【議論】同人ゲーム&CDの値段と出来、そして同人のあり方

1 名前：議論 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:13:59 ID:Xac36Gao0] 最近、同人ゲーム、CDの質があがると共に、各サークルさんの値段設定が上がっている事が時折指摘されています。 クオリティを求めるのもいいが、同人としてのあり方を考えると今の流れに多少の疑問を感じる同人好きも少なくはないはずです。 ひたすらクオリティを求めまくった変わりに値段設定も高い同人は同人としてありなのか？ それとも、適正な価格と高いクオリティであれば、同人のあり方云々は関係ないのか それを議論するスレです 2 名前：終了 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:19:57 ID:0T2CEhBO0] 売りたいように売るのが同人の在り方だとおもう。 他人がどうこう言うもんじゃない。 無論買い手は客ではないのでどうこう言える立ち場ではない。 3 名前：議論 mailto:sage [2008/06/23(月) 00:30:57 ID:Xac36Gao0] jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1213713744/223-224 こういう意見もある 4 名前：議論 [2008/06/23(月) 01:17:52 ID:c4Q+2OoNO] 1は同人＝安い物って認識なの？ 適正な価格なら同人のあり方は云々て意味がわからない。 結局安くしろってことなの？ クオリティを上げるってことはそれだけ時間とか手間かけてるって事だし、そこに対価を払っても構わないと思う。 とくに専業なんかで作ってる所は利益出ないと生活出来ない、新しい作品作れないって事になるから多少はしょうがないと思う。 買い手が適正な価格だと思ってるなら、なおさらどれだけ高くても問題ないだろ。 個人的にオリジナルのゲームサークルとかは規模の小さいインディーズレーベルだと思ってる。 気に入らなかったら買わないだけだよ。 5 名前：中止 ◆rY23DilU4U [2008/06/26(木) 03:03:10 ID:wrUrJ0tc0] 誤爆しました＞＜ 6 名前：議論 mailto:sage [2008/06/26(木) 08:42:42 ID:doRhNwTz0] ゲーム限定で話すなら板違いじゃね？ 同人ゲーム　game13.2ch.net/gameama/ 7 名前：議論 [2008/06/26(木) 09:06:16 ID:bwrukVu50] 多少高くても作品が良ければ売れるって風潮の方がいいな 新規参入も増えそうだし 8 名前：議論 mailto:age [2008/06/28(土) 13:57:57 ID:+bTuWFdE0] >>7 同意。 さすがに高すぎるのは勘弁だが。 同人には同人なりの良さがあるんだから、 良い作品を作りたいなら商業へ、という考えはちょっと違う気がする 9 名前：同人ゲーム mailto:sage [2008/06/28(土) 15:24:26 ID:HqgBQVOj0] というか、同人ゲームなんか、その労力に対して値段設定が低すぎて 悲鳴あげてるってのが実情なんだけど。 ちゃんとしたの作ろうとするなら、一作に数年かかるのが当たり前。 で、相場として千円超えたら、プレイ時間十数時間の大作を期待される。 二千円となると、大手や、プロ声優使ったり、プロ原画家使って準商業 並でないと敬遠される。 同人本なら、千円で数十ページ程度でも叩かれないのに。 漫画本が　商業<同人の値段で当たり前なのに、ゲームは同人<商業。 本当に好きでないとやってられないジャンルだよ。 10 名前：格闘ゲーム＆同人CD mailto:sage [2008/06/28(土) 15:39:36 ID:ddE4QvMX0] 東方関連で見かける「東方緋想天2000円は高いな」とかって意見を見るともの凄い違和感を感じる。 東方緋想天高いの理論が通用するとなると、 格ゲーが2000円代って、良くある事なので、同人格ゲー全般高いって事になるんだが… あと商業と同人を比較した場合、値段に一番高いのは同人誌なのに、 同人誌だけ値段にあまり文句を言われない風潮はどこから生まれたんだろう… ゲームの件は>>9で既出だけど、音楽CDだって、商業のマキシシングルが千数百円で売られてる所を考えると そんな高いという訳ではないと思うんだが… 11 名前：被害 [2008/06/28(土) 17:41:13 ID:FffgV5Y60] ・病弱 ・「豪華」「スイート」 ・極道入稿 ・頭に花花花 ・毒舌ｶｺｲｲ ・牛歩で大手ﾎﾟｼﾞキープ ・ﾎﾞｯﾀ ・原作知らね でも、個人的にはどうでもいい。盗作さえなければ。 法的には、脱税などがなければだろうけど。 12 名前：同人ゲームCD mailto:sage [2008/06/29(日) 00:12:43 ID:kakXxmpH0] 同人誌と同じ会場・ショップで売ってるから、同じような価格体系だと思っている人が いるのだろうね 商業で、本屋で漫画本を数百円で買った人がゲームショップで数千円台のゲームを 「漫画本より高い」って文句を言う人はいないのにね。 13 名前：ぬ [2008/07/20(日) 16:26:12 ID:oomXrrnS0] 本一冊1000円はまぁ普通 ゲーム一本2000円は高い 絵の価値＞＞＞＞＞＞＞＞文章やシステムの価値 ゲームはやってみなければ解らないってのはあるけど普通本十数冊読む時間くらいは遊べるものがほとんどだろう 俺は好きな値段で売れば良いと思うよ 文句があるなら買わなきゃいいだけだ 高いと売れないとかそういうことを心配するのは本人だけで良いだろう 14 名前：欺 ◆1AxILNHvew [2008/07/22(火) 22:30:06 ID:t59fx0iX0] 厨ちゃんがどこを斜め読みして私を男だと思ったのかはよくわからんが、多分水虫=オヤジの病気という思考回路なんだろうな… しかし日記でスカート買ったとか散々書きまくってるのにな。 15 名前：同ゲ mailto:sage [2008/07/23(水) 12:51:13 ID:M89YhgHM0] >>10 東方は本家より高いと厨共に叩かれるジャンルだから。 つまりゲーム1000円、音楽CD500円以上はぼったくりのゴロとして叩かれる。 16 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/07/23(水) 18:22:43 ID:0vGiz2Y40] 伝統あるシリーズの最新作として鳴り物入りで放映されたもの ファンから見ても2で物議を醸すのも仕方ないと思えてしまうほどの すごまじい出来になったある作品 放映終了後数年たった今になって某有名ゲームに出演が決定 本スレを始めとした関連スレ、某動画のPVと アンチの悪意あるコメントや厨とアンチの戦いが今の時点でもう耐えられない うるさいなぁ駄目駄目なのは百も承知で好きなんだからほっとけよ… その有名ゲームの看板シリーズ最終作にその作品の前作ねじこんだから 看板シリーズが台無しになったとかよくもまあ他にも新規作品いたのにいえたもんだ あのゲームにそんな整合性なんて誰も求めてねーよ つーか上からの圧力とか根拠のない妄想乙 17 名前：同人ゲ mailto:sage [2008/08/12(火) 14:56:27 ID:5qjCLX+B0] ウイルスとはわかっているのだが >>16の「すごまじい」に吹いたｗ 18 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/08/14(木) 22:59:32 ID:4mqFVAqr0] 自分の押し付け美少女萌え話題を拒否されたら嫉妬腐女子って…頭大丈夫？ ああ、そうか…女なのに女にしか萌えられない同性大好き！の可哀想なひと？ 男が男に萌える＝変なんだから女が女に萌えるのも変なことだろ、普通。 ちなみにいくら美少女好きでもああしたいこうしたいとか、おっぱいとかの話はしたくないんで。 同性趣向じゃない人間が同性の萌えネタ振られても困るんだよ、普通は。 19 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/08/27(水) 02:17:55 ID:5z1nAVT+0] 嫉妬と言ってしまえばおしまいの友うへ 今はジャンル違いのオン友A(オフ活動もしてる)。 元々お互い前にやってた同ジャンルのサイトの時にAがリンク報告をくれてから知り合い意気投合、Aがメル友になろうと言ってきてくれてメル友になった 最初は頻繁なやり取りをしてたんだけど毎度結構長文のやりとりだったからだんだんAのペースが落ちてきて、でもAも原稿で忙しそうなのでそれも当然の事なんだろうと思ってた しかしAが新しいジャンルに移ってサイトを移転からAはいわゆる大手になり、更に返信のペースが遅まった 閲覧者へのメール返信はするのに私へのメールは5ヶ月以上放置、っていうAになんだかもううへ いつのまにか自分ばかりAを追いかけてる状況にもうへ メル友しようって言い出したのAなんだからなんて言わないけど、そろそろ嫉妬の塊になりそうだ ずっと待ってるのにな 20 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/08/27(水) 16:27:26 ID:5z1nAVT+0] 確かに梅も一つだけどさ、sageしない奴が梅るのもなぁ。 現に何人か下げしてないし。レナの日記見たか？ランキングに入ってたサイト閉鎖か移転したみたいじゃないか。２の住民が盛り上がって関係ないサイトを巻き込んだ結果。レナも最低だがラレ元ヒント出してた奴も反省すべきだし、次からこんな無闇に専スレも立てないべき。 21 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/08/30(土) 14:10:51 ID:CZfvFQMr0] 昨日の厭離、直参と委託の両方でSP取ってたけど何がしたいんだろう 一冊でも多く売るための努力の結果なのか 22 名前：厨 ◆S8GEyHDFII [2008/08/31(日) 21:52:34 ID:DgPauAR30] ＞絡みの1つのレスがあったからｦﾁｬが何だって言いたいんだ？ さんざん不謹慎レスを突っ込まれた後でもなお、絡みスレでああいうレスがあったから あまりに酷い代表として晒されてるだけで 亡くなった方の元スレの方には同様に酷い内容のレスが書き連ねてあるわけだが？ >>21 未だにってか、絶対に理解しようとしない所では？ それを認めればヲチは卑怯な行為と認めなきゃいけなくなる 23 名前：吐き [2008/09/24(水) 00:31:07 ID:otPDrKFI0] >>22が普段リタアドのせて通販してるにしても、この厨のだけはのせない方が良さそうだね 今までにも通販対応してるなら無駄だろうけど… 24 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/09/29(月) 13:58:40 ID:ub6vckt/0] まだ生きているのに死亡広告出して、 その後、通りで声をかけられたら「死人が返事するか」と言ったという、 司馬江漢みたいだな。 25 名前：◇ mailto:sage [2008/10/02(木) 15:26:26 ID:tKCbjZnx0] 鬱メンヘラって、 鬱になる→鬱って知られたら嫌われそう→誰にも言えない→鬱スパイラル とふさぎこんで壁を作っていくもんだと思っていた。 だけど →でも理解してね、協力してね、愚痴も聞いてね、でも私の嫌がることはしないで！ と外側の人に向けて発信し、外界とのつながりにすがろうとする鬱メンヘラってのは 外交的な精神状況だし、自分から行動を仕掛けていてとてもアクティブ。 ずいぶん前向きな欝だなｗｗｗと思う。 26 名前：欺 ◆1AxILNHvew mailto:sage [2008/10/09(木) 10:44:02 ID:Qt++wRwu0] マナーとは無関係な、すごく些細な疑問なんですが、 MADや手描きによる、再現パロ（いわゆるダブルパロディ？）がニコニコ動画には多くありますよね。 例えば、「エ○ァンゲ○オン」のOP風に仕立てた「涼○ハ○ヒの憂○」のMAD動画など。 この場合、「エ○ァ」が真似られるほう、「ハ○ヒ」が真似るほう。 で、カップリング風に表記するとしたら、「エ○ァ×ハ○ヒ」と「ハ○ヒ×エ○ァ」のどちらを推しますか？ 掛け算だから「かけられる数×かける数」ですが、なんか考えれば考える程こんがらがってきました。 もう一つ、真似られるほう、真似るほうを、それぞれに指し示す用語はありますか？ 27 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:46:42 ID:6qxPYihs0] ネタバレ叩きは自重しろよ ネタバレ嫌で視聴するまで関連スレ全部避けてきたのに まさか吐き出しスレでネタバレされるとは思ってもなかった 28 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/10/10(金) 00:52:52 ID:05WlC8L+0] ジャンルによっては雑食多い所は結構あるよ。 一見攻受固定や総受っぽいｻｸﾙさんとかも「実は逆もリバも大丈夫」って人が多くて驚いた。 自ジャンルはカプの殆どは数字なんだけど、「実はノマも（自ジャンル他ジャンル両方）好き」 という人がかなりいる。 以前はカプ抗争らしい事も一時期起こったらしいが、何故か基本カプ抗争らしき代物がない。 こういうジャンルは少ないかも。 29 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2008/10/11(土) 06:29:44 ID:7h2XTQIv0] つ 30 名前：転売 ◆axTOmrOutM mailto:sage [2008/10/13(月) 16:31:02 ID:YUcZ4sVs0] >>29 そんなに腹立つんなら｢交流大嫌い｣の文字も添えておけばいいのでは 31 名前：捨 ◆qWhAHZTuJ2 [2008/10/18(土) 21:17:35 ID:itcuUXTE0] 誰彼噛み付いて疑心暗鬼四面楚歌哀れなｗ 32 名前：あんち mailto:sage [2008/10/20(月) 13:50:53 ID:f4WM7k0m0] そういう悩みも多いだろうね パクリになるんじゃ･･･と躊躇する側としても いっつも向こうがカブらせてくる･･･と引っかかる側としても 33 名前：転売 ◆axTOmrOutM mailto:sage [2008/10/24(金) 14:44:33 ID:7NMtyGG40] 801ねぇ。 「兄弟愛みたいな関係可愛いよね。」「好きな男キャラの裸萌えるよね。」 とは思うものの、自分の中じゃ百合ぐらいの位置付け（大勢の属性の中の一つ）で、 どこへ行っても801好きが当たり前な空気が出来てて輪に入り込めない。 801属性だったら今の倍友達倍出来やすかったんだろうな…と思えて残念。 どちらかと言えば男女厨だけど、逆ハーやギャルゲもさほど好きではない。 34 名前：にこ ◆HZgEJIzDeQ [2008/10/28(火) 18:07:38 ID:y1SH3M0x0] とりあえずID:U8vwD/IrOが専業憎しの普段ヲチとかにいる醜い女ってのはわかった 35 名前：へたれ [2008/11/14(金) 14:24:04 ID:ynpL9b7B0] カプもなにも 蕎麦より容姿がいいってだけで目の敵にされて 蕎麦がそのジャンルに在籍中 ２でずっと叩かれてた描き手さんもいたよ 36 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/11/15(土) 22:12:30 ID:RHN7su9B0] 供覧華族ﾀﾞｲｱﾘｰの地価 アニメから入って登場した瞬間から大嫌いだった。優香へのねちねちした いじめ振りもねっとりした喋り方も気持ち悪すぎた どうせ猫にボッコボコにされるんだろｗｗ低脳悪役乙ｗｗと思っていた ｴｪｰ家族入りかよ……しかもｱﾃｸｼも可哀相だったとか一番くだらない理由でかよ どんだけ可哀相でも先代人形でも流れに乗って妹を苛め抜いたのはこいつ。 その時点で同情される資格もないくせに何だこいつ。 猫も何でこんなやつに余力を裂くのか分からなかったが当の優香が許してるので うん……いいのかな……と思っていた 原作も買って読み出した アニメがいかにこいつをマイルドにしてるか良くわかった…… 長男への拷問、嫌がらせ、他人とはいえ近親相姦オーラばりばりできめえ いいか長男は性同一性障害なんだ(この辺は作者もよくわかってない感じがするが……) 長男にとっては同性で妹なお前に迫られても迷惑なんだよ。長男が悩んでるのが気の毒すぎる さっさと諦めれば可愛いものを秘め宮時代のドS炸裂で調教とかうぜえしキモい　 これに関連して何度か暴走したり日記で「ｱﾃｸｼ鬼だから…」といちいち 誘い受けしてるのにもイライラ 自分で鬼鬼言って自己嫌悪してるくせに子水母とそりが合わなかった優香には 「まるで秘め宮みたい」って何でそんな簡単に地雷踏めるんだ？ 学園エピでも別のキャラに対してあんまりにも暴言が過ぎる ギャグ要素0な上に一人称エピで「何かひどいこと言ったかしら？」とか言ってるのも腹立つ 最悪なのはそのドSモードを妹にもぶつけるところ いいか変わり身の早いお前はもう忘れてるかもしれないが妹はお前に苛め抜かれて育ったんだよ それをさくっと許してる妹がちょっと間違いを犯したりしただけでドSモードとか 何様？壊れたようにごめんなさい連呼してる妹の気持ちが分からないのか ギャグのつもりなわけ？死ねばいいのに お色気要員で入ったらしいけどお色気なんかいらないからこいつ何とかしてくれ 本当にウザい 37 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:11:11 ID:Fq4xoFy20] A×Bが好き。 巷ではA受が主流。 B総受サイトです！と説明に書かれていて、作品数も多くて、 こんなに多いならA×Bも一つくらいあるかなとサイト傾向を覗いてみれば、 B総受！とにかく受！でもAに対してのみA×Bです！ このパターンがすごく多い自カプ。 総受って書かれるとついつい期待しちゃうんだよぉおお 38 名前：転載 ◆5C.uqyOQJI [2008/12/08(月) 22:24:04 ID:Fuw2tOC60] 251 よくある。打ったときのテンプレポーズ 39 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/12/16(火) 12:06:31 ID:WEbnbI2W0] 当て馬、片想いは許容範囲内だが争奪戦は('A`) 一人の人間が世界の中心に居るかのようなモテっぷり 他の女（男）はゴミのような扱いで、 引き立て役とか悲恋要因とか悪役にされてしまう始末 他キャラが可哀想な総受けは嫌いだ('A`) 40 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2008/12/19(金) 11:45:09 ID:Aq+PeDzI0] 構図を毎回パクル奴がいるんだけど、いい加減ウザイ。 更新止めてたら、違うイラストレーターからパクりまくってる 事に最近気がついた。 最初はたまたま似てる程度かと思ってたけど、それが １０枚くらいでてきたから呆れた。 こんなんで同人の仕事もしてんだから世も末だ。 41 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 mailto:sage [2009/01/25(日) 16:59:51 ID:gg2I06vt0] 嫌いな漫画　103 >しかしそういう人間のことを「へーそんな人本当に存在するんだー」と口に出したり 主人公が隣に越してきた人のことを家族に説明した際、弟が心の中で言っただけ。 >「うちの猫なら可愛いよ！絶対好きになるから触ってみて！」と押しつけて、無理矢理改善ｗしようとしたり、 そんなセリフはどこにもない。むしろ猫が隣に行かないように気を使っていた。 動物苦手な奥さんが「動物なら慣れてきた」と言って猫を触っていたので試しに抱っこをすすめたりはしていた。 主人公の行動をマンセーしているシーンにも全く心当たりがないのだが。 前にもほぼ同じ理由でこの漫画を嫌ってる人を他スレで見たことあるが パラパラっとしか読んでないのに勝手に曲解して嫌ってる人っていると思う。 42 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中 [2009/03/31(火) 00:06:38 ID:+8Ugk00D0] ＊＊＊＊４月４日　ローカルルール（ＬＲ）改定投票を行います＊＊＊＊＊ 現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており 既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。 （今のローカルルールでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為） これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。 下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。 【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。 Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。 Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。 【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類 あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。 い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。 う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。 え．（追加しない） 【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？ ア．必要 イ．不要 期間：４月４日　午前０時〜午後23時59分 投票所： changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/ ※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。 ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。 規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はＩＰと個体識別番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください 案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。 changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/ ご協力よろしくお願いいたします。 43 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2009/08/27(木) 21:17:03 ID:IHichudp0] ( ﾟдﾟ )つ【ﾎﾟﾒﾗﾆｱ…】 Σ(；ﾟдﾟ) ｱﾞ… (；ﾟдﾟ )つ【ﾎﾟﾝﾃﾞﾘﾝｸﾞ】 ( ﾟдﾟ ) ﾂｲｳｯｶﾘﾔｯﾁﾏｳﾄｺﾛﾃﾞｼﾀ ｽﾏｿ ( ﾟдﾟ ) ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞ >119 ( ﾟдﾟ ) ｺﾉｽﾙｶﾞｱﾙｶｷﾞﾘ ﾊﾅﾚﾊﾞﾅﾚﾆﾅﾝﾃ ﾅﾗﾅｲｻ ( ﾟдﾟ ) 『ｱｷﾗﾒﾅｲｶｷﾞﾘ ｵﾜﾘﾊﾅｲ』 ( ﾟдﾟ ) ｯﾃ ﾄﾞｺｶﾃﾞｷｲﾀｺﾄﾊﾞﾀﾞｹﾄﾞ ( ﾟдﾟ ) ﾏｯﾀｸｿﾉﾄｵﾘﾀﾞﾄ ｵﾓ ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ ｺﾚｶﾗﾓﾖﾛｼｸﾅ ｼﾞﾐｰﾀﾁ 44 名前：ｒ [2009/11/04(水) 15:38:33 ID:5ZkPNjXb0] youtube.com/watch?v=LEZytRza2Qg 45 名前： ◆ttm..asuko mailto:sage [2010/03/06(土) 16:13:45 ID:tBy/Luse0] ウチは評論系の同人誌でちょっとジャンル違うけど一言。 出版業界が不況で企画が通らないから同人にしているだけで、 プロレベルで制作してるから価格は高めにつけてる。 ダンピング対策の観点からも、安く売ればいいというわけじゃないと思う。 46 名前：asukofan mailto:sage [2010/03/07(日) 03:41:07 ID:mliEZDpU0] >>45 どちらからお書き込みですか？ 47 名前：asoko [2010/03/07(日) 04:13:08 ID:Liovrc2f0] >>46 その人、自称だけど、出版評論家な人。 ここ見るともっとFanになっちゃうかもｗ sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1265691210/l50 48 名前：(･∀･)ﾆｺｯ! [2010/03/28(日) 12:44:00 ID:AtAWphug0] 一年ぐらいかけたＡＤＶゲームとかって何円ぐらいの値段設定にしたらいいのかな〜。 千円ぐらい？

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