs0] やる気が無いだけだろ 反省も責任も取れない団体には訴訟で鉄槌喰らわせるのが一番 んで債権差し押さえでアボーン
927 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/14(土) 15:09:48 ID:M+FEBpG30] まだやってたのかwwwwwwwwwwwwwお前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
928 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:15:23 ID:4waBNJsE0] まだ じゃなくて これから
929 名前:くぱああああ mailto:sage [2009/02/14(土) 15:28:56 ID:irlJaw+K0] ヤフオクに中古同人誌の即決落札のオマケで名簿付けてる出品者が居るな。
930 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:39:51 ID:PY+1j6/d0] >>929 マジで!? そういうキチガイはyahooに通報したり個人情報保護のなんかの罪に問えないのか…orz
931 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:47:46 ID:vfKwgW9X0] >>904-905 運営は三月までには何らかの結論を出すと言ってるが俺的には6月サンクリの開催告知だと思うがね 時期的にも6月に開催するには遅くても三月には告知しないと人集まらないだろうし わざわざ三月にはなんて妙な期限設けるのも不自然すぎるし 運営としてはあの反省会でこの件は「もう終わった」んだよ 後はメールきたら個別に適当に対応してりゃいいだけ
932 名前:くぱああああ mailto:sage [2009/02/14(土) 15:48:36 ID:irlJaw+K0] >>929 明示はしてないが、噂のあのサンクリの資料を・・・って記述があるから おそらく名簿だろう。 まあネット上に流れた物の譲渡が問題なら、流出動画をDVDにした物とかは OUTになるけどなってないからセーフと思われ。
933 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:50:00 ID:pOyx3CgY0] >>929 可及的速やかに晒してくれ
934 名前:くぱああああ mailto:sage [2009/02/14(土) 15:52:37 ID:irlJaw+K0] >>933 自分で探せ。
935 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:57:26 ID:PY+1j6/d0] >>934 でも流出した個人情報の名簿なんかヤフオクで取引したら流石にOUTじゃないの!? いや、OUTじゃなくてもサンクリかyamaがどうにかしろよ…orz 早速こんなんじゃ先が思いやられるな…orz
936 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 16:08:32 ID:50iKUSay0] 正直数々の問題でも動かなかったヤフオクだ 万が一にもサンクリが頑張ってても門前払いの可能性もある、マジで皆で全力で通報すべき
937 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 16:11:51 ID:50iKUSay0] >オークション > 本、雑誌 > 漫画、コミック > 同人誌(166475) ___ /⌒ ⌒\ ━━┓┃┃ /(  ̄) (_)\ ┃ ━━━━━━━━ /::::::⌒(__人__)⌒:::: \ ┃ ┃┃┃ | ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚ ┛ \ 。≧ 三 ==- ゙ヽ, ,__ ,. -ー"ヽヽ
938 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/14(土) 16:24:04 ID:M+FEBpG30] 名簿が売られているってのに晒してもらえないとか見事な団結力だなお前らw
939 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/14(土) 17:14:58 ID:OIpNSR+N0] 弱者いたぶって、騒ぎたいだけなのバレバレ。
940 名前:流出 [2009/02/14(土) 17:37:36 ID:irlJaw+K0] >>937 アダルトカテゴリにも同人誌はあるからな。
941 名前:流出 [2009/02/14(土) 17:39:54 ID:irlJaw+K0] おれもshareで拾ったサンクリの名簿があるから 不要なコピー誌とセットで売るか。 なんか需要ありそうだしな(笑) 俺には関係の無い代物だし売っても被害は無いし。
942 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 18:06:44 ID:Jb5Ze2Gi0] >>930 詐欺被害が起きた場合は[詐欺ほう助]になる ちなみに流出先関係無しで故意に撒いた奴全員対象になる (うぷろだに上げた奴も対象)
943 名前:流出 [2009/02/14(土) 18:22:52 ID:irlJaw+K0] >>935 >>938 俺が見つけたのはあくまで「即決価格で落札した場合のオマケ」であって 売買はされていない。拒否すれば付けて来ないだろ。 一発即決落札したら・・・売買になるの? ムチャな解釈すんなw
944 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 19:24:21 ID:50iKUSay0] やっぱりネタか? でも実際やられてたら困るからとりあえずヤフーに問い合わせるのもアリかな?
945 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 20:28:16 ID:4waBNJsE0] ヤフーが対応してくれるはずないだろ
946 名前: mailto:sage [2009/02/14(土) 21:44:53 ID:E8CIFL7p0] ヤフオクはYama以上の犯罪者の巣窟じゃねーか。 対応をするわけがない。
947 名前:流出 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:10:37 ID:NpvydT2q0] 「おまけをつける」と書いた時点でおまけは商品に含まれます。
948 名前:嘲 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:55:29 ID:fv92nt+bO] 弱者って誰さw 変態野郎どもが。
949 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 02:38:59 ID:FOq6f1740] おまけ商法は確か禁止されてるはず。ヤフーに通報。 もしくは捨てIDで落札してキャンセル、繰り返して出品する気をそぐ。 またはわざと落札して出品者特定→ヤフーならびに警察に通報
950 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 03:23:10 ID:IHXqJzJ20] >>949 釣り? そんな入札妨害をやったら逮捕されるよ おまけは何をおまけに付けるか書いておけば違反にならない 実情、サンクリの名簿をおまけでお付けしますとでも書いておけば 弁護士を立ててヤフーに差し止め要求でもしないと止められない。 つかヤフオクのルールぐらい把握してから書けよ
951 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 06:22:48 ID:2WQeFSzu0] キンタマ仕込んで流したことある奴は自業自得だなw キンタマを憎んでyamaを憎まずってな
952 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 07:50:42 ID:hkRVKsOp0] なんだかんだ言ってお前らもP2Pで落としたフォトショとか割って使ってんだろ 実際、フォトショユーザーの6割はクラック版使ってるらしいしな yamaはそんな割れ厨のお前らに制裁を下しただけだ
953 名前:流出 [2009/02/15(日) 08:43:00 ID:7Ju4XucoO] テンバイヤーが必死と聞いてやってきました
954 名前:流出 [2009/02/15(日) 08:48:38 ID:7Ju4XucoO] 前に阪神の某選手がサイン入りで寄付した車椅子をヤフオクに出品したアフォがいた それを見たファンの人らが1京円だかとても落札できない金額付けて落札妨害してたよ ニュースにも取り上げられてたが落札者側がタイーホなんてことにはならんかったぞ
955 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:20:39 ID:wOoSuPZd0] 入札妨害は犯罪 auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070529.html 情報の売り渡し(オマケ提供含む)は詐欺ほう助 www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/1005-22.html これ以降、この話題に触れる奴はサンクリの工作員か必死なテンバイヤーとします
956 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:30:26 ID:ot5FlqDa0] >>951 今日も工作お疲れ様です
957 名前:流出 mailto:age [2009/02/15(日) 14:40:39 ID:Pa3vw5su0] 同人描いてる多くの人が著作権無視してるんでしょ? 訴訟とか訳解らん世界だな・・・ 他の人の作品パクるんじゃなくてプロの漫画家になればいいのに
958 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 14:42:59 ID:cdwqnsJ80] 残念ながら、それとこれとは全然別の話なのよね
959 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 14:43:21 ID:sem4kHT10] >>957 こういうレスを見る度に、この程度の知識の人が なんで同人板にいるのか不思議だ。
960 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/02/15(日) 15:25:25 ID:2WQeFSzu0] で肝心の訴訟の手続きは進んでるの?w どうせ他人任せで後手後手のグダグダなんだろ。 誰かがきっとやってくれるとか思ってるんだろお前等
961 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 15:34:29 ID:IHXqJzJ20] >>957 それを言われると、反論が出来ないので すぐに流しにかかってくるよ。 一般人の思考からすると空き巣も詐欺師も同じ犯罪者で 詐欺師が空き巣に入られても同情する気にもならないのと同じなんだけどね
962 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 15:38:02 ID:cdwqnsJ80] 過去ログも読めない人はスルー対象
963 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 15:42:26 ID:fle8+BRm0] その一般人さまが日曜の昼間から同人板のマニアックなスレで何していらっしゃるんですかw 自分の知らない世界を叩いても何も得しないし、ほっとけばいいじゃんw 自分の好きな事のスレ見たほうが楽しいって。
964 名前:サンクリ流出 [2009/02/15(日) 16:00:05 ID:ot5FlqDa0] >>957 この板は初めてですかね 一次創作と二次創作を両方扱うのが同人板なわけでな
965 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 16:15:16 ID:l0ZHf3Kd0] 多分こういう売り方する奴って住所も教えず金だけ支払わせようとするよね 例の安心決済とか使って、自分の住所は一切教えないでさ 払う気がないのは問題だけど、相手側に連絡先その他を要求して それが提示されるまでは支払わないってのは別に犯罪じゃないでしょ 正直な話、犯罪物件売っておいて、落札側だけyahooが通報するとも思えない それすんならまず出品停止した方が早いだろうし どこかネットニュースでこのオークション出品者を名指しで 取り上げてくれりゃおそらく出品側が取り消しするんだろうけどな >>954 あえて取引成立させたらyahoo大もうけだね
966 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 17:43:55 ID:Pa3vw5su0] 今もnyで流れてるの? 友人に頼んでみようかな
967 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:41:49 ID:I8maWJ890] yamaでてこいや! 犯罪者のクソめ!!
968 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:35:28 ID:+0Hi2H7N0] >>966 今流れているのは高確率でウィルス仕込んであるから 「友人」に気を付ける様に言っといてね。 あと、とっととここから出て行け。
969 名前:糞 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:09:53 ID:V9+6l/h3O] 恫喝しても無駄よん。 腐れ同人屋に対する反感は根強いものがあるね。
970 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:15:02 ID:Pa3vw5su0] >>968 助言thx。 nyって設定難しいんだなw 学年でネットに詳しい人がいるか調べてみるわノシ
971 名前:流出 [2009/02/15(日) 20:17:38 ID:ot5FlqDa0] >>970 | 釣れますか? , \ ,/ヽ  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,/ ヽ ∧_∧ ∧∧ ,/ ヽ ( ´∀`) (゚Д゚,,),/ ヽ ( ) (| つ@ ヽ | | | ___ 〜| | ヽ (__)_) |――|. ∪∪ ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ヽ /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
972 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 20:40:54 ID:IwFWnhn60] 学年(笑)
973 名前:流出 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:38:32 ID:fB+kI+xEO] また非通知電話が来た。余程暇なんだな
974 名前: mailto:sage [2009/02/15(日) 22:57:09 ID:8hD20xdK0] とりあえず非通知拒否ぐらいしとけよ。 非通知でかけてくるような相手の電話なんて元々出ないだろ。
975 名前:流出 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:00:40 ID:7N6oCjgG0] >>974 非通知拒否してるが、あとで着信履歴を見たら…ってことじゃね?
976 名前:流出 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:10:48 ID:7N6oCjgG0] 42反省会の質疑応答の内容が掲載されてる。 ttp://www.creation.gr.jp/sc42/sc42prel.html 今さらこんなもんうpしてもしょうがないだろ… ホントなめきってんな。 俺が送信した質問にもテンプレ回答だし。
977 名前:流出 mailto:sage [2009/02/16(月) 01:56:10 ID:EYZ+Egtr0] 反省会は録音禁止だったから公式回答の公開は必要だろ 非公式レポはブログごとに所々解釈が違ってたし ものの見事にテンプレ回答なのが腹が立つが
978 名前:流出 mailto:sage [2009/02/16(月) 02:08:51 ID:8wzvfuNL0] これ、また被害受けた全サークルに送付する気か?
979 名前:藁 [2009/02/16(月) 05:15:49 ID:2aq5xsJjO] やっぱり説明会は無いんだな
980 名前:流出 mailto:sage [2009/02/16(月) 07:52:02 ID:i9Z3n2+A0] なんでpdfなの?
981 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中 [2009/02/16(月) 16:35:10 ID:M1O0wiQ80] くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwww
982 名前:流出 mailto:sage [2009/02/16(月) 17:06:57 ID:8wzvfuNL0] しかもこのpdf、テキストがコピーできないし
983 名前:山ちゃんは神 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:40:24 ID:oq1pPKRT0] 人が減ってきたな
984 名前:流出 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:52:34 ID:3MZxp7nB0] もう沈静したか
985 名前:流出 mailto:sage [2009/02/16(月) 22:15:37 ID:wn9K94eb0] 次スレはいらない感じだな さすがにもう怒る気力も無くなってきたよ・・・
986 名前:神立 破産申請 [2009/02/16(月) 22:26:02 ID:tfXzpvHc0] 次スレは無しで、栗総合に集約して語っていけばいいと思うよ。 つか、沈静化するにせよ、訴訟するにしろ、これからは議論の場所を一本化して、 この問題を考えていけばいい。
987 名前:流出 mailto:sage [2009/02/16(月) 22:30:41 ID:qYimNV1M0] >>986 sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1234443422/ IDの出ない工作世界へようこそ
988 名前:流出 mailto:sage [2009/02/17(火) 00:07:24 ID:vVGgj/sS0] >>978 反省会の参加者向けの文章だし その場で「続きはWebで」と言ってたから 郵便で送る必要はないでしょ
989 名前:流出 mailto:sage [2009/02/17(火) 00:41:21 ID:R/yjG1SV0] >>986 次スレいるんじゃない? あっちのスレも直に流出の件はスレ違いだ言われるようになるw しかもあっちはIDでないのでやりたい放題w それにこの問題はむしろこれからが大変なのに・・
990 名前:流出 mailto:sage [2009/02/17(火) 01:08:15 ID:vVGgj/sS0] 不正経理や救急ミスの時もすぐにスレ違いって騒ぐ人が現れたしね イベント終わった後なんてろくに話題も無いはずなのに
991 名前:流出 mailto:sage [2009/02/17(火) 01:10:06 ID:SgzGaopw0] 次スレ立ててみた。 補足事項あれば追加していただきたい。 【緊急確認】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者個人情報流出3 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234800343/
992 名前:流出 mailto:sage [2009/02/17(火) 03:06:41 ID:NcrVFlmV0] d埋め
993 名前:流出 mailto:sage [2009/02/17(火) 03:27:44 ID:R/yjG1SV0] 乙! テンプレも何入れたらいいのか迷うね 主催のカタログ発言とか残すべきだと思うんだけどw
994 名前:流出 mailto:sage [2009/02/17(火) 06:21:11 ID:F85hHc/D0] おつうめ こんな時間に非通知着信がorz
995 名前:流出 mailto:sage [2009/02/17(火) 08:15:58 ID:MDLBah8J0] ごちゃごちゃと騒がずにもう泣き寝入ってろよ 先週の態度で、公式の見解は見て取れただろ 考え込むとストレスでハゲるか異にくるだけだぞ
996 名前:流出 mailto:sage [2009/02/17(火) 08:28:26 ID:y4PYT8FX0] ウメ
997 名前:サンクリ [2009/02/17(火) 09:10:17 ID:bRh7Vdn30] >>995 (;^ω^)関係者乙だお
998 名前:yama(仮)ゆるさんぞ! mailto:sage [2009/02/17(火) 20:19:06 ID:TQcAx3bt0] ume
999 名前:ume mailto:sage [2009/02/17(火) 20:20:58 ID:alw+fsln0] うめ
1000 名前:a mailto:sage [2009/02/17(火) 20:48:57 ID:JEFAKxCt0] 1000取ったらどうしよう(^^;
1001 名前:1001 [Over 1000 Thread] | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 最 後 尾 。 | このスレッドは1000を超えました。 |________| ∧∧ || (. ゚д゚)|| 同人@2ch掲示板 / づΦ changi.2ch.net/doujin/