- 1 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2006/11/06(月) 15:55:15 ID:3wOMrr8f]
- ｵﾝ専なんだけどﾋｯﾄ数すごくてｱﾃｸｼもしかしてｵﾌに参入したら普通にｹﾍﾞ大手に
なっちゃって儲けｶﾞﾎﾟｶﾞﾎﾟで信者にもﾁﾔﾎﾔされまくりでｳﾊｳﾊ？
というｵﾝ専の勘違いとか
ｵﾝ専ってｵﾌ同人のことよくわかりもしないで参入とか気取っちゃってｲﾔｧﾈ
本見てみたけどﾄｰﾝ貼ってないしﾎﾟｴﾑ漫画でﾌﾞﾗｳｻﾞﾏｼﾞｯｸそのものなのよ
というｵﾌ側の意見だとか
トラブルとか反省とか勘違いとか嫉妬とかﾗｲﾊﾞﾙ心とか誤解とか友情とか伝説とか
そういうのを語ってみるスレです。
私怨とかｻｲﾄ・ｻｰｸﾙ晒しは無し＆無視でよろしこ。
前スレ
オン・オフにまつわるエトセトラ。
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108093617/l50
オン・オフにまつわるエトセトラ。2
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145336818/
- 2 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2006/11/06(月) 15:56:38 ID:3wOMrr8f]
- このトリップはオンオフ#オンオフです。
爆撃は減ってきたけど各自適宜使用で。
- 3 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/06(月) 16:40:02 ID:S+ncOXm4]
- 前スレ992
＞上から見下す文章で海鮮でも知ってるような常識を説明して下さった。
992がカチンときたのもわかる。だけど
992が元オフ者の出戻りってことをちゃんと書いていて、相手もそれを読んでいれば（ここ重要）
そんなご注意は貰わなかったのでは？
もしくは久しぶりの参加で不安だとか、イベントの事を忘れたとか書いたのでは？
オンからいきなりオフ参入する人は海鮮を経ないでいきなり参入する人多いし
海鮮でもトンデモ海鮮がいるからこうやって話題になるわけで。
相手はもちろん痛いが、そういう指摘する人がいるほど
そのジャンルのオン→オフに痛い子ちゃんがいて、オフ者が辟易しているのかもしれないよ。
- 4 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/06(月) 16:56:18 ID:S+ncOXm4]
- >>1乙 とつけるのを忘れたついでに連投スマソ。
元自ジャンルもｱﾇﾒ化で参入増えた時期、それは酷い状況だった
オン者はｻｰｸﾙ者でも海鮮でも、スペ前にたむろってオフ会場にしがちだし
よそのスペの机に物置いたり、どこからか椅子を持って来てｽﾍﾟ前に座りだしたり
子連れで来て、子供をｽﾍﾟに無理矢理預けて買い物行っちゃったりね
コミケ知らないでアミューズメント感覚で遊びに来られると
そうなってしまうんだろう…
前はサークルも一般も、コミケ独自のマナーを知って参加するのが
暗黙の了解だったはずだけど、最近はそれも崩れがちだ。
- 5 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/06(月) 17:38:42 ID:DghjPiIu]
- >1乙
オンと見串も大分ノリが違うと思うんだけどどうよ…。
オン→オフ参入より見串→オフ参入のがやばいのが多いと思う。
- 6 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2006/11/06(月) 17:51:49 ID:3wOMrr8f]
- >>1ですが、前スレ>>998について。
980越えても新スレについての話が出なかったのと、
議論する程スレの余裕も無かったので、
>>1の文章はそのままで取り急ぎ立てました。
次は>>950辺りで>>１の内容とかテンプレについて
話し合ったらどうかなと思います。
豚切ｽﾏｿ
- 7 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/06(月) 21:29:57 ID:DYR5/Aid]
- >1乙です
今更だけど>1のテンプレって結構ネガティブというかオンに対してきっついな。
だからたまに高尚オフ専様が湧くのか…
次はもうちょっと普通っぽい文にした方がよさげだ
>5
見串って実は見たこと無いんだけど、普通のサイトとどんな風にノリが違うの？
イメージ的には身内意識がさらにバリバリ、ってかんじなんだけど
- 8 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/06(月) 22:18:22 ID:wtzyZWE8]
- つーか>1見るたびに激しくむかつくんだけど。
>3だってオフ者の身内（オフ者）に対する甘さ露呈してるしさ。
オフやってるから何様だっての？
- 9 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/06(月) 22:22:00 ID:uPMUxPdL]
- >7
独断と偏見だけどこんな感じ。
見串の長所
・日記にコメントをもらいやすい
・意外な人間（例：連絡取ってなかった同級生等）と再会できる
・馴れ合える
・濃密なコミュニケーションが取れるｗ
短所
・馴れ合い度が高くて、名前が出るので痛い人間を注意しづらい
・それどころか痛いのが寄り集まる傾向にあるから歯止めがかからない
・公式の画像も無断転載したい放題
・見串内で完結してる分にはいいけど見串の馴れ合いノリをオンやオフに持ち出す奴がいる
・見串に入った奴は何故か高い確率で痛くなって帰ってくる
・日記にコメントもらえないとファビョる奴がいる
・日記を誰が見たかバレバレ
- 10 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/06(月) 23:33:12 ID:ogTqAOx7]
- オンって>8みたいなのばっかり？
って思われるからそういう攻撃的なレスはやめといたほうがいいよ
何にイライラしてるのかしらんが
- 11 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/06(月) 23:37:25 ID:YvW3H9YH]
- >>7
見串に入った奴は何故か痛く思える、これホントだｗ
自分を見ても他人（オフ友・オン友両方）を見てもそう思う。
同人サイトというくくりを離れて、より日常生活やナマの人生観がむき出しの日記を書くことで
自分のタガが外れたり、他人のイヤな面を知ってしまうんだろうな。
見串で痛いのは、個人よりも何らかのカプや嗜好でまとまった
グループの方だと思うがどうだろうか。
まさに>>9の通り、痛いのに歯止めがかからず全員で大車輪みたいに暴走してる感じ。
- 12 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/07(火) 00:03:07 ID:uPMUxPdL]
- 藤カラーのCMじゃないけど
「痛い人間はより痛く、そうでないのもそれなりに」
って感じだよな見串ｗ
痛い個人がが暴走してそれについてく人々もより痛くなってく事も多いよ…。
前はすごくまともな事を言ってた人間が数ヶ月で激痛になったのも見た事ある。
まさに見串マジック。
- 13 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/07(火) 00:14:10 ID:9GOfJVD0]
- 見串のことは専スレでどうぞ
同.人.者.に.よ.る.m.i.x.i.2
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155668827/l50
- 14 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2006/11/07(火) 07:35:57 ID:LNOwidCs]
- >5 見串→オフ参入て、見串で虹創作始めて、そっからオフ活動もやっちゃうの？
そりゃあ馴れ合いが凄そうだな…。
- 15 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/07(火) 09:36:43 ID:Pp0XP64Z]
- オン歴（サイト歴）が長い人って身串にはﾊﾏらない希ガス
- 16 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/07(火) 09:52:31 ID:E/ZrptJq]
- >>15
そうでもないと思うけど。
あれは性格的に合う合わないがあるような。
話変わるけど
オン→オフに移行した元温泉なんだけど
オフって人付き合いメンドイと言うとへんな言い方な気がするんだけど、
他の人がどういう交流してるか妙に気になってしまうようになったorz
温泉だと全然そういうの気にならなかったのに…。
自分は仲良い人と食事をしたとか日記に書くんだけど、
じゃあ他の人がイベ後に誰と誰が食事に行ったとか、
日記に書かれてると妙に気になってしまって
イベ後は同ｶﾌﾟの日記ばかりあちこち探して見に行くようになったよ
この人とこの人は仲いいのかぁとかついいちいちチェックしちゃうというか。
オンだけの頃は作品アプだけしてたら良かったのに、
なんだかどうしても回りが気になってしまうというか。
そういう人いないですか。
- 17 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2006/11/07(火) 10:12:44 ID:YT+iSxW9]
- そりゃ人間関係問題はオフ者の永久課題だもの。
ｵﾝなら会いたくない人は会わないでいられても、
オフは苦手な人でも会場でエンカウントしちゃうから。
でも他人の付き合いまで気にするのは、ちょっと行き過ぎかなぁ。
何が心配なの？
ｵﾝ者の自分が周りから、どう思われてるかが気になるの？
- 18 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/07(火) 10:23:06 ID:zzCnYHi3]
- 高校ん時にたまたまクラスに腐女子が７、８人集まっちゃったことがあって
メンバーは消防の頃から同人やってたみたいな筋金入りから、つい最近オタになったくらいの
わりと浅い腐女子まで色々だったんだけど
集団化して加速度的に痛い感じになって行った覚えがあるんだが（その一員だ…）
話聞くとどうもそれに近いモノを感じるな＞見串
>>9を見て「うわーメンド臭そう」と素で思った自分は根っからヒッキー気質らしいが
どっぷり浸かると帰ってこれなくなりそうな気もするので
ネトゲと同じく手は出さないようにしてるw
- 19 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/07(火) 12:58:32 ID:iPL7wraa]
- ７、８人て多いな…
自ジャンルはミクシで楽しくやってる話を聞くのでやりたいと思うけど、
作品意外の話題には興味ないんだよなー。
- 20 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/07(火) 16:43:41 ID:hFykxe+E]
- >>19
本人に興味がないと見串は辛い。
自分それでマイミク切った口だ。
ちょっと長くなるけど、オフ者にポカンとした出来事。
もともとオフ専だったけど、独特の連帯感が嫌になって今はオン専のうちに、
オフ古参の大手らしい人（以下A）が閲覧者としてやってきた。
メールで仲良くなるうちに、相手から漫画や同人情報を載せて欲しいと言われ、
うちではそういうことはやっていない、サイトを作ればと提言した。
しかしAは原稿で時間がない、サイトの作り方がわからないの一点張り。
仲良しなら本やペーパーの委託をお願いされたら引き受けるのが当然、
どうせサイトにはお金払ってないんだからいいじゃない、と言い寄ってきた。
とはいえ、うちは独ドメの有料鯖。オフほどではないが、きちんとお金を払っていると言うと、
じゃあ、お金払えばいいんでしょ、と完全にサークルと同じ感覚でいる。
それでも断り続けていたら、ようやくメールは止み、今度はオフやってるサイトからメールが来た。
鯖に余裕があるのは、机の上が空いているのと同じこと、
Aさんから委託をお願いされたのに断るなんて、という斜め上な内容だった。どうやらAの信者だったらしい。
結果、Aはその人のサイトで情報公開、オフ古参のサイトから次々リンクを切られ、
日記で悪口を書かれ、それぞれの信者から罵詈雑言をもらい、とあったが今は平和でやっている。
- 21 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/07(火) 17:24:57 ID:+LEhcmLE]
- >20
うわぁ、オフでもそう言うことやってたんだろうなぁ。
つうか、そいつは即売会に行ったこと無い奴に
本の作り方分かんない、でも原稿書いたから本にしてスペースで
売って！ と言われてもOKするんだろうか。
オンでもオフでもいるけど、
「分かんないから“やって”」って奴は嫌いだ。
“教えて”だったらまだ余地はあるけど。
- 22 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/07(火) 17:30:03 ID:COwn+xCb]
- >>20
>結果、Aはその人のサイトで情報公開、オフ古参のサイトから次々リンクを切られ、
>日記で悪口を書かれ、それぞれの信者から罵詈雑言をもらい
ちょっと分かりづらいけど、これは>>20がされたんだよね？
そのまま泣き寝入りなの？
なにげにひどい話だ・・・
やっぱりオフでもオンでも個人の資質でFAだね
しかもそれで古参の大手だって言うんだから開いた口がふさがらないよ
乙でした
- 23 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/07(火) 20:02:48 ID:GOsG4LLJ]
- 顔も見た事ない、本名も住所も全く知らないオンでの知り合いに
「初めてコミケ行きます。スペースの中に入れてくださいねｗたくさんお話しましょうｗ」と言われた。
それはちょっと…と断ったら
「サイトにあまり顔出さない○○さんが入れて、毎日来る私が入れないって（ｒｙ」とふじこられたんだが
○○さんはあなたと付き合いの年数は同じくらいだけど、オフで面識あるし
住所本名電番勤め先（実は仕事相手）も知ってるし、一緒くたにされても困りますよと…。
スペース内は面積が限られてるし、貴重品も置いてあるんだし
どこの誰だか分からない人をいきなり気軽には入れられないって分からないもんなのかな。
オン者は「自分の身元が隠れた状態で付き合いをしている」という自覚がない人が多い気がする。
「毎日サイトに通っている」「掲示板とメールでやりとりしている」のは完璧な信頼感の根拠にはならない事を理解してほしい。
オンのみの付き合いでも親近感は抱くけど、信頼にはなかなか繋がらないよ。
- 24 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/07(火) 21:16:46 ID:XqpdYetw]
- それはあるね。
長くサイトの管理人やってる人とかはオンの陥りやすい罠をよく心得ているけど
ライトユーザーみたいな人は、そういう距離感を勘違いしたままの人多いかな。
オンの問題は最終的には「幾ら親しくなっても身元の分からない相手」という
所に集約されそう。
- 25 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/08(水) 11:20:37 ID:+9zAbpmi]
- サイト餅じゃない他人のサークル情報を載せなかったからって
叩かれて孤立するようなジャンルの風潮が異常だ…
- 26 名前：絡み ◆h0j7JmpkSw mailto:sage [2006/11/08(水) 14:24:37 ID:MnzuYOVz]
- その異常なジャンルって何よ？
そんな風潮聞いたこともない。厨ジャンルの厨カプとか局地的なもんじゃないの？
- 27 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/08(水) 15:22:58 ID:+9zAbpmi]
- >>26
いやごめん>>20の話ね
ジャンル内での話かどうかはわからないけど
どちらにしても異常
- 28 名前：I/O mailto:sage [2006/11/08(水) 16:32:49 ID:hs1PMeNv]
- >>27
Ａ儲がふじこりながら他管理人に突撃したとか
Ａ自身がいろいろ痛いことやらかしてFOされたんだと思った
- 29 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/08(水) 16:43:04 ID:GxeKcMTj]
- 全国区の話ではなくて、地方のジャンル者に限ったじゃないか？
地方へ行くとこってり煮詰った集団って、たまにあるよ。
オフ者はジャンルで開催する交流お茶会に出席しないとハブ、とか。
むかしに、似たよーな事聞いたから。
たぶんその厨古参は、オン専になってみんなの輪から離れてしまった可哀相な>>20を
ｱﾃｸｼと深い関係（自分の情報のサイト掲載）になる事で、みんなの輪の接点を
作ってア・ゲ・ル☆みたいな思考だったんではないかと。
で、その恩情を無下にされてふじこ！
仲良しの輪思想に洗脳された取り巻きも、せっかくの古参さんの恩情をふじこ！
というような思考になったのでは。
- 30 名前：オン・オフ mailto:sage [2006/11/08(水) 20:08:43 ID:UeHeQViI]
- >>29
厨報告だと地方で大手というのもよく聞く表現だな。
地方で大手って…？っていう。地方で古参ならわかるけども。
ｼﾃｨやコミケクラスの大手でサイト持ってないとこなんか最近じゃほとんどいないだろうし。
大手っていうのもそもそも勘違いじゃなかろうかと思う。
- 31 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/08(水) 20:43:16 ID:+Mms/S5n]
- きっと大手筋、じゃなくて、無駄に大きい顔した手合い、の略称なのさ。
- 32 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/08(水) 22:55:15 ID:/UM87NJt]
- 地方民的な「地方の大手」のｲﾏｹﾞ
・そもそも周りのレベルがアレなもので地元ではそこそこ売れる
・交流好きで周りには友人やリア儲もどきがもっさり
・そこで「ｱﾃｸｼ大手様☆」と勘違いして痛いことに
・多分帝都とかには行ったことがない
- 33 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ mailto:sage [2006/11/09(木) 02:56:19 ID:MA6KpPjr]
- 同人活動の地方差か……なかなか深い。
オフはなんだかんだで住んでる地域の
同人文化？の影響モロ受けるからな。
- 34 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/09(木) 03:02:16 ID:ib4uQG/N]
- そういうイタタとか勘違いとかじゃなくて、ジャンル大手みたいなもんだよ
地方でも上手い人はいるから、そういう人だったり
華やか系で10代に受けそうな絵柄のグッズを沢山作ってて有名だったりする
古参とは違うし、東京と規模もなにもかも違うというのは分かっていても
地元ではあそこは大手だなって人はいたりする
>>20の厨古参とその仲間たちは
サイト＝スペース、仲良くして当たり前みたいな認識だったんだろうと思う
サイトはスペースじゃなくて、オフに置き換えたら本って感じなんだと思うけどね
- 35 名前：オン・オフ mailto:sage [2006/11/09(木) 21:29:48 ID:iE+5+cg0]
- >>34
地元で大手か
地方イベントに出たことない人間には分からない感覚かも知れない
地方でグッズ大手とか地方のジャンル大手とかって…
小さいコミュだとすぐに大手と呼ばれたり有名になったりするもんなんだな。
地方在住でも中央のイベントしか出ないような壁大手は地元のイベントなんか
出てなさそうだし。
やはり「大手」という規模の感覚が違うんじゃないかな
- 36 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/10(金) 09:21:47 ID:5yS7znS/]
- >>35
多分>>34の言ってる意味がわかってないと思う。
そりゃ規模だけで比べるなら地方は小さいから
帝都の壁の搬入量辺りと比較にはならないかもしれないけど
地方と帝都じゃそもそも市場の規模自体が違うわけで。
その市場の中では大手と呼ばれる人たちがいるってことだよ。
で、その市場に合わせた大手ってのが、帝都だと本を求める海鮮が
多いから必然的に本を出すサクルになるけど、地方だと買い手の
殆どはリア中高できれいな絵のグッズを求める傾向もある。（安いし）
本だって皆が買ってるサクル＝大手のように、皆が買ってるグッズサクルが
地方じゃ大手といわれたりする。”皆”の人数が違うだけで。
大手って絶対評価じゃなくて相対評価でそ？
- 37 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/10(金) 10:29:05 ID:nEAejvAO]
- 書き捨てのつもりでいたらすごいことに…。
Aは都市で活動、私は今のジャンル自体ではオフやったことない。
言葉足りなくてごめん。
オフやってる人の話によると、
隆盛期の頃相当の大手で、今でも古参中心に取り巻き多いとか。
事態は>>22の通り。
切れたのはA信者ばかりだから、ダメージもほとんどない。
- 38 名前：オン・オフ mailto:sage [2006/11/10(金) 18:54:42 ID:ztBLwhtW]
- >>36
いや>>35の言ってるい身が分かってないのはお前さんの方じゃないか？
「地方の大手」ってのは
「地方のコミケ」と同じようなもんだな。
＞大手って絶対評価じゃなくて相対評価でそ？
そうとも言い切れない。地方での「大手」と全国規模での「大手」とは規模が違うので
「地元では大手」などと表記した方が分かりやすいと思う。
「大手」という言葉の大安売りな印象。
いかにも中央のイベントを知らないリア厨房などが使いたがる言葉って感じだな
- 39 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/10(金) 19:10:14 ID:gDxXB8af]
- 言葉の定義にまでケチ付け始めると収拾がつかないぞ。
意味が通じればそこで議論は切ろうよ。ね？
- 40 名前：オン・オフ mailto:sage [2006/11/10(金) 21:02:24 ID:ERMug/AJ]
- ね？という語りかける口調がキモいな…
- 41 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2006/11/10(金) 21:37:34 ID:qULPHboR]
- >>37の言う大手。ちょっぴり心当たりが…。
専スレ立ってる狂言作家ではあるまいな？
私が同じｼﾞｬﾝﾙにいた頃、そんな感じだった。そして今もorz
- 42 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/11(土) 01:44:23 ID:AR29N5DI]
- 専スレ立ってる狂言作家って誰だろう
元蛇者だったら似たような人に心当たりがある
- 43 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2006/11/12(日) 16:55:17 ID:KQzZz18B]
- オンとオフ両方やっててＷＥＢの再録本出すとき値段ってどうしてる？
一応ネット環境にない人もいるだろうからそういう人に向けて本発行のつもりなんだけど
やっぱり無料にするのがベストなんだろうか
本作るのもただじゃないしなあ、コピーでも「
その辺の調整って皆どうしてるんだろう
- 44 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/12(日) 17:33:49 ID:omB/A0T9]
- 再録ですときちんと分かるように注意書きして
普通の書き下ろしと同じくらいの値段か、
それより少し安くして普通に売る。
無配にはしない。
それぞれ値段のつけ方は自由じゃないかと思うけれども。
- 45 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/12(日) 20:13:29 ID:g+swUavG]
- 再録と新作を混ぜて発表ならどうかと思うけど
再録だけをオフでまとめて出すなら普通の値段で売っていいと思うよ。
もちろん>>44のようにweb再録だってことは分かりやすく明記して。
見たからいらないって人は買わなきゃいいし
web環境にあっても本として一冊にまとめたのが欲しい、手軽に読みたい
って人もいると思うし。
- 46 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/12(日) 23:13:11 ID:BwUySOVr]
- こないだ厭離行ったら普段温泉で、この間から本を作り出して
夏に知人のｽﾍﾟｰｽで委託、ｻｰｸﾙ参加は今回の厭離が始めてという人がいて
ｺﾋﾟｰ本置いてたんだが、表紙が見た事無かったから手に取って読んだら
内容は夏に委託した別のｺﾋﾟｰ本のまんまで
あれ？もしかして再録＆書き下ろしで発行し直したのかな？っと思って
「あの…これ以前出された本と内容一緒ですか？」と聞いてみたんだが
返ってきた言葉が
「はい！今回新刊出せなかったんで、とりあえず表紙だけでも新しく描いてみました！」
な ん だ そ り ゃ
価値観の違いとかそれ以前の問題に久々にﾎﾟｶｰﾝってなった。
TOP絵変更するような感覚で本の表紙をｺﾛｺﾛ変えるつもりなんだろうか…
特異なｹｰｽかもしれないけど、予想だにしなかった着眼点にびっくりした。
- 47 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/13(月) 00:11:34 ID:g4OYWHm6]
- ただ一点、注意書きとかがないのが不親切なだけで
特に問題だとは思わないが……。
同人誌そのもののありかたは、自由であっていいと思う。
商業のやりかたに無理に沿うこともない。
でも最近は商業も装丁違いとか出してる罠。
帯とか巻数でちゃんと気づけるけどね。
- 48 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/13(月) 00:19:16 ID:DP/8NyUS]
- 自分ソレやった事あるよ＞表紙だけ描きおろし
コピーだと結局ギリギリまで本文描いてる製本間に合わなくて表紙だけやっつけになったりする事多いし
当日はそのまま売るにしても後日別のイベント行くときは表紙は綺麗に描き直したのに変更したりする
書きなぐったような表紙の本を自分の付けの上に並べるの嫌だから自己満足のためなんだけど（発行当日は仕方ないにしても）
ちゃんと注意書きもしてるし間違って買った人がいたら返金もしてるから
そのへんのフォローさえしてたら特に奇異なことには思えない
ただその温泉出身の人はそのあたりの基本を押さえてわざとそうしてるのか
どうかがはっきりしないから注意書きの配慮をしてないなら歓迎された事ではないかもね
- 49 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/13(月) 01:23:11 ID:vT22QrWE]
- 表紙を変えるのは、割と前から再版とかでよく見かける
1版めはカラーだけど、2版目以降は単色だったり
その単色も版を変える毎に色違うとか、サイズが変わるとか
パターンは色々
- 50 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/13(月) 17:41:21 ID:Pm+4vtse]
- しかし、新刊を出せない代替の行為が表紙替えってのはアレだな。
- 51 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/14(火) 03:14:24 ID:ck0XuaHp]
- そうかな
コピー本な様だし、特に珍しい事でも
問題ある感じでもない様に思う
注意書きしといた方がいいだろうとは思うけど
- 52 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/14(火) 08:23:59 ID:x2upEM3H]
- コピー本の表紙違いって、せいぜい紙色とかそんなもんじゃない？
それか1年後に再販で表紙変えとか。
まあ注意書きがあればいいだろうけど、普通やらないよな
- 53 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/14(火) 15:30:30 ID:Cl99xg4v]
- 最近オフに参入した管理人さん。
サイトのイラストは色使いも綺麗で構図なんかも凝ってて
本買えるのをとても楽しみにしていたんだけど、いざイベント当日
きらびやかな表紙にワクワクして手に取り、パラッとめくって見た本文が
主線がガタガタな上トーンはみ出し＆足りない＆ミスの修正し忘れ多数など、
原稿を作る上での基本が全然できていなかった。
失礼ながら「なんか汚い」という印象が残ってしまう状態。
好きだから自分は購入させてもらったけど、本文で損してるだろうと思う。
実際期待していた書店に取ってもらえなかったらしく、落ち込んでいたようだ。
それで本人が出した答えがなぜか「もっと華やかじゃないとダメなのか」。
で、冬の新刊は豪華フルカラー口絵付きの本らしい。
ちがうんだ…。頑張るところはそこじゃないと思うんだ…。
- 54 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/14(火) 15:59:44 ID:3MHE+Wrn]
- 匿名※でも良いから言ってやれ…(ノд｀)
- 55 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/14(火) 17:50:52 ID:SzjikJSb]
- >>53
サイトで見せるカラー1枚絵と白黒漫画原稿は使う技術がかなり違うからなあ。
その人はそこに気付いてないらしいね。
気付いて練習すれば白黒漫画も上手くなる可能性があるんだけどね。
カラー１枚絵が得意な人は小説の表紙描きなんかが合ってると思う。
そういう自分は逆ブラマジで悩んでるよ…orz
全然いけてないカラー絵でオンでは超ピココだ。
- 56 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/14(火) 23:41:55 ID:ck0XuaHp]
- いっその事、モノクロメインで漫画中心にするとか
凝った塗りをしようと思わないで
モノクロ原稿に、コピックとかカラートーンで色のせた感じにしたらどうか
そういうサイトさん、前にいくつか見た事あるよ
- 57 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2006/11/15(水) 03:31:40 ID:Ner7m7Cg]
- 自分はブラマジを自覚してるから怖くてオフ参入できない
サイトにうＰる絵は半アナログなんだけど(主線はペン入れカラーはＣＧ)
生原稿きったねえのなんのってｗｗｗあっちこっちに指紋うやインクのしみがｗ
取り込んでゴミ取りしたときに線の修正や指紋けしたりするからそれなりに見えるけど
感想でよく線がとても綺麗です、丁寧ですね、とか言われるけど
「ごめん、ほんとは指紋だらけでクソ汚いんだ」と申し訳ない気持ちになる
ただ完全デジタル原稿ならオフ参入もできないわけじゃないな、と思いソフト購入を考えてる
でも生原稿綺麗なひとは本当綺麗だよな
なんで自分こんなにきったないんだろう
一応修正やあるていどのごまかしはするから印刷してもひどい仕上がりにはならない程度にはしてるけど
書店も小部数ながら取ってもらえてたし(ちょっとだけオフしたことがあるから当時の経験)
でもＷＥＢ(デジタル上)公開が一番性にあってる気はする
- 58 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/15(水) 13:36:30 ID:icCWmO42]
- 生原稿自体を売る訳じゃないんだから、
べつに生原稿が汚くてもいいんじゃない？
結果として本になったとき、指紋だとかゴミとか消えてれば
いいわけで。
- 59 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/15(水) 15:57:54 ID:SaPYHxNn]
- >>59
まぁ、そうなんだけど、生原稿が汚い=要領が悪いって事だからね。
向上したいなら綺麗にするようにしないとね。
…と、版下業だから言うんだけど。
ゴミが多くて困るイラスト屋さんもいるんだ…。
本文原稿って昔ながらの道具を使うから、便利な新しいツールに
馴染んでる人には難しいのかもね。
炊飯器なら簡単にご飯炊けても、釜炊きは難しいみたいな。
私も無理だが。
最近のうちの会社の新人さんたちなんて
カッターと定規の持ち方から教えなくちゃならんほどだよ。
- 60 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/15(水) 15:59:25 ID:SaPYHxNn]
- 自爆アンカーしてしまったorz
>>58の間違いです。
- 61 名前：オンオヌ mailto:sage [2006/11/15(水) 15:59:47 ID:c/61k6NW]
- 何度かメールをもらっている温泉さんから
この前のイベントで差し入れをもらった
名前を伺って、ありがとうございますとその場は終了した
後日その温泉の日記に
「Ａさんのｽﾍﾟｰｽで売り子してたんですけど
買いに来てくれた(自分)さんは
私に気づいてくれなくてとっても悲しかったです（泣）」
って書いてあってすごく疲れた…
ちなみにその温泉さんとはそのイベが初対面、会話もｽﾍﾟ前で1分程度。
人の顔覚えられない自分が悪いのかもしれないけど
落ち込むくらいなら「Ａさんのとこで売り子してます」と言ってくれよ！
Ａさんに聞いてみたらどうやらその温泉さん、ｲﾍﾞ当日ｽﾍﾟｰｽで
「売り子してあげます！」「いえいえ申し訳ないんで…」
「遠慮しないでください！」「本当に大丈夫なんで…」
というふうにｽﾍﾟｰｽ前でごねて
結局押し切られる形で売り子してもらったらしい。
ちなみにＡさんもその温泉さんとは前に一度ｲﾍﾞで会っただけ。
- 62 名前：オンオヌ mailto:sage [2006/11/15(水) 16:02:45 ID:c/61k6NW]
- 更に「（自分）さんトコの作品のことなんですが…
ｽﾄｰﾘｰにかかわる大事なことを伺っちゃいました！
これは第3者にベラベラ喋ってもいいのかな〜？
…やっぱりあの時間を共有できた二人だけの秘密です！（苦笑）」
温泉さんとの会話でそれに身に覚えがあるのはｽﾍﾟ前で
「続きありますか？」と聞かれて「多分ありますよ」と返したくらい。
でもそのことはｻｲﾄでも公言してある。それを日記に思わせぶりに書かれても…
悪い人ではないんだろうけど、大した接点もないのに
オンで「仲いいんですよ〜！」ｱﾋﾟｰﾙをされると引く
今でもその人からﾒｰﾙは来るけど、なんか押し付けがましい＆
「あなたのこと私が一番よくわかってあげてる！」ｽﾒﾙがする
この前日記に「まっく食べた」って書いたら、その温泉さんから
「ｼﾞｬﾝｸﾌｰﾄﾞがいかに体に悪いか」をメールで切々と語られて、
それ以来なんにでも難癖つけられそうでwebｻｲﾄの方の更新を控えてる
向こうも多分良かれと思ってしていることだろうから
ｷｰｷｰ言うの自分の心が狭いのかなとも思うけど、やっぱりうざいよママン
多分冬ｺﾐで会うんだろうけどなんだか憂鬱
ていうかもうその人の顔忘れちゃったから余計に…
こんなﾋﾟｺに構ったってメリットないと思うんだけど
- 63 名前：オン mailto:sage [2006/11/15(水) 16:36:55 ID:CvrXWEKn]
- >61-62乙……。
それはＭＰ削られるな…。
念のため「人の顔覚えるの苦手なんです＞＜」と日記に予防線張っておいた方がよくないかそれ。
- 64 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/15(水) 17:09:44 ID:7jynF4Ff]
- そういう人は、もしも当日その人だと気付いても気付かないﾌﾘをした方がいいとｵﾓ。
もし気付いたら後日の日記で「こっそり買いに行ったら61さんに気付かれちゃいましたﾐｬﾊ!」
となりそうな気が。
それなら日記で「覚えてもらってなかったふじこ!」の方が閲覧者にはその温泉の一方通行
に見えていいかと。
- 65 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2006/11/15(水) 18:27:13 ID:blhcS1hk]
- オフ活動に全く興味がなくてイベントにも行ったことがない自分は、
>61や>62の困ったちゃんみたいに
イベントへ足を運んで本を買ったり作家とリアルにコンタクトをとりたがる人のことは
あまり温泉という感じがしないのだけど、
オフでは買専なサイト持ちって、やはり温泉と括られてしまうのだろうか？
- 66 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2006/11/15(水) 18:27:58 ID:IITIbmgt]
- 冬コミで差し入れもらったら、にこにこして
有り難うございます、お名前伺ってもいいですか〜？
って聞いてあげるといいと思う
- 67 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/15(水) 19:19:14 ID:5o+WqiM7]
- >>65
あなたがオフ活動に全く興味がなく、イベントにも行く気がないのはわかったが、
オフ本を出してイベントにサークル参加したこともないがサイト持ちってのは
温泉と呼ぶのは普通じゃないかな。
誰もｲﾀﾀなオン者とあなた個人をひと括りにしている訳じゃなし、そこまで過剰反応して
憤慨する必要もないんじゃないか？
そういうのが嫌なら、自分のサイトにでも「私はオフ活動に興味がまったくないので
今後イベントに行くつもりはありません」とでも書いとくとよろし
- 68 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/15(水) 19:24:20 ID:5o+WqiM7]
- 訂正
そういうのが嫌ならというよりも、
「そういうｲﾀﾀと私が一緒にされているようで嫌だ」という思い込み癖のある人ならって話ね。
誰も、見ず知らずの温泉者が全員オフでｲﾀﾀな活動をするなんて思ってない。
>>61-62の話もたまたまそういう困った人がいたという報告だけで、
温泉が全員そんな人間だと思っているなんてどこにも書かれてない。
変に自意識過剰になったりするのは単なる「被害妄想」だと思うよ。
- 69 名前：おんおふ mailto:sage [2006/11/15(水) 19:39:18 ID:aX/nHJwD]
- >65
私の感覚では、自分の活動場所がオンなら温泉って感じ。
61さんの困ったちゃんも、その人の意見の発表の場（日記）が
オンで、更にオフでの活動はしてないっぽいから温泉と捕らえる。
65さんはネットはしてて、あちこちのサイトを見てて、時々管理人に
メールはするけどサイトもブログも持っていない、直接メール貰った人
以外にはネット上では全く存在がわからない、でもイベントには参加して
本を出している人を「オンの人」って思う？それとも「オフの人」って思う？
多分それは「オフの人」だと捕らえる人の方が多いと思うんだけど。
- 70 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/15(水) 19:49:34 ID:tIqpaqFO]
- オン者かオフ者かという属性は作家にするものだと思ってたんだが違うか？
読み手はオフで本を買ってようがサイトめぐりしかしなかろうが等しく「読み手」。
作品発表の場として主にイベントでの本の頒布を選んでるのが「オフ者」で
主にネット上を選んでるのが「オン者」、または「オン専」。
自分の感覚では61みたいなのは
「オフで出会ったイタイ読み手がオン専だった」というのが正しいけど
「あるオン専がイベントでイタイことやらかした」という言い方でも同じ意味だ。
- 71 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/15(水) 20:04:01 ID:1d/7lAgu]
- >65
＞オフでは買専なサイト持ち
作品はオンだけで発表しているわけでしょ？
だったら温泉と括られるのが普通だよ。
リアルにコンタクトを〜というのは全く関係ない話。
もしかして、オフ会と混同してしまっているのかな？
オフ会とオフ活動は全く別の話だよ。
同人で言うところのオフ活動というのは、
現実に同人誌等を発行し、イベントでスペースを取って売る活動。
このスレタイのオンオフは、作品の発表の場がオンかオフなのかが基準だよ。
- 72 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/16(木) 09:43:33 ID:hV7Zvt80]
- そういう発表の場がオン、オフは海鮮という温泉に
無料配布本の内容をセリフちょっと変えただけでまるっとパクられた
思わずﾌｧﾋﾞｮって匿名で※送ったら
「無料配布だったのに何が悪いんですか？
貴方がどうしてそんなに怒っているのかわからないです」
無料配布は著作権フリーのweb素材かなにかじゃないんですよorz
トドメは「私のサイトは日にxxx人、月にxxxxx人の方が
訪れてくださるのですから、こちらで公開したほうが
閲覧者の皆さんも喜んでくれると思います」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？そりゃたった20部しか配ってないけど
ｶﾌﾟへの愛を込めて一生懸命書いたんだよ…
結局まずいと思ったのかその温泉は
「とっても辛い事がありました…詳しくは言えないですけど……」
とその小説を下げた。そしたら信者から同情※がわんさか
あっちが先にオンで発表したし、しかも温泉大手だったから
オンでは怖くて何も手段にでれなかった
数日後「温泉の作品をﾊﾟｸった」とｦﾁｽﾚで吹聴され
ｿｰｽも出さないのに、自分のｻｲﾄは晒され突撃ﾒｰﾙは来るわで
参入したばっかりで知り合いもいなく、もう疲れてしまい
愛はあったがジャンルを去るしかなかった
ちなみに温泉様は今でも元気に活動中
今度壁大手と「ｱﾌﾀｰご一緒させてもらいます☆（ぶるぶる…）」
だそうで、今でも悔しいけど、あれ以上心がおかしくなる前に
あのｼﾞｬﾝﾙ去れてよかったのかも、とﾎﾟｼﾞﾃﾌﾞに思うようにしてる
長文ｽﾏｿ
- 73 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/16(木) 11:00:59 ID:+gpDk0fs]
- >72
大変だったね。
その温泉はクソ以下だな。
新天地で頑張ってください。
- 74 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2006/11/16(木) 11:08:33 ID:CCJerWnZ]
- >>72
それは…乙…。(ノд｀)
時々、オフ者には想像も着かないようなﾛｹｯﾄﾌﾟﾚｲをする
オン専さんがいて驚くよ。
私もｵﾌ作品(販売物)を、ｵﾝで丸パクされたことがある。
漫画で描いたものを、小説で打ち直してあった。
その時はウチがわりと配布数が多かったのと
相手が携帯サイトだったから、一言ピシャリと言って終わったけど
お客さんから教えて貰った時はﾎﾟｶﾝ(゜д゜)とした。
あげく、小説にする時にセリフを一ヵ所だけ換えてあったんだけど、
それを換えちゃうと前後が矛盾してしまうんだが、とさらにﾎﾟｶﾝ。
理解もされず共感もされず丸パクされたのかと思うと3ﾎﾟｶﾝ。
ちなみに謝罪はなかった。下げただけ。
でもウチはまだ運が良かったんだな…。
負けるな>>72がんばれ>>72
- 75 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/16(木) 13:44:04 ID:2t951uV/]
- >>72>>73
乙。
パクられた時のために奥付に発行日の日付けなどをしっかり書いておいた方がいいな。
しかしオフで発行数も多ければどちらがパクったか丸わかりなのだが、
コピーなどで少部数だとパクった人間からパクったと嘘の噂を流されて
それを信じる人間がいそうなところが辛いな。
しかし、>>72の場合は相手が厨すぎる。
＞無料配布だったのに何が悪いんですか？
この※返し？をｽｸｼｮで保存しといてそいつがパクった証拠を残してオチスレに
投下してやればよかったのに。
- 76 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/16(木) 19:21:15 ID:yVocJdQc]
- 自分はオン＝短中編、オフ＝長編で使い分けてる。作品数はオンの方が多い。
ある日拍手から「パクラレてますよ」の※が来た。URLも付いてたので
見に行ったら、自分がオンにアップしてた短編と似た展開の作品が
携帯サイトにアップされていた。
類似点は「決め台詞が同じ」「話の展開が同じ」。だが地の文の言葉遣いは違っていたので、
パクというよりもインスパイアに近いように見えた。
正直あまり愉快な気分ではなかったけれど、完全パクリではなかったので静観していたら
どうやら※をくれた人は、携帯サイトの方にも※を送っていたらしい。
ある日突然携帯サイトの管理人さんから
「パクったつもりはなかったが、似ているという指摘をもらったので下げた。影響を
受けた、似ているという自覚はあった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」
というメールが来た。
そうですか、わかりました、とだけ返事をしたら、その日から毎日毎日延々と
「大好きな作家さんの作品を知らないうちにパクってしまった」
「どうやって謝ればいいのか」
「バイト先の先輩に相談したら、これからの態度で伝えればいいと言われた……」
「もう書くのが怖い」
と日記に書かれた。
その日記は、こっちが長文でメール返信をするまで続いた。返信した内容は「似ている
という自覚があったのならアップしないほうが良かったかもしれませんね」といった感じ。
オフの陰口、悪意ある噂攻撃も凹むが、ｵﾝのﾈｯﾄ上で愚痴られるだけってのも結構
きつかった。陰口は人から人へ伝わっていくけど、オンでの愚痴は不特定多数に
向けて一方的に垂れ流しなんだもの。
狭いジャンルだったせいか「アレってあんたのことでしょうｗ」と何人からも言われて ＿|￣|○
- 77 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/17(金) 10:37:25 ID:g8Jpfpfn]
- 日記読みに行かなければよかたのに
っていうかオフにまつわってないし
- 78 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/17(金) 12:34:56 ID:tDMSYKXI]
- >>77
何故そこに憤る。勘ぐっちゃうぞw
>>76はオフもやってる人じゃないか。
日記を読みに行ってしまう気持ちはわかるなー。
私>>74だけど、やっぱり警告した後は動向が気になるので、
数日は日記を読みに行ってしまったよ。
良い意味では、落ち込んでないかとか閉鎖とか心配で。
悪い意味では、ふじこって逆恨みしてないか監視で。
- 79 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/17(金) 12:54:42 ID:g8Jpfpfn]
- オフもやっているかどうかは関係ないと思うんだけど… うるさくしてわるかったよ
- 80 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2006/11/17(金) 20:33:12 ID:yX5WwGV/]
- オンとオフで作風を思い切り分けてる人っている？
オンではほのぼのだけどオフは18禁ﾊｰﾄﾞｴﾛとか
オンではアホギャグだけどオフではﾊﾞﾘﾊﾞﾘシリアスとか
そういうのって先にサイト見て本買った人(中身も同じ作風だと思い込んで)に
何（別に文句とかに限らず）か言われたりする？
(確認せず買ったなら中身がイメージと違っても仕方ないとは思うけど）
- 81 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/17(金) 20:44:14 ID:qTfVcSEb]
- 分けてるつもりはないけど、うちはオンだと短い分軽い話が多くて
オフはかなり重っ苦しい作品が多い
そしてそれに関してなにか言われたことはないな
実際にどう思われてるかはしらんけど
- 82 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/17(金) 20:59:26 ID:Z/AvHJK5]
- オンは甘〜い感じで軽く読めそうなの
オフは重たくシリアスでかつｴﾛｴﾛ
って感じで分けてるよ
たぶん、オンを読んだ人はオフとのギャップにびびってると思う
というか、そういう感想きた
- 83 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/17(金) 21:03:32 ID:BO3TZvzc]
- オンは比較的甘めでラブラブな短編。ごくたまにエロ
オフは殺伐やシリアスやエロエロｗ たまにラブラブ
なぜかと言うと後者の方が長くねちっこく書けるから。
オフメインだとオンの更新にそんなに時間がかけられないし、
長い文章をブラウザで読むのはだるい。
- 84 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/17(金) 21:08:34 ID:cvd2z1Py]
- 同じくオンでは軽く読めるシチュエーションものみたいなかんじ。
このシーンが書きたかった、程度の。
オフではシリアスでもコメディでもガッツリ重い長編。
一度オフで出した話を「これは軽いギャグタッチだから」と
サイトに再録したら、いつもの1話分のテキスト量のページで分割すると
20ページくらいになってびっくりした。
- 85 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/18(土) 09:59:21 ID:gQfx1Z2/]
- オンで１８禁やると閲覧制限とか面倒なので、オンではギャグとか
ほのぼのしかやってない。
オフはバリバリの１８禁。
オフを売るときは、値札に１８禁を表示してるせいか、何か言われた
事はない。
自分でも、書く内容と発表する場所を変える事で気分転換になるので
このやり方は気に入ってるな。
- 86 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/18(土) 11:13:42 ID:sMx55zVu]
- たまに見かけるけど、サイトのオフ情報で
作風が違う旨を書いてあるといいなあと思う
結構変えてる人多いっぽいし
違うならオフも読んでみたいなって気になるｗ
- 87 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/22(水) 22:51:25 ID:eIJlhHFX]
- やっぱりオフだけでｴﾛｴﾛwwwとか多いんだね。
私もそうなんだが。オンはほのぼの甘々ラブラブ。
えぐいエロネタもよく雑記で語ったりしてるからサイト事体18禁にしてるけど、
作品としてのエロは殆どオンでは描いてないや。
オンの一部とオフの話がリンクしてたり（もちろんどっちかを読まなくても平気）、
話のベースは変わらないのでオンとオフの差について感想をもらったことないな。
- 88 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/23(木) 16:34:36 ID:yJZ7mrr6]
- やっぱりｵﾝだと年齢制限しても入ってくるときは入ってくるしね。
お金だすとある程度は防げる。18禁といっても買ってる子はいるけどさすがに消防の子が
ｲﾍﾞﾝﾄに来ることじたい少ないと思うし。
自分のｼﾞｬﾝﾙは年齢層が高いんだけど消防に本を買われた人いる？
- 89 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/23(木) 17:21:27 ID:yGBIoyxq]
- 消防はいない…けど隣のサークルがリア厨（高１かもしれない）だったことがある。
しかもお母様付き……('A`)
最初お母様が参加して娘がついてきただけかと思ってた。でも絵が幼かったから違うみたい。
本買ったら「ありがとうございますｖほらっ、○ちゃんもお礼いいなさい！」でさらに('A`;)
- 90 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/23(木) 17:38:57 ID:DJYKjm3s]
- その親に('A`)ｳﾍｧ
- 91 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/23(木) 22:45:49 ID:n8y21SxX]
- ｳﾎﾞｧとしかリアクションできない
- 92 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2006/11/24(金) 01:35:04 ID:UvSUCDEW]
- >>89の本が普通のギャグとかなら別にウヘァまではいかない
というか過保護っぽいところがウヘァかもしれんが親子で同人なんてそんな珍しくないし
仮に89の本が18禁だったらその親にウヘァ
そして親同伴とはいえ18禁うった89にもウヘァ
- 93 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/24(金) 01:43:24 ID:FoSOM7yG]
- 89はそのサクルの本を「買った」んだろ？
文中のどこにも89が売ったとは書いてないが。
勝手に89がリア厨に本売ったと勘違いして、さらに18禁だとエスパーして
ウヘァする、四行の日本語もろくに読まずに絡む92に強烈('A`)ｳﾍｧ
- 94 名前：92 mailto:sage [2006/11/24(金) 02:54:01 ID:UvSUCDEW]
- >>88の>自分のｼﾞｬﾝﾙは年齢層が高いんだけど消防に本を買われた人いる？
に受けてレスしてるからナチュラルに「買われた方」だと思ってた
「買った」も「隣のサクルが母親同伴リアでうちに買いに来た」かと
確かに89が買った側なのかもな
そういう記述して無いからどっちかわからんけど＞買ったほうか買われたほうか
- 95 名前：89 mailto:sage [2006/11/24(金) 03:42:03 ID:LGSIv+OI]
- 言葉が足りなかった。ごめん。
そのサークルの本を*私が*買った。
絵がアレだしカプも逆だったけど萌えキャラを扱ってる本自体少なかったからつい…。
本を売ったかは覚えてない。
当時は友情以上ホモ未満の微妙なのしか書いてなかったから買われても問題ないと思う。
ちなみに買った本は１８禁程ではないものの８０１シーンがありました。
お母様製本も手伝ったのかなこれ…('A`;)
- 96 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/24(金) 04:22:05 ID:aEEfH68Z]
- 1人だからって付いてきただけかも
何年か前に、雑誌の投稿ページかなんかで
親にそういう所に一人で行くのは
心配されるとか書いているのを読んだ事がある
お母さんが、同人全く知らない普通の主婦だったら
>>89で書いたみたいな反応も、そんな特殊な行動ではない印象
近所付き合いっぽいかおりがするｗ
- 97 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/24(金) 09:25:52 ID:6QXyY8Lv]
- たぶん、フリマに初出品する娘の付き添いなカンジなんだろうな
自分の娘が同人はじめたら、心配でついていきそうな気はする
- 98 名前：オンオフ mailto:sage [2006/11/24(金) 11:15:48 ID:qUg4qkPd]
- オンを始めてから「10代前半」と「30代後半」のカテゴリーの
困った人に遭遇する率が増えたような気がするのはある。
どっちも「同人のルールをほとんど知らない」「無邪気に無神経」
「社会性が欠けている」系っていうか…
若い方は18禁サイトと銘打ってるのに掲示板やメールで
「○○好きの14歳です！でもサイト見てます！」
「18歳じゃないけど特別に通販お願いします！」みたいに書いてきたり
若くない方は「旦那が〜子供が〜」「私の若い頃は〜」みたいな自分語りとか。
イベントだけだったらまず外見でリアはシャットアウトだし
30代後半で初めて同人を知りました、って人はイベントにまでは
来なかったっていうか。
オンはその辺の垣根が低すぎてちょと大変だ。
最近はこっちのスルースキルも上達したけどｗ
- 99 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2006/12/10(日) 04:22:40 ID:Y/WA6dpX]
- 保守
- 100 名前：onoff [2006/12/15(金) 10:59:00 ID:rFe4q6VI]
- age
- 101 名前：恩御麩 mailto:sage [2006/12/27(水) 15:32:14 ID:OINzmMjy0]
- 保守
- 102 名前：オンオフ [2007/01/01(月) 03:38:23 ID:T289G8x60]
- ほす
- 103 名前：ｵﾝ90/ｵﾌ10% mailto:sage [2007/01/10(水) 03:10:11 ID:C41pp90xO]
- オフもやっている仲の良い管理人さんに誘われれば、
たまに薄いコピー誌を少し作って委託して貰ったり
合同誌出したりすることもあるんだが、自分は基本的に温泉。
なのに、イベントで１・２度会って、少し話(本当に挨拶程度)
しただけの人から、ある日
「日記で今度のｵﾝﾘｰに遊びに行くと書いてましたが
どうせなら、うちで委託するんで新刊出しませんか(^^)」
というメールが来た。
正直、その人の書く話はあまり好みでもなかったし
同カプだけど自分とその人では作品傾向もかなり違う。
自ｻｲﾄの更新したかったし、仕事も忙しい時期だったので
「お申し出は有り難いのですが、ｵﾝﾘｰまでもう時間も
あまりありませんし、今は仕事が忙しいので…」と返信した。
翌日来たメールには
「大丈夫！●●さんなら、今から死ぬ気で頑張ればｺﾋﾟｰ誌くらい出せますよ！」
……何で親しくもない相手のために、死ぬ気で頑張らなくちゃならんのだ…orz
ｵﾝﾘｰ当日、こっそり該当スペ覗いたら、前に主宰で作った
ｱﾝｿﾛと、他の人の出した委託本しか置いていなかった。
本人には、死ぬ気で頑張るつもりはなかったらしい…orz
ちなみに自ｻｲﾄは精々50〜60/dayﾎﾄ程度のﾋﾟｺなので、その人が
何故、自分にそんな無茶言ってきたのかサッパリわからない。
長文でｽﾏﾝ
- 104 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/10(水) 10:15:59 ID:aepA7JWi0]
- >103
描けそうな知り合いに片っ端から声かけてたんじゃないの？
- 105 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/10(水) 14:03:38 ID:kJc27vBR0]
- >>103
深読みしすぎ高尚様すぎ
相手も親切で言ってくれただけじゃないの？
ここの人ってほんとみんな
「そのつもりがないのにみんなが描いてくださいと群がるｱﾃｸｼ」
臭がするよな
- 106 名前：おんおふ mailto:sage [2007/01/10(水) 14:12:43 ID:yFUfbAK/0]
- なんじゃそら
むしろオン専ならひたすらそれだけで噛み付く・叩く奴多すぎだろ
オフ専から見てもｳﾍｧなんだが
103の場合、hit数うんぬんは関係ナシに
いきなり「ただの知人」に「死ぬ気でやれば大丈夫★」等と言って変な誘いしてくるって事が
単純に図々しい奴だと思ったが
- 107 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/10(水) 14:26:59 ID:C+JURlEi0]
- >>103
あなた真面目すぎるんじゃない。
出だしからずれてる人相手にorz連発しなくてもいいような。
死ぬ気でって言われて真に受けてるところがかわいそう。
死ぬ気で同人やってるやつなんていないよ。
自分ならそういう相手、適当に流すけどなー
- 108 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/10(水) 20:35:37 ID:SiTNK/9k0]
- コミケ〜インテの期間は、オンメインは暇だよね。
オフの人更新できなくなるし、情報もあんまり出ない。
一度オンの人を巻き込んで、オフの世界に誘ったりしたときは
いろんなところで一斉にレポートが上がって面白かった。
ジャンル人口は変わってないのに、異様に盛り上がってみえて嬉しかった。
楽しかったけど、やっぱりその後いろんな事が起きたので
それ以来引率のまねごとはやめることにした。
しかし、寂しくなってくると、またやりたいなぁと思ってしまう。
- 109 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/10(水) 22:11:38 ID:0CpMvXwa0]
- >>107
別に真に受けてはいないだろ。
文面に('A`)ｳﾍｧってなってるだけで。
読み違えておいてかわいそうよばわりって酷いな。
- 110 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/10(水) 22:31:19 ID:l15OZ92b0]
- >>107
あなた真面目すぎるんじゃない。
〜ところがかわいそう
自分なら〜
凄いｵｳﾞｧ臭＆見下し視線ですねｗ
- 111 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/10(水) 23:01:02 ID:1f26KMezO]
- その代わりクリスマスや正月のイベントネタで大変なわけだが。
実質オフもオンも変わらないよ、やっぱり。
イベントシーズンのネタはやらなくても済むかとも思ったが、無理にコミケやインテに参加しなくていいのと同じ。
作品を作ることそのものに関してはオンもオフも同じ。
オフだと印刷所や装丁選ぶところをオンだと鯖やソースを選んだり。
ただ、オンは小出しの人向き、オフは頻度低くても１回に色々集中する人向き、というのはある気がする。
長文スマン
- 112 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/10(水) 23:02:20 ID:1f26KMezO]
- >>111の最初は>>108宛。スマンorz
- 113 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 15:29:08 ID:7WLXDEuY0]
- うーん。
オンの季節もの企画とオフのﾐｹ参加は、労力のかけ方が違うと思うよ。
印刷所と装丁の選び方と鯖とソースの選び方は違うんじゃないかな。
- 114 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 16:06:56 ID:G7C0Oohp0]
- >>111
下から２行目には同意
描きたい時に描いて、すぐに公開できるのがオンの良さ＆気軽さだし
逆にオフは公開が限られている分、１回１回の力の込めようが違うわな
- 115 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 16:51:58 ID:NVuxtdQZ0]
- それはオフ専〜オフ寄り両刀者の意見だろと思う私オフ寄り両刀者
オフ者がﾐｹ申し込みに半年前から命をかけるように
企画に半年前から命をかけるオン者だっているだろ
数はいないかもしれないが
何が言いたいかというと貴賎はないだろと
113のレスが必ずしもオンを下に見ているわけではないと思うが
結局は112の
>作品を作ることそのものに関してはオンもオフも同じ。
これに尽きるよね
とはいえ
>オンは小出しの人向き、オフは頻度低くても１回に色々集中する人向き
これには禿同
- 116 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 16:52:47 ID:NVuxtdQZ0]
- ごめん>115は主に>113宛
- 117 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 17:08:28 ID:kGop1GXN0]
- 気持ちの労力と実質的かつ物理的な労力を一緒にして欲しくないな。
どんなに一生懸命でも基本タダもしくは激安で、絶対的な〆切やボリュームの制約はないんだよ、オンは。
そういう物理的な労力はないけど自分たちだって一生懸命なのは一緒だよ、
と言ってくれれば素直に納得できるのに、そこをすっとばして
オンもオフも一緒、とやられるともにょられるのは仕方ないんじゃないの。
- 118 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 17:30:35 ID:mu5z+l6z0]
- ＞物理的な労力はない
オンでは念じれば作品を作れる
というのなら正しいがw
- 119 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 17:34:11 ID:RvDQvq0v0]
- オフやったことある人からすれば
「ははは…」だよな。
見下してるわけでもないんだけどね。
あれだ、ホラ、うん。
- 120 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 17:39:38 ID:LUFsc/zQ0]
- オフ者の「原稿がまっしろです〜〜間に合わないかも；；」と
オン者の「更新できなくてすみません…今週中には何か更新を！」が
類義語に聞こえる
大変さが同じってことじゃなくてニュアンスが
- 121 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 17:49:27 ID:7WLXDEuY0]
- >>115
いや私はオン専だし、オン専の立場から言ったつもり。
貴賎なんて…オンオフどっちが大変だって言うつもりもないよ。
ただソース云々と本の装丁は違うだろって思ったから。
企画に半年かけるサイトさんは…私もあまり知らないから偉そうなこと言えないけど
イベントに申し込んだり、製本したり、何時間もかけて上京したりする手間を考えたら
オンの企画はオフよりは簡単なんじゃないかなあと思って。
オフはお金もすごくかかるしね。
- 122 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/01/11(木) 17:59:43 ID:UPlGU0tr0]
- まああれだ、金をかけてオフ活動すれば、いい同人作品ができるとは限らないし。
神なオン作品＞＞＞＞＞ヘ(ry作品なオフ作品
だな。
自ジャンルのオフ作家は、正直金を出して買いたい人がいない。
オンで十分。
- 123 名前：オフオン mailto:sage [2007/01/11(木) 17:59:58 ID:ya9VSp8kO]
- 自分>>111なんだがややこしくしたみたいだな、ごめん
労力
- 124 名前：オフオン mailto:sage [2007/01/11(木) 18:03:23 ID:ya9VSp8kO]
- ごめん途中送信した
ちょっとまとめてくるorz
- 125 名前：オフオン mailto:sage [2007/01/11(木) 19:06:28 ID:ya9VSp8kO]
- 自分>>111なんだがややこしくしたみたいだな、言葉不足でごめん
以下長文スマン
労力が同じなんて言いたいんじゃないんだ
オフは交通費やら印刷代やら抽選やら負担が多々ある、それは優越とかじゃなくて違い。あるに決まってる。
でも好きでやってるんだ。その負担をわかっててそれでもやりたいんだよ。
なんでかって言ったらオフにそれ相応の利点っていう違いがあるからじゃない？
他のサークルの人と盛り上がったり、直接ファンコール貰ったり、果ては自分が必死で作ったものを目の前でお金を出して嬉しそうに買ってくれる人たちがいたり。
それがオンとの違いの利点だろ？だから無理してでもお金を出してでもやる。
オンにもオフとはまた違う利点欠点がある。
オフと違って感想とかに臨場感(？)みたいなものはないけれど数や頻度はある。中傷荒らしに遭いやすいけど気軽にできる。企画とかによれば稀にかなり大変だけどたくさん得るものはある。
でもオンもオフも好きでやってるってことでは同じだよ。大変だからじゃなくて楽しいからやるんだよ。
ちなみにソースと装丁は物の例えなんだ。
自分は本のデザイン考えるのと同じようにサイトデザイン考えるからなんとなくそう表現したんだ、悪い。
繰り返すようだけどオンオフどっちも好きだから作品を一生懸命作るんだよ。
自分両刀なんだが、本作る時は勿論、オンに力入れるときにだって睡眠削って毎日更新とかしたりする。それが楽しいから。
言いたいことの半分も言えてないorz
どうしても優劣を語るんならどっちがいかに楽しいかで語ったほうがいいと思う。
どうしても、どっちも楽しいのに(´・ω・｀)と思えてくるんだ。
…ちょっと文章力養ってくるﾉｼ
- 126 名前：125 mailto:sage [2007/01/11(木) 19:08:21 ID:ya9VSp8kO]
- 優越ってなんだorz
改行もめちゃくちゃでスマン
- 127 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 20:23:40 ID:bnloj1vw0]
- オンは即時性、そのとき読んだ漫画の感想をすぐさま描いてアップできる。
今すぐしたい話題に適してる。
イベントでペーパーに描いてじゃ萌えの瞬発力が衰える。
オフはそこそこページのある漫画を描きたい時。
１０ページ以上なら紙媒体のめくりという演出を使いたい。
>>125の言うようにイベントのライブ感もあるし。
両方の良さを生かせば
まんべんなく萌えを発散できて楽しいよ。
- 128 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 21:53:46 ID:Xx+QKjZ+0]
- >111=125の言いたい事は伝わった
- 129 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/11(木) 22:47:54 ID:Jd9IQ8+f0]
- 403騒動の時にスレで上がってた例えが分かりやすかった。
「コミケは同人作家にとっての甲子園の様な物」
どっちが大変とかいう問題じゃないんだけど、
この言葉がオフの気持ちをよく物語ってる気がする。
- 130 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/12(金) 00:22:07 ID:lnxVwsiY0]
- >>122
話がズレてる。その比較変。
混ぜっ返し良くない。
>>125
例えが分かりにくかったけど、いいたいことはわかる。
でも物理的・金銭的労力と、作品に対する熱意とかものづくりの労力を
ごっちゃにしたらやっぱ読む人は変に思うだろうと感じた。
- 131 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/12(金) 05:53:13 ID:hTKh8uSt0]
- オフ→サイト開設で兼業している者ですが。
萌えが激しかったときには、イベントで本を出すだけでは物足りなくて
原作で萌える度、萌え壷にHITする度にサイトにいろいろ書きまくっていた。
でも、萌が一段落すると逆に明確な締め切りのないオンって放置になりやすい。
オフの方はイベントごとに新刊出さなきゃっていうプレッシャーがあるから
それなりに原稿書くんだけど、そうするとオフの原稿に気力体力時間を取られて
ますますオンは日記ぐらいしか更新しないことに…。
一時の爆発的な萌えが過ぎ去ったあとのﾏﾀｰﾘした状態で、それでも両方を
ちゃんと続けている人は尊敬します。
- 132 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/12(金) 07:14:18 ID:ZL7E4SF10]
- オン→インフォメーション、おまけ的なギャラリー（イラスト、4コマなど）、日記
オフ→しっかりとした漫画を本という形にする
ときっちり分けてる人も多いんじゃない？
- 133 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/12(金) 09:30:50 ID:8tEiHBtY0]
- >>132
自ｼﾞｬﾝﾙは残ってるサイトは全部そんな感じだ。
新しく来た人は瞬間最大風速で燃えちぎってあっという間に消えていく、超新星みたいなイメージ。
普段は日記しか動かないけど、オフで本を出してる所の方が息は長いね。
そして2chでは温泉らしき人に叩かれまくってるよ…orz
「日記しか書かないならサイト閉じろ」みたいに(;´Д`)
- 134 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/12(金) 19:04:50 ID:jyZhjrfV0]
- でも両方精力的な人も
両方そうでない人もいるからなー
- 135 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/12(金) 21:55:48 ID:uXiXMIvK0]
- 「〆切がないと本が出せない」ってタイプは
萌えがいったん落ち着くとサイトを放置しがちなイメージだ。
ほら、夏休みの宿題をいつやるかっていう…
- 136 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/12(金) 23:47:37 ID:BAm3ePVk0]
- まあ、でも、イベントごとに新刊出して年１０冊近い本を
発行しているようなサークルだったら
オンが放置でも仕方ないと思う。
オンオフ両立の字書きサイトでも
オンで話の一部を区切りのいいところまでＵＰ→残りはオフ本で〜とか
オフ本にしたらサイトから下げますね、あしからず、とか
そういう感じで両立しているところがけっこう多いし
- 137 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/13(土) 00:26:43 ID:aEsrO2gx0]
- >>136後半
それは両立って言うのか？読む側にとっては最悪なやり方なんだが。
オンとオフ両立って言うと、前にも何度か出てるように
オン→イラストや短編
オフ→中編〜長編
って感じで、作品の形態で分けてるのが理想的な気がする。
- 138 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/13(土) 00:40:32 ID:FAdTB28L0]
- いや結構いるよ。
最初からオフに再録する前提でサイトに連載してる人。
ネット環境にない人や本の形で持ってたい人はいいと思う。
パソコンで長い文章読みたくないから助かるｗ
- 139 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/13(土) 01:54:24 ID:aEsrO2gx0]
- >>139
そういうやり方をしてるサイトはよく見るけど、それを『オンオフ両立』とは言ってほしくない…。
「続きはwebで！」ｳｻﾞｽ
- 140 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/13(土) 01:55:26 ID:aEsrO2gx0]
- アンカー間違えた
- 141 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/13(土) 02:47:33 ID:Qtf8VMOe0]
- >139
続きもWebなのかｗ
- 142 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/13(土) 04:39:53 ID:LZP5xZMZ0]
- >>139
「続きはwebで！」だったらweb→オフ本→webになっちゃうぞｗ
- 143 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/13(土) 10:07:09 ID:v0nObsBG0]
- >>142
ちょｗｗｗｗそれ一番鬱陶しいｗｗｗｗ
- 144 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/13(土) 12:39:02 ID:w17bKC9Q0]
- 元は温泉だった人がそういうパターンだな。
オンの時からSSの最後に必ず10数行の「あとがき」と「拍手ボタン」が置いてあって
コメント下さい感想くださいの嵐でちょっと鬱陶しかった。
分割ものにも一つずつ別個についてるし。
（1話、2話、っていう読み切り連載？じゃなくて、単なる話の分割でも
最後に後書きと拍手ボタン、みたいなかんじで）
全てのページに拍手がついてる印象。
あるときからオフ参加を始めたら、まずは冒頭をWebで掲載
「続きはオフで！」
イベントでオフ本を買ってみたら、話の途中に（ページの真ん中に）
「この部分はWebで！！」と直リンURLとパスが別個書いてある。数カ所。
それもけっこうおいしいシーンやエロｗシーン。
当然、面白いと思えるシーンがほぼ抜かれているので、本はすっかすか。
トドメに
「本とWebの両方にあるパスを入力したら見られるオマケページ！」
まであってもう脱力。
ここまでやればもう逆の意味で感心したけどｗ
- 145 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/13(土) 22:27:50 ID:LZP5xZMZ0]
- すげぇなｗ
オマケ漫画やオマケ小説程度なら分かるけど、本文のど真ん中って。
- 146 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/13(土) 22:34:00 ID:jXZsfsp90]
- ゲームブックみたいだな
- 147 名前：絡み ◆h0j7JmpkSw mailto:sage [2007/01/13(土) 22:48:32 ID:7i3Z8zOQ0]
- PC持ってないﾔｼが中身確認せずに買っちゃったらｼｮﾎﾞｰﾝ
- 148 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/13(土) 23:34:15 ID:CNQzDen+0]
- >>144
面倒臭がりの自分には絶対に完読することのできない構成だ…
自分がそんな本に出会ったら読みたいというより怒りで本を投げるかもw
そしてそこの本は二度と買わないだろうな
- 149 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/15(月) 20:17:21 ID:1lh+/kf50]
- web→本→webは最狂だと思うけど、オンの人で、エロシーンだけ
web→裏web→webって形で発表する人がいるが、アレも鬱陶しいと思う。
そういうところに限って、裏が隠してあったり、URL請求だったりする。
- 150 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/15(月) 21:04:25 ID:2Ug/HS7k0]
- あー、分かる。面倒臭いし鬱陶しいんだよな。
こっちはサクっと読みたいだけなのにいらん手順を踏ませないで欲しい。
興を削がれると言うか、急に現実に引き戻された感がして凄く嫌だ。
隠したいなら、連作纏めて（エロ無しの話も）裏に置いてくれ一気に読むから。
- 151 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/15(月) 23:13:38 ID:tONhXbH60]
- なんで裏に纏めちゃわないか確かに不思議。
請求自体は別に構わないんだけど。
- 152 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/01/17(水) 20:59:26 ID:27tWbwzg0]
- オンオフの違いで、両刀者から見て思ったんだが、
そもそも読み手側の感覚が違うんじゃないのか。
オンは自宅でロムってて、更新ないならすぐに画面を切り替える。
オフは海鮮さんが現地へわざわざ足を運ぶので、
新刊がないときの落胆ぶりは激しい。
特に夏冬のコミケは一般参加も大変だとサクル側も知ってるし、
オンで更新できない後ろめたさと、
オフで新刊がないままスペースで謝り倒すいたたまれなさは
かなり違うと思う。
作品に対して愛情注いで作る部分は同じだが。
あと新ジャンルへの手の出しやすさは圧倒的にオンの方がある。
オフのジャンル替えは、在庫のこととか考えると難しい。
- 153 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/18(木) 00:46:34 ID:XaJ8nHAg0]
- いきなり何の話だ
- 154 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/18(木) 02:33:48 ID:0FPh6nqZ0]
- >>151
該当のエロシーンが無くてもストーリーが成立するものなら
そういうのもありだとは思う。良いやり方じゃないけど。
とはいえ他のページを健全として公開してる場合は、エロが書きたきゃ
エロのために本編から独立した話を一つ書いて裏へまわす方が
いいと思うけど。
健全としても、エロとしても公開したいんだろうけど、中途半端は良くないかもね。
- 155 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/21(日) 19:41:25 ID:ikdx+p710]
- >>133
＞日記しか書かないならサイト閉じろ
それは分からないでもない
オンメインの人がたまに出す本が叩かれるなら
オフメインの人のオンがダメで叩かれるのもまたしかり
苦々しい思いをする人の絶対数はより多いわけだし
- 156 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/21(日) 20:35:36 ID:NpcozpgE0]
- そういうふんいき→朝チュンて形で、
「この間のエロシーンは裏で」っていうサイトはあったなぁ。
文章のうまいサイトで綺麗に繋がってたから
裏を読まなくても問題ないし、読むと萌えるしで二度おいしかった。
- 157 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/21(日) 20:50:45 ID:j535GtRC0]
- >155
でも、それなら見なきゃいいんじゃないか？
まあ、誰も見てなくてもオンは運営続けることができるわけだが
真面目にオンやってる人間から見たら鬱陶しい存在であることは確かだな。
- 158 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/21(日) 20:51:22 ID:5tQSmsq30]
- そういうとこなら別に気にならんが、嬉々として「エロは裏です！」って言ってるところは
文章がぶつ切れてるところが多いんだよな。
繋がってなくはないけど消化不良の部分が残ったりして読後感がスッキリしないと言うか。
- 159 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/21(日) 21:37:50 ID:NdMKrXCH0]
- なにもオンは必ずしも作品発表の場でなくちゃならないことはないし
日記だけでもいいじゃないか。
オンはイベントや書店情報と通販案内だけの役割だと割り切ってサイトやってるよ。
ついでにたまに近況日記も書いてる。そういうサイトは存在しちゃいかんの？
- 160 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/21(日) 21:50:18 ID:nv+LSo+Q0]
- 存在してもいいだろうが、求められてる訳でもないって事だ。
イベント前に情報見れる「だけ」便利だが、それ以外はどうでもいい。
オン専がやっつけで本出してるのと同じ雰囲気かもね、と言ってるだけだから。
求めてない人は元から見ないだろ、大丈夫。
ただ。
サーチに登録してるオフ情報メインサイトは確かに煩わしい。
そう言う趣旨のカテゴリのみならまだしも、
作品も無いor増えない癖にサーチに登録されて上げられると困る。
更新を期待して行ってるのに、作品は無い。そう言うのはちょっと微妙。
- 161 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/21(日) 21:50:35 ID:OQm5eH3c0]
- オフ情報だけのサイトでも、あらかじめ
サイトトップとか幸の説明文にそう書いてれば気にしない
そうじゃないのに幸あげしまくってたり
日記更新しただけで更新履歴書いてたりするとｳﾍｧとは思うけど
存在するなとは思わない
- 162 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/21(日) 21:50:51 ID:++wha/vE0]
- >>159
偏った人がなんか言ってるだけだから気にしなくていいよ
- 163 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/22(月) 04:22:13 ID:5LpkGp/W0]
- なーんだ。
つまりサーチ上げして目立ちたいけど人の来ない温泉が、更新もないサイトに登録されると
自分のサイトが埋もれてしまうからあげんな！ってイラついてるだけ？
温泉でも作品で人が呼べるサイトだったらそんなことで一々文句言わなそう。
どこの世界でもヘタレほど他人の活動にいちゃもん付けるよな
- 164 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/22(月) 08:06:53 ID:p6eudb720]
- >>163
釣りか？
普通に作品を求めて幸から飛んだのに一切作品なかったら誰だってエェエエってなるだろ
オフ情報更新しました！で幸上げならそのｻｸﾙ好きが飛ぶから意味ある上げだろうけど
日記更新しました！で幸上げってなんの上げだよと思うよ
閲覧者はオフ者の興味ない日常日記よりオン者の作品だよ＞求めるもの
- 165 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/22(月) 14:36:03 ID:PwwOp7yX0]
- 日記で幸上げるような人ってオン専にもオフ者にもいるわけだが…
オンオフ話じゃなくて単にそれやってる個人が痛いだけの話じゃないのか？
そういう痛い奴イコールオフ者って凄い偏ったイチャモンだな
>>163は半分煽りだろうけど言ってることには同意する部分もある
そんなサイトのあり方は求められてないとか決めつけて他人のやり方に口出す前に
他人がどんな行動してても人呼べるようなレベルになればいんでないの
読み専ならその程度でいちいち腹立てないで次行けばいいだけの話だし
- 166 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/23(火) 08:34:47 ID:yCQuiT780]
- 幸が禁止して無いなら、訪問者がガタガタ言う事ではないな。
諦めれ、としか言えない。
サーチがそういう機能でしかないんだから、幸に頼らず自分で
更新チェックするべ。
- 167 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/23(火) 12:58:16 ID:X+mQyLCO0]
- んだな。でも、
「更新しました！→行ったら日記だけ更新」でがっかりは正直わかる。
痛いっていうより必死だなと生温い気分になる。
（個人的に、時間かけて描かれた神の大作オエビ絵日記はがっかりしない）
>>165もレスしてるけど、この手のがっかりはオン専オフ者限らずある。
うちのジャンルに限っていえば、むしろ日記幸上げはオン専に多いよ。
オフ者はイベントや新刊情報更新時にのみ（月１〜半年１）幸上げって
ところか、一度登録して殆ど幸上げ無しってところばかりだ。
- 168 名前：ONOFF mailto:sage [2007/01/23(火) 13:18:33 ID:D0ZD7cv50]
- ここでは「日記しか書かないならサイト閉じろ」とは
別に誰も言ってないんじゃない？
極端なことを言う人には、そういう主張があって、
その気持ちはわからないでもないっていう話はあったけど。
わからないでもない＝サイト閉じろ、ではないと思うけど……。
幸でage→日記のみ更新、リンクバナ追加 は
オフでは、カタログで自CP発見→
スペに行ったら、ダミー、別ジャンルメイン、グッズのみ
みたいなガッカリ感に相当するんじゃない？
ただ、個人的にはオフでの連絡メインでサンプルもほとんどなく
通販もしていないサイトだと、イベントに行かない人は
読者として対象外なんだなあと寂しくはなる。
- 169 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/23(火) 13:51:32 ID:X+mQyLCO0]
- 寂しい思いさせてゴメンな…＞(*´･ω･)ノ(´；ω；`)<168
対象外と思った事は無いし、表紙やサンプル代わりに１ページギャグとかＵＰして
オンのロムのみの人にも楽しんでもらおうと思ってるけども、気付かないうちに
イベントに足運べない人を置いてきぼりな気分にさせてるかもと反省。
来てもらったからにはオンオフ関係なく楽しんでもらいたいけど、難しいもんだね。
- 170 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/23(火) 14:34:00 ID:u+d6J7AA0]
- >>169
オフもやってると、力を入れた作品は、どうしてもオフで出したくなるからなあ。
自分はオンだとほんの刺身のつま程度の作品しかあげられない。
オフだとスペースに来て金出してまで本を買ってくれる人がいるから、
手を抜いた作品は出せないってのがある。
それに比べるとオンは見てるかどうかもよくわからないし、タダだから見はするだろうけど、
サイトはいっぱいあるし、なくても困らないだろうなって思うから。
だからオフやりながらオンにもがっつり作品あげてる人は素直に尊敬するよ。
- 171 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/23(火) 14:42:17 ID:q0DiSZGb0]
- >>170
自分も同じ意見だ。
もともとｵﾌ→ｵﾝ進出したんだけど、どうしてもｵﾌの比重が高くなってしまう。
ｵﾝは落書きとｵﾌ宣伝がメイン。
ｵﾝは例えば4コマﾏﾝｶﾞ1本でも｢更新｣だけど、
ｵﾌって本一冊、二冊…という単位でしか｢更新｣できないから、
イベントが近くなると特に時間も力もｵﾌに囚われてしまう。
両方バリバリやってる人って凄いなといつも思うよ…。
- 172 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/23(火) 16:45:09 ID:cTyrdINr0]
- サーチといえば、あまりにも幸を放置してるのもせつないものがある
検索でたまたま辿り着いたサイトが面白かったんで、三日に一回くらい通ってるんだが
日記以外の更新もたまにしてるみたいなのにサーチの最終更新日が三年くらい前で
底の方に沈んでて当初全く存在に気付かなかった…
正直勿体ない。
- 173 名前：onof mailto:sage [2007/01/23(火) 18:24:25 ID:uWLHHEPw0]
- 幸ｱｹﾞってする人はするけど、しない人はしないからなぁ。
更新はけっこうしてるけど、ｱｹﾞたことないや。
- 174 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/23(火) 19:02:54 ID:oU7cf4U00]
- ジャンルによっては「サイトを更新したら幸age」じゃなくて、
本来のサーチ更新（移転やメルアド・カテゴリー等が変わった場合のみ
登録内容変更）しかないからな。
- 175 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/24(水) 02:32:29 ID:TKz35Eei0]
- 自分のサイトをどういう位置に置くかによって色々違うんじゃないかな
オフでいう所のペーパー的存在で使っている人もいれば
作品を公開する場として使っている人もいる
どっちもジャンル者には変わりない
今は、サイト＝作品公開の場って要素が強いし
実際そういう方がメインになっているからアレだけど
ペーパー的に使っているなら
日記更新でも、更新のうちに入るって感覚の人もいると思う
使い方は色々だからね
- 176 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/24(水) 15:21:02 ID:W98EMXoT0]
- オンはオフの宣伝媒体としか思ってないなぁ。
活発に動いてるのは日記とサークル情報ページだけ。
オンの知名度を上げたいからサイトの小説も更新しなきゃと思いつつ
結局原稿に追われてそのまんま…。
- 177 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/01/24(水) 19:49:32 ID:G+8rhVHv0]
- >176
オンが日記とサークル情報だけでは
全然オフの宣伝になっていないような気が
- 178 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/24(水) 20:09:52 ID:tFG/Lfh+0]
- >177
中手・大手サークルの場合はそうでもないよ。
オンのサークル情報を見て買い手は動く。
そのサークルが新刊出すとサイトに書けばイベント当日に人は集まる。
コピー本を出すなんて書けば殺到かも。
ピコだとそうはいかないけどね。
- 179 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/24(水) 22:18:29 ID:TmslY3L70]
- >>178
自分が見た限りではオフ大手でも絵日記ネタ日記の更新を
頻繁にしたりしてそれで客呼んでる感じだなあ。
専業なのかもしれない。
- 180 名前：おんおふ mailto:sage [2007/01/25(木) 12:27:18 ID:QdovAivr0]
- オンって更新しても反応無くてやりがいが無い。
本作ってる方が声掛けて貰ったり、買って貰えたりと
モチベーションが上がる。
まあ、ジャンルによるんだろうな。
漫画・アニメジャンルの時はそれなりだったけど、
半生・生に移ってからは、オンでの感想は皆無になった。
- 181 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/25(木) 17:13:57 ID:o0gAJbzc0]
- >>179
絵日記ネタを客寄せ行為と罵り、それで客が呼べることを羨ましく思うなら
自分も真似してみればいいのにw
- 182 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/25(木) 19:19:33 ID:lLQcIKgCO]
- >>181
…びっくりした。
罵りってどういう発想だよ。
客が呼べるって誉め言葉のつもりだが。
なんで誉めてるのに罵り呼ばわりされるんだ。
大体大手なんか雲の上の存在なんだから羨ましいなんて思わないよ。
- 183 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/25(木) 19:40:25 ID:ue5JEFXe0]
- 「客を呼んでる」と「客寄せ」じゃ文字から受ける印象が結構違うな
- 184 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/26(金) 03:51:21 ID:CEYlGFuw0]
- どっちにしろ181は穿ちすぎでFA
- 185 名前：オンオフ [2007/01/27(土) 20:33:09 ID:kf2oee780]
- 自分もﾘｱﾒｲﾝのｼﾞｬﾝﾙに居た頃はｵﾝの反応がすごいあったけど
平均年齢２５な今ｼﾞｬﾝﾙになってからｵﾝの反応がほとんどなくなった。
でも売上で見ると後者の今ｼﾞｬﾝﾙの方が断然いい。
前者のｼﾞｬﾝﾙに居た頃はこんなに反応あるｱﾃｸｼなら今度のｲﾍﾞﾝﾄで
新刊なんて出しちゃった日にゃ列出来ちゃうんじゃﾈｰﾉ！？
と勘違いしてｲﾍﾞﾝﾄ当日ｼｮﾎﾞｰﾝな日が多かったが
後者のｼﾞｬﾝﾙの場合は逆に全然ｵﾝで反応なくて
もう自分は駄目なんだ…と壁打ちな日々に何度も鬱になるが
ｲﾍﾞﾝﾄで自信を回復する感じだなぁ。
前者は毎日ホイミで後者は一日にガツンとベホマな感じで
どっちがﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝｱｯﾌﾟに良かったかと言われると難しいけど
とりあえず勘違いしがちな前者の頃の自分の言動を
穴に埋めたい衝動には駆られるのは確かだ
orz
- 186 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/27(土) 20:50:17 ID:Tr4M2WqW0]
- あるあるあるあるw
今2つのジャンルやってるんだけどまさにそれだ。
慢心にだけは気をつけよう。
- 187 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/27(土) 21:08:16 ID:kf2oee780]
- ごめんしかもｓａｇｅ忘れたｏｒｚ
- 188 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/06(火) 14:16:11 ID:ZrtVi5gj0]
- 当方元オン者→オフ進出
オンで反応のあった短編から話を膨らませて数十Pのオフにしたり
オフの内容の一部を短編にしてオンに乗せたりしている（例・オフでは
カプの二人が新体位開発にいろんな体位を試してみるという話を
短編では騎乗位だけ試して「よかったね、また違うのやってみよう」みたいに
一本で読める形式に直す感じ）
だが近頃オフでは「手抜き本ｐｇｒ」オンじゃ「全部サイトに乗せろｺﾞﾙｱ」と
言われてかなりへこんでる。
自分としてはタダ見で充分な人にも見てもらえるし、サイトで見て
気に入った人は本買ってみてね、くらいのつもりだったのにショック。
やっぱりこういうやり方はどっちから見てももにょるものなのかな？
- 189 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/06(火) 14:48:39 ID:4r6bxSgk0]
- 掲載方法とかにもよるかなー。
サイト側の方だけ見てたら、正直それはオン向けの作品じゃなくてオフのサンプルじゃん
って思われてもしょうがないと思う。
もちろんオフ作品のサンプルです、って掲載されてれば通販のきっかけとかになるけど
独立した作品だと思って読んだら続きがあるっぽい、しかもそれは金出さないと読めない、
ってなったら、連載を途中までオンでやって「続きはオフで」ってのと変わらなく見える。
オフから見たら、そればっかりやってたら手抜きの印象は少しあるかもしれない。
焼き直しは焼き直しだから、新作とはやっぱりちょっと違うし。
どっちの人もあなたの作品が好きで、新作というか完結した一個の作品を読みたいのに
オフの人はどっかで見た焼き直ししか読めなくて欲求不満、
オンの人は読みたいのに部分的なのしか読めなくて欲求不満、なんじゃないのかな。
- 190 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/02/06(火) 14:50:10 ID:HLmiuZeP0]
- >>188
良い悪いは抜きにして、どちらから見てももにょると思う
オンからみたら、番外編をオフだけでの発表にするなら
最初から告知して欲しいし（最初から読まないから）
オフからみたら、書き手も読み手も
中〜長編の本に慣れている人もいるだろうから、
ネットの短編寄せ集めばかりといわれても仕方ないのかも
- 191 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/06(火) 15:09:05 ID:oEzF1hmy0]
- >>188は自分の作品を生み出した者として愛しているだろうし色んな角度で見て欲しいんだろうが
読み手はぶっちゃけ同じ話の焼き直しなんてどーでもいいからなあ
正直に言わせてもらえば、よっぽど面白い長編のサイドストーリー（もちろん本編とは別の独立した話）
なら読みたいけど、同じ話の一部抜き出しやオン短編の長編化なんて別に見たくないよ
同じ方法をこれからも取るんだったら、最低限オン→オフ長編化は最初に明記するべきだと思う
オフ長編でも188の作品を読みたい人は、オンであらすじとオチを知っちゃってガッカリしないで最初から長編を待てる
オンで十分な人はそれで文句は出ないと思う
オフ→オンで「全部サイト乗せろゴルア」は無料で読みたい人のワガママだから別に気にしなくていいと思う
そういう人はどうせオフの本なんか読んでないから完全新作だｗ
- 192 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/06(火) 16:08:41 ID:ZrtVi5gj0]
- そっか・・・やっぱりもにょるんだね
サイトの方は反応ないのに更新催促ばっかりきたりとかで
最近モチベーション下がってるので、きっぱり更新はやめて
情報サイトにすることにするよ
率直に答えてくれてありがとう！
- 193 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/02/06(火) 16:26:28 ID:HLmiuZeP0]
- >>192
前向きな192に幸あれ(｀・ω・´)
- 194 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 09:52:31 ID:ion5AJo00]
- 質問だけど、温泉からオフ進出した人って
部数どのくらいからはじめた？
うちのﾎﾄが150/day（うちブクマ８割）なんだけど
100刷る度胸はない
本当はコピーから始めるのが良いんだろうけど諸事情で
どうしてもオフセにしなきゃいけなくて部数悩み中
30と50の狭間でどっちを取るか悩む日々
ちなみに周りのサイトはﾎﾄ50〜100くらいなので一応
オン大手扱いされてるらしく「●●さんならきっと部数
物凄い出るんでしょうねー」とか嫌味言われるだけで
相談しても何の役にも立たない
たかが50の差で何が変わるというんだ・・・ボスケテ
ちなみにオフで大手と言われる人は500〜600刷ってるらしい
50刷って完売すればなんとか印刷代くらい回収できるけど
売れ残ったら処分に困る分30の方がいいんだろうか
- 195 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 10:04:05 ID:VDqV+LxY0]
- >194
その部数ならオンデマンドで刷ったらどうか
- 196 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/02/07(水) 10:21:47 ID:8s53wSdy0]
- 194の技量とジャンルによるとしか言いようがない。
オンで評判が良くても本にすると見劣りする人もいるからな。
- 197 名前：ONOFF mailto:sage [2007/02/07(水) 10:35:38 ID:1zyxCQGL0]
- 売る場所にもよるよ。
イベントは捌けやすくて、オンリーならわりと出る。
通販のみだったら、時間がかかる。
それと本のタイプにもよる。実績がないなら
アンソロの方が個人誌よりもは出やすい。
イベント参加・個人誌の前提で、だけど、
50くらいなら、通販すれば、なんとかいけると思う。
ホト数150で100刷るのは危険だよ。
オフ海鮮が相当多いジャンルなら別だけど。
自分もオンデマンドを勧める。
50なら資金回収しやすいけど、リスクを下げたいなら40でも。
わりと買う方は50円100円の違いは気にしないと思うけど、
嫌味を言われたりしてて、人の目が気になるなら
ページ数増やして、金額の調整取ればいい。
オンからオフに出るのって、いろいろわからないことがあって
困るよね。自分もそうだったから、よくわかる。
ジャンルによってオンとオフとの温度差って違いがあるから、
一度やってみると「ホト数より全然でない」か「意外と出る」か
わかると思うよ。
- 198 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 10:45:46 ID:VDqV+LxY0]
- ぶっちゃけ初めて本を作るのであれば
印刷代の回収云々はできるとは考えないほうが吉
文でも絵でもブラウザマジックはあるしねえ
オフラインでもサークル数が少ないジャンルの場合は
本に飢えてる人が多いから売れる場合もあるけど
- 199 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 12:55:35 ID:ion5AJo00]
- 194です
やっぱり50と30だよね・・・
実はオフ者ばっかりのアンソロに誘われたので、まずは
自分の原稿がオフセでどういう風に印刷できるか試したいんだ
安さでいえばオンデマンドがいいんだけど印刷具合違うだろうし
「これだから温泉は」って買った人に笑われたくないので頑張るつもり
>198の言葉にちょっと目が覚めた。無意識に慢心してたのかな
最初なんだし印刷代なんか返ってこなくて当たり前だよね
少しでもダメージ減らす為に赤字覚悟で30いってみる！
- 200 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 13:14:14 ID:gYCZSPVw0]
- ここで下調べしたりノウハウ行って見たらいいと思うよ。
オンとオフはやっぱり形態が違うからオフ者の「オンマジックPgr」みたいのは
あるかもしれないけど、もちろんそうでない人もいる。
漫画だったら綴じのノド部分を空けるとか、枠線は縦が細くて横は太いとか
そういう基本的なことを踏まえればあとはあなたの技量だけだ。
初めて本になった形で凹むこともあるけどそれ以上に感動することも多いよ。
- 201 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 15:01:52 ID:4kPS3RhA0]
- どうしても仕上がりが気になるなら、有料でためし刷りしてくれる印刷所もあるよ。
（オンデマだけど）
オンデマの場合、ベタがテカるのが気になるぐらいだったな。
うちも温泉からオフ進出したクチだけど、あまりhit数と実際捌ける数は関係なかったよ。
- 202 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 15:17:06 ID:GUPBj5Tm0]
- 決めちゃった後みたいなのでなんだけど
自分（長編小説書き）はﾎﾄ数の倍刷って初売りで半分以上刷いた
ジャンル内にマイカプ好きは結構いたんだが、オフやってるところは少ない＆長編小説は皆無な
状況だったので需要があったらしい
オフで幾つ刷けるかは、ﾎﾄ数よりジャンルの需要度と海鮮の金落とし度によると思う
- 203 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 16:44:40 ID:ion5AJo00]
- そういうのも結局はイベント出てみないとわからないんだよね
うちも絵描きじゃなくて字書きで（絵のアナログオフ経験は
あるけど文字のデータ入稿はやったことない）マイザンルには
字書きの特に長編ものはほぼ皆無だ
でもオンで見る限りﾎﾄがあっても反応は薄いので、オフの需要が
あるのかは謎・・・
とりあえずﾎﾄの倍で300とか刷ったら永遠にはけないのは確実だなぁ
赤字の30でなんとかなったら、次は50、70と出世魚目指すよ
いろいろ為になるアドバイスありがとう！
他にもオン→オフ経験者の話があったら聞いてみたいなぁ
- 204 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 16:45:48 ID:KCU+U2KE0]
- 自分はﾎﾄ数とほぼ連動したな。
最盛時は1500まで行ったが、テンション下がった現在は200↑↓
- 205 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 16:50:40 ID:WMfMWJHy0]
- 印刷費にしても、置き場所にしても、50と100にそんなに差があるとは思えないんだが…
何冊も出して毎回のことなら、わずかな差でも大きくなるだろうけど
試しに１回刷ってみるだけなら大したことないよ
いいじゃない、どうしてもあまったら捨てれば
- 206 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 17:19:58 ID:5+OSxmuK0]
- うちは全然ﾎﾄ数と連動してないな。
平均20ﾎﾄで500部。
サイトの通販は一冊につき５部しか売れない。
- 207 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 18:46:59 ID:JvCc+zllO]
- オフメインでオンは同人情報とブログだけとかなら、部数と比例しなくて当たり前だと思う
オンは内容が薄くても、ぶっちゃけ更新さえ早ければﾎﾄ稼げるもんだし
問題なのは、それで勘違いした温泉が何百部も刷って泣きを見ることだよね
オフの方が自分の本当の実力
タダ見のwebと金払うオフじゃ読み手の目も当然厳しくなる
最初は30からで妥当だと思うよ
- 208 名前：おんおふ mailto:sage [2007/02/07(水) 22:28:40 ID:AE6rMAt10]
- 初めてｵﾌﾃﾞﾋﾞｭｰしたときは30で刷ってもらったよ（字書き）
同人誌って、自分の作ったものだと30冊でも結構たくさんあるように思えて、
オフ初参戦の不安も混じってイベ当日までｶﾞｸﾌﾞﾙしてたｗ
でも本になってちょっと感動した。
自分の作品を形のあるものにするっていうのはいいなぁ…って思った
前にもこういう質問あったけど、そのときは
「１日hitの1/3〜1/4刷って様子見したほうがいい」
って意見が多かったよ
- 209 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 02:08:36 ID:/L0aDGSL0]
- 字書き。斜陽で年齢層高いジャンル。ジャンル大手は全部小説サクル。
オフデビュー時は、ジャンルで長い中堅サクルの人に部数相談した。
800hit／日 → 400刷って、半年で完売。
- 210 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 02:29:43 ID:4E6f8Rzh0]
- ジャンルによるから、確実ではないけど
やっぱり漫画より小説の方が出易いとは聞いた
特に1番最初は、まだ小説の方が印刷して上がってきた形を想像し易いけど
漫画だと印刷所との相性とかあって、何度やってもちょっと…って事はあるからｗ
2ch見てると、皆赤字とかちゃんと考えてやっている様な感じするけど
実際は殆んどのサークルさんが
赤字かトントンで、それでも特に黒にしようとか深刻に考えてないと思う
特に個人誌だとね。常に黒だといいなあとは思うけどｗ
趣味の事だし、赤字で当たり前って認識で気楽に行った方が楽しいよー
- 211 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 04:10:07 ID:z3wcXTg20]
- １５hit／日
漫画。夏冬しかイベント出てない。
１００部なら即日完売。２００部だとかなり余って繰り越すかんじ。
どれくらい積極的にイベント参加するかによって部数も決まると思うなぁ…
- 212 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 04:10:44 ID:CDmjlHpc0]
- オンで人気あると初回はミケで200部くらいは簡単に完売するというね
そのあとも同じように売れつづけるかは実力次第だ
がんがれ
- 213 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 08:51:53 ID:4/9t24fQ0]
- 自分とこは、小説はあんまり出てない感じだったよ。
（↑買いに行ったときの話）
今度、裏を全面閉鎖するので、まとめて小説本を出そうと
思ってるんだけど、部数が読めなくて。
ジャンル的にも、漫画の本のが圧倒的に多いし、
実際どのくらい出るのか、全然つかめない。
- 214 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 10:17:59 ID:+z9nWJnT0]
- >>213
再録本は、新作よりも需要が減るから
それも考慮するといいよ
- 215 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 11:55:11 ID:8gjEUWwN0]
- 213じゃないけど横からごめんね
Webでシリーズものとして乗せてたものを
一冊にまとめて本出そうかと思ってるんだけど
書き下ろし＋改稿の場合ってどのくらい需要が
あるもんなんだろう
完全新作の半分以下くらい？
- 216 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 12:36:44 ID:a2my6uZ20]
- >>213 >>215
まずWEBで告知して購入予約希望者を募ってみれば？
その部数＋α（イベント規模やジャンル人気度から推察）を
刷ればいいんじゃないかと。
事前リサーチすれば必要部数が見えてくるよ。
- 217 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 13:27:29 ID:4/9t24fQ0]
- おお、親切にアドバイスthx
再録を出す前に、新作で１冊出すつもりなんで、
そのときにリサーチしてみる。
まとめの方は、新作よりは少なめに考えてみるよ。
- 218 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/17(土) 18:30:37 ID:8HozwYak0]
- ﾎｼｭ
- 219 名前：オンオフ [2007/02/17(土) 22:49:45 ID:vFJ2hYcg0]
- age
- 220 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/19(月) 14:16:15 ID:8sEeR2G80]
- サイト再録＋書き下ろし本をオフで出そうと思って
ここを参考にアンケート取ってみたんだが・・・
ﾎﾄ200/day
アンケ回答15（一応全員買うに○）
アンケ置いた初日以外誰一人答えてくれない・・・
すまん、このデータを元に何部刷れば良いか教えてくれorz
30部でFA？
- 221 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/19(月) 14:42:08 ID:T5xBYjaU0]
- 印刷所によってはもっと少部数でも刷ってくれるんじゃまいか。
今はどこも30が最低ラインかもしれないけど
- 222 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/19(月) 14:46:38 ID:DmGJoJWQ0]
- 小説か漫画かによると思う。
漫画だったらイベントでチラ見して買ってくれることもあるし。
絶対残るのが嫌なら30でいいのでは。
- 223 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/19(月) 15:09:13 ID:MalQWlLz0]
- 222に同意。
小説で初めてなら、30が無難なラインだと思う。
売れ残っても、足りなくても、このくらいだったら満足じゃないかな。
- 224 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:53:41 ID:BX6BXDx50]
- 再録：書き下ろしの比率が２：８くらいなら色々検討できるが
再録メインだったら厳しいな。
よっぽどの神でも買わない。サイトで読めるし。
- 225 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/19(月) 21:21:17 ID:nRiDTnSi0]
- でも、永遠にサイトにその作品がある保証はないからな…
- 226 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/20(火) 13:16:37 ID:eqFeFcgeO]
- 保存なりプリントなりするんでしょ
- 227 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/20(火) 19:24:44 ID:Lv5gkqD60]
- 好きなサイトに限って、「やっぱ印刷して置いた方がいいよなぁｗ」と
思ったときには、時既に遅しであることが多いよね。よね。orz
- 228 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/20(火) 21:17:13 ID:F4JvDzy50]
- あるあるｗｗｗ
あと普段ネットにほとんど繋がない人やネット環境が無い人も
一定数いるみたい。そういう人にはサイトの再録本もいいんじゃないかな。
- 229 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/20(火) 23:05:25 ID:NYFp8+Pe0]
- 通販だけってんなら色々厳しいけど
イベントに出るつもりなら、30〜50部刷ってみても良いと思う
ジャンルやカプによっては、漫画より小説が出る事もあるし
特別上手くなくとも、漫画の方が出る場合もあるから
どっちだからどうとかは、ジャンルやカプが分からないし
その辺はなんとも言えないと部分だよ
まあ、不安なら30部位が妥当かな…
足りなくなったら、再販するとかオンデマンドって手もあるしね
- 230 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/20(火) 23:44:55 ID:jyo8pcXd0]
- そうだねー。発行部数が100部行かないんだったら、オンデマンドのがお安くていいかも。
表紙フルカラーレーザー、中身オフセットってサービスやってる印刷屋さんもあるので、
いろいろ調べてみるといいよ。
- 231 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 02:54:57 ID:4DSwV4zi0]
- イベント1回で10も売れないなら自家製本が1番安い
けどオフ本の仕上がりが欲しいならオンデマか
- 232 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 14:10:53 ID:QTYg/7os0]
- 回答ありがとう！
字書きなんで、やっぱり30だな〜
・・・と思ったら今日になって回答が30来た
このツンデレ閲覧者ども！
余るの覚悟で50にしてみます・・・
- 233 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 20:30:50 ID:YNiYpWFA0]
- がんがれと言いたいとこだがオンでのオフアンケ回答は
一番参考にならないものでもあるんだよな･･･
- 234 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:00:47 ID:o80t/6nb0]
- 口頭で『買います』というのはタダだもんな…
実際、参考にならないでFAな気がする＞アンケ回答
ただ書店委託も念頭に入れたら通販オンリーでも50なら刷けると思う
手数料や雑費がかかるから赤確実だと思うけど誰かの手に渡って萌えを
伝道できるならそのくらい安いもの…かもしれない
- 235 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:05:39 ID:QHsNhcQa0]
- オン専の子が1冊だけ本を出したんだけど
イベント1回出たきりで余った在庫はその後ずっと委託してもらってる
イベント出ないの？って聞いたら
「本買いに行く気はあるんだけど出る気はないんだよね〜」と…
先日委託ばっかりしてもらってる人のところに嵐※がきたらしいので
それ他のところで言うなよと祈るばかりです
そのくせ「○○ちゃんや●●ちゃんは早く本なくなっていいな」とか
そりゃ○○さんも●●さんも交通費やスペ代出して
こまめにイベント出てる結果なんだから当然だろうに
何故やろうとしないくせにいいところだけ羨ましがるのか…
これもオン者とオフ者の溝かなあと思ったよ
- 236 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:07:56 ID:PrdXUign0]
- 知り合いが初オフ発行部数の参考にするために同じようなアンケを
取ったことがあるけど、アンケ回答のホストを確認したら同じホストから
何度も回答されてたり、発行するまでの間に回答者がジャンルに
飽きちゃったとかで、思ったほど参考にならなかったと言っていた。
あくまで参考程度に思っといた方がいいとおも。
- 237 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:18:43 ID:PTp3RTN/0]
- アンケは答えるだけなら答えてもいいけど、って人や
部数いっぱい刷らせて困らせてやろうって人もいるから
あんまりあてにならないよなー
いつ発行かわからないけど、時間に余裕があってオフ専の友達がいるなら
一度売り子をさせてもらってみるといいと思う
ちょいいやらしいかもしれないけどその人のﾎﾄ数や同人暦、絵、話で
大体どれくらいの冊数が出るのか見てみると参考になる
- 238 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:28:01 ID:o80t/6nb0]
- >>637
それも一つの案ではあるけど
人のオフ活動こそあんまり参考にならないと思う…
同じジャンルカプ、似た絵柄、近い話のネタでも描く人が違うだけで
天と地ほど差が出たりするし
単純にｴﾛの有る無し、技術の高低では図れない見えないプラスアルファが働くというか
『同じ事しててあの子は売れてるのに私はなんでダメなんだろう』ってのがザラにあるから
オフって本当に水ものだと思う、だからこそ面白いんだけど
ただ実際オフの空気に触れてみるってのは良いとお思う
直接人に本買ってもらったり、同ジャンルの人と知り合ったりするのって
いろんな意味で刺激になるから
- 239 名前：onoff mailto:sage [2007/02/21(水) 23:51:58 ID:nsDhG8y/0]
- 最初から完売できるように・黒字が出るように
ということを前提でオン→オフ進出する人が多いよね。
オフやる時はそもそも博打だからなー。
ジャンルやカプが変わると部数も大増減するからドキドキする。
>238の言う通りそういう失敗や成功も含めておもしろいんだと思うよ。
失敗した時のキズを大きくしたくない人は100部以下で作れば
金銭的にも精神的にも負担は少ない。完売とか黒字とか考えないで
このくらいのお金をかけて遊ぶんだ、という気持ちでいた方がいいよ。
現実的な話で言えばオンのアンケより実際に入金してもらった方がいいと思う。いわゆる予約販売。
もちろんすぐに入稿入金できる状態まで準備しておくのは必須で踏み倒しは論外だけど。
- 240 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/22(木) 05:28:15 ID:Euw7huxh0]
- もしこだわらないならコピー本で様子見するのもいいよ。
表紙だけ印刷屋さんに頼んで、ＰＰ加工のカラーコピーにしてもらって
本文を両面コピーにして中綴じにすれば見映えも悪くない。
売り上げで黒字とかは絶対無理だけど、自分で本を作ってるって実感できて楽しいよ。
小説本ならコピー取るのもそんなに恥ずかしくないし。
- 241 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/28(水) 14:51:14 ID:3/3hC7ht0]
- 亀だけど>>235
>何故やろうとしないくせにいいところだけ羨ましがるのか…
>これもオン者とオフ者の溝かなあと思ったよ
いやいや元からオフ者でも言う人は言うよ。
こっちの気合い入れて作ったオフ本と、コミケ取れてもいつも新刊落してて
たまに出ても一晩で作った（と日記で広言）やっつけﾍﾟﾗｺﾋﾟ本と比べられても
なんかもにょるだけなんだが…。
本人に悪気はないっぽいけど、コミケのたびに言われると('A`)な気分だ。
という訳で、オンオフ関係なく本人の資質によるものだと思
- 242 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/02(金) 07:46:33 ID:DPAN8/0E0]
- 中堅ｼﾞｬﾝﾙの人気ｶﾌﾟサイトをやっています。
ﾎﾄ 450/day
四コマのような感じで連載しているギャグほのぼの漫画（60頁位）を再録しようと思ってます。
シリアス短編集、シリアス長編などの再録漫画は自分もよく買いますが、
四コマっぽい連載漫画で再録は需要があるのかわからないで迷っています。
（シリアスに比べてあまり再録を見かけないせいもありますが）
ｼﾞｬﾝﾙによって違いはあると思いますが、アドバイスお願いします。
- 243 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/02(金) 08:18:41 ID:nlOHCKhJ0]
- 何を相談したいの？部数？値段？装丁？
どっちにしろ脳板向けだと思う。
- 244 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/02(金) 10:43:30 ID:Cm/7f12h0]
- 需要があるのかないのか
って書いてあるよ
- 245 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/02(金) 12:14:38 ID:Q7UeG5Nf0]
- >242
男性向け（エロじゃなくて萌え系）のギャグほのぼの4コマ、1ページ漫画なら
サイトの再録本を作ってるとこは結構見るけどねえ。
本として手元に置いときたいって人は存在するから
需要が全くないわけじゃないと思うけど。
- 246 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/02(金) 19:06:12 ID:yb79QnyJ0]
- >242
メジャージャンルのマイナーカプなんで、参考にならんかもしれんが
ギャグ４コマでサイト再録本を出したことがある。
（何本か書き下ろしの４コマも載せた）
実売数は、定期的に出してる完全書き下ろしの半分くらいだった。
需要は無いことはないが、それほど多くもないと思う。
- 247 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/03(土) 02:22:42 ID:rmNKLCFi0]
- まあでも出してみたいなら出せば良いと思うよ
同人だし、変に需要が…とか頭で考えているより
出したいのを好きな様に出した方が楽しいよ
気になるなら、何時もより少なめに刷ってみたらどうだろう
普通の漫画形態の物と比べると、
売れる売れないという面で考えれば、ちょっと厳しい所もあると思う
- 248 名前：242 mailto:sage [2007/03/03(土) 09:59:03 ID:+UU8SHgt0]
- 色々とありがとうございます。
今読み返すと内容説明が変でした。
四コマのように一頁でオチが付きますが、
全体で一本のお話になってます。
長編と言えない事もない感じの内容です。
連載終了の記念として手元に置いておきたいので、
需要うんぬんは抜きにして一度本にしてみます。
>247
何年もオフ活動はやっていないので、
いつも刷る部数というのが分からない状態です。
とりあえずオンデマンドで50冊刷ってみます。
- 249 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/03/15(木) 16:02:21 ID:SjIQ/+5jO]
- サイト持ちでオフもやってるmy神
たまに鉛筆書きだがイベント毎に新刊出してる
最近連載の完結本を出したのだが鉛筆書き
連載は全てNOT鉛筆
シリアスだし、続きを楽しみにしていた自分としてはショックで
拍手で感想＋鉛筆書きが非常に残念だったと書いたら謝罪レス
その日付近の日記で、同人関係のことでショックがあったとのこと
自分の所為か、とかなりショックなのだが
完結くらい落としてもいいからちゃんと書いてってのが自分の意見
次のイベント参加予定があるから次でも良いと思ってるし
書き手としては、出せばいいとか、そこまで大事じゃなかったりするのかな
- 250 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/15(木) 17:28:27 ID:3uBl1SYd0]
- 完結編はきちんと仕上げてほしいのが249の意見
鉛筆書きでもとにかく終わらせたかったのが神の意見なんだろう
別にオン関係ないからスレ違いじゃない？
- 251 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/15(木) 18:29:31 ID:D+BYg6tf0]
- >>249
サクルの意見が聞きたいならここに行くといい
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168104202/l50
- 252 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/18(日) 00:00:49 ID:LNcS9wFZ0]
- 最近オンからオフ進出した友達の本を買って心底後悔した。
いくらオフセットでいくら仲のいい友達の本でもあの本はいらないと真剣に思うくらい
ドヘタだった。冗談抜きでパッと見て言葉に詰まったくらいドヘタだった。
もともと絵もそう上手い方じゃないんだが、良くある写メ日記なんかで
締め切り直前に描き出したらしいのを見て本当に腹が立った。
友達だから買ってやらんとなと思うけど、それにしても手抜きで金とんなよと･･･。
オン者って締め切り直前に間に合いません〜って言うのに憧れてんの？
ﾏｼﾞｳｾﾞｰ
ヘタはヘタなりに真剣に書いてくれれば、金だって惜しまず出したいと思うのに。
しかもオン者って薄いくせに高いんだよな。ﾏｼﾞｳｾﾞｰ
- 253 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/18(日) 06:46:26 ID:+2UgyYHG0]
- >>252
感覚にズレがあるんだろうね。
ラフやオエビで短時間で仕上げたものとかも
サイトに上がってれば数に入る的な感覚のままなのかもしれない。
タダで見れるサイトはラフでも別に構わないけど
お金出して買う本までその感覚で作られたら困るなー
- 254 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/18(日) 08:43:13 ID:57QJ5B+p0]
- ドヘタで薄くて高い本を出して締め切り直前に間に合いません〜って
毎度やっているオフ専もたくさんいるけどな……
- 255 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/18(日) 13:07:49 ID:rmMjJc4w0]
- >>254
うちのジャンルはどちらかというと
手抜きコピー本だらけのジャンルだった。遠足のしおりみたいなのしかないし。
規模的にオフにできないのはわかるけどもっと気合い入れろよと
そんなジャンルで育ってきたもんだから、オンよりオフが上と言われても
疑問しか抱かない
- 256 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/18(日) 13:41:12 ID:D+u1rvEo0]
- ほんと何度も言われてるようにそんなの人による。
オフだろうがオンだろうがそういう人はいるよ。
オンだから○○〜と見下す人はそういう部分こそ
これだから高尚オフ様はと見下されても仕方ないような気がする。
- 257 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/18(日) 23:59:21 ID:q4rb4qv00]
- 内容はともかくオン上がりは値段がやけに高めの本が多いと思うよ。
もちろんオフでも流行ジャンルや大手は高め設定だけど、初参加ピコなのに驚くようなボッタ価格。
「せめて元を取らなきゃ」という感覚でオフ始めるから
単純に印刷原価から値段割り出してるんじゃないかと思う。
通常は周囲の相場価格に足並み揃えるものなんだけど。
- 258 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/19(月) 09:13:16 ID:C35QwHDX0]
- それ257のジャンルがそうってだけじゃ？
ジャンル規模にもよる（部数の問題があるから）と思うけど、
自分が見たとこオン上がり方がページ＝値段に近くて
オフの人のが、それより１〜２００円、高めだ。
もっとも値段の差で買うのを止めるとか
買うとかはしないけど。
- 259 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ mailto:sage [2007/03/19(月) 14:30:32 ID:CxExkm9w0]
- もう書き込むときに「自分のジャンルの」とか「自分のまわりの」とかつけるようにすれば。
実際問題その人のまわりにはそういう人が多いんでしょ。
自分のまわりの話してることくらいわかってるでしょ。
誰もオン出身全員の統計の話なんかしてないのわかってるでしょ。
- 260 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/19(月) 16:46:03 ID:/UXn2MAo0]
- 何ピリピリしてんだ
- 261 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/22(木) 12:24:33 ID:j8Gh6dDlO]
- 高尚オフさま乙www
- 262 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/22(木) 23:36:46 ID:VgZKXOHn0]
- 初めてオフセットで本を出します。
何冊印刷すればいいのかわからなくてサイトにアンケートを1週間くらい置いているのですが
これってどのくらいの期間設置してたらいいんですかね？
- 263 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/23(金) 01:06:20 ID:d3NcLoRL0]
- いやそのくらい自分で判断しようぜ
- 264 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 01:23:44 ID:1TSqXmVX0]
- >262
オンの購入アンケートなんて参考にならないと何度言えば(ry >>236-237嫁
誰でも初めての時は何冊作るべきかピタり当てる人はほとんど居ないんだよ。
オフ者だって初ジャンルは手探り状態なんだ。
漫画（←１枚絵じゃないところが重要）がかなり上手くて流行ジャンルだったらとりあえず100から。
200でもいいかと思うけど、売れたらすぐ再版すればいい。
小説なら30か50から。人気絵師から表紙絵をせしめたならもっと多くてもいい。
つか、それより自分でイベント参加する？超都市とコミケは当然申し込んでるよね？
オフやってる友達に委託で寄生してないかな。
自分のスペースがない場合は部数はもっと下げる。他人に迷惑をかけない。
せっかくの自分の本を他人任せにしない。
書店委託で事前発注をもらってたら「発注数+(参加イベント回数×20程度)」だけ刷る。
- 265 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 03:55:37 ID:t0hoYiCr0]
- なんだっけ？
サイトのﾎﾄ数だったかなんかの1/3〜1/4？位刷れば大体おｋ、みたいなやつ。
一日のﾎﾄ数だったっけ？
- 266 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 04:00:38 ID:R19yZFYp0]
- それもどうかなと思うけど。基本的にオフオンリーの人と
オンオンリーの人がいるわけだし。
- 267 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/23(金) 08:45:28 ID:+oU5Kp/u0]
- >265
一日のユニークアクセス
- 268 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 15:21:23 ID:ngFWNhL10]
- それで人生決まるわけじゃないんだから最初の本の部数なんて適当でいいんだよー
200部刷って余ったって、最初の本なんだからって笑い話のネタになるだけだし
と、コピー本も経ずにいきなり200部刷った人間が言ってみるテスト
- 269 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/23(金) 15:25:00 ID:umxwwss30]
- それぐらいの余裕と開き直りが必要だよね。
売れれば御の字、残っても泣かないって感じ。
- 270 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 16:12:56 ID:qy8pKb2x0]
- >268
いきなりｵﾌｾｯﾄ300部刷った人を知ってる
全然売れてなかった
その後在庫をどうしたかは知らないし聞けないｗ
- 271 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 16:25:40 ID:ie0+ffmO0]
- 装丁やページ数にもよるけど、300刷ってもせいぜい10万くらいだから
ちょっとしたお勉強料だわな
- 272 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ mailto:sage [2007/03/23(金) 16:45:48 ID:EQVj+4ao0]
- オン経験があってもなくても、オフに進出するときに捨てるべき考えは
「損をしたくない」と「元をとりたい」だと思うなー。
これを考えると最初の一歩がすごく難しくなるし、質問魔人になる。
- 273 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 16:50:45 ID:usa+8Sn10]
- つかアンケートの設置期間聞いてるんだよね？
1週間も置いてれば十分じゃね？
- 274 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:58:08 ID:WVuPNuvD0]
- 初参加ならコピー本で３０〜５０が無難じゃない？
- 275 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:26:09 ID:T5i2Fz6X0]
- >274
>262はオフセットで出すと書いているわけだが
- 276 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 21:00:32 ID:nlQGJkIL0]
- B5フルカラー表紙でP36で100部なら4万円で十分作れるわな
すぐに完売したら次の新刊は300刷ればいーじゃん
セット、B5/表紙FC（PP付)/本文墨/36P/送料込/100部
曳航/素ｯﾋﾟﾝ/30800円/納期7日以内※期間限定品※要ﾃﾞｰﾀ入稿代
杭楠/ﾗｽﾞﾍﾞﾘ/34200円/納期15〜20日※特殊紙ｾｯﾄ。PPｾｯﾄは＋4000円
不炉素/機微段碁/36000円/納期19日
栗/ﾍﾞﾘ/36200円/納期10日
富む/昼飯9A/37000円/納期9日
S毛/ﾋﾞｸﾞﾊﾞﾝ/37338円/納期10日※送料：関東※−3150円で特殊紙2種に変更可
暁/木曜/38500円/納期約15日※表紙先入本文別〆切・期間限定
猪上/ﾒﾛﾝA/39900円/納期本文7日表紙14日
希望/跡無/40800円/納期10日※同価格で表紙を特殊紙（4種）に変更可
曳航/23/41000円/納期指定不可（通常なら7日以内？）※PPﾏｯﾄ変更可※要ﾃﾞｰﾀ入稿代
日航/素反ﾀﾞｰﾄﾞ/41100円/納期営業日6日
小ー新/後ッ歩/42740円/納期7日 ※本文のｱﾅﾛｸﾞとﾃﾞｰﾀ混合不可
漫画王国/ｱｯﾌﾟﾙ/42882円/納期10日※特殊紙2種変更可
じゃわ/小人/43000円/納期7日※ホロPP、特殊紙9種変更可
混む/ﾍﾞｰｼｯｸ/43900円/納期8日
ぷ倫/雛/44000円/納期14日
縞矢/基本/46200円/納期12日
耐用/参/46900円/納期7日
ぴ子/無ｶｯﾁｬﾝ/47000円/納期21日
狂信/ﾌﾙｶﾗｰ/47,770円/納期約2週間
鈴/思胃っ霧/48000円/納期7日
日昇/待っ楠/48300円/納期12日
歩く/軽手っと/50400円/納期10日
緑用/ｶﾗｰ/55220円/納期15日
- 277 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/24(土) 01:40:23 ID:3Bc7yGtG0]
- >>276
お前…近年稀に見る良い奴だな
- 278 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/24(土) 02:04:30 ID:/G9UOaz80]
- >276
自分が使ってるところ
安いと思ってたけどそうでもなかった
- 279 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/24(土) 03:16:45 ID:/MTxZbiF0]
- アンケートはどっちの意味でも本当にアテにならないね。
オフ専→オンオフ掛け持ちとやってきて、他所のサイトでアンケートやってるのを見て
「こういうのもあるのか、面白そうだな」と思って新刊の傾向希望でアンケート作って設置してみたけど
２週間の間ずっとゼロ。１ヶ月置いてたら３票だけ投票があったけど、全部友人が押してた物だった。
でも別に本が売れないという訳じゃない。
あまりにも押されないのでもう閉鎖しようかと思う位、設置中はかなり凹んだけど。
- 280 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2007/03/24(土) 14:21:45 ID:ytA/ZjNG0]
- そうそう。
自分は地方物で、東京遠征時に何冊持っていくかで悩んで
「とりあえず見てみる」だけでもポチよろしくとアンケート協力頼んだら
６人しかポチ無かったので、念のためと20持って行ったら
瞬殺だったことがある。
その本は今でも在庫アルヨー 地方じゃ全然売れないヨー
良い意味でも悪い意味でもアンケは意味なしとオモタ。
- 281 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/24(土) 15:05:20 ID:EmJhCN5b0]
- 前にミケ落選した時、サイトでその旨を告知したのに反応ゼロ。
その落選ミケ後の別イベントで
「落選してたんですか！カタログ見たら名前無かったんで
見間違いかと思って随分探したんですよ」
と来る人来る人みんなに言われた。
オフ中心で、イベント参加も主要は必ず出るし新刊も皆勤だから
みんなそれで安心し切って事前のサイトチェックをしないらしい…
マメすぎるのも考えもんかなあと思った。
- 282 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/24(土) 19:40:04 ID:UqADhRnQ0]
- なんつーか、自分自身もそうだけど、
オフ目当てでサイト見てるところって相当好きなところだけだな
あとはカタログ見て、「前いいと思ったサークルだ」と思って
イベ中に寄ってみるだけって言うか
>278 ﾅｶｰﾏ
- 283 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:36:36 ID:vbw274wC0]
- >>282
自分は相当好きな人だと逆に
そんなちょくちょくのぞかない。
オフイベントの出席率がよけりゃなおさら。
サイトは本よりもずっと自由度が高い分、ボロが出やすいから
下手に訪れすぎて痛い部分見つけて幻滅するのやだし。
定期的に訪れるのは、はっちゃけた感想のっけてるオンのみが大半だ。
- 284 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/24(土) 20:38:03 ID:rvDjqPgF0]
- >281と同じ状況でイベント数日前〜前日にかけてやたらカウンタ回る
突発でコピー本出したりするからかも
- 285 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/26(月) 02:43:05 ID:lKFvWOBf0]
- >>283
あー、ちょっと分かるな
ボロが出るとかそんなんはどうでもいいけど
オフ中心で、オンは情報中心
たまにイラストがウプされるって位だとそんな頻繁には見に行かなかったりする
オフメインでも、オンでの活動がそれなりに活発だと頻度は上がるかな
自ジャンルは自分も含めオフメインサークルさんは
オンだと情報＆日記って感じだからあまりその機会もないけど
なもんで、コミケ落ちたのか…と思っても
とりあえず情報！って感じの気分の時が多いから
特に反応もしないかもしれないなあ
- 286 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/26(月) 23:31:26 ID:qdGYSymJ0]
- オン専でサイトだけ活動してる人のページは、やっぱり見易いというか通いやすい。
何て言うか丁度いい感じで、疲れないし満腹度もぴったりというか
リピートしたくなる雰囲気とでも言うのかな。
これ、何かに似てると思ったらオフで気に入ったサークルさんの本を
また買いに行きたいと思う感覚にちょっと似てる。
オフの人がオフ慣れしてて本の見せ方上手いのと同じで、オンの人もオン慣れ
しててwebでの見せ方が上手いんだろうか？
まぁサイトの数は多いんで、その中からたまたま自分の波長に合うサイトに
通ってるだけの可能性もあるけどね。
- 287 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/26(月) 23:47:31 ID:xiJBrQgk0]
- >>286
オン慣れオフ慣れって分かる気がする。
- 288 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/28(水) 01:22:10 ID:upsre6fj0]
- 同じジャンル内でもオンやってる人と
オフやってる人って見る側からしても区切りがあるな
うちの周囲では日参してるサイトどこ？って聞いたらみんな
ﾎﾄ数多くて更新早いオンのみの作家さんの名前出すけど
１番神なのはオフメインでやってる作家さんって人多い
- 289 名前：262 mailto:sage [2007/03/28(水) 20:50:14 ID:b4K8htko0]
- 先日は初心者丸出しな質問をしてしまい申し訳ありませんでした。
そしてご意見下さった方どうもありがとうございました。
アンケートは当てにならないとのことですぐに取り止めました。
ちなみに今回の本は通販のみのつもりで知り合いの方に委託をしていただく予定はありません。
>276さんのご意見を参考にさせていただき100部で発注しました。
現在納品待ちで、サイトで申し込み受付をはじめましたところなんとか100部いきそうです。
次の本からはイベントに参加したりして自分に合った部数を見つけられればと思います。
- 290 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/28(水) 21:06:42 ID:IPPzupHa0]
- 通販だけで100部はけるならｲﾍﾞﾝﾄで参加する時はもっと刷ってもいいと思うよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚー
- 291 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 00:04:58 ID:fE9IgrC40]
- 自ジャンルはPCゲームな所為か、同人未経験のサイト持ちが多い。
だからかどうか分からないけど、そういった人が出した本ていうのは短めの話が多い。
webはモニターをずっと見てると眼が疲れるから長い作品載せられないのは分かるんだけど
オフで活動するのなら、漫画でも小説でも出来れば30Pくらいの話を読んでみたい。
２〜３Pの小ネタを3本くらい入れた薄めの本も、頭使わずに読めてたまにはいいんだけど
それこそサイト上で十分な気がする。
自分は絵描きだが、小ネタはサイト。長編や年齢制限モノは本。と分けてる。
オン専は勿論分ける必要ないし、長編や年齢制限モノをオンに上げることも良いと思う。
ただ最近、オンからオフに入った人が多い所為か、本の長編が少なくなってきた気がしてちと寂しい。
- 292 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 01:00:51 ID:yyyYLcxr0]
- 逆にオフばかりやってると
オン用のサクっと軽い話がかけなくなってくる
- 293 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 08:54:21 ID:VOWhChBq0]
- オン→オフ活動するようになってそろそろ1年字書き
活動がオフ集中、オンは短めの無料配布を載せる程度になってる
でも反応が貰えるのは命削って書いた長編オフ本より、
思いつきでサラっと書いた萌え語りの延長みたいなSSのほう。
本買ってもらうときに「サイトみてます」とは言われるものの、
この前出した本の内容についてはメールも来ない
本を出すのは自己満足とはわかっているものの
オン活動が主体だったころと比べるとちと寂しい
オフのｼﾞｬﾝﾙ友に聞く限りどこも身内以外から感想もらえないって言ってたから
こういうものなのかとあきらめている
- 294 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 08:56:02 ID:0tPZstjw0]
- 本をお金を出して買ってもらえる事が反応。
- 295 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 09:05:46 ID:X/US/vPk0]
- 自分の場合
オフで数千部作ってた頃の感想メールや手紙より、温泉で100/day以下の
ヒキサイトやってる今の方が感想は遙かに多いよw
買ってくれることが何よりの感想だと確かに思う
ネット掲載ものは、その場でメルフォなり拍手なりでリアクション出来るし
こっちも気軽だけど、読み手も気軽に感想言えるんじゃないかな
- 296 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 09:58:10 ID:lB8G6FQz0]
- オンで今度初オフなんだ
とりあえず、オンのヒット数はオフの参考に一切ならないでFAだよね
一30〜40程度なんだけどとりあえずコピー１０部くらいが妥当だろうか
机の上がコピー誌ばっかだったらオン専のやっつけサークルｗって感じにしか見えないかもって
少し思ってしまうんだが考えすぎ？
オフも作りたいけど在庫の問題があるよね…
在庫が嫌というより資源の無駄だから少し気が思い
- 297 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 10:33:17 ID:scAR/eGO0]
- コピー本ばかりでもやっつけサークルなんて誰も思わないから安心汁。
自分で装丁凝ったりすれば、逆に気合が入ってると思われる場合もあるぞ。
印刷所に頼むのは慣れてからでも遅くないし。
初オフ頑張ってな。
- 298 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 10:39:37 ID:g274Un5F0]
- コピーでも、いやコピーだからこそ、愛を込めて作ったかそうでないかは見れば分かる。
見た目の美しさや豪華さはオフに敵うべくも無いけど、書き手の迸る情熱さえ感じられれば
少なくともやっつけなんて思わないよ。
自分は内容さえ伴っていれば、オフもコピーも気にしない。がんがって欲しい！
参考までに、印刷所によってはエコなインクや紙を使ったセットなんかもあるよ。
- 299 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 11:44:04 ID:0Q85Y42C0]
- 昔プリントごっこで五色刷りをやってた、生モノサークルの本買ったことあるよ。
外タレで全然知らないアーティストだったんだが、あまりの美しさと神絵っぷりに
遠目からでも「あれ、なんだろう」って呼ばれて、思わず買った。
B6で、二〇ページそこそこで、５００円、た、高い、と思ってひらいたら、全ページ
フルカラーだったよ。
「一五部しか作れませんでしたけど」というサークル主さんの、充実した顔は忘れ
られん。
かれこれ一五年前のコミケでゲットしたものだけど、まだ本棚にある。
コピーでもこれぐらいできる。
- 300 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 11:51:27 ID:6ZHH89W90]
- コピーじゃないだろう、それw
- 301 名前：299 mailto:sage [2007/04/04(水) 11:58:27 ID:0Q85Y42C0]
- あれ？ プリントごっこはコピーの範疇に入らない？
- 302 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 12:15:27 ID:MoHO4mMu0]
- 全ページプリゴでフルカラーなら、むしろ浮世絵の範疇だな、それ
- 303 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 12:18:25 ID:LZFA5DAu0]
- >301
コピーしてないからなw
表紙だけプリゴってのはよく聞くけど、中身もプリゴだとなんて言うんだろう
自家オンデマの範疇か？
- 304 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 12:27:16 ID:6ZHH89W90]
- プリントゴッコがコピーなら、オフセもコピーに入れてもいいくらいだな(笑)
まあ、コピ本というのは、「業者に頼まないで自分で作った本の総称」として使われてるんだね
- 305 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 13:05:55 ID:iniW0ASa0]
- >遠目からでも「あれ、なんだろう」って呼ばれて、思わず買った。
5色刷りは表紙だけで、中身はカラーコピーか何かかと
思ったけど違うのか？
- 306 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/04(水) 13:30:46 ID:fLZv14Ma0]
- >305
15年前はフルカラーコピーは1枚ン百円してた時代。
1冊作るだけでも500円じゃ足出まくりだと思うけど…
あとその頃、プリゴでフルカラーを刷れるセットが売り出されてた。
- 307 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/09(月) 12:00:56 ID:L1FloYkh0]
- ちょｗ プリゴ発掘して来たくなったじゃまいかｗ
コピーというか、手作業でしか作れない暖かみも自家製本ならではの良さとは思うんだが。
その昔、気合いの入った和綴じ本を会場で見かけたことある。
さすがにあそこまでは印刷所もやってくれんだろう…。まぶしかった。
- 308 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/09(月) 13:06:37 ID:xDxQhcTe0]
- >307
自分も買ったことある ＜気合の入った和とじ本
確かに気合は入ってたけど、
その分なんとなく指紋たっぷりというか手垢じみてて
ちょっと気持ち悪かった。
（会場ではｽｹﾞｪと感動したんだが、買って帰ってじっくり見てみると手垢じみてるのがわかった）
ｺﾋﾟ本で凝った本作るときは
作業中はできるだけ手袋して欲しいと思ったよ
- 309 名前：無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/09(月) 16:18:20 ID:/D1xbytR0]
- どんだけ潔癖なんだよ…
よっぽど見るからに汚かったならともかく
そんなの普通わからないよ
- 310 名前：オンオフ mailto:sage [2007/04/09(月) 17:49:04 ID:qg7caGTA0]
- いやでも折り部分が妙に薄黒いとか、つやっとした表紙がどこまでも指紋べったりとか
そういうの当たったこと自分もあるよ
特に潔癖じゃないけどなんかキモかった
手袋しろとは言わないけど買う人間が上みたいなのに気付かない程度に綺麗な手で扱ってほしい
- 311 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/09(月) 19:21:37 ID:FSDaiQKN0]
- 作ってる分にはまったく気づかなかった＞手垢、指紋
逆に気づけてよかったよ
製本する時は手袋する
- 312 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/09(月) 19:56:07 ID:5Gd3dskC0]
- 作業用の綿手袋すると滑りが良くなるから便利だよ
- 313 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/11(水) 23:26:40 ID:U3Xu6nYM0]
- 全ページフルカラーコピーの飛び出す絵本を観た事がある
５部しか作ってないらしく既に見本誌のみで手に入れられなかった
ｻｸﾙ名も覚えていないがまだ出会いたいなぁ
- 314 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/11(水) 23:28:43 ID:U3Xu6nYM0]
- 昔カラーコピーが高かった時代
表紙は手書きor線画コピーで手塗り
なんてのもよく見かけたね
- 315 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/11(水) 23:49:49 ID:vdZs//x60]
- オフ進入するのにオンのアクセスや売れっ子ぶりはあんまあてにならないみたいだけど
参加する前にサイトつくって作品発表してある程度作風や絵柄や萌え嗜好なんかを
オープンにしてたら少しは関係あるかな？
それとも待ったく無意味だろうか
いきなり初参加よりサイトで頑張りつつ初参加のほうが
まだ手にとって貰いやすい気もするんだけどどうなんだろう？
- 316 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/11(水) 23:56:30 ID:oF36PBls0]
- >315
正直あると思う。
私は元々オフ専だったんだけど、新ジャンルに萌えてサイト作って
その後すぐにそのジャンル初めての厭離に参加したんだけど
初イベントだったにも関わらずサイト見て来ましたと声をかけてくれた
人が結構いた。
どんな物をかくのか、どんな雰囲気か分かってるととっつき易いと思われ。
- 317 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/12(木) 01:01:31 ID:ioLkkRBc0]
- オンやってるけどサイト見てますなんて言われたこと一度もない＼(^o^)／
- 318 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/12(木) 01:11:11 ID:oZtNtsX20]
- >>315
いや、絶対関係あるよ
今時はサイトでﾁｪｯｸしてからじゃなきゃ新規は買わないって人も多いし
カウンタ回りまくり売れっ子ぶりが、即オフでも部数でまくり！になるとは限らないってだけで
オンやってからオフと、オフにいきなり参入とじゃやっぱり違うと思う
特に数が多いジャンルだと買い手の事前ﾁｪｯｸも厳しいｗ
- 319 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/12(木) 01:46:42 ID:FR2aUwik0]
- >>315
小説だと、オンでどんな文章書くのか知ってれば
買った本もさほど外れないだろうと予測が立つので
オンでのチェックは結構する
漫画はオンで確かめなくてもスペースでチラッと中身見れば
絵の判別は付くしね（話は分かんないけど）
- 320 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/12(木) 18:59:35 ID:3QKnS1qQ0]
- >315
関係ありますよ
サイトがあるサークルの場合、事前チェックは必須です
サークルの傾向や、絵なら絵柄だけはチェックできるし
イベント直前に新刊＆既刊の有無、過去の活動が分かりますから
実際買うかどうかは本を見て決めますが、大規模のイベントや混雑するオンリーなど
立ち寄るかどうかのチェックにサイトは利用しています
- 321 名前：オンオフ mailto:sage [2007/04/13(金) 20:20:18 ID:3D/zJq3P0]
- >>317
わざわざ言わない人は多い
- 322 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/14(土) 04:38:07 ID:dhY2wrr20]
- 本買う時に、毎回毎回全員に「サイトも見てください」って言うサークルさんがいて
ウザくて買うのをやめた。
字とイラスト二人サークルだったけど、落書き感想マンガしか更新されないのに
小説本買ってる人間に向かって何回も言われてもなぁ…
- 323 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/14(土) 21:24:14 ID:dgpfDfAv0]
- ただの挨拶では
- 324 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/14(土) 23:59:45 ID:A0Bz4PYw0]
- 選挙の候補者みたいな挨拶だな
- 325 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/15(日) 00:07:34 ID:tg+Cwllp0]
- (スペースに)当選した暁には必ず新作を出しますので！！
どうか当サイト、サクルをよろしく！
とかいってまんまと当選でも公約(？)守らないあたりもまさにリアル選挙
いやちゃんと新刊だす人もいるけど
- 326 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/16(月) 12:02:16 ID:I1sSl/NR0]
- オンオフで別のジャンルで活動していた頃、オフは壁打ち（売れるには売れる）だけど
オンの方は結構感想をもらえて、ジャンルの特性もあるにしろ
漫画や絵を更新しなくても絵日記にまでコメントもらえるオンは凄いと思っていた。
最近オンのジャンルの萌えが高まって、オフ活動もそのジャンルに移行した。
…ら、急にメルフォが動かなくなった。面白いほどぱったりと。
壁打ち期間がついに一ヶ月、記録更新だ…もうメルフォ撤去したい。
絵日記は変わらず更新してるんだけどなあ。
いつもの感じだと、脱稿しました！と日記に書くと同時に
「通販するんですか？」というメッセージが２、３通届くに違いないんだが、
脱稿報告に今回はエロ本だから通販はしませんと併記してしまったら
それもないんだろうなと思うとorz
- 327 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/17(火) 07:38:46 ID:0cUDyI4o0]
- >>326
お前さんオフは向いてないんじゃないか。
自分の本に毎回数百円も出してくれる事が何よりの感想だろうに。
- 328 名前：オンオフ mailto:sage [2007/04/17(火) 20:00:56 ID:pkRnKeaF0]
- >>327
どこからそういう言葉が出たんだ？
- 329 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/18(水) 10:42:22 ID:KxWHLleE0]
- 感想がないのが感想っていうよね。
でも>>326の場合は、オンからオフに進出したことで閲覧者（特に温泉の人）が
326を遠い存在だと思ってしまったからかもしれん。
いや、実際結構いるんだよそういう人が…
- 330 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/20(金) 02:56:36 ID:fUX/NmQO0]
- メルフォが壊れてるって可能性は？
- 331 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/20(金) 08:02:17 ID:FU5CqBu60]
- >330
自分はそのまんまなことがあったよ。
サイトで通販受付開始したのに丸一日たっても一通も
申し込みがこない。
「通販楽しみにしてます」という声をいくつかもらっていたので
しょんぼりしていたら、別に記載していたメアドに
「メルフォから送れないようなのでメールで失礼します」と
メールが…
慌ててメルフォ直してその旨サイトで告知したら、その後は
ポコポコ申し込みもらえた。
- 332 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/20(金) 18:46:41 ID:40ZqSLkQ0]
- 自分も>326と同じ状態だ…
でも考えようによっちゃ、>327なんだよな。買ってくれるのって凄いよな。
一冊買う金でチロル何個買えると思ってるんだよ。
メルフォになんの問題も無いのは分かってるのに、もしかしたら？の淡い期待で
気付くとここ３ヶ月「内容：test」の自分のログばっかりだ…ｾﾂﾅｽ
- 333 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/20(金) 19:58:08 ID:OhsLFNRJ0]
- なんかわかるなー。
自分も本は完売してるけど感想もらえない状態。
自分の描くもののどこが受けているのか全くわからない。
- 334 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/20(金) 22:14:55 ID:rVv7ftWL0]
- ｵﾝは見たらすぐ、拍手なりﾒﾙﾌｫなり連絡ﾂｰﾙがある
内容もサラっと読めるものがほとんどで軽い感想（萌えました・すてきです）が送りやすい
ｵﾌはｲﾍﾞﾝﾄ行って本買って家帰って読む→糸冬 になりがち
ｵﾌになると、作り手の本気を感じるからこっちも本気で感動した！ってﾒｰﾙを送りたいんだけど
文面に悩んでるうちにもう次の本とか出しちゃってて、書き手も今の本で手一杯そうで、
前の本の感想なんて送ってもな、って尻込みする
一海鮮のたわごとでｽﾏｿ
- 335 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/20(金) 22:39:29 ID:ozZhLwEh0]
- >>332
あるあるｗ＞test
しかもテスト送信したことうっかり忘れてwktk→ｼｮﾎﾞｰﾝコンボもしてしまうｗ
自家通販じゃなくて企業委託(虎とか)も頼ってみようかと思うんだが
例のはんけんにみつかって吊るし上げ事件が委託販売ネット上で起きたと知って
ちょっと怖くて踏み出せないでいる
自ジャンルでもあまり利用してる人いないっぽいし
やっぱみんなそのへん考慮して避けてるんだろうか
それとも単に手数料とかモッタイナス、企業委託めんどくせえとかなだけかな
よそのサイトにならって…ってのも主体性ないと思うんだが事情が気になる
後者なだけなんだったら委託したいし、前者な理由で暗黙のルール的な感じなら
あえて自衛のためにも避けとこうって決断できるし
- 336 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 01:24:14 ID:DM5pXESj0]
- オフやっている人の「このジャンルって売れる？売れない？」という
損得勘定を気にした雰囲気が苦手だ
- 337 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 01:31:57 ID:hrZZkRKk0]
- それは割と人それぞれ
- 338 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 02:51:54 ID:fBWmuStD0]
- >335
私は書店委託してるけど、送る時の送料もかかるからメンドイんだよね。
委託する前に踏み切れなかった理由が、
手数料勿体無い（本代に上乗せしても売れるか分からない）
元々そんなに通販来ない
何より断わられたら泣いてしまうｗ だった。
- 339 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 11:29:16 ID:2InIB2g80]
- >>336
単に、自分がハマったジャンルについて、人気ジャンルだねーとか
マイナージャンルにハマっちゃったwとか
そういうちょっとした所感の表現として、売れるとか売れないって単語を使う
だけって人がほとんどだと思う
あと、売れる売れないってのは『儲かる儲からない』じゃなくて
『沢山の人に読んでもらえるか、少しの人にしか読んでもらえないか』って
ことが大抵の人にとっては重要なことだから
オフやってない人から見たら、売れる売れないって言葉に商売的なニュアンスを
感じるのかもしれないけど、オフやってる人間から見たら決してそうじゃないよ
- 340 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 12:45:10 ID:FcI4L+Z80]
- オフのオンとの決定的な違いは、作品に独自の媒体があることだからねー。
オンは１人しか見てくれなくても1000人見てくれても、用意するものは同じだけど、
オフだと何部刷ればいいかがまず重要な問題として立ちはだかる。
かかる金額も違うし、余れば在庫も持たなきゃいけないし。
損得勘定抜きに、売れるか売れないかってのは死活問題だよ。
- 341 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 14:56:28 ID:pnI+ao4Z0]
- >336
そりゃ、売れないのにたくさん印刷したらものすごい印刷かかるから
気になるのは仕方ないだろう
オンなら、たくさんが見てくれても少ししか見てくれなくともコストはかわらない
- 342 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 15:07:24 ID:I0cGT4fw0]
- といっても「萌えて本を作る」という大前提がある以上
売れるからってジャンルを移動する人は一部しかいないよ
- 343 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 15:44:10 ID:fo8Uv2DO0]
- >>342
今の流れは
大前提：「萌え萌えで本を出す」
でもどのくらいの人が買ってくれるんだろう？
多くの人に読んで欲しいし、印刷代もあるから
あんまりたくさんは刷れないし、逆に少なかったら
せっかく読んでもらえるチャンスがもったいない。
質問：「このジャンルってどれくらい売れる？」
って話だろう
- 344 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 15:56:08 ID:RrXY/eXu0]
- ジャンルやカプや内容や書き手の上手さや人を惹き付ける力の有無で
すっごい上下するから答えようもないけどな
ジャンルスレでも相当難しいよ参考数くらいは聞けるけど
- 345 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 16:31:01 ID:RHM9AtAe0]
- もしオフ初心者が本を出す前から「このジャンル売れる？売れない？」
と気にしていたら、それよりも前に……といいたくならないか？
いくらオンでの経験があるといってもオフははじめてなら
オフ初心者とはけ数はそれほど変わらないと思うけどな。
オン→オフ 最初から大部数完売！ｳﾚｳﾚってのは極一握りだと思うぞ。
完売って大騒ぎしてるところも数見てみると100部程度だったりね。
- 346 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 16:44:17 ID:hrZZkRKk0]
- その「売れる？売れない？」の意味も人それぞれだと思うわけですよ
ギラギラ油ギッシュに「ｳﾚｳﾚ！大儲け！」の意味で言ってる人もいるだろうし
事情で在庫が置けないからあまり持ちたくないって人もいるだろうし
人がいないジャンルなのに１０００部も刷ってもしょうがないし
萌えありきとは言え実際にキャッシュが動く世界で金銭面を気にするのは色んな意味である程度普通
まあぶっちゃけ上手くなければ全く売れないシビアな世界でもあるから
聞いたところで全くもって無駄なわけだが、聞いてしまう心境は理解出来るなという話
- 347 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/21(土) 22:29:52 ID:8RAbNe2u0]
- でも売れる売れないはジャンルの規模がある程度影響はすると思うが
結局のところ書き手の腕次第なんだよな…
Aさんにとっては『ぜんぜんダメ、旬っぽけど財布の紐固い』だとしても
Bさんにとっては『すっごい売れる！さすが旬ジャンル！』かもしれない
そのへんを解らず聞いてるのが問題だと思う
(問題というか、質問しても意味が無い)
- 348 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/23(月) 08:16:27 ID:E1M9nuwN0]
- >336
オンやってる人って「このジャンルってアクセス数稼げる？拍手米貰える？」という
損得感情を気にした雰囲気が苦手
…なんて書かれたら「それはごく一部の話、人それぞれ」って反論するだろうに…。
- 349 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/23(月) 18:44:30 ID:YHN+rSDM0]
- 348が良い事言った！
- 350 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/24(火) 17:08:40 ID:XyplEgJ30]
- 「このジャンルってアクセス数稼げる？拍手米貰える？」という質問は
「このジャンル売れる？売れない？」 の質問よりも定番化してないイメージかな…
サイトのアクセスはオフでのジャンル全体の勢いよりももっと他要素が絡んでくるし
こういう訊き方では欲しい答えが返ってこないイメージがある
既存レスにもあるようにオフ活動の方が現実の部数を睨んで動かないといけない
ものだという事で特殊なだけだと思う
自分は「売れる？売れない？」って言葉を聞いても悪いイメージは浮かばない
悪いイメージまで浮かんでしまうとしたら、その質問を発した人の普段の行動に
問題があるって風だ
「売れる？売れない？」が匿名のレスの場合は175臭とかしなけりゃ気にしない
>336の書き方が悪いのには同意
- 351 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/04/24(火) 17:21:59 ID:XyplEgJ30]
- 追加ごめん
オンでの「売れる？売れない？」に該当する言葉は何かと考えてみたら
「このジャンルサイト多い？」とか「（カプが）マイナーじゃない？」とかの
仲間がいるかどうかを確認する言葉がそれに近いかなと思った
萌えで突っ走れ！が同人の大前提と思いつつ、独りでも平気と言えるほど
人間って強いもんじゃないし他人の動向はオンでもオフでも結局気になるって
ことかな
- 352 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/05(土) 13:31:29 ID:JacjDRb20]
- 保守
- 353 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:14:15 ID:IutpK0qN0]
- >>296
トラバ＆コメントは気が狂ったように海外からスパムが来るから外した。
htmlもカスタマイズしまくって、携帯＆出先からでも楽に更新できる。
いちいち<br>とかのタグを打たなくて済むのも魅力。
phpとかwikiとか変遷してきたけどMTの使いやすさはハンパない
- 354 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:34:24 ID:sApDgY0O0]
- >>353
誤爆？ でもMTは便利だね…と、思っていたけど乗り換えた。
やっぱりちょっと重すぎる。今はPHPのCMSで幸せ。
それはともかく、自分ずっと温泉だったんだけど、最近オフをやりだした。
オンは小説、オフも小説。5万字オーバーの長編が基本。
でもどうしても、オフの主流であるA5二段組みに馴染めない。
本も2冊ばかり出したんだけど、どうしても字面を見て首をかしげてしまう。
折角縦書きで発表できるようになったら、色々と欲が出てきてしまった。
でも、一段組って嫌われてるみたいだよね…。
本当はA5一段にしたい。値段は二段換算でつけてもいいから。
オフ経験者の方にお聞きしたいのですが、たとえ安くても一段組はいやなものですか？
自分でレイアウト作ってみて数えたところによると、
一段にするとページ数が大体2割ほど増える計算です。
これを赤字ギリギリで一段と同じ値段にしても、やっぱりあんまりいい印象はないのかな。
慣れたレイアウトでないと読みづらい、という理由で嫌われているのなら、
諦めて二段で出すか、いっそB6を検討します。
以前出した二冊はどちらもA5二段組、200部作って完売しました。
- 355 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:43:23 ID:/TtytQb60]
- >>354
Ａ５はやっぱり二段ってイメージかなあ。
Ｂ６でも同人誌だったら二段が妥当だと思うので
いっそ文庫で作ってしまえと言いたいかも。
200部刷れるなら文庫でも元は取れない？
Ａ５一段が引っ掛かるのは、値段よりもレイアウトの問題かな。
文庫の縦書きが長くて45文字とかだよね？
私の場合はってことなんだけど、正直あれより一行が長いと読むの疲れそうで嫌。
あんまり少ない文字数で折り返してあっても疲れるけど。
あとこの質問はこのスレッドよりも
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168104202/l50
anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1177543718/l50
この辺りのスレッドの方が適切じゃないかなあ。
- 356 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:43:33 ID:iRC/bWMG0]
- >>354
個人的な好みですが
Ａ５の大きさで一段組みだと、一行を読むときの
目の動きが微妙に大きくなって、好きじゃないです。
いっそ文庫サイズやＢ６なら一段歓迎なんですけど。
- 357 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:51:08 ID:wQzfR8VY0]
- >>354
356に同じく一段組は上下する目の動きが大きくなるので好きじゃない
ぱっと全体を目に入れて右脳で眺めつつ読むタイプだから二段がちょうどいい
B６でも個人的には一段じゃ長すぎる。文庫なら何の問題も無い
ちなみに自分のタイプだと、小説は一段ってだけで机に戻しちゃう
読んでて疲れると萌えられなくなるから。特に長編は辛い
- 358 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:57:05 ID:jRMTAhto0]
- 私も一行が長くなるのがネックだな。
かといって二段に合わせた折り返しだと余白空きまくりで
ページの水増し感が…。
長編だと2段にすれば120ページなのが150ページになるのは重いし。
小説同人も15年以上前だと横書きとかあったんだよ。
A4で4段組とか。
だけど現在のA5で25文字前後×20〜25行の2段組に落ち着いていったのは
やっぱりこれが多くの人の読みやすい形なんだと思う。
>>354も今は慣れないだけでそのうち慣れるんじゃないかな。
というわけでA5・二段推奨です。
- 359 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:57:18 ID:ATNY+86l0]
- >>354
＞慣れたレイアウトでないと読みづらい
段組み無しレイアウトが嫌われがちなのは、別にそんな理由じゃないよ
そういう人もいるけど、大抵は
すかすか本文を水増しする人が多いから、印象が悪いだけ
それと、きちんとした読み応えのある内容ではなく、ポエムの延長みたいなのを書く人が
好む体裁だというのも、印象の悪さに拍車がかかる
あとは、これは必ずしもマイナスではないんだけど、レイアウトなどに非常に拘るタイプは
一段組みを好む傾向もあって、
読み手からすれば、小説本は読みにくくなければとにかくぎっちりいっぱい文章つまってて
ページ辺りの密度が濃ければそれでいいのに
(読み手から見れば)ただのページの無駄デザインに感じてしまう
自分は、どっちがいいかと言われれば間違いなく二段組みだけど、凄く好きなサークルで
一段レイアウトのところもいくつかあるし
そこまで拘りがあるなら、段組み無しでやってみればいいと思うよ、ってこと
おまけとして、一段組というだけで『一段組みにしてぼったくり』とか言うヤツも
いるけど、そういう人はネットでだけ声の大きいアレな人だからスルーでいい
- 360 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/06(日) 20:57:51 ID:sApDgY0O0]
- >>355 >>356 >>357
ありがとうございます！
商業の単行本のようなレイアウトに憧れていて、
縦48字とかのレイアウトでお試しのプリントアウト作ってました。
滅多に改段落しないので、前回出した二段組（縦29字詰）でも、
一段落がほぼ10行越え、20行越えもちらちら…だったので、一段組にしたいなあと。
B6の二段は多分無理…
折り返しが物凄いことになりそうです。
オン→オフに移ったのも、ブラウザじゃほぼ読めないのが理由でした。
でもやっぱりA5一段はありえないっぽいですね。
懐には結構厳しいですが、次から文庫で出すことにします。
売値にもちょっと反映してしまいそうですが…もっと沢山刷れるようにがんばる。
不適当なスレでの質問なのに即レスしてくれてありがとう。
オフは楽しいです。サイトでオフの感想もらえたりもするし、オンオフやっててよかった！
- 361 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/06(日) 21:05:32 ID:sApDgY0O0]
- 更にありがとう。リロってなかった。
レイアウトにこだわりはあるんだけれども、
やっぱりかさ高になるとイベント会場から持って帰りづらいよなあ、
ということに358、359のレスで気が付いたので、お金がないときはA5二段、
給料出た後なら文庫中心でいくことにします。
やっぱりオフのあれこれには歴史的経緯というか理由があるんだね。
ちなみにMT引っ張ってすまんけど、
あれ文字数が極端に多くなると、なんだかCPUに負担かけて鯖ごと重くなるみたいです。
一回鯖を固めかけたので、青くなって止めました。
もし353が長編書きなら、気を付けることをおすすめする。
- 362 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/06(日) 22:32:03 ID:2Z0UiyHR0]
- 文庫なら早割使えば結構手頃にできるよ
部数が少ないならオンデマンドもオススメ
脳板の小説スレに色々便利なリンクがあるから見てみな
- 363 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/07(月) 15:19:54 ID:3eM49nIk0]
- Ａ５小説はレイアウト次第だよなぁ
上下の余白が１センチくらいで、字は細い書体
一段落二行くらいの文を繰り返してる本は読みづらかったけど
上３〜４センチくらいあけて
そこにテーマと被る小物（時計とか指輪とか）の写真を
綺麗にレイアウトしてるところは
字は太め・大きめで一段落も三〜四行で読みやすかった
個人的には本の下半分がどれくらい白いかが
一段組み本の読みやすさの目安
- 364 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/07(月) 15:26:58 ID:poGn5pC10]
- >363
それ、小説好きにはたぶんスカスカ認定される本だと思うよ。
- 365 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/07(月) 15:45:08 ID:oqYqObJ50]
- それって自分がちょっと上で書いた、すかすか本文水増し本、のイメージまんまだw
余白を利用した美しいレイアウトとかって、どんなに凝っててセンス良くても
小説自体を神と崇めてる人の本でもない限り、その時点で思い切り萎えるし
その上字が大きめ太めなんて、自分みたいなタイプの小説本好きには警戒される要素
満載だと思うよ
実際買ってみて内容がよかったってこともあるけど、第一印象で悪くなるのは損だと思う
でも、ﾘｱ多めであまり小説自体が人気ないジャンルだと、逆に読みやすくて高評価ってことも
あるのかな
- 366 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/07(月) 15:52:54 ID:0nuECH+e0]
- 小説が好きで、がっつり小説読みたくて買うタイプだと
余白の絵とかむしろ邪魔だしな
いちいち目に入ってウザい
本文の邪魔にならない上下隅にちょっとお飾り程度なら綺麗でいいけど
たまに全面印刷でその上に文章とかあるよね。あれキッツイわ
- 367 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/07(月) 17:37:16 ID:1AE+BjL+0]
- 小説はなあ、別にみっちりじゃなくていいんだ。
みっちりはみっちりで読みづらいもの。
自分が前いたマイナージャンルは
小説本は殆どみっちりで買う気がしなかった……。
Ａ５で、２０〜２５行×２５〜３０文字×２段で文字は８．５〜９Ｐ
くらいならそれで良いです。自分の本もそんな感じ。
- 368 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/07(月) 18:23:10 ID:poGn5pC10]
- 小説の読みやすさ・読みにくさは
見た目みっちりとかそういうこともあるけど
字間と行間のバランスや、句読点のタイミング、
そして文の上手さもやっぱり大きいと思う。
自分の好きな字書きサークルさんは
（いつも胆石〜壁で列できてるから売れてるほうだと思う）
Ａ５二段組でかなり字がぎっしりだ。
改行やセリフが少な目で、パッと本を開いたとき、
全行の８〜９割方が字で埋まってる。
その上、字はやや小さめ（たぶん原寸8ptくらい？）。
そんで、100P以上の本も200P以上の本もあったりするんだけど
読みにくいと思ったことはない。むしろすごく読みやすくて
あっという間に読んでしまう。こういう本を知っちゃうと、
一段組で下がスカスカな本はとても買う気がおきないな。
小説好きなので、他に何箇所かのサークルの小説本も買ってるけど
↑のサークルさんより隙間が多くて画面白くても、
読みやすさは負けている…。
話に入り込めなかったり、読んでて疲れたりする。
- 369 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/07(月) 21:50:26 ID:zIGqT2Sd0]
- 掲示板の回答見た。
駄目だ、この人本格的に日本語が通じないorz
面会遮断メール送ってこの人の存在を自分から抹消する。
それでも来るようなら見た目ｺﾜﾓﾃの知人に相談しようと思う。もう関わりあいたくない。
- 370 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:45:04 ID:zIGqT2Sd0]
- 自分ルールみたいな常識を押しつけてくる。融通が利かない
あと嫌いなもの気にくわないものを叩いたり貶めたりするレパートリーが豊富
そんなとこ叩くんだ！そういう叩き方もあるのか！と感心する
- 371 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/08(火) 03:01:09 ID:HJjbLsk60]
- >>>キンタマ関連トピ
内容コピペきぼん
- 372 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2007/05/08(火) 03:33:57 ID:7K9UjszI0]
- age
- 373 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/08(火) 13:10:45 ID:ab0G7F2b0]
- とりあえず、トリップ推奨
- 374 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/08(火) 14:32:12 ID:HJjbLsk60]
- 歯ﾀﾏ、たった一つの英断は上京しなかった事だな…
と思って切なくなった
- 375 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/08(火) 19:04:44 ID:ooxFbhzgO]
- やっと相談できそうなスレ見つけた。アドバイス下さい。
当方オン／オフ両刀で、オン友が最近オフも始めたのでイベントでもよく一緒になる。
その友達はオフ始めたてだからかイベントでやってはいけない事をよくやらかす。
慣れないのは知ってるから聞かれた事は教えているし、目の前でやらかしたならやんわりと
注意しているのだけど、毎回「えへへ☆ｺﾞﾒｿ！」で終わり。
オンではまとも(優等生なくらい)だし、オフで遊んでてもいい人だから
友達としてはずっと仲良くしたい。
でもこれ以上繰り返されて自分もイタタ認定されるのはつらい。
年上の人だしこれ以上強く言いにくいのですが、何かいい改善策ないでしょうか。
- 376 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/08(火) 19:16:36 ID:iWw6t4Ec0]
- その、やってはいけないこと、の内容にもよるような気がするな。
繰り返すというのは、同じミスを繰り返すの？
それとも、次から次へと違うことをやらかすの？
同じミスを繰り返すなら、2度目以降はやんわりとではなく「こないだも言ったけど、それやめて」
とはっきり言うしかないんじゃないかな。
次から次へとだったら「細かいことばっかりでうるさくてごめんね」っていう感じで切り出して
同人的なルールを一通りさらっておくとか。
一緒にイタタ認定されそうっていう言葉から、スペース内外で大騒ぎするとか
時限、会場製本、牛歩、ヘンなパフォーマンス、とか思いついたけど、
どれも配置が離れてれば他人の顔ができるような気もするんだけど、どうなんだろ？
- 377 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/08(火) 20:11:43 ID:ooxFbhzgO]
- ありがとうございます。
やらかしの内容は主にイベントでの遅刻・会場製本(毎回)、印刷所でねばり原稿
(間に合って無いのにねじこむ)、荷物のはみだし、スペースのはみだし、
人のスペースに勝手に人を入れる、お客さんにすぐ声をかける(セールス的に)、
委託の時も何種類も本を人のスペースに置こうとする、委託なのに本が完成してなくて会場製本
(毎回。手伝いという名目でスペースに入っている。)、
斜陽ｱﾇﾒジャンルだしﾋﾟｺなので牛歩的な意味合いは多分無いんだけど。
狭いジャンルだけにうちと兄弟サークルみたいにまわりからも見られてて
知らん振りできない空気です＿|￣|○
うちは毎月ｲﾍﾞ出てるからよく委託を頼まれてて、その人が自分で出る時も隣り配置率も高い。
これだけ見るとﾄﾞｷｭｿだけど普段はいい人なんです。
これからは繰り返しの時は強く注意してみます。
- 378 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/05/08(火) 22:38:03 ID:vwM3pd4t0]
- >377
それで「普段はいい人」って思えるあなたもすごいと思う
そのうち決定的な問題起こしてFOかｶｯﾄするはめになりそうな予感
基本的に「遅刻魔」にろくな人間はいないよ
- 379 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/08(火) 22:58:12 ID:31D1FsmP0]
- けじめの一つも付けられない奴が、本当の巫女はどうこうだの高説垂れるな。
- 380 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/08(火) 23:35:48 ID:ooxFbhzgO]
- >>378
私もこんなにギャップがある人は初めてで。遅刻もイベントの時だけって徹底ぶり。
イベントの姿しか知らなかったら即ＦＯなんですが。
まだ印象が良かった時のフィルターがかかってるのかもしれません。
オンもオフもそれぞれ一般常識とか良識だけじゃ気がつけないルールもあるから
難しいですね。
ありがとうございました。
冷静に観察しつつ対処したいと思います。
- 381 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 01:42:28 ID:PSOoIL830]
- 絵は描けても売れるホモが描けないんだと思う…
- 382 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 03:11:23 ID:sPOMOu2i0]
- キャラはなんとなくわかった（同人は知らないが）
たぶんさわやかだからじゃないですか
- 383 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/09(水) 03:48:08 ID:kYR/4NqP0]
- >377
こういっちゃ何だが。
ピコだから効果出てないだけで、実際牛歩やら時限だか狙ってるんじゃないだろうか。
- 384 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 05:18:29 ID:LBXLa4ZI0]
- w0NyQ+N50
絶対出来るから大人しく見てろ
DROl018W0は俺が処刑した
- 385 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 05:34:11 ID:sPOMOu2i0]
- まさかハ/ル/ヒか？厨はキ/ョ/ン？
ハ/ル/ヒがストーブをキ/ョ/ンに買いに行かせるエピソードがあったような…
- 386 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 07:19:39 ID:2bK1n/e40]
- 『ﾘｱの割にうまいな』
という認識だった。
今思えば雪莉子の超劣化ﾊﾟｸだったけど。
- 387 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 11:16:18 ID:LBXLa4ZI0]
- 何だかよく分からないけどすごいｱﾃｸｼを見て！
っつー気概はよく表れてる日記だが、どん引きされてる事には
一生気付かないんだろうな。
通りで毎回新ｼﾞｬﾝﾙで友達募集するわけだ。
渥美アニキでは完全に叩かれ負けしてるし、名前変えて
ホラ吹く相手探してるんだろうな。
- 388 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 12:45:04 ID:jtLm0Hv+0]
- >377
その人に言うべき言葉は、遅刻しないでねとか、会場製本はマナー違反だよとかではなく
「他人に迷惑をかけない、ということをものすごく肝に銘じて動いてほしいです」ということじゃないかな。
印刷所へのねじ込みは印刷所とその人の問題だからスルー。
お客さんへの声かけは本人スペースでやってる分にはスルー。
隣配置されたときに荷物がはみ出したら「ここまでウチだから。はみ出さないで」と
何度でも荷物を押し返す。
委託はそんなもの受けるな。朝10時の時点で完成してないものは置かないよ、とはっきり言って
万が一持ってきても絶対に机に置かない、くらいの強行な対応しないとわからないんじゃないか？
兄弟サークルっぽく思われてるなら、いっそはっきり注意するお姉さんな377と
いつまでも理解できないバカ妹くらいの姿を周囲に見せるしかないんじゃないかね。
- 389 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 13:22:16 ID:11UIRCIg0]
- >>377
「漫画家ごっこ」「大手ごっこ」でもしたいのかその友人
はっきりきっぱり治るまでしつこく注意するしかないと思う
ｶﾞﾝｶﾞﾚ377
- 390 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 14:21:39 ID:LBXLa4ZI0]
- 10Lってそれ人間？
- 391 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 17:23:13 ID:LBXLa4ZI0]
- 書かれていることが事実でも名誉毀損は成立するはず
ただ俺は法律とか全然わかんねｗｗｗだからアドバイスはできない
まあ今までのメールなりを全部保存しとくくらいじゃね？
- 392 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/09(水) 19:34:23 ID:F3Zu7y2pO]
- 377です。
こんなにアドバイス頂けるとは皆様感謝です。
人に迷惑を〜ってセリフ丸パクさせて頂きます。
根本的にはそれなんですよね結局。
できて無い本の委託はちゃんと断る。
年下だけど姉になったつもりでｶﾞﾝｶﾞﾙ。
姉さん方ありがとう！
- 393 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/09(水) 22:03:30 ID:XoAXIQKl0]
- 同人板で「姉さん」呼ばわりは痛いからやめとけ('A`)
- 394 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 22:38:07 ID:8XEZp+ck0]
- 姐さんが痛いんだと思ってたが違うのか。
どっちでも良いけど。
- 395 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/09(水) 22:40:39 ID:DHzZTtJr0]
- ねえさんと呼ぶのが痛いってことだと思うよ
- 396 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/09(水) 23:23:48 ID:062amk7x0]
- 兄ちゃんだっているんだぞ！
- 397 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/10(木) 00:23:44 ID:yxc1II2C0]
- じゃあ、これからは
お兄ちゃん、ありがとう！
で。
- 398 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/10(木) 09:38:13 ID:V6PyVqoE0]
- ttp://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=323pakuri&file=1178538581697o.jpg
追加
なんかスワンチカの検証してるみたい・・・ツギハギ
- 399 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/10(木) 09:48:42 ID:lpxQ/LGT0]
- 骸、雲雀はガチ
- 400 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/10(木) 10:22:04 ID:TmL2SdKk0]
- sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1171895377/
- 401 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/10(木) 11:22:50 ID:xAXFK6790]
- 幸水って主婦なん？
- 402 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/10(木) 12:05:22 ID:StYD7fA80]
- >まぁ、いつもみたいにペライのしか出来ませんが、すみませんっ。
- 403 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/05/10(木) 15:23:05 ID:lpxQ/LGT0]
- 虹生掛け持ちってのも「分かってる自分」という思い込みが痛い
人がいるもんだね。
- 404 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/10(木) 21:28:24 ID:YZBz2lrH0]
- >543
同意
本気で反吐が出るカップルだった。
絵は好きだがメインカプが最悪過ぎて読み返す気にならん
- 405 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/12(土) 15:01:16 ID:wKX/f6QZ0]
- 品が使ってる希望21とか金沢って後払いがOKなとこだし
これからもOK出すのでは
- 406 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/13(日) 17:31:43 ID:+CF0x7dA0]
- 物凄いマイナーなナマを一人でやっています。
数字板の生スレで誰かが「誰か○○萌えの方は居ませぬか･･
誰もいないんだよぅ」という誘い受けカキコに即、しかも続々と同士が
釣れる様を見てうらやましいと言うより殺意を覚えること度々。
- 407 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/15(火) 01:14:56 ID:b3A4Q8ni0]
- 自分はオフメインで活動してるんだが、しょっちゅう温泉に
アンソロや合同誌の企画を持ちかけられる。
何で温泉ってアンソロ好きなんだろう。
正直オフに慣れてないと無理だと思うんだが。
そんなに描きたきゃ個人で出せば良いのにと思う。
温泉の企画したアンソロなんて怖くて原稿渡せないよ…。
人のふんどしで相撲を取ろうとしてるのが見え見えで
気分悪いんだよな。
もちろん本当にやりたくて、熱意が伝わってくるなら手伝いたいけど
単にハクつけたいだけなんちゃうかと。
中手に頼むのは流石にまずいと思うのか、ピコ〜小手にばっかり
声かけるのも自ジャンルではデフォだ。
- 408 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/15(火) 06:02:15 ID:TG8tq+X20]
- アンソロ増えたよね。自ジャンルもなにやら凄い事になっているよ
前は大手やジャンルやカプ内で
それなりに有名なサークルさんが主導になっているのが殆んどだったけど
今はフツーにピコだろうがオフ経験がなかろうが
萌えの勢いでアンソロ企画立ちあげているのを見る
色んな人の原稿をあつめればページ数も増えるし
お祭り騒ぎっぽいし、何というかオフ会とか
絵チャっとか部活動のノリで楽しめるから多いのかなって思ってたよ
何となく、オンメインの人が主導になっているのが凄い増えている所をみると
商業にしろ同人にしろ、アンソロが普通にあちこちで出ているのを見て
それが当たり前というか、そんなもんだという認識もあるのかも
- 409 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/15(火) 07:16:21 ID:Xj2n43I/0]
- むしろ「昔に戻ってる」んじゃない？ｗ
20〜25年前は同人誌＝アンソロで
「個人誌」はものすごいことだったし
- 410 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/15(火) 08:29:05 ID:QZSrpifa0]
- 温泉だったら「一人で本出すのは怖い」とかあるんじゃないか。
あとネットのおかげで人脈作りやすくて人を集めやすいってのもあるし、
アンソロを出しやすい状況になってるのかも。
- 411 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/15(火) 13:44:31 ID:sCgC6I5R0]
- >409
あーそうかも。
20年くらい前は2〜40人くらいの名前が目次に載ってるのが結構あった
殆どイラ1枚程度のゲストが多かったけど。
ついでにそういう天麩羅本絡みのトラブルもよく耳にした。
勝手に大手の名前使ったり、
ページ数が増え過ぎて後から掲載料出さなきゃ出来た本あげないだの
大手の自宅住所ゲトして電話かけたり押し掛けたり
結局本出なかったり。
今も同じ事繰り返してるね
その内アンソロプームもおさまるんじゃないかなー
- 412 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/15(火) 15:11:35 ID:fdwCyBQs0]
- 自分はオンオフ両刀だけど、温泉の人に
「アンソロを企画してほしい」と持ちかけられた。
温泉で印刷所等もあまり分からないから、あなたなら
慣れてるだろうし〜、と。
それこそ部活の会誌を出すノリで
「せっかく皆様とこうやってこのジャンルで知り合えた
のだし、何か記念になるものを残したい」
だそうだ。
誰が編集して誰が金出して誰のスペースで売るつもり
なのだろう。
その時は自分は自分の個人誌で手一杯と断ったけど
今でもチャットやオフ会の度に、数人の温泉の人に
「何かー、自分たちでー、作りたいですよねぇ？」
と遠まわしに言われてうんざりしている。
- 413 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/15(火) 20:35:17 ID:moysEPHLO]
- >412
自分が書いたのかと思うくらい全く同じ状況だよ。
仕事が忙しい、育児が、学校が、チキンなんで…とかいう理由で温泉にアンソロ発行持ちかけられる。
それで売って来いってお前…自分も仕事あるし土日潰して同人やってるのに
それはないだろと思ったよ…。
大体アンソロやるとしたってお前等の原稿なんざいらねえんだ！ﾍﾟｯ
お前等と組むより個人でだした方が手にとってもらえんだﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
と言ってやりたいと毎回思う
- 414 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/15(火) 21:04:29 ID:YF43GPui0]
- >412
自分も同じ境遇だった。
絵茶で盛り上がった勢いに、オフはお金がかかるけど皆で割り勘すれば
安く上がるという理由が付いて、かなりしつこかった。
オフはイベント参加費もかかるし、編集する方に負担が大きいし、
オンで期間限定の合同サイトを立ち上げたら？、と半ばヤケクソで
提案してみたら、それがお気に召したようで、それ以後、絵茶での
アンソロ、合同誌の勧誘は無くなった。
- 415 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/15(火) 21:19:53 ID:Gna5Hl5A0]
- >>412-414
あるあるあるあるあｒ
個人誌もあるし
→アンソロならページ数少なくて済みますよ！
（オフの原稿書きの手間を知らんのか、こちとらきっちり予定立ててやってんだよ）
編集とか自信ないし
→お手伝いしますから！（じゃあお前が主催でやれ）
正直お金の部分が
→メンバーの人数+αのコピー本でもいいじゃないですか！
（だから手間ひまかけて原稿書くんなら個人誌にするYO!）
なにこの宇宙人たち、地球語通じねえwww
と笑いながらのらくらかわしてたんだが、ちょっと背筋が寒くなった。
- 416 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/15(火) 21:40:20 ID:CWmvkJTM0]
- あるねえ
自分は盛り上がってる仲間とのアンソロだったらお前らの原稿なんてイラネとか
高飛車なことを思いはしないし、盛り上がり記念で作るのも楽しそうと思うけど
そんなに作りたいなら自分が主宰するって言えばいいのにとは毎度思う
大抵盛り上がる人ほど自分でやるって言わないんだよね
- 417 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/15(火) 21:58:51 ID:Xj2n43I/0]
- はげ上がるほど禿同ｗ
言われるんだよねー、オフで活動してると。温泉の人に「アンソロ〜」って。
1から10まで言われ方とイライラ具合が同じだよ。
特にイラっとくるのが、自分では 遠 慮 してるつもりで
「私は記念に自分の分を1冊もらえればそれでいいので…」
みたいな、本人は 遠 慮 して「売り上げは全部そちらでどうぞ」のつもりで
言ってるらしい人がほんとに腹立つ。
それってアンソロじゃなくて、私が発行する本にゲストしてお礼に本くれ、って意味だろ？
なのに「アンソロ」とか名乗らせて自分も発行者で執筆者の一人気取り？？？？
面倒や手間は全部他人にやらせておいしいとこ取りだけして、なのに自分では
「控えめな慎ましい自分」のつもりなんだからもうね…(;´Д`)
何度でも言うがそれは「押しかけゲスト」だ！！！
図々しい。
- 418 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/15(火) 22:21:21 ID:ZROVz9le0]
- あるあるｗ
私は編集作業も好きだし、アンソロ企画してもいいとは思っていた。
実際、この人の原稿をぜひ見たい！と思う温泉の人もいるし。
でも嫌なのは、
・自分で企画してみたらどうですか、と言うと
「でも忙しいのでサイトの運営で手一杯なのです＞＜」
まるでオフやってる人間はヒマだからオフもやってる、みたいな言い方
・「記念のようなものなのでコピーで人数分だけでいいじゃないですか」
コピー誌も金掛かるし何より手間が掛かるんだー
ぶ厚い本の製本はかなり辛い。
・オフ活動未経験だと言うから、練習がてら私の本のゲストしてみませんか
「自分たちの力でひとつの本を作り上げたいんです！！」
だから原稿丸投げだけならゲストもアンソロも変わらないのに、
「自分たちが作った本！」と胸を張りたいらしい。
温泉みんながみんなそうじゃないけど、そういう主張の方が
ちらほら見受けられたので、もう、自分で企画してもいいという
考えは捨てました。やるとしてもオフの人を誘うよ。
- 419 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/15(火) 22:44:56 ID:32Jqxke70]
- 無知から来るんだろうけど、そういった温泉の考えるアンソロで
オフ者に全部丸投げしようとする系がほんとイラつくよな。
なんかこう、描いて渡せば本になって戻ってくる！みたいに軽く考えてて。
オフは「出せば完売」「出せば売り上げが黒字で戻ってくる」わけじゃないし
イベントは参加費も1回で1万近くかかるし、往復の搬送費も箱1個で3000円。
これで売り上げは山分けなんて言い出したら私なら確実に暴れるｗ
といって経費を全部引いたって微々たるどころか赤字かもしれないのに。
しかもオフ初心者の温泉が過半数のアンソロなんて売れるわけないじゃん…
よっぽど上手い人がいるとか、祭りに乗るジャンルの公倍数が広くない限り。
私もアンソロ話が出る度に「いいですね〜。がんばってくださいね！」
とスルーしてる身だけどさ、まさに誘い受で私にアンソロ作って光線を
送ってくるのがｳｻﾞくてたまらない。
自分の時間と手間暇かけてボランティアなんかしたくないよ、こっちは。
- 420 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/15(火) 23:07:15 ID:b3A4Q8ni0]
- 温泉でも、この人の原稿を本で読みたい！と思う人程
アンソロアンソロ言わない気がする。
どっちかっていうと自分の所に寄ってくるのは、所謂交流好きなヘタレが多い…。
仮にアンソロに10数ページ描いても、同じページ数で個人誌で100売れるところを
アンソロにしたとたん100も売れない事だってあるじゃん。
そこを分かってないせいか、『貴方はいつも大きい段ボールの新刊を搬入
してるからオフで本作って売っても大丈夫！』とか思い込むのは止めて欲しい。
売れなかったら私のせいにされそうだしなw
もちろん自分が燃えに燃えて企画にのったアンソロだったら
喜んで手伝うし自発的にイベント出て売る。赤でもいい！の勢いで
楽しむと思うよ。
よく見も知らない、しかも図々しいヘタレと本出すくらいなら
気心知れた知り合いの作家さんに自分から声かけて少数精鋭の
本を出す方がいい。
しかし絵チャでアンソロ企画をぶっちゃけるって多いんだね。
空気読めよとしか思えないな…。
- 421 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/15(火) 23:10:19 ID:HUyyLsSg0]
- 明らかに温泉の人たちが、みんなで頑張って作ったらしいアンソロ買ったことあるｗ
すごかったよ( ′∀｀)ﾎﾞ
そうだよなぁ…オンだと四千字程度でも長く見えるもんなぁ…としみじみ思ったよ
目当ての神の再録本が出た後は即だらけに売り払った
- 422 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/15(火) 23:15:18 ID:22cTsVYJ0]
- >>421
私もある〜
……けど、正直そのアンソロの半分はいらないと思った。
あまりにもレベルが…
熱意はわかる。愛があるのもわかる。
でもあまりにもお話にならないレベルの人が混ざってるのが
アンソロの地雷だよねｗ
- 423 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/15(火) 23:15:24 ID:+kT1hNg70]
- 辛い目に遭ってる人結構いるんだな
- 424 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/15(火) 23:28:48 ID:CWmvkJTM0]
- まあ辛いってほどじゃないけどねｗ
結局一度も主宰受けたことないし
つか、同人に関わってるんだから一度本のかたちにしてみたいという気持ちは凄くわかるんだよね
自分もはじめて自分の話が本になったのを見た時は物凄くうれしかった
だから「皆でオフでちゃんと集まって打ち合わせをして」「スペースもアンソロ用に合同でとって」
「参加した人が同程度に役割を全うする」ようなアンソロにするつもりだったら協力したいよ
残念ながらそういう人にまだ会ったことないけど
- 425 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/16(水) 00:18:07 ID:Y0W20oe50]
- >>424
そういう人たちはとっとと行動して「熱いアンソロ」という本に昇華。
ここで何人もの人がつきまとわれてる相手は
一生「でもでもだってだって」言いながら自分は何もしないで
次々と誘い受してるから被害者が増えてるんじゃｗ
- 426 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/16(水) 00:22:35 ID:WAZHjzzx0]
- オフ経験が無くて不安だったり、勝手がわからないのはわかるけど
みんな最初はそうで、それを乗り越えてきてるんだよなあ。
そこで「やってみたいので教えてください」じゃなくて
「ちょっとついでにチャチャっとやっちゃってよ」
な態度に出るのはなぜなんだｗ
- 427 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/16(水) 00:46:26 ID:jNA92a5C0]
- >426
ほんとだよねw
自分は描くのも読むのも好きだし、そもそも同人誌自体が好きだから
「やってみたいから教えて欲しい」と礼儀正しくメールしてくれれば
そっけなくはしないよ。頑張って欲しいから出来る範囲で応援する。
それで斜陽の自ジャンルのオフの人口が増えたら嬉しいしね。
でも実際は「オフでちょっと名の知れてる人の原稿欲しいから」とか
「本出すならついでに私たちのもやっといて！」みたいなのばっかりなんだよな。
絵チャの最中とか、ミケの一番忙しい時間に来て「アンソロやるから原稿くれ」とかもうお前なんなんだと。
自分からすると、よく大して親しくもない人に原稿くれ！って言えるよなと
心の底から感心する。
オフオン関係無しに、人に物を頼む時って、成人してれば
相手の都合優先にしてお伺いを立てるのが筋なんじゃないの？と。
- 428 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/16(水) 05:08:09 ID:CoH4V0NaO]
- 温泉の人にアンソロ作るからと言われて
メンバーも豪華だったし好きなジャンルだったから二つ返事で協力した
けどその主催オフのことよくわからないのに皆のアドバイスをあんまり聞かず適当に進めてたから後々大変だった
一番困ったのが｢余ると困るし身内に行き届けばいいから〜｣と部数を極端に少なくしてたこと
執筆者的にもジャンル的にも需要が高そうだったからこれぐらいは必要だよと言ってたけど聞き入れてもらえず
結構イベント分も通販分も瞬殺→再版
当の主催はこんなに売れるなんて思ってませんでした〜☆困っちゃう☆って感じだったな…
- 429 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/16(水) 06:39:13 ID:ipnWvNB/0]
- 逆に、オン専がオフ者に
しつこくゲスト原稿をせびられたり、
「本をださないんですか！？」攻撃をうけて閉口するというのも
よく聞く話ではある
- 430 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/16(水) 08:22:53 ID:m8PcxdOz0]
- >>429
まあそれもよく聞く話ではあるけど、今この話の流れで
わざわざ「 で も オフだって〜」と持ち出すからには
心当たりがあって話を逸らしたいの？としか思えないよねｗ
- 431 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/16(水) 08:44:56 ID:zFaWNh4N0]
- あと、これは仕方ないかとも思うんだが、オフのスケジュールって、１、５、８月とオンリーで
まわってるところが多いのに、それを度外視して原稿要求とかアンソロ企画立ち上げて依頼
してくるの。
コミケに合わせるならせめて半年前、オンリーでも、３ヶ月前には依頼してきてくれよ、と思う。
でもって、断っても恨み言言わないでくれよ、とも。
- 432 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/16(水) 09:05:52 ID:05gVuub60]
- >>431
わかるなあ、それ。
原稿依頼を相互リンク依頼と同レベルに思ってる感じはする。
ちょっと厳しいので無理です、と断ったらそりゃもうすごいことに…orz
>>429
確かにこの流れでわざわざ対立に持っていくレスってどうなの？
みたいな印象で温泉のイメージが悪くなるからやめとけ。
- 433 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/16(水) 09:41:29 ID:I4zWqwsi0]
- >>429
このスレはオフ者の方が多いしすぐこうやって攻撃されるだけだからやめとけ
オン専視点の話だけが続くことも対立レスが出ないこともないのにね
むしろすぐこれだからオン専はって流れに持っていかれるよいつも
最初からオンを攻撃したがってる人に何言っても無駄
- 434 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/16(水) 09:41:43 ID:Qd4Hi2/c0]
- アンソロ話凄いなあ……。
ちょっとその逆みたいな話なんだけど
自分ところはカプ大手オフサークルのサークル主さんが
オフ活動にやたら前向きで、
お金出すから本だしなよ！ お小遣い稼ぎになるよ！
みたいな勢いで温泉の子を巻き込んでしまっていたりする。
三桁半ばくらいの部数の印刷費をぽんと出せる
サークル主さんは良い人なのは確か何だが
その温泉の子はオフ原稿は描けても（ゲスト経験あり）
素行や性格の面でやや問題が有るし、何よりまだ未成年なんだ・・・。
ほどほどにしてくれよ、と切に願ってやまない。
- 435 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/16(水) 09:54:57 ID:Ax+hXnN/0]
- 要は、ヘタレな原稿はイラネでウマーな原稿は欲しい〜
ってことじゃね？
で、オフ者は本作りに慣れているし、オフで実際に売っているから
オンの人に原稿を頼んでも
自分で率先して編集したり売ったりしようとするけど
オン者はそこに慣れていないので、自分ではやろうとせずに
オフ者に任せようとする傾向がある…というわけだ。
まあ、客観的に見たら
自分で言い出して他人に責任を押し付けようとする後者のほうが
よりDQNだよね。
- 436 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/16(水) 10:28:19 ID:cV7YTe250]
- 確かに、オンだと活動が見えやすい＆気安いせいか、
他人に一方的な期待をする人が気になることはある。
企画に不参加・主催せずで、「次は○○やって」
うちの本買ったこともないのに「アンソロ出して下さい」
サイトなら無料で見られるから、そのうちに
あって当たり前・やって当たり前みたいな気になるんだろうね。
もっとも、こういう人は、オフで付き合っても
同じなんだろうなとは思うけど。
- 437 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/16(水) 10:28:48 ID:Eh8+2cCRO]
- 正直読み手・買い手の立場からすれば、どうしようもないヘタレ絵で金取るオフ者ならば
例えﾌﾞﾗｳｻﾞﾏｼﾞｯｸでも、そこそこ魅せる絵が描ければ温泉のがマシと思うコトもあるw
もちろんヘタレな温泉は問題外だし、神なオフ描きはまた別の話だけどね。
- 438 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/16(水) 11:09:25 ID:k3T/BIgv0]
- そしてこういう
「困った温泉話」が続いただけで必ず
「オフ者の温泉見下し」とか言い始める人が出るのもいつものことw
「こういう人困るよね」に勝手に自分が言われたと思って
へんなレスする人っていつも同じなんじゃないか？
- 439 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/16(水) 14:54:46 ID:HLGgHR8o0]
- 「オフ事情をよくわかってないオン者の話」は
自分が厨だった頃を思い出してとってもいたたまれないw
知らないことは恐ろしいことなりよ。
温泉の人は年間スケジュールなんて考えないだろうしなあ…
- 440 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/16(水) 14:56:09 ID:rdAq/x5n0]
- 自分も温泉知人数人と自分だけが温オフ兼業って集団で
アンソロ企画を持ちかけられて半ば強制的に参加さされた
事がある。
その時は温泉の中にDTP関係の仕事してる人と（同人では
ない）イベント企画会社に勤めてる人がいたからその二人が
印刷物作るのはそんなに簡単な事じゃないんだよ、とか
イベントに出るのってタダじゃないんだよ労力もいるんだよ
と周りの温泉に説教してくれたのでとてもスムーズだった。
温泉でも社会経験豊富な人はその二人の説教で分かってくれて
告知サイト作りとか通販とかイベントにかかる経費も含め
ちゃんと分担しようって言い出したけど一部は最後まで
「原稿書く」以外何もしたくない態度ありありだったなあ。
その言い訳が「私ドジだから責任のあることは引き受けられない」
だったのにはワロタよ。（「忙しい」って理由はDTPプロの彼女の
「忙しいのはみんな同じ。それを理由にするなら参加しないで」
の一言でその後誰も言わなくなったｗ）
- 441 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/16(水) 15:54:15 ID:ugjfZxnv0]
- でもそんなにみんなで分担するよりだったら自分で
仕切っちゃった方が早いって事もある。
アンソロ、オフだろうがオンだろうが作りたい人が作ればいい。
「あなたが主導して 私たちの本 を作りましょう」
が嫌なだけ。
- 442 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 00:24:00 ID:43InH/Vw0]
- 勝手がわからないだけに、そういう傾向がオンに多いね、って話だよな。
もちろんオフ友に同じことされたって「自分でやれ」と返すし。
ただやっぱり比率として温泉に多いんだろうし、ここオンオフスレだから
最初のレスがきっかけで一気に不満が出たって感じ。
温泉の人は「攻撃された！」とか卑屈にならないでさあ(;´Д`)
「こういうところに気をつければいいのか」とか思ったりしてればいいのに。
まあ心当たりのない人は最初から「そんな人もいるんだ」くらいに読んでるだろうけど。
ほんと>>433とか毎度毎度ご苦労なこった。
なんでそんなに卑屈なの？ｗ
- 443 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/17(木) 00:51:49 ID:QovA15ft0]
- 確かに回線や温泉の時は
同人誌がどうやって出来るかも全然知らなくて
どういう工程を経て原稿を作ってるのかすら知らなかったな…
- 444 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 01:21:18 ID:q9a9Q75k0]
- 回線はまだしも、温泉は自分で作品書いてUPしてるんだから
作品を作る大変さとか分かりそうだと思うんだけど、
案外そうでも無いな…と思う事が多々ある。
こっちが一生懸命作った本をタダでくれって言ったり、データで作ってるなら
pdfにしてwebにあげろって言ってきたり。これ新刊なんすけど…orz
温泉でも創作に対して真剣に打ち込んでる人もいると思うけど
こういうのを何人も見かけたり、汚い鉛筆書きを平気でUPしたりしてるのを
見ていると、創作への温度差を感じるしそういう人とは一緒に本出したくないなと
思うんだよね…。
- 445 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/17(木) 01:48:35 ID:oF/CP+P70]
- やっぱり金銭的なものがかかってないからじゃないかな？
アンソロにもなるとそれなりの厚さになるし、
少部数でも印刷代は安くない。
１０万前後の印刷代＋（数千のスペ代＋交通費）×イベント参加回数
＋諸経費＋手間
をかけねばならない現実をわかってないんだよ。
これを他人に押し付けようということのあつかましさを
考えてみろ、っての。
- 446 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 02:31:26 ID:wCDDwM1f0]
- リアルでお金掛かる話になるのにほいほいお願いしますよーｗて言われるのは結構クるよね…
上でオフの子もオンの子に本出せ出せ攻撃するのがウザってのがあったけど
基本的にこっちはやりたくないのに押し付けられる、いわゆる「好意の押し付けウザー」という問題だと思う
が、本出してくださいください攻撃のほうは「無償の好意せびり」だから余計タチ悪いと個人的に思う
ちなみにどっちもやられたことあったうえでの感覚
- 447 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 03:12:10 ID:Ktw2W2rp0]
- うーん…オフとオンじゃ性質が違うし
捉え方や運営方針もオフよりも色々あるから
オンで適当っぽい絵を上げているからといって
オンでも…とは言い切れないと思うよ
アンソロの件は、テンション上がっちゃってて
無知がそのまま暴走しちゃっているタイプか
オフの事情を知っていても人に要求ばかりするタイプかって感じが
殆んどじゃないのかな
無知ゆえだったら、個人的には苛々とはするけど
まあしゃーないか…と諦められる面もあるなあｗ
後者なら、どういう立場でも同じだろうから上手い事回避して直ぐ忘れるに限る
- 448 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 04:05:11 ID:mC525WcVO]
- アンソロはうちも数年前にあったな。
オフ者一人だったから主催じゃないのに大変な目にあった。二度とやらねえ。
原稿は鉛筆じゃなくて黒インクで描いてとか、原稿用紙の断ち切りの説明とか
締め切り当日にポストに投函しても届きませんよとか
一人で50枚も書いたら困りますよとかから
言わなきゃだめとは思わなかったよ。
断ち切りの外に普通に台詞が書いてあるんですけどママン！
本の作り方はともかく、漫画の書き方と郵便物の送り方覚えてから
アンソロ参加して下さい。
主催もな。
- 449 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 04:59:47 ID:OxQ6cDnF0]
- >>448
>一人で50枚も書いたら困りますよとか
バロスwwwww
友人がゲストにそれやられたらしいがw
アンソロを豚切るけど、以前、温泉の人が「一度は本を出したい」と連呼
しているから、よかったら委託しますよと声を掛けたんだ。
そしたら「コピー誌を少しだけお願いします」と。
そしてその人の西都にアンケートが設置された。
私が本を出すとしたらどのカプがいいですか？
・Ａ×Ｂ
・Ｃ×Ｂ
・Ｄ×Ｅ
・その他
うちはＢ受サークル。
そしてﾐｹ前日、私の元へ書籍小包が届く。
Ａ×Ｂ本とＣ×Ｂ本とＤ×Ｅ本とその他で票が入ったカプ詰め合わせ本。
これは「何種何部まで」と伝えなかった私が悪い。まさかいきなり4種
委託とは思ってなかったんだよ。それにしても、アンケ設置がﾐｹの一週間前
くらいで、よくぞその期間に4種作れたなと関心してしまった。ほぼ毎日
ＳＳ更新してた人なのでその勢いをそのままオフに持ってこれるのは
すごいと思ったよ。少し困ったけどなｗ
- 450 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 07:01:39 ID:zZu6aGaC0]
- オン者の無知は確かに困る。
「同人誌作りたいんで良い方法を教えてください」
（ぼかしあり。実際はもっとヒドス）
質問これだけ貰ってもナー
「良い方法」ってナニ？
書き方か？印刷所か？販売方法か？
２chならすかさず「お前の目の前の箱はなんだ」と返してやれるのにな。
とりあえず返事は保留しているが、どうしたものか…。
- 451 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 08:42:48 ID:Xx+xRDnn0]
- 昔一度やって懲りたから
「オフで本を出したいんです」という温泉の人には
「がんばってくださいね」とエールを送って、原稿の作り方や
印刷に関することの質問にはできる範囲でなんでも答えてあげるけど
「委託して欲しい」
の誘い受けは完全に無視で通してるw
「本作りたいけどどこで売ればいいのか…」
「地元のイベントに参加すればいいんですよ（＾＾）」
「でもやっぱりこのジャンルはコミケじゃないと…」
「わー、楽しみにしてますね（山崎」
「コミケって参加が難しいし…」
「抽選ですけどそのかわり平等ですよ（山」
「申込書が…」
「通販やってますよ。あ、コミケットのサイトはここです（や」
あえてものすごく察しの悪い人になるw
過去に何度かやってほんとこりごりなので、どんなにいい人でも
本当はこの人だったら委託してあげたいと思ってももうやらない。
- 452 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 10:18:43 ID:7HzYkvan0]
- >>451 乙
正しい処置方法だ。
本を作って売るところまでが同人だよな
出来ないなら、自分ちでミカン箱にでも並べてろっつーの
そのうちちゃんと自分でスペース確保したいと
おもうようになるからさｗｗ
- 453 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 13:54:30 ID:xgf/u+fs0]
- A＝サクル主
B＝温泉
私＝Aの売り子
Aがものすごい勢いで温泉のＢに「本を出してください、委託しますから」
と誘い、最初は渋っていたBが一冊出した。
Bは「普段は西都でタダで読んで貰っているのにお金を貰うなんて
出来ない。出来れば無料配布にしたいけれど、このジャンルに興味を
持っている人に手に取ってもらいたいから、100円で」
という値段設定。それはいいのだけど、
「でも、西都でお世話になっている（交流のある）Ｃ、Ｄ、Ｅ、Ｆ、Ｇ……さんと、
よく米をくださるＨ、Ｉ、Ｊ、Ｋ、Ｌ……さんにはタダでお渡ししてください！」
という指示つき。
私が顔を知っている人ならともかく、名札つけて買いにきてくれなきゃ
誰が誰だかわからない。Bが指名した相手で名乗ってくれた人もいなくて
結局普通に売った。Bは「え…？Ｃ（以下略）さんたちは来てくださらなかった
んですか…？」→「ええ〜！？買ってくださった！？差し上げましたのに〜」
と一人テンパってた。
そういう事は自分でスペ取ってやってくれ。後日、Ａに謝られちゃったよ。
- 454 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 15:00:53 ID:mC525WcVO]
- 委託はオン専の人は本当に注意してほしい。
たとえ仲のよい人でも基本は一種類で節度ある部数にしてあげてね。
スペースに置きれるならいいとかって問題じゃないから。
特に言わない場合でもそんなの常識の範囲内だと思ってるから言わないだけだよ。
委託受けたら何種類も搬入されて閉口した事あるから心からのお願い。
- 455 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 15:11:41 ID:Zo/Xw3ZC0]
- オンにはオンの常識があり
オフにはオフの常識がある
しかし問題は、どこからどこまでがオンの常識で
どこからどこまでがオフの常識か解らなくて
「ここまでならＯＫだよね☆」と勝手に判断してしまう事
頼むから聞いてくれ
面倒でも問題起こされるよりマシだからorz
- 456 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/17(木) 15:30:20 ID:gGNWSQBU0]
- 金銭の絡むことだし
オフがオンに進出するときの方がトラブルが目立つんだろうね
やったことがなければ分からないし
オフ専が初めてオンやるときも空気読めない傾向あるけど
他サイト見てればどんなもんなのか分かるから
よっぽど人間的に問題なければそこまで大きなトラブルにはならない
というか、オンとオフというより勝手の分からないことを始める
ときに起こる問題なんじゃないだろうか
オフ者も初めて本つくったりイベント参加したりしたときに
何かしらやらかした覚えのある人は多いはず
オン専は知った気になっちゃってるとこが危ないのかもしれないけどね
- 457 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/17(木) 16:08:16 ID:Y7VfwcvY0]
- 今はネットが発達してるから情報多いしね。
「知った気になって」のトラブルが多い気がする。
ネットの情報を鵜呑みにしたり、それが当たり前の常識だと思い込んだり
まだかわいい部類だと、イベントに重装備で来ちゃうくらいだけど
「初参加は古参に挨拶回りをしなきゃ無視される」と思い込んだ人がやたらエリア中をウロウロしてたとか
「こういう話は描いたら叩かれて追い出されちゃうんでしょう」とか言い出したりw
いや、そんなにヒマじゃないし、他サークルに興味も関心もないから！って。
とにかく２のせいで変な先入観持ってオフに来る人は増えた気がする…
- 458 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/17(木) 16:20:04 ID:qZSUS2LO0]
- オフで頻繁に本を出してるとオンで交流する暇がない
それこそ気が向いた時にチャットに顔を出すくらいしか出来ない
返事考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾと拍手※も基本的にレスしない
…ってやってるおかげか変な温泉は近づいてこないよ
- 459 名前： ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 19:45:36 ID:KCqW4tz10]
- あと温泉の人で本作ってみたいって気があるなら
ぜひイベント参加も体験してほしいよね
あの手にとって中身確認してそしてお金を出して買ってもらえる
その感動を味わってほしい
実際に右往左往して本を作ってイベントに出て見てもらえるかなーとﾊﾗﾊﾗして
というﾌﾟﾛｾｽがないとｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!の感動の度合いも段違いだと思う
そういう意味でも私も>451の応対をするな
- 460 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 22:16:45 ID:2hAHiTPb0]
- オンオフ両方で「押しかけ委託厨」に遭遇したことがあるけど
どっちもイラっときたけど、オンの方が僅差でムカついたな。
オフは一応本人がイベントでスペースに来て、目の前で売れ行きも見てるし
売り上げ渡したら在庫も自分で持って帰って当日で済んだけど
オンの人は自分は家でのんびりしてる間に勝手に本が売れると思ってた。
在庫を送り返す手間もかかったあげくに、お礼どころか
「なんでこれしか売れてないんだ。ちゃんと真面目に売ったのか」
みたいな内容の文句までついてきたorz
上の人たちが言ってるのも
「自分は楽しておいしいとこだけ取り」ってことだろうと思う。
自分で売るのも含めて「オフ活動」なのにな。
- 461 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 23:05:49 ID:5mqubyZSO]
- いやもうほんとにこのスレ次からは
『オフ者が非常識なオン専について愚痴るスレ』
にした方がいいんじゃマイカ
- 462 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 23:10:50 ID:Ktw2W2rp0]
- オンの人は、一度も同人誌即売会というものに参加した事が無い人も多いから
すっごい基本的な事や
即売会じゃなくても、それ位するだろうって事さえ
頭が回らないって事もあると思うなー
非常識過ぎる人もいる事は確かなんだけど、ひとくくりには出来ない面もあると思うよ
庶民が殿様の生活を伺いしれない様に、基礎の基礎も想像出来ないし
したとしても、それがずれまくっていて
何なんだよ？みたいに思えてしまう事もあるんだと思う
仕事と違うから、ついついチャットとかの気安さ感覚でポイッと物を言ってしまう事もあるんだろう
フリマみたいなもんだと思ってたって意見はちょいちょい聞くし
出だしが違うから、初心者向け同人の説明サイトでも紹介するしかないと思う
立っている土台が違うから、少しのズレでもイラっとするし
オフ同士だと、また別の意味でイラっとするんだと思う
んで、後者にはある程度慣れているし想像もつくんだけど
前者はここ数年で現れ始めたから、対処もより面倒に感じるのかもしれないよ
- 463 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/17(木) 23:30:39 ID:IwBpgEHP0]
- >>461
じゃ勝手に立ててくればいいよ
- 464 名前：オンオフ♯オンオフ mailto:sage [2007/05/18(金) 00:40:05 ID:mdtBGZ7C0]
- このスレの流れだと温泉の人は嫌かもしれないけど、
ここに上がってるような行為は何処へ行っても嫌がられる
から覚えておいて損は無いと思うよ。
- 465 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/18(金) 00:41:31 ID:mdtBGZ7C0]
- トリップ失敗した。
- 466 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/18(金) 04:16:05 ID:dl+ZC1RBO]
- 自分はほぼ温泉でオフ事情がわからないからオフの方にききたい。
商業アンソロで原稿締め切りが一ヶ月とか普通にあるものなの？
- 467 名前：オンオフ ◆loydEYC6ys mailto:sage [2007/05/18(金) 04:25:43 ID:vfsTllD20]
- >>466
商業アンソロはあくまでも流通ベースで発行発売される通常の商業出版物だから
オフ同人とは全然別物だけど
普通かどうかは分からんけど、あることはあるよ
言っちゃなんだけど、数ある漫画商業誌の中の弱小マイナー発行物、というような
もんだから、それに似つかわしくw極道な依頼も劣悪な条件も結構ある
ここ数年は受けた事ないんで知らないけど、そうそう変わってないだろうと思う
- 468 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/18(金) 10:14:21 ID:7ri+1luw0]
- >466
2週間とかひどいとこもあった
- 469 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/18(金) 13:31:22 ID:X2Hih/Xh0]
- スレ違いだったのか、すまん
2週間とかすごいなｗ極道っぷりに驚いた
レスありがとう、困ってたところだから助かった。
- 470 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/18(金) 21:50:38 ID:QOwbhOH50]
- 同人は旬があるしな…＞締切極道
- 471 名前：おｎ mailto:sage [2007/05/19(土) 01:29:30 ID:SQtMN+Nj0]
- アンソロ話吹き返して悪いが
私は温泉、主はオフ兼温者で交流も無いのにアンソロの原稿依頼された。
オフで原稿やるのが初めてで新鮮だった所為か私も喜んで寄稿した。
そのあと2本くらいアンソロ主の本のゲストに来てくれと誘われ
断れずにゲストＯＫして締め切りも守って寄稿した。
それから3年ゲストお礼はおろかアンソロの発行も不明･･･
主は別ジャンルでバリバリ活動なさっておられる
慣れない原稿に徹夜した私は一体････
胸糞悪くてサイト閉鎖したよ
- 472 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/19(土) 02:36:47 ID:fk97GZ690]
- >471
乙
合同誌スレでもよく見かける話だね。
やっぱり交流無い人からの依頼は怖いな。
自分はよっぽど仲良く無い限りオンだろうがオフだろうが受けないようにしてる。
- 473 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/19(土) 07:32:13 ID:om5O7WJr0]
- イベント合わせでオンリー主催者が発行するの以外は受けないな。
他はズルズル伸びて中止になりそうで。
ジャンルサーチに登録されてるアンソロの半分以上は発行されてないし。
- 474 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/19(土) 20:21:57 ID:2KR+1rR80]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 475 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/19(土) 20:23:28 ID:2KR+1rR80]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 476 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/19(土) 20:24:28 ID:2KR+1rR80]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 477 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/19(土) 22:00:27 ID:2KR+1rR80]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 478 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/19(土) 22:01:26 ID:2KR+1rR80]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 479 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/19(土) 22:02:27 ID:2KR+1rR80]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 480 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/19(土) 23:00:08 ID:2KR+1rR80]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 481 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/19(土) 23:01:10 ID:2KR+1rR80]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 482 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/19(土) 23:02:10 ID:2KR+1rR80]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 483 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 00:00:19 ID:2KR+1rR80]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 484 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 00:01:18 ID:2KR+1rR80]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 485 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 00:02:18 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 486 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 01:00:04 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 487 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 01:01:11 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 488 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 01:02:11 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 489 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 02:00:06 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 490 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 02:01:06 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 491 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 02:03:06 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
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- 492 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 04:02:43 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
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- 493 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 04:05:43 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
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- 494 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 05:00:43 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
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- 495 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 09:00:25 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 496 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 09:01:23 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 497 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 09:06:26 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 498 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 11:09:44 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
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- 499 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 12:00:06 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 500 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 12:01:05 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 501 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 13:00:39 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 502 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 14:00:18 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 503 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 14:01:17 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 504 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/20(日) 15:00:01 ID:BIRWOLVe0]
- これ、なんかレスがないと止まらないのかな？
- 505 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 15:00:20 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 506 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 16:00:14 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 507 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 16:01:13 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 508 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/20(日) 16:53:52 ID:Q+7iBluj0]
- どこまで頑張れるのか見届けたくなってきた（・∀・）ノ
- 509 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 17:00:05 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 510 名前：男女 ◆CPhC9O6c3M mailto:sage [2007/05/20(日) 17:33:02 ID:V8X5lAIB0]
- >504
このタイプのウィルス、
スレが終わるまで止まったのを見たことがない。
- 511 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/20(日) 17:48:40 ID:Heif6KfH0]
- >>510
げ、そうなの？
もうちょっと様子見て止まらないようなら
新スレ立てるか？
- 512 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 18:00:47 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 513 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 18:01:46 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 514 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 19:00:07 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 515 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 20:00:32 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 516 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 20:01:32 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 517 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 21:00:56 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 518 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 21:09:06 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 519 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 21:10:06 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 520 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 22:01:17 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 521 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 22:05:20 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 522 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 22:06:19 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 523 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 23:01:56 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 524 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 23:08:12 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 525 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/20(日) 23:09:12 ID:iR/TEJci0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 526 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 00:04:40 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 527 名前：オンオフ [2007/05/21(月) 00:09:40 ID:Yt8x+oHM0]
- 保守
- 528 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 01:00:12 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 529 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 01:01:11 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 530 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 01:03:13 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 531 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/21(月) 01:49:25 ID:QXd0trWN0]
- あと少しすると久々の自カオンリーがある。
自カプは結構後からハマった人が多くて、今回のオンリーは過去最大のＳＰ数になった。
しかし、作品自体は既に終了し、最近は他ジャンルに流れて行く人も多く、
斜陽が始まっているジャンル。（自カプは被害少なめ。）
オンリーの参加サークルの半数以上は普段このカプで活動していない人やオン専の人。
同人誌を初めて作るって人も結構いたりする。
自カプはサークル数の割りに大手中手合わせて両手に数えるくらいしかいない。
大半がピコ以下。小手だってそんなに多くはない。
たまたま知り合ったオン専門の方々がチャットで
オンリーで発行する本の話になった時に
｢XXX部じゃ少ないよ〜、XXX部くらいは刷らなきゃ｣
なんて掛け合いをこぞってしていて、正直苦笑。
その時は私以外はオン専で同人誌自体初めての方が大半だった。
オンリーだから多少は売れると思うけど、
人気サイトでもないオン専では正直そこまでは出ない。
日参していた超人気サイトだって、１００部の本を完売するのに通販と２回のイベントくらいかかってた。
- 532 名前：531の続き mailto:sage [2007/05/21(月) 01:50:39 ID:QXd0trWN0]
- 値段設定の話も出たのだが、貧弱な装丁で値段スレ的にいっても
ギリギリな値段をつけようとしていた。
初見さんのことを考えていくらくらいが言いとアドバイスをしたら
オマケを付ければその値段でいいかな？と食い下がる。
アドバイスを求められたんだけど、どうもその方々達の中では既に決まっていたみたいだ。
なら聞かないでって感じなのだが。
普段イベントに参加していないオン専の方は現場のオフライン事情に
詳しくないみたいでオンリーに過剰な期待をしているみたい。
オンリー後がちょっと怖いな。
初めて会う方ばかりなので、できるだけ早目に挨拶に行った方が良さそうだ。
- 533 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/21(月) 02:26:28 ID:Jo+sXgMC0]
- >531-532
この状態なんだからトリップぐらいつけなよ
- 534 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 03:00:46 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 535 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 03:01:45 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 536 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 03:02:44 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 537 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 08:00:42 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 538 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 08:01:41 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 539 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 08:02:40 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 540 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 11:00:21 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 541 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 11:01:20 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 542 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 11:02:19 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 543 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 13:05:11 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 544 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 13:06:10 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 545 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 13:07:09 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 546 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/21(月) 15:23:41 ID:/xehtbXP0]
- >531-532
後日談ｷﾎﾞﾝ
- 547 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/21(月) 15:47:57 ID:ynrEMJlk0]
- 付き合いがある場合、
本を買った後、微妙に困ることがない？
オンの作品は好みだったけど、本（長め）になったら、
アレ…？ 合わない…？ みたいな感じ。
付き合いがあるだけに、感想くらい送らなきゃなーと
思いつつも、萌えないのでかけねー。
こういうとき通販だと困るよなーと思う。
もっとも、イベントで買っても知り合い同士なら
同じなのかもしれないけど。
- 548 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 16:00:39 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 549 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 16:01:37 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 550 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 16:02:36 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 551 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 18:00:51 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 552 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 18:01:50 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 553 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 18:02:49 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 554 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 20:00:33 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 555 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 20:01:33 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 556 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 20:02:32 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 557 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 21:05:36 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 558 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 21:06:35 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 559 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 21:07:35 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 560 名前：オンオフ ◆Z0jLxsohWY mailto:sage [2007/05/21(月) 21:56:28 ID:LzTT5GgP0]
- ここって結局オフ者がオン者を叩くスレなんだな
- 561 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 22:00:40 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 562 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 22:01:39 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 563 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 22:02:38 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 564 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/21(月) 22:24:07 ID:/xehtbXP0]
- オフを叩くオン者があまりいないだけかもしれん
逆襲も結構楽しみに待っているんだが
- 565 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 23:00:26 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 566 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 23:01:25 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 567 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/21(月) 23:02:25 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 568 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/21(月) 23:04:16 ID:6gbbs52b0]
- 総叩きに合うだけだろう、オン者がオフ者叩いても
今までの例で明らか
- 569 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 00:00:47 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 570 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 00:01:46 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 571 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 00:02:46 ID:/uv/012i0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 572 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 01:07:15 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 573 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 01:08:14 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 574 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 01:09:13 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 575 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 02:43:44 ID:jNWbNnA00]
- またその話でループ？
- 576 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 03:00:47 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 577 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 03:01:46 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 578 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 03:02:45 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 579 名前：オンオフ [2007/05/22(火) 04:04:46 ID:7uu9VLUV0]
- 保守
- 580 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 08:00:54 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 581 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 08:01:52 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 582 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 08:02:51 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 583 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 08:12:07 ID:FFs8TOER0]
- ウイルスがこのままなら新スレ立てようよ。
「オンの人に困ったオフ同人さん専用」とかいうタイトルで。
温泉の人は自分たちでなんか適当に立ててそっちでやってね。
ご希望通り分けるから後は後勝手にどうぞ。
- 584 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 11:00:07 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 585 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 11:01:06 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 586 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 11:02:05 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 587 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 11:21:36 ID:OC/9TfON0]
- もうこのスレはダメそうだな…
- 588 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 13:08:43 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 589 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 13:09:42 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 590 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 14:00:25 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 591 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 15:01:14 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 592 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 15:02:13 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 593 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 16:00:11 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 594 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 17:00:05 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 595 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 17:01:04 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 596 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 18:00:08 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 597 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 18:06:25 ID:11NkKUGF0]
- 自分は温泉なんだが、オンオフ相互の話題が見たいし困った事意外の話題も出せるように
できれば次もこのスレタイ続行して欲しいんだが
- 598 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 18:21:50 ID:0rywGZ4z0]
- 最初のｽﾚ立てた１だけど、１のﾃﾝﾌﾟﾚからして
ちょっとｵﾌがｵﾝを見下してるっぽいふいんきがあるので、
もし次ｽﾚ立てるならそのへんは直した方がいいかも試練
しかし、このｽﾚは特に爆撃続くなぁ
ﾀｲﾄﾙが駄目なんだろうか
- 599 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 19:00:13 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 600 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 19:01:13 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 601 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 19:43:35 ID:sPR9wQk/0]
- 確かに、テンプレにオン専見下し臭が漂っているなあ。
しかもちょっとどころじゃないよ〜
- 602 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 19:57:43 ID:fQgjTp3c0]
- 最初のスレが始まった時期は
オン専のイベントマナーの悪さや
オン→オフ者のブラウザマジックが
目立っていた頃だったんじゃないかな？
- 603 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 20:00:47 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 604 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 20:58:08 ID:JC57b8lS0]
- たしかに鬱憤が溜まってたっぽくはあるな>>1
オンオフの温度差とか、傾向の違いとか
あとオン←→オフで聞いてみたいこととかを語れる場所がいーな
- 605 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 21:00:48 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 606 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 21:01:50 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 607 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 21:08:58 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 608 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 21:13:22 ID:PVil3bqk0]
- >>6でこのスレの>>1も書いてるが、このスレ立った時って
ギリギリまでスレ立ての話が出なかったんだよね。
またその時みたいになっても困るし、テンプレ作り直して
新しいスレ立てて移動した方がいいかな。
- 609 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 22:00:31 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 610 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 22:01:30 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 611 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 22:06:41 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 612 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 22:21:49 ID:0rywGZ4z0]
- >601
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
ﾃﾝﾌﾟﾚ、一週間夜も寝ずに考えて作ったんだが自分でも気づかんかったわ
ｼﾝﾌﾟﾙに変えようか
同人における オン専、オフ専、オンオフ兼業 についての
交流、失敗談、経験談などなど
オンライン＆オフラインにまつわる悲喜こもごもを語るスレです。
みたいな感じかな
- 613 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 23:01:05 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 614 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 23:02:04 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 615 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 23:03:09 ID:lcjsArwJ0]
- >>612
いやもう分けるのに賛成。
オフの意見が出ただけで噛みつくんだし。
- 616 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/22(火) 23:05:14 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 617 名前：オンオフ ◆Z0jLxsohWY mailto:sage [2007/05/22(火) 23:10:16 ID:z/z4Qtvb0]
- >>615
オフ者の印象悪くなるような言い回し止めてくれないか
まぁ自分も
オン出身
オフ出身で分けた方が良いと思う
お互いの為に
- 618 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 23:31:13 ID:wOuLvTDk0]
- オフ始めた頃はまだパソコン通信の時代だったんだよなー。
オフ出身者だと若干年齢上がっちゃうのかなー
にしては大人気ないかもなーとチラリと思った。
まぁ若いオフ出身者も多いのだろうけれども。
- 619 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 23:32:02 ID:mlHo1v2i0]
- 昔ｵﾌ、長期休止して温泉で復活、その後ｵﾌ再進出で現在ｵﾝｵﾌ両刀。
ｵﾝｵﾌ双方の事情が読み取れるこのｽﾚは
ﾌﾞﾗﾝｸが大きい自分としては助かってた。
ﾃﾝﾌﾟﾚは>612でちょうどいいと思うけど、やっぱ分けないとダメかな？
自分の中途半端な立場上、分けなくてもいい派なんだけど。
とりあえず>604に同意。
- 620 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/22(火) 23:35:34 ID:mIKHLJ9P0]
- 自分も元オン専現両刀なので、
どっちの意見も読めるここが好きだったんだけど…
ということで>619に同意。
- 621 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 00:00:45 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 622 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 00:01:45 ID:zjR9BdZC0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 623 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 00:05:49 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 624 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 00:20:10 ID:zbuibYiL0]
- じゃ分ける方に一票ﾉｼ
お互いに棲み分けた方がいいと思う。
- 625 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 00:22:59 ID:edy8YrwH0]
- 自分は分けないほうに一票。
オンなのかオフなのか
どっち付かずの人も多いだろうしなあ。
- 626 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 00:30:32 ID:TMkcR8Mt0]
- でもさ、爆撃前にちょっと盛り上がったような
アンソロネタとか、確かに言葉が悪い人もいたけど
ああいう話が思い出し連鎖で「私も私も」となったときに
「オフ者のオン見下し」とか毎回言う人が出るわけでしょ？
連鎖で数が多くなって多数の報告が出る毎に毎回？
この際分けるか
「見下し発言は厳禁。見下された発言も厳禁」
くらいのルールを設けて欲しいな。
- 627 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 01:05:17 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 628 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 01:06:17 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 629 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 01:08:18 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 630 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 02:04:35 ID:b/95OTX40]
- 分けない方に一票。両方やってるから。
というか両方やってる人、多いんじゃないかな。
>626
「常識のない人」の話を「オンだから」みたいな言い回しで
書いてたりすると、そういうツッコミを入れたくなる人がいるのもわかる。
それ、オンだから起きる、オフだから起きるわけじゃないだろうって。
アンソロの話も、オンゆえに起きるってっわけでもないしね。
ただ、チャットで盛り上がって、その場のノリでみたいなのは
オンならではかなと思った。大学の飲み会の三次会くらいでのノリっていうか。
朝日が差してて、異様にハイな感じ。それが頻発するのがオンだなとは思う。
- 631 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 03:00:08 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 632 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 03:01:07 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 633 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 03:02:07 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 634 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 07:00:39 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 635 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 07:01:38 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 636 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 07:02:38 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 637 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc [2007/05/23(水) 07:29:26 ID:YCxCZSxQ0]
- このスレはこのままでいいよ
変える必要はない
つか分けたい分けたいとしつこい人は自分でオン専用スレでも、別に立てれば？と思うのだが
- 638 名前：オンオフ626 ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 08:18:48 ID:TMkcR8Mt0]
- >>630
んだからさ。その最後の段落を書いたときに
「オフの見下しが始まった」とか書く人が出るじゃない。
言葉の悪い人がいたらレスで名指しで注意すればいいのに
「オフ者は〜」とかひっくるめて言い始めるから。
分けないならその辺をローカルルールでちゃんとしておけば
オフ寄りのオン見下しっぽい発言にも、「オンに多いね」って
程度の発言にいちいち出てくるオン寄りの人にも
「1嫁」で終われると思って。
- 639 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 08:47:10 ID:yprA6AOe0]
- 自分もこのままがいい
サークル⇔買専みたいに質問し合えるのもいい
分けるとそれもできなくなる
オン→オフ、オフ→オンに限らず見下し発言については
ﾃﾝﾌﾟﾚ入れた方が良いとは思うけど
- 640 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 09:58:47 ID:W7q41DYh0]
- ------------テンプレ案。とりあえず最低限？追加変更よろしく------------
遠くて近いオンとオフ。
主に価値観の違いから発生するアレコレについて語るスレです。
■書き込みはあくまで一例であり、すべてのオン（オフ）に該当するものではありません。
■愚痴る前にあと一歩、当事者同士でのコミュニケーションも大事かも。
■オンオフどちらが偉いということはありません。お互いの活動に胸を張れ。
■私怨や晒しは無し＆スルーでお願いします。
過去スレ
オン・オフにまつわるエトセトラ。
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108093617/l50
オン・オフにまつわるエトセトラ。2
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145336818/
オン・オフにまつわるエトセトラ。3
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1162796115/
------------------------------------------------------------------
管閲みたいに、質問じゃないが
「オン→オフ」「オフ→オン」って着けるのもいいかもね。
テンプレっぽくすることで少し冷静になれないかな。
- 641 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 10:00:38 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 642 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 10:01:37 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 643 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 10:02:36 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 644 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 10:34:40 ID:b/95OTX40]
- 640、テンプレいーんじゃね。
しかし、ウィルスがスゴイな。
- 645 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 10:59:59 ID:JDaJiHhD0]
- 640乙です。
吐き捨てスレではありません。
っというのを追加した方がいいかも、と思った。
ネガティブでも有益な情報は書き込みあると嬉しいけど
単なる愚痴だとチラ裏とかのがいいよなあ、と。
このウイルス、ロックオンしたスレに延々と投稿しつづけるみたいんだね。
- 646 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 13:00:22 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 647 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 13:01:21 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 648 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 13:02:20 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 649 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 13:38:39 ID:DCGjxwde0]
- 書く人も読む人も「オン者」「オフ者」という言葉の前には必ず
「自分の見た」がついていることを忘れないようにすればいいだけなんだけどね。
アンソロの話だって、書き込んだ人それぞれが実際に迷惑をこうむった
体験談でしかないわけだし。
- 650 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 15:00:03 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 651 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 15:01:02 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 652 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 15:02:01 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 653 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 16:13:05 ID:625TVICn0]
- >637
分けたいと言う温泉には
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175139415/l50
へ行ってもらえばいいんじゃないだろうか
私もここはこのままで、に一票
温泉、オフ専、兼業が交流することによって生じる話が聞きたい
- 654 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 17:00:36 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 655 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 17:01:36 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 656 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 17:02:35 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 657 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 19:00:43 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 658 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 19:01:42 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 659 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 19:02:40 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 660 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 21:00:49 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 661 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 21:01:48 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 662 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 21:02:48 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 663 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/23(水) 21:59:20 ID:0h9nkcXC0]
- >>653
分けたいという要望レスは寧ろオフのが多いよ。
ちょうどオフ者のオン者見下し発言が問題提議されてるときに
オン追い出しにかかるようなレスは控えた方がいいかと。
無意識のうちに見下してると思われかねない。
- 664 名前：オンオフ ◆Z0jLxsohWY mailto:sage [2007/05/23(水) 22:52:28 ID:pZgUVf8d0]
- 分けたいって意見は皆オフ者だな
これまでの流れをみると
- 665 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 23:00:45 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 666 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 23:01:44 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 667 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/23(水) 23:02:53 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 668 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/23(水) 23:03:58 ID:2DWPWTX+0]
- >664
えーオフ者だけど分けない方がいい
古いジャンルなもんで、オンでもオフでも若い人古い人と
それぞれ色んな層に分かれてるもんだから、両方の反応がわかるここの存在はありがたいよ
- 669 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 23:16:22 ID:paX6mPtx0]
- しつこく分けたがってるのはオンに見えるけどね…
テンプレ強化して続行、でいいんでね？
- 670 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/23(水) 23:45:48 ID:TjWg8PXs0]
- いや、だから
素なの？釣りなの
- 671 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/24(木) 00:01:16 ID:+L63Teja0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 672 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/24(木) 00:02:15 ID:8DuPVZFD0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 673 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/24(木) 00:03:16 ID:+L63Teja0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 674 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/24(木) 00:04:05 ID:U5iT3Nz/0]
- オン専から今度オフを始める側としては
こういう交差点的なスレのほうが得るものはあるから今まで通りのがいいな
>604に同意
今学生くらいの年の人はオン専→オフ両刀って図が一般的だと思うんだよね
オンからオフへの転機の時とか、過去にオン専→両刀の経験した人の書き込みとか見たい
- 675 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 00:32:01 ID:5uibmwNG0]
- 普通にオフ同人での困った話や被害報告は他のスレに行くわけだし。
痛厨とかいろいろ。
オンオフスレだから、結局両方絡みの出来事となると
オフの意見に偏りがちになるのは仕方ない気がする。
ここまで出てきてた問題点をまとめてみた。
オフ→オン
「こういうことがあった」「こういう被害があった」
「こういう勘違いがあって困った」ここまではｵｹ？
「オンの人ってその辺がよくわかってない場合が多いかも」これは微妙？
「これだからオン者は…」は当然NG。
オンメインの人も行きすぎた発言には突っ込んでも
いきなり「これだからオフ者は」とか大上段から反発しない、とか。
そんなかんじで平和にならないか？
ダメかね
- 676 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 00:35:38 ID:SfG2kS9d0]
- >>675
だから結局そうやってオンを叩きたいんでしょ。
最初から叩く前提で話されてもね(;´Д｀)
- 677 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 00:41:02 ID:j6VJHWUA0]
- うっとうしい奴っちゃな
被害報告＝オン者叩きとしか取れないならよそ行けばよろし
つかオフの被害報告もあるのに無視かね
- 678 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 00:45:12 ID:R2/NuDUd0]
- 叩いてるのはオン者でもオフ者でもなくただの厨だろ。
今後は「これだからオンは」とか「オフ者は」とかわけずに「これだから厨は」って言ってれば平和にならんかね。
そんでもってわけないに一票。
- 679 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 00:47:16 ID:DlzgxcdZ0]
- 分けないに一票
分けたらスレの存在意義がよくわからん。
- 680 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 00:56:21 ID:SnDj1g3u0]
- >>677
>>676の意見は>>675への反発だと思う。
>>675のまとめは温厚を装って厨。
- 681 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/24(木) 00:56:35 ID:KUSU/icz0]
- 踝見える裾ってｗｗ今時そんなパンツ売ってるかな
市販のパンツって割と長めに作られてるよね
よっぽど足長じゃないと裾切るべ？
だからサブリナとかクロップドじゃね？
もともとレングス短めのものを穿いたら
足が短くて中途半端な丈になりました…ってかんじ
- 682 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/24(木) 01:00:10 ID:+L63Teja0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 683 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/24(木) 01:01:12 ID:+L63Teja0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 684 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/24(木) 01:02:12 ID:+L63Teja0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 685 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 02:01:26 ID:6HKPDCrL0]
- オン専寄りだけど自分も分けないに一票
ここでオフ者にできる質問もあるから分けられても…
て言うか675はイチ意見だと思うので別に
温厚を装った厨なんて思わないけど
- 686 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/24(木) 03:00:35 ID:+L63Teja0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 687 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/24(木) 03:01:34 ID:+L63Teja0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 688 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/24(木) 03:02:33 ID:+L63Teja0]
- >>509
男女者とは限らないだろうけど、801嫌厨の多いジャンルスレじゃ
「男から見ても○○はカッコイイよな」程度のレスだけで「ネナベ腐女子乙」と
噛み付くのがいても珍しくないよ。
傑作だったのは、愛汁の昼間の耳を「エルフ耳」と書いたレスがあっただけで
腐女子腐女子と噛み付きまくってた人間がいたこと。
原作じゃ悪魔の耳をイメージして描かれてきてるんだから、ちゃんと「悪魔の耳」と
書かなきゃ腐女子なんだそーだｗ
- 689 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc [2007/05/24(木) 06:01:10 ID:VRVmOBkH0]
- 3まで続いたこんなスレを無視出来ず、存在していると困る人がいるのはよ〜く判ったｗ
- 690 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 08:10:04 ID:1j8WQODz0]
- >>685
同じくただの意見にしか見えないよ。
けど、これが「温厚を装った厨」とか「叩き前提」としか
思えないオンの人がいるんじゃ、次スレも荒れそうだね
- 691 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 09:04:10 ID:wEu2jFz40]
- でもふつーのオンオフ話をしたい人もちゃんといるみたいだし
ケンカ腰のレスにはいちいち反論せず、ウイルスだと思ってスルーしとけばいいんじゃないかな。
オンオフ議論はいいが他方の批判やケンカor愚痴ならもっと適したスレがあるし。
てわけで分けない方に一票。
- 692 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 09:18:33 ID:3lVye+1Q0]
- >640のテンプレを採用して「分けない」に一票
>690
釣り糸が見え見えですよ
- 693 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 10:41:43 ID:TvMZZQ/P0]
- >>692
釣り糸とかはっきり言って馬鹿なんじゃないかと。
692が冷静なふりしてスレを荒らしたい人なら納得だけど。
- 694 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 10:53:53 ID:NUjIPH3c0]
- オンラインオンリースレがあるんだし
オフラインオンリースレを別に作ればいいのでは？
もしくは「オン←→オフ トラブルスレ」みたいにして
こっちは「オン・オフ相談スレ」にしてしまうとか
- 695 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 11:35:17 ID:fUj43m+l0]
- 現オン専スレって管理人スレとほぼ同義な気がするんだが。
オンスレがあってオフスレがないのがむしろ不思議。
ちょっと立場は違うが、
「管理人スレ」「ROMスレ」「管⇔閲スレ」があるように
視点ごとに選択肢はあってもいいと思う。
このスレって
オン者＝愚痴りたい
オフ者＝叩きたい
傾向があって、かつオフ者のが声がでかい。
分けるんじゃなくて、「オフ者が集うスレ」を別に作っちゃどうだろう。
オン同士・オフ同士の雑談はそこでして
接点についてはここで話すでいいじゃん。
テンプレは>640で賛成。
■絡みは絡みスレで
が追加欲しいかもだが。
- 696 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 11:51:59 ID:ujn0oRwO0]
- オフ者は既にピコ・小手・中手・大手スレに分かれていて
サークル規模による悩みや話題の違いはオンよりも遙かに大きい。
あえて、「オフ者が集うスレ」等はいらないと思う。
ここは今まで通り
オンオフの意見や考え方の違いを話し合う場でいい。
言うなれば「オン⇔オフ」スレ。
- 697 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 12:46:35 ID:3/6tcTRP0]
- >>640テンプレで、分けないに１票。
自分はオン出身で、現在はオフメインの両刀。
荒れるといたたまれない時もあるけど、このまま分けないのが良いよ。
- 698 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 13:15:56 ID:NUjIPH3c0]
- そしたらテンプレに、関連スレみたいな感じで
オンラインオンリースレやピコ手スレへリンクして
誘導したらいいんじゃないかな
- 699 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 13:16:55 ID:pWITzjBj0]
- >695
別に
>オン者＝愚痴りたい
>オフ者＝叩きたい
ってことはないと思うけど。
どっちも愚痴りたいだけでしょ。ただオフの愚痴は金もリアル接触も含まれるから
言葉がきつくなりがちなだけで。
分けるんだったら「オン←→オフ 質問・相談」みたいなのと
「オン出身者に迷惑かけられたオフ者の集い」みたいなのか？
オフ活動のお役立ちスレはノウハウ板に山ほどあるし
オン活動の愚痴スレも管理人系が山ほどあるし。
- 700 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 13:19:30 ID:ujn0oRwO0]
- 「相談・質問」系と「トラブル・愚痴」系を分けるのはいいかもしれない。
- 701 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/24(木) 13:44:28 ID:sjt4Gx8c0]
- 相談・質問系は脳板にもいっぱいあるから別にいらないと思うがなぁ。
作成法イベント参加方法どれくらい部数すればいいかスレまでいろいろ。
残るはトラブル・愚痴系だし、雑談のこのスレで十分なんじゃね？
オンからオフになった人の体験談が聞きたいので愚痴で荒れると嫌だけど
分けるほどのこともないと思うな。
自分はずっとオフオンリーで最近オンも始めたのだがオンのペースがつかめない。
オフ原稿ほどしっかり見せるつもりで描いたわけでない
日々の落書きネタをアップしてるんだけど
結構気が変わりやすいので、すぐ下げたりする。
そしたら「すぐ下げんな」と言われた・・・
- 702 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/24(木) 16:29:21 ID:eFMUHPIX0]
- ｵﾝとｵﾌ同時にいろんなこと語れるこのｽﾚ、結構重宝してるので
このまま存続して欲しいなと思う。
自分もｵﾌ専だったんだけど最近ｵﾝも始めた。
ｵﾝって一ページ漫画描いた時点で｢更新｣って出来るから
自分には手軽でとても楽しいんだけど、
その気軽さに慣れてしまって
今度はｵﾌ活動の為に何十枚も漫画描くのがしんどくなってきたorz
ｵﾌとｵﾝ、上手く使い分け出来たら良いんだけど
(例えばｵﾝ→軽い一枚絵、ｵﾌ→ストーリー漫画とか)
元々ショートギャグしか描けないので(一枚絵も苦手)
ｵﾝでネタ出して、さらにｵﾌ用にまたネタ出してってやってる内に
｢あれ、何で自分ｵﾝと同じようなもの描いてｵﾌで金とってんの？｣とか
逆に｢あれ、何で自分ｵﾌと同じようなもの描いてﾀﾀﾞで公開してんの？｣とか
思うようになってしまい、現在オンオフ両方やってることへの利点がわからなくなってきてる…
両方やってる人ってそのへんどう使い分けてるのか知りたい。
- 703 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 17:17:56 ID:PxjlHd7W0]
- 自分は字書きだから使い分けはわりと簡単だな。
圧倒的にオフに重点を置いているから、現ジャンルのオンは
オフで無料配布したものの使いまわしか、本にするレベルではない小ネタ、
ワンシーンの切り出しとかの短文のみ。
オフのイベント参加がない時期のキャラ誕生日とかバレンタインとかは押さえるけど。
ただ、ジャンル初期にはお試し的にサイトを作って書きたいものを書くから、
サイト的には初期に公開したいくらか長いものとか連載ものもある感じ。
新規にはまった人には読むものが多いサイトにはなってるけど、
常連さんは日記とオフ予定のチェックくらいしか見るところない。
だからヒット数は少ないけど、本も見てくれるくらいの人だけ来てくれればいいやと思ってる。
- 704 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 18:41:37 ID:6unMmhE70]
- マンガ描きだけど、ほぼ>703と一緒。
オンは、オフ活動情報が主。
新刊の表紙絵、ペーパーや無料配布本の単発ギャグ、絵掲日記ログ。
オンのみだと、キャラの誕生日イラストくらいだな。もっぱら健全絵のみ。
常連さんには、やっぱり日記とオフ情報位しか見所の無いサイトだ。
オフは長いシリアスストーリー物や、オンではＵＰし難い微エロ、微ホモ。
オフは読み手さんの年齢確認できて、微エロを未成年に見せなくて済むのが利点だな。
>702の場合は、オンとオフこう分けたら？な案が自分は出ない。ｽﾏｿ。
ただ、オンでタダで読める物でも、本という形で手元に置いて読みたいという層は
確実にいる（自分がそう）。
- 705 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 20:40:43 ID:ey4KCf7o0]
- オフ活動しててオンはROM専ですが
金を払うか否かはクオリティの差で判断するかなー
同じ１ページネタでも、キャラとかしっかり描いてあって鑑賞の価値アリと
判断すれば本を買う
逆に言うとオンにはそういう絵的なクオリティはあんまり求めないな。
ネタさえ見れればいいと言うか。
そういう差があるといいんじゃない？>>702
- 706 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 21:14:54 ID:T50PCezi0]
- トリってこれでいいのかな……
自分はオンは絵とか塗りを楽しむものだと思ってる
逆にオフにはストーリーとかキャラ解釈なんかで
萌えさせてくれることを期待してる
使い分けって事だったら、
オフでギャグならそのキャラらしさとか、関係性とかを
より掘り下げてくれると嬉しいかな
参考にならなかったらごめん
- 707 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 21:51:30 ID:XbD6ZZwA0]
- 自分は最初温泉→両刀。
丁度仕事止めて半ニートになってた時に
とある作品にハマってサイト運営開始。
就職活動しつつサイトやって、段々オフもやりたくなり
オフに進出したよ。
もともと同人はリアの時にオフで参入してた過去があったから
オンからオフへの移行は特に問題なかったな。
ただスタンスはやっぱり変わった。
温泉の時は一枚絵をアップしたりマンガあげたりやってたけど、
今はクオリティ高い絵は表紙絵にしたいし、マンガも
ある程度本に出来るページ数になるようだったら、webにあげないで
ちゃんと仕上げて本にして売る。
あとwebにあげるマンガはラフが多い。
正直オンはオフの宣伝の為って感じだから、頻繁に更新してるのは
絵日記とオフのイベント新刊情報。
一枚絵も、表紙に使った奴とかそういうのが多いな。
オフは買ってくれる事、買い続けてくれる事が具体的に感想貰えなくても
反応としてとらえられるから良いけど、オンは読むのもタダだし
感想なんて滅多に来ないから、オンとオフに同じ労力をかけるのは
バカらしいな…とオフ始めて感じる。
オフだと直接「がんばってください」とか言ってもらえるしね。
- 708 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 22:49:26 ID:j6VJHWUA0]
- >>702
オンはオフで本出さないジャンルの発散と、オフのインフォメ用として使っている
オフでやってるジャンルの話は、初期にオフ出すまでに書いた数本くらいで後は感想くらいしかない
完全に使い分けちゃってる状況
思うに、手軽さの楽しみが本を作る楽しみを凌駕しちゃったんだったら温泉に移行すれば？
オフの良いところは（漫画を例にするなら）それなりの長さのストマンを苦痛無く、かつ
本という体裁で使える技法（ページ送りとか）で魅せることだと思うので
単発一枚絵表示でもいいとか、一度に纏めて描くのが苦痛なんだったら
無理して続ける必要ないと思うよ
- 709 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/24(木) 23:34:55 ID:xbLQQM7C0]
- 自分はｵﾌ専→ｵﾝ専→両刀→ｵﾝ専
ﾈｯﾄがこんなに普及してないﾘｱの頃に同人をはじめ、
ｼﾞｬﾝﾙへの愛とｲﾍﾞﾝﾄの楽しさ、同人友達との楽しさ難しさを思いっきり満喫。
同じｼﾞｬﾝﾙで数年活動してﾏﾀｰﾘしてきたﾀｲﾐﾝｸﾞと
就職して私生活に余裕がなくなってきたﾀｲﾐﾝｸﾞが合い、
ﾈﾀも枯れてきたし新しい萌えもないし、でも長年続けてきた同人という趣味を
全部捨ててしまうのも寂しいし、さてどーすっかなーと悩んでいた時期に
更に同人のﾈｯﾄ普及率がどんどん高くなってきた。
ちょうどその頃、新たな萌えを見つけて別ｼﾞｬﾝﾙにはまる。
自分のﾍﾟｰｽで作品づくりを続けられると思いオン専になった。
別ｼﾞｬﾝﾙにはまったのも、最初のうちは浮気程度の軽い気持ちだろうと自分でも思ってたんで、
気軽に出来るｵﾝは都合がよかったんだ。
このｽﾚでは、ｵﾌは何かと金が掛かるから…というのがよく話題になるけれども、自分が重要視したのは、
ｲﾍﾞﾝﾄ申し込みが半年先、その頃に時間がとれるかどうか、今からわからない、
その日に参加できなくなったら、楽しみがほとんどﾊﾟｰじゃんか！という理由だった。
で、仕事も落ち着いてきてﾍﾟｰｽつかめるようになった頃、
別ｼﾞｬﾝﾙの萌えは浮気で修まらなくなってくると、どうしてもｵﾌの楽しさを思い出すｗ
そしてｵﾌにも進出。しばらく両刀でがんがったが、ｱﾁﾗを立てればｺﾁﾗが立たずで
疲れ果て、再びｵﾝ専へ。
両刀は消耗が禿しいなｗ もし今度ｵﾌすることがあったら、
割り切ってｵﾝをほどほどにしないと、きっと続かないと思う。
- 710 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/25(金) 00:19:20 ID:6bNudEU10]
- 場皿スレに蕎麦常駐
流れが思い通りにできなかったら即荒らしとかありえない
マジ勘弁してください頭悪すぎるorz
- 711 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/25(金) 09:08:02 ID:YP0otiux0]
- お、ウイルス変わった？
- 712 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/25(金) 11:19:45 ID:H2bRlONH0]
- 自分は温泉→両刀
現ジャンルにはまった時に、
オンだけで萌えを発散しきれなくなって、オフも始めた
とはいえ前ジャンルもいまだに大好きなので
オンではよろず、オフでは現ジャンル一本でやってる
あと、自分は字書きなんだけど
オンでは短い小ネタ、オフでは長編と使い分けてる
あとはオフ原稿中にページの都合や展開上
削らざるを得なかったネタをSSに焼きなおしてオンにうｐとか
元々が交流してるのはオフ友くらいな半ヒキサイトなので
今のところ特に弊害なく両立できてるかな
- 713 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/25(金) 11:37:39 ID:dZOV1+wu0]
- >>702です。
色んな意見ありがとう。
皆さん色々使い分けておられるようで、とても参考になりました！
ｵﾝの方ではちょっと一枚絵とか軽いものにもチャレンジしてみようかと思った。
一枚絵苦手なんで、その練習も兼ねて。
ｵﾝも楽しいけど、やっぱ作品を｢本｣という形にすること自体も凄く楽しいんだよね。
装丁とか考えてるとわくわくする。
どうにか利点を使い分けられるようにしたいと思います。ホントにありがとう！(´∀｀)
- 714 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/25(金) 17:13:55 ID:S8pn5nW6O]
- がんがれ
- 715 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/25(金) 19:17:44 ID:J5qunNHy0]
- 自分は712と似たタイプかなあ。
元々はオン主体の兼業者だったんだけど、
つまみ食いのつもりの新しいジャンルが何時の間にか本命になり
オフやっている友人に委託してみない？ と誘われ勢い任せで本を作り
あれよあれよというまに完全なジャンル移動+オフに傾倒気味に
サイトは小ネタと
あと、本にし辛い（需要が見込めなさそうな）
マニアックなネタをあげているかな。
しかしふと思うんだがオフはオフでも
自分で売らないで書店委託ばっかりとかは
どーいう分類なんだろうな。
自分は普通にオフやっているんだが、
中にはそういう発行物も有るからさ・・・。
- 716 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/26(土) 03:07:14 ID:lnqckN130]
- 本出したら一応オフではあるけど
地域的に都内のイベントに出られない人もいるし
温泉が自家通販するのって色々面倒だから
書店ルートのみというのも有りだとは思うよ
一回きりでオンリーに出たものの在庫処理に困ってとかね
最近の書店はオンリーでジャンル丸ごとの勧誘とかよくやってるし
- 717 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/26(土) 03:43:33 ID:E4crkcNW0]
- 今度初めてオフに進出するオン専なんだが、>1の前半が何気に心に重く来てる
ﾎﾄ数や被リンク数はザンル上位で、オフやらないんですかとちょくちょく聞かれたりするので
そこそこ売れるんじゃないかとは思ってるんだが
実際はわからないんだ、友人からは「あんまり需要ない絵だよね」とか言われたりする
自分で思ったほど本が売れなかったら嫌だなーと思って部数踏み切れない
でももし自分で思った通りに本が売れて、午前完売とかしたら勿体無いし
（ちなみに、具体的には100刷るか（友人やジャンルスレは基本100でいい、と言ってた）150刷るかなんだけど
当日余ったら恥ずかしいし（←こんなこと誰も気にしないか？）、単価の関係で迷ってる）
でも初参入だから多めに刷るのは避けたほうがいいのかな、ああ迷う
オン専からオフに移行した人、発行部数はどう読んだ？少なめに刷った？
- 718 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/26(土) 03:55:51 ID:u+uruzF60]
- >>717
初版１５０部刷ってったら、一時間以内に完売しちゃった。
そしてサイトに悲しみのメールとコメントが多数届いたorz
自分字書きでサイトのHit数は500/dayほど。
たまたま仲良くなったオフで大手な方が
表紙描いて下さったのが大きいと思う
オフで知名度がないと難しいだろうなあ、とはひしひしと感じた。
もらったコメントが、今まで知らなかったのが〜 というのが多かったので、
多分表紙がなきゃ半分も売れてない。
結局その本は総数で800部ほど出たけど、それ以来本を作っていない
- 719 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/26(土) 04:02:45 ID:7qnRG1t90]
- 当日本が余るのは当たり前というか、いたって普通だから気にしなくて大丈夫だよ
多めに搬入して余ったのは搬出ってのが通常作業だｗ
ジャンルや漫画のレベルやよるから何とも言えないけど
最初なら50〜100部で良いと思うな
それが速攻売り切れたら、再版や再録を考えればいいし
余ったらそんなもんだと割り切って、今後の参考にすればいいだけだよ
今後定期的にイベント参加するんだったら、少し多目でもいいんじゃないかな？
ネットだけ見てるとあれだけど、一種類の本を1年以上かけて売る人なんてザラにいるし
変に考えすぎない方が良いと思う
今は情報あふれちゃってるから、前よりオン→オフでやる人は悩み易い面も強いかもなあ
何かやたら売り切っちゃおうとか、赤字にならない様にという事に囚われちゃっている人が多いイメジ
オンでの経験があると余計迷うのかもね
本の値段も、私の周りでは印刷代からの単価というより
装丁やサイズ、ページ数で決めている人が多いな（自分もそう)
- 720 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/26(土) 05:20:20 ID:pClGR/ob0]
- オンの人が初めて本出しますたって本を何度か買ったことがあるんだけど、
比較的、オフメインの人が出す本より、文字のポイント数が大きいことが多かったな。
テキスト本しかり、マンガの吹き出し文字もしかり。
だから、オフ本になれているので、温泉初本を開くとびっくりすることが多い。
もし初めて本を出すんだったら、一度イベントや書店で本をいくつか買ってみて
テキストだったら文字の大きさや、版組。マンガだったらトーンや背景の具合を
確認してから本にした方が安全だと思ったな。
イベントで本買ってる人は、いろいろ本を買ってるから
テキストの版組が知らずにボッタになってたり、
マンガの書き込みが知らずに足りなかったりすると、
買わないことの方が多いような気がするから、せっかくお金かけて本出すんだったら
事前にリサーチっぽいことはしておいた方がいいと思う。
- 721 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/26(土) 07:50:00 ID:1GKNQw5H0]
- 自分は新旧問わず漫画よく読むけど
最近の漫画は文字でかいの多い。
その影響もあるんじゃない。
- 722 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/26(土) 07:55:29 ID:1GKNQw5H0]
- >>721は商業誌の漫画の話です。
- 723 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/26(土) 09:51:29 ID:1MqPY2cx0]
- たしかに商業で文字が大きめのもあるが、web漫画の文字のでかさは別格な気がする。
自分は温泉、普段は縦サイズが550以下になるようにウェブ用に漫画を描いているのだが、
以前オフのアンソロで漫画描いたときセリフの大きさが
web漫画より断然小さくできることに気付いてびっくりした覚えがある
でも、オン漫画メインの人でも普段からオフと同じ原稿使って、
画像サイズもかなり大きめにしあげている人はそうでもないかな？
- 724 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/26(土) 10:08:25 ID:JON/7nkL0]
- 自分は明朝系の9ptでW5くらいで両方統一してるけど、
実際両刀の人でオンとオフ、フォントサイズをどうしてる？
- 725 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/26(土) 10:54:08 ID:uuHcSBm50]
- そういえば、オン→オフでマンガの本を買ってびっくりしたのが
マンガの中の吹き出しに「〜〜だよね（笑）」「〜〜だろ？（汗）」「そんな〜（涙）」
みたいにカッコ文字がついてたことかなｗ
顔文字がなかっただけまだよかったのか。
- 726 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/26(土) 10:56:38 ID:uuHcSBm50]
- あ、上のはオンの人が出したオフ本、です
- 727 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/26(土) 10:58:55 ID:u+uruzF60]
- >>725
それはびびる。
小説ではさんざん聞いたけどマンガってのはあたらしいｗ
- 728 名前：オンオフ ◆7loZgKP7T. mailto:sage [2007/05/26(土) 11:37:50 ID:mNDSJTte0]
- 今すぐ湾岸真夜中全館読破してこい
- 729 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/26(土) 12:10:00 ID:aQuO5Dmy0]
- >725
そのカッコ内は表情（絵）で表現するとこなのにねw
- 730 名前：onof mailto:sage [2007/05/26(土) 12:32:17 ID:KM3v7jUV0]
- 絵の解像度と文字の解像度を同じ比率で下げたら潰れて読めないよ。
webに不向きな絵柄なので、
絵は潰れても気にしないことにしてるけど、
文字はそういう訳にいかないから、相当でかくしている。
台詞枠に入れない手書き文字なんかほとんど読めなくなるので、
web用では入れられない。
オフで出したのを転用する時は、特に支障が無い限りは、
そこは読めないけど勘弁してね、で済ませている。
webの比率でオフで出したら、
台詞枠いっぱいなフォントサイズになってしまって、
みんな大声で喋ってるように見えるんじゃないかな。
文字太らせたりしてるし。
- 731 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/28(月) 14:54:18 ID:i4Q0Q6+m0]
- 数の話に戻すけど、500も1000も搬入して8割搬出とかじゃなければ
よその搬入数とか搬出数とかチェックしてる人の方が失礼だから気にしなくていい。
単価で悩んでるというのがちょっと気になったけど、もしかして売価に反映させるつもりかな？
ノウハウ板の価格スレとかで相場感養って、原価に関係なく相場で値づけした方がいいよ。
100と150で悩むなら150作っちゃえ。
150刷ってあれば何かあって瞬殺でも十分な努力が感じられるし、
逆に全くはずしちゃって50も売れなくても捨てるのだって簡単だ。
- 732 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/28(月) 20:15:31 ID:kcQ0yW2X0]
- オン→オフ参入の人が一番よくやる失敗がそれだと思う
>単価を売価に反映させてしまう
自ジャンルでもよく「装丁豪華にしたので高くなっちゃいました」とか
「初心者で少ししか刷れないのでこの値段です！」とか言って
28ページ600円とかの本出して批判されてるのを見るんだけど
周囲のサークルの相場とか調べないのかな。
単純に元を取ろうと思っちゃうんだろうか。
あと手数料上乗せされた後の書店の値段見て勘違いしてる人もよくいる
- 733 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/28(月) 21:37:49 ID:EAFyp1hi0]
- でも28ページ600円なんてアホみたいな値段の本、
見合ってなきゃ買わない、欲しければ買うんだから
他の香具師が批判するのも何かおかしい気がするな…。
たしかにオン→オフというか、同人誌自体あんまり買った事のない人が
オフやるとそういう事になるよね。
- 734 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/28(月) 22:07:51 ID:Bd0MGt0G0]
- そういえば未だに不思議なことがある。
自ジャンルは斜陽通り越して落日ジャンルと名高く…orz
そんな中でも温泉だった人が何サークルかオフ活動を始めてくれた。
定期的に本も出してくれて私としてはすごく嬉しかったんだけど
どう考えても
発行数＞＞＞＞＞売れ行き
なのは端で見ててもわかる。イベントでこのジャンルの本を買う人はもう決まってて
新刊も当日20冊出るかどうかだし、次からは一桁、どこも2年くらい同じ本を売ってるし
そのオン出身の人たちもイベントでは同じような売れ行き。
でもすごい勢いで次々オフを出してるし、フルカラー表紙で100部以上ありそうな
ダン箱だし、なのにいつのまにか在庫もなくなっている。
最初は「どこか別のルートがあるのかなあ、書店か通販かなあ？」「在庫捌けてていいなあ」と
思ってたけど、話をしてみると売れる数はうちとさほど変わらないみたいだし
逆に「○○さんは本いっぱい売れてて羨ましいです！」と言われる。
あの人たちみんな、もしかしたら一定期間で見切りをつけて、古い本は置かずに
残った在庫は処分してたんだろうか？
聞けないままだったんだけど、今でも気になっている…
- 735 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/29(火) 00:18:19 ID:XVRk6X8k0]
- それは気になるな…
もし捨ててるなら50冊くらいは捨ててそうな感じがするけど。
コミケとかの大きいイベントのゴミ箱でたまに見る大量の本ってそういうのだったりするのか？
でも書店ルートがあるなら50冊くらいは捌けそうな気もするし、微妙
- 736 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/29(火) 00:23:48 ID:LA1g7DAq0]
- >734
ひょっとしてサイトの更新も早いんでない？
そうならずっと同じものを売ってるのに耐えられないのかも。
自分はオフ専のピコピコですが
売れ数に関係なく、もう売るのが嫌になったら本下げる。
酷いときはイベント一回で下げる。二年くらい売ることもある。超きまぐれ。
そういう人間もいるってことで…
でも部数を下げるとかそういう発想はないのかな。それはちょっと謎だ。
- 737 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/29(火) 01:13:58 ID:fyv7kYTj0]
- >>732
あと、2chなんかだと赤字が〜って話題をよく見かけるから
皆その辺ちゃんと考えるのがデフォって思っちゃうんじゃないかな
考えていないわけじゃないけど最重要ではないって感じの人が
実際の所多い感じなんじゃないかと思うんだけどね
オンオフ両刀で元々オフで今のジャンルにいるのが
まあまあ長いから、大体どの位出るのか想像つくんで
今は1年もあれば売りきれる様にしかすらないけど
前は1年経ったら在庫があっても、もう終りって感じにしてたな
今も1年以上残る様な刷り方はしない
絵が古くなるから、誰も気にしねーってのは分かりつつも自分で耐えられなくてｗ
- 738 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/05/29(火) 02:09:00 ID:t91aKfx40]
- >913 まずは体と心を休めて欲しい…暖かい物飲んでさ…つ且
>914 一段落ついてお疲れ様でした。しかし30ｵｰﾊﾞｰって…
- 739 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/30(水) 00:33:06 ID:wk/ydGFs0]
- >>734です
その人たちは机の上は常に2〜3冊で、3月に出した本が冬コミではもう置いてないので
すごい回転率でした。でもどう考えても通販でも書店でもなさそうで。
ちなみに、なんとなく会話をしてた感触では
・装丁にはこだわりたい
・だから部数は下げられない
という感じでした。
自分が「本は何年かかっても最後の1冊まで売りたい」
というか「売るもの」だとハナから思いこんでいたタイプで
周囲の古いオフサークルさんもそんなかんじ。
机の上は5年前からの本でぎゅうぎゅう、という流派wで
オン流入チームのサークルさんを見ては
「在庫なくていいなあ。どこで売れてるんだろう？」から
「まさか捨ててるのか…！？」に至ったときはすごくショックでした。
でもレスしてもらっただけでも結構そういう人はいるようですね。
やっぱり自分もそろそろあまりにも古い本は考えてみますｗ
- 740 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/30(水) 00:55:12 ID:EOqZDp290]
- 私も捨てられないたちで、常に在庫と暮らしているんだが、
スペースがぎゅうぎゅうだと逆に手にとってもらえないと聞いたことがある。
だから既刊のうち、今回はこれ、次はあれといった風に持っていくの替えてた。
ややこしいからやめてというお手紙をもらってやめましたｗ
これだけではスレ違いなので、質問です。
オンオフ両方やってるんだけど、オフの無料配布ってどれぐらい経てばサイトに上げてもあまり顰蹙かわないですか？
無料だしいいかなと思ってたんだけど、半年は空けてと※が来て
そういう人もいるのかとびっくりした。
- 741 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/30(水) 01:18:53 ID:AxC0WGnR0]
- >>740
「半年」は長いかな…と思うけど、逆に即上げるのも…というのもある。
３〜４ヶ月くらいがいいかな。
- 742 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/30(水) 01:33:02 ID:jyTYvEEU0]
- >>740
無料配布ならいつUPしても気にならない。それこそイベントの次の日でも
無料でも期間あけて欲しい人がいるなんてびっくりだ。
- 743 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/30(水) 01:33:58 ID:7EwHzRau0]
- 無料配布本なのにサイトに上げるななんていってくるのは
テンバイヤーじゃないのとか穿った見方をしたくなる
- 744 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/30(水) 04:24:30 ID:B4E3g1qN0]
- イベントに行けない
もしくは行ったけど手に入れられなかったという側から見たら
無料で直ぐあげられる状況にあるならすぐ上げてくれー！って感じだろうなｗ
ペーパーに描いた漫画とか、速攻上げている人とか時々見るし
無料配布の物なら、イベント当日に上がっていても別になんとも思わないな
- 745 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/30(水) 05:48:29 ID:O/xnxu240]
- >>740
無料配布のものだったら翌日アップでも気にならないな
あんまりイベントに行けないから入手できなかった時などはめちゃ嬉しい
↓ここからちょっと質問させて
ふだんはオン寄りで今度オフ活動もしたいと思ってるんだけど
データ入稿だとエンピツ主線の原稿でもオフセット印刷可能だと知った
墨汁や専用ソフトを使ってきちんとペン入れした作画の本と
エンピツ主線の作画の本だと、読み手からすると評価って変わるもの？
ペン入れするのが苦手だから、グレースケールやトーン処理をやって
きちんと仕上げてあれば手抜きみたいな感じは受けないかな？
絵の上手い下手は置いとくとして、本を買う時の印象など
聞かせてもらえたら嬉しいです
- 746 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/30(水) 06:24:37 ID:hZpgiBPp0]
- それが本人の個性として活きてて、手抜きに見えないほど書き込んであるならおｋ
でもやっぱりペン入れたパキッとした見た目には劣るという人もいると思う
データ作成の仕組み知らなかった頃グレスケ本見ても手抜きだとは思わなかったしなぁ
- 747 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/30(水) 07:14:36 ID:XLRDdXC90]
- >>745
鉛筆でも線がクッキリパキっとしてると気にならない。
以前大手サークルさんで買った本、後書きに
「一部ペン入れが間に合わなくて鉛筆のままですみません」って書いてあって
それで読み返してみたら「ああ、このページか」と気付いたくらいｗ
なんだろう。いかにもえんぴつ描きのラフスケッチみたいに
線がバラバラで何本も重なってるみたいなのは
よっぽど個性的な絵じゃない限り手抜きっぽく見えて買わないかも。
- 748 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/30(水) 08:01:00 ID:2hBI3+RY0]
- >745
コピー本なら別に鉛筆本でも何とも思わないけど
オフセ本で鉛筆はやめたほうがいい。
思いっきり手抜きに見えるから。
データ処理の上手いｳﾏｰ大手がたまにやる分なら許されるけどね。
初心者はやめておけ。
- 749 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/30(水) 09:29:00 ID:xqjqZwWI0]
- >>745
鉛筆はやめといた方が無難だと思う。
ましてオン→オフならなおさら。
ペン入れするのが苦手なら、フォトショとかでペン入れした方がいいかも。
- 750 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/30(水) 09:40:45 ID:KEBhtzAf0]
- おいおい、フォトショでペン入れってw
相当フォトショ使い慣れてる人でも、あれでキレイにペン入れできるなんて
ごく一部だよ。
できる人でも大体は効率が悪すぎて、大抵の人はやらない。
紙原稿のペン入れが苦手っていうだけなら
パソコンに取り込んだ後、ペン線にみえるように補正すればいいだけなんでは。
それで仕上げは普通にすれば、別に手抜きには見えないと思う。
でも、グレスケのエアブラシで陰影をつけただけの仕上げだったら
どんな主線でも手抜きに見える。
- 751 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/30(水) 12:55:47 ID:TIuKseOv0]
- >>740
すっごく正直な１海鮮の立場で言わせて貰うのであれば
無配がスペ行けば普通にもらえるクラスのサクルならいつアップしても気にならないけど
無配ゲッツするためにすげー並ぶようなサクルだったら少しは頑張った信者に配慮してくれと思うｗ
別に転売なんてしないけど、せっかく入れ込んで漸く手に入れた喜びが一日も持たないのはちょっとなー
>>745
そもそもペン入れが上手い人じゃなければエンピツラインのオフ本は汚く見えるのが大半だった
ペン並みにきっちり線が引けて、アタリが必要ないレベルだったら処理によっては上手く見えるかも
- 752 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/30(水) 19:37:26 ID:uaB4TCKF0]
- 下描きをトレスすればいいんじゃ？＜鉛筆
それでデータ入稿してる友人いるし自分もやったよ
もちろん線はペン入れと同じくらい時間かけてじっくり引くし
仕上げとかトーンとか気合いいれるけどね
- 753 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/30(水) 19:56:21 ID:Jzjh/O0/0]
- フォトショでペン入れ、してたよ！
今となってはどうやって締め切りに間に合わせていたのかさっぱり分からん。
1cmくらいの長さの線を画面いっぱいに表示してジリジリ描かなければ
腱鞘炎のようなブルブルした線になっちゃう。
強弱つけるの諦めてパスで描くか、短い線を何とか繋げて描くか。
部分的に使い分けてた。
最終的には一応ペン入れして、フォトショに取り込み線のエッジを削って
太さと滑らかさを調節する、って方法で何とかしてた。
鉛筆そのままは迷いのない絵の描ける人じゃなきゃ苦しいと思うな。
- 754 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/30(水) 23:34:16 ID:8OvizZG60]
- うぉぉ…超お気に入りの温泉さんの初オフ本がまさに、オフセット鉛筆本だた…
漫画は初と思えないほど構図も台詞もこなれてたけど、線バラバラの鉛筆書きだけは…
ペン入れ苦手な人だと分かってはいたが、二冊目はもちっと丁寧になってるといいな
- 755 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/30(水) 23:36:46 ID:ba2DnZ3I0]
- おなじく温泉→オフ参入をしたいんだけど
今までずっとオンでカラー絵ばっかを書いていた
自分の作風は一本線（ラフ系やオサレ系のｶﾞｻｶﾞｻ線ではない）で
薄い水彩を乗っけるような画風
だからほとんどの線は透けてるし、全体的に色彩のコントラスト
はっきりというよりぼやけた感じ
(ほぼ線画の上に薄い水彩程度)
黒も使わず、黒い部分は薄いグレーや紫で塗ってる
でもオフ原稿だと逆に白黒パッキリ塗りわけが基本だから
正直どうすればいいか解らない
ベタやトーンでくっきりコントラストをつけたらそれはもう自分の絵ではなくなった
かといってトーンやベタ無しの線画状態で本にして良いものかどうかも解らない
ペン入れは丁寧にするつもりだから手抜きのつもりは無いんだけど
カラー絵でしか見慣れてない自分の絵を白黒に出来ない
半年ほど練習して描いてみたけどやっぱり違和感がある
(まったくイメージがわかない)
みんなオフとオン(カラー)だとやっぱ絵の印象や画風ってはっきり分けてる？
自分が見た限りではオフ線の人は上手に同じｸｵﾘﾃｨ＆画風でカラーも原稿もやってる気がする
白黒線画漫画はやっぱ鉛筆漫画並に避けたほうが無難かな
そうだとしたらどうすれば白黒漫画を納得いくように仕上げられるだろう？
- 756 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/30(水) 23:47:38 ID:JcMdZvMy0]
- 初オフでわからん人はgdgd言ってないで一冊本を出してみればいいと思う。
その人にどういう作風が合うかなんて、本人にしかわからんのだから。
やりかあが分からないならこんなとこで聞かないでノウハウ板で聞けばいい
または自分で勉強汁
- 757 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/31(木) 00:09:34 ID:V1CU4c990]
- うん。なんかもうここまでくるとこのスレの許容範囲を超えてると思う。
ウゼエ、って意味じゃなくて、ここで聞いても満足な答えは出ないよ、って意味でね。
ノウハウ板ってものがあるんだからそこで質問してみるといいよ。
- 758 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/31(木) 00:09:58 ID:kpaFgfV40]
- >765
上で、鉛筆で線を書いて〜という話も出ていたけど
グレースケールで入稿できる印刷所もあるよ。
755に足りないのは、「同人誌の本」（オフ本もオンデマンドもコピーも）には
どんなのがあるかっていう知識だと思う。
まず中古同人誌屋や、オンで販売しているサイトのサンプルとかで
自分に合いそうな誌面があるか、数を見てみたら？
正直、755の書いてある状態だけだと、タッチによってもかなり違うので、
なんともいえない。自分の知っている本では、水彩っぽい絵を
インクジェットでやった人もいるし、オフセットでやった人もいる。
フルCGの男性向けなんかだと、グレスケの中間色ばっかの誌面の人もいる。
その上でノウハウ板のまとめサイトなんかで学習してみたら？
最終的には、実際に作ってみないとわからないと思うけど、
コピー本から原稿の感じを掴んでいくのも有りだと思うよ。
- 759 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/31(木) 01:35:24 ID:Vq2D2DQP0]
- 正直webと紙媒体じゃ原稿の仕上げ方も違うよね。とオンオフ兼業の
自分は思うんだけど…。
ちなみに鉛筆マンガは自分もやる。
これは画風によるよね。自分は割とリアル目でガサガサした線に
したいから鉛筆にしてるけど、アニメっぽい絵でガサガサの線は
汚く見えるかも。オンオフ関係ないけど、温泉なら印刷した状況が
思い浮かばないなら止めておいた方が良いと思う。
>755
白黒パッキリ塗り分けが基本でもないよ。
グレスケで入稿すればグレーの部分はグレーだ。
データで作れば表現の幅はアナログより広いと思っていいと思う。
色々調べてがんがれ
- 760 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/31(木) 02:03:51 ID:CMCVOH0J0]
- >>755
とりあえず、描いてみた漫画をプリントアウトして
本の形にしてみるのおすすめ
その上で濃さや影が足りないと感じたら足せばよい
ぶっちゃけ原稿や本の作り方に「正解」なんて無い
自分がこういう本を作りたいと思って出来上がったものが一番それに近いってだけ
濃さや影の足し方がわからない、という段階になったらノウハウ行くと良いと思うよ
- 761 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/31(木) 10:59:30 ID:336JQI+b0]
- >>755
つ フルカラー本
赤字覚悟でね。
- 762 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/31(木) 13:55:18 ID:bpGFEXAw0]
- 話題変わってるけど
マイジャンルでは並ぶところほど無料配布はすぐサイトにUPする傾向だ
貰えなかった人からの問合せに割く時間がもったいないからだそうだ
斜陽ジャンルで少部数で煽るようなガツガツした大手がいないからかもしれんが
そういうサークルは好感度高くなる
- 763 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/31(木) 17:29:23 ID:WB9Sxoa50]
- オンからオフに進出する人で
自分の原稿の出方とかが気になる人は
一回印刷所の出力サービスとか使ってみると良いんじゃないだろうか。
何カ所かの印刷所でそういうサービスやっているよ。
>>755
いっそカラーで原稿作って
それをグレスケに変換してから本にしてみるとかは？
PCが解像度に耐えられるかどうか分からんけど・・・。
あと、そういうぼやけた感じの絵柄＆塗りだったら
黒よりちょっと薄めの色インクで刷ると見た目に奇麗かも。
- 764 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/31(木) 18:08:14 ID:QAz1XBTp0]
- 自分もサイト用の原稿は下書きを綺麗に鉛筆でトレスして、
濃いパキっとしたペン入れみたいな線にした後、
ベタ部分やトーンはフォトショで処理してるが。
そんな作品でも「オフにしてくれ」と言う人もいるんだから、
取り合えず「サイトにあるような作風です」
って分かってる人は買ってくれるんじゃないかな。
「サイトじゃよかったけど本じゃ読みづらいな」
と思われるかもしれないけど、
一度は勉強してみるのもいんじゃないかな。
- 765 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/31(木) 18:25:12 ID:oxozzA8J0]
- 元オフ者で現在オン専なんだけど、
誘われて５年ぶりにオフ原稿描いた。
劣化激しい……。
一枚絵でキャラを描く力は５年前より上手くなってるはずだし
オン用に数ページの漫画を描いたりはしていたのに、
オフ用の漫画原稿描く能力は激しく劣化。
下手になってるだろうとは思ってたけど
ここまでとは思わなかった。
- 766 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/31(木) 19:14:22 ID:s0j0nZUX0]
- オフ寄り両刀の小説サークル。
自分が閲覧者の時、シリーズの小説（連載ではない）の
一部だけオフ発行でしかも完売、再録もなしでｼｮﾎﾞｰﾝという事があったので、
オフで発行した小説も全部オンに載せることにしてる。
逆にオンで書いた小説ももちろん本に再録。
サイト、スペースでその旨は明記してあるし、
買ってくれる人には「ＷＥＢでも読めますが」と確認もしてる。
とにかく冒頭の事がトラウマになってて、
オン限定、オフ限定という事をしたくない。
- 767 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/31(木) 19:26:15 ID:MWWs9Em40]
- >766
あらかじめそういう告知をちゃんとしていて
全作品がそうなっているなら、買い手にとっても不満なくていいね。
この作品の続きはオフ本でお願いしま〜す、とか
３Ｐエロ部分や女体化部分はオンには載せたくないので（という理由をつけて）
ここの部分はオフ本だけに載せま〜す、とか
そういう拝金主義が見え隠れするところもあるからなあ…
- 768 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/31(木) 19:28:21 ID:d8pf/kzH0]
- >>766
買い手なんだけど親切でいいなあ。
自分が前に通っていたオンのサークルさんが本を出すというので行ってみると、
大抵いつも完売。
朝は他のサークルに並んでいるのだけど、そのサークルは朝一で
行かないと買えない気配。
いつも昼には完売してるんだから少しは部数を増やしてくれないかと
思ったが、いつも完売でもちろんweb採録もなし。
いつ行っても買えないとわかったのでそのサークルには行かなくなったな…。
サイトからも足が遠のき、いつの間にかサイト自体も興味を無くして
見なくなってしまった。
- 769 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/31(木) 19:45:07 ID:SdTU630q0]
- 自分は温泉でひたすらWEB漫画をうPしてる
きちんとペン入れ＆線の処理もして背景も描いて色も塗ってる
WEB漫画によくあるラフな鉛筆漫画やオエビ漫画とかではなく
構図もコマワリも工夫して一枚絵ｸｵﾘﾃｨになるように仕上げてる
丁寧に描く様気をつけて塗りも本気で塗りまくる
温泉なので更新も早い
大変だけど好きでやってるから楽しい
ROMもただで漫画が読めて互いに楽しい、と思ってたんだが
割とオフで本をだしてくれ的なことを言われる
オフで出すとなると白黒漫画だから色は無いし
今までただで読んでたものに対価を支払わなくてはならない
かつWEBの更新をオフにまわすから作品更新も遅くなる、で
読み手にとってはデメリットのほうが多い気がするんだけど
自分はカラー漫画を描きたいからオフは断ってる
（カラーで低価格販売や無料配布もあるが金銭的にきつい）
ちょっとまえにオンとオフの定義がわからない、というレスがあったけど
今の自分もそんな感じだ
オフでも読みたいって言ってくれるのは嬉しいけど
上記の理由を踏まえると双方に得が無い気がするんだよな…
- 770 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/31(木) 19:55:40 ID:d8OpC7SC0]
- オンだといつ消えるか分からない、寝転がって読めない、ロードに時間かかる、
ディスプレイを長時間見てると目が痛い、いちいちＰＣ起動しなきゃいけない、
単純に紙媒体が好き、等が数百円払ってでも本出して欲しい理由なんじゃないかな。
- 771 名前：オンオフ mailto:sage [2007/05/31(木) 19:56:36 ID:d8OpC7SC0]
- ×数百円払ってでも本出して欲しい理由
○数百円払ってでも本を買いたい理由
- 772 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/31(木) 21:01:33 ID:CMCVOH0J0]
- >>769
オフを出してほしいと望む側からしてみれば
「お金を払ってでも本という形でリアルに残したい」というのが基本にあるから
色が無い・対価を支払う必要がある・更新が遅くなるというのは別にデメリットにはならないし気にする必要ないよ
そもそもオンの作品を見るのだって、ヘタすりゃオフにかける以上のお金を払っているんだし
（作り手に直接お金を払っているわけではないという違いはあるけど）
もちろん描いてる769本人にその気が無いならわざわざオフ参入を考えること無いけどね
一番はやっぱり作り手本人のやる気だから
- 773 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/05/31(木) 23:46:47 ID:rszpA16l0]
- >765
劣化激しいってどんな感じなんだろう。
デッサンレベルは確実に上がってると思うんだけど。
ツヤベタとかそういう技術？
- 774 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 00:04:23 ID:zxzJJYoP0]
- 自ジャンルの神サイトが本を出すっていうんで
神の参加イベントを楽しみにして当日買いに行ったんだけど
A5 P40の本が６００円。
もちろん表紙はフルカラーだけど、中にカラーページがあるわけでなく
ページが余ったのか、真っ黒に塗られた黒いだけのページが４ページあった。
オフ経験がない人かも知れないなと思いながら買ったけど
案の定、後日自ジャンルスレでボッタとして挙げられていた。
オンの人からすると、本の印刷代って思いの外高いかも知れないけど
一度、イベントでいろいろな本を買ってみたり、
書店で買って「これには約３０％マージンが追加されてる値段」と逆算して
一般的な価格を知っておいて欲しいと思ったよ。
もちろん、自分の本だから値段の付け方は自由だけど、一般的価格から離れると
２で叩かれたりして、本人も儲も悲しい思いをするって覚えておいて欲しいと思ったな。
- 775 名前：オンオフ765 ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 00:06:22 ID:oxozzA8J0]
- ペンタッチがWeb向きになってしまってて、オフでみると平坦で迫力も繊細さもない。
Web感覚の描き込み量だと、オフでは足りない。あっさりすぎ。特に背景あっさりすぎ。
コマ内に描く人物のサイズもオフならもっと小さくチマチマ動かした方がよかった。
そんな感じで後で本見て反省だらけ。
デッサンや表情描く能力は前より上がってると思うんだけど、
オフの漫画描く能力は落ちてた。
元々オフ者でこれでは、初めてオフやる人がブラウザマジック言われるの納得。
- 776 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 00:38:13 ID:DoQaWvMq0]
- >775
ありがとん。画面構成とかそういうのか。
本にならないと気付かないもんなんだねぇ。
自分もそうならないように気を付けよう。
- 777 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 00:58:10 ID:/HnMx6Wt0]
- 確認の為にちょっとプリントアウトしてみても、モニタで見てるのとずいぶん違っててギョッとする事が多々
モニタで見てると埋まってるように感じるのに、紙の上だとスカスカ
主線が細いのかなー。なんで違うのかが判らないのがまた
- 778 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 01:18:57 ID:yRtX9oUr0]
- 紙に書いたものを印刷しても、印象変わるからな…
コピーだとまだマシだけど
印刷は相性もあるし、ホント印象変わる事が多い
>>765ではないけど、似た様な経験して
やっぱりオンでやるのとは勝手が違うなとつくづく思ったｗ
オンからオフに来た友達がいるんだけど
ヘタにオン経験があると
初めからちゃんとやろうって気負いがあり過ぎる所があるのかもなあって、話聞いてて思った
オフは失敗がつき物だからなー
どう出力されるのかサッパリ分からない！って場合は
初めから印刷所使わないで、コピー本にすれば金銭的にも気分が楽なんじゃないかな
- 779 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 04:13:14 ID:hN4HQ1pU0]
- 自分は逆にオンと同じペン入れにしたらすごく荒削りでごつい絵になったな
オンって縮小するからすこし太目に線引くんだが（解像度おとすと良い感じな美麗線になる）
印刷だとそのまんま原寸だからすごく強弱つけすぎなごつい線になって
orzってなったｗ
ところで今WEB漫画で連載してるんだが急に別展開のﾈﾀが思いついた
最初に思いついた話は健全でさくっとしたライト話で
あとから思いついたのはちょっと暗めの人を選ぶ欝シリアス展開エロもあり、しかも長い
個人的には最初の話より後の欝ﾈﾀのほうがすごく気に入ってこっちがかきたくなった
WEBでうPするより勿体無いからオフでじっくり描いてちゃんと
本にしたいという欲も出た
（どっちも採取的ンは別々の展開で全く違う話になる）
なので今まで通り最初のライト話をWEB漫画にして、後の暗めでエロありを
オフで出そうかと思ったんだがこれも金目当てぽく見えるんだろうか？
- 780 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 05:39:24 ID:fepqMl7S0]
- >>774
> もちろん、自分の本だから値段の付け方は自由だけど、一般的価格から離れると
> ２で叩かれたりして、本人も儲も悲しい思いをするって覚えておいて欲しいと思ったな。
分かる。すごく分かる。
分かるんだが、最後の一行なんかは、同人板をくまなく見るか誰かに教えられないと
想像すらつかないと思うんだ。
>>774も>>774の神もがんがれ。
- 781 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 06:15:31 ID:rE7UFBoe0]
- 自分はカラー一枚絵を描くのが大好きで普段は温泉
白黒マンガ絵は大の苦手
一度だけ、自ジャンルオンリーイベントに出るために
表紙本文フルカラー漫画本を自宅プリンタで作った
コストも手間もかかって大変だったのでオフはそれきりだけど
いい思い出になった
- 782 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 06:37:10 ID:r3H+L0SN0]
- ぼったくりって言葉に違和感を覚える。
100部未満のピコなら相場より高くても不当な利益を得ている訳じゃないのに。
赤字になっても安くしろと買い手が叩くのはな。
- 783 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 07:39:05 ID:HjUSJ52X0]
- 買い手からするとその本の発行総冊数なんてどうでもいいことだからな・・・
でも儲けてそうなのに高いところが2で叩かれる。
いかにも部数刷ってなさそうなドピコは言動がイタイとか他の理由がなければ
本の値段くらいでいちいち2で叩いたりしないよ。スルーされるだけ。
私は欲しい本なら高くボッタと思っても買うけど
厨は結構100円違うと買い控えたりするみたいなんで、売れ行き左右することは
知っておいてもいいかもしんない。
- 784 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 08:23:03 ID:xM9RcV6Y0]
- 「相場」ってもんがあるんだよ。いくら自由価格でもやっぱりある程度は
「このP数でこの装丁なら安くても○○円、高くても○○円までだな」みたいに。
高すぎても安すぎてもいくないね。
フルカラーP20の本を100円で売っても800円で売っても
叩かれなくても「ちょっとあそこは…」というムードになるよ。
- 785 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 09:50:42 ID:n6HJEH5V0]
- そもそも趣味なんだから少しでもお金が戻ってくるだけで有り難いって思ってる。
部数少なければそりゃ１冊あたりの経費は高くなるけど
ただでさえ少ないものを、値段が高い、なんて言う理由で
さらに手に取ってもらえる機会減らすのもあほらしいじゃない。
- 786 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 09:59:26 ID:29zJZVVe0]
- でも、元取って当然て感覚の人はいるよね
そういう人に限ってへ(ryだったり中身スカスカだったりするからどんどん心象は悪くなる
魅力的な本なら多少高かろうが需要はあるしここまで叩かれない
- 787 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 12:44:03 ID:DDuulVK10]
- 創造的な趣味は金取れるようになるのが最終的な目的のはず！
数年前の同人板でそんな書き込みをみて
なんともなしにブルーになったことを思い出した
- 788 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 12:58:39 ID:qP0lx2oN0]
- あるなあ。
サイズA5、表紙エンボス梨に二色刷り、本文上質90kg28P墨刷り
という仕様の本が400円で吹いたことがある。
オンで好きな作家だから買ってしまったが、あれは腑に落ちなかった。
他人事ながらやっぱ相場を知っておくことは大事だと思ったよ。
- 789 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 13:42:03 ID:Zl/BvMj40]
- 初心者だと相場が勝手に設定されてることへ文句言いたくなる気持ちもわかるけど
相場ってもんが無く、部数と印刷費で相応な値段付けるのが義務だったら
大手の本だけ爆安になってピコはまず売れなくなるのが関の山だよなーとも思う
やっぱある程度の相場は必要だ罠
- 790 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 14:19:46 ID:GDAwliP70]
- 大手だってマンネリやジャンル斜陽で部数下がったら原価変わっちゃうしな
- 791 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 14:23:21 ID:c6uSBpuR0]
- 大手への嫉妬かっこわるい
- 792 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 14:56:51 ID:TEzM4ijH0]
- ああ、相場丸無視の値段付けてて
（コピーのペラ本、行間広々小説A5本で10P程度でも最低でも300円から）
売れない売れないでも元取らなきゃって言って
結局アクセサリーサークルになって、オフどころか
オンでも全然創作しなくなっちゃった人思い出した…
こうまで極端な人は稀だろうけど、頒価のバランス感覚は大事だよね
- 793 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 15:30:17 ID:DCu3jpOG0]
- 以前、オンオフ両方やってる知り合いＡＢ二人の本を委託したことがある。
友Ａ、原価の二倍の値段をつけるのがポリシーで、
Ｂ５表紙フルカラー、30頁くらいで600円の書き下ろしを発行。
友Ｂ、再録だから安く売りたいと思い、原価に少し上乗せで、
Ａ５表紙一色、100頁くらいで600円のｻｲﾄ再録本を発行。
Ｂの本は飛ぶように売れていたが、Ａの本は売り上げはよくなかった。
それを見てＡは
「同じ値段でＢの本が分厚かったら、うちが高いみたいじゃない」
「私は書き下ろしなのに。あっちはｻｲﾄ再録なのに」
「並べて売られたら余計目立つ」
とＢに聞こえないようにぐちぐちと言い出した。
正直Ａの本は内容があまり面白くなかった。
ｼﾞｬﾝﾙ自体、何年も続く老舗なので、皆目が肥えていて財布の口が堅い。
ありきたりの内容だと手に取られる事は無いし、
ネット人口が多いので、新規参入はある程度ネットで足場を作って、
作品をたくさん見て貰ったほうがオフ活動もやり易い。
- 794 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 15:31:47 ID:DCu3jpOG0]
- でも、Ａは「タダで見せるのは勿体無いからオフに回す」
と中々更新しないで、日記も動きが無い。
そのせいで、人が来なくてやる気を無くして、更新しないスパイラル。
さらにやる気も無くして本もあまり出さない状態。
オフの告知も前日に日記で「明日ｲﾍﾞﾝﾄ出ます」
でスペース番号も本の情報も無い。
Ｂはその真逆でバリバリ更新、ｲﾍﾞﾝﾄ関係も何日も前から告知して、
「ｼﾞｬﾝﾙ楽しい！好き！」というオーラが出まくってるから、
人も感想も来るので、ますますやる気になって、
オフにそのまま進出してオンオフ両方がんがんやってる。
売れないのは値段設定もだが、オンのやり方も関係あると思うんだが…。
せっかく両方やってるんだからオンオフでいい所をどんどん取り入れて、
活動すればいいのに。
とりあえずもうＡの委託はしないでおこうと思った。
- 795 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 15:41:42 ID:rMwoI9O7O]
- オンってオフの宣伝効果がすごす高いと思うんだが
>オンにまわすのもったいない
というのも極端だと機会損失だよなあ
もったいない、が良い風に回って
面白い魅力的な本をばんばん発行、優良サークルってなるなら
問題ないんだが
つか自ジャンルとすごく傾向が似てるので
(老舗ジャンルで客の目が超えてネット新規参入も多い)
参考にさせてもらうよ
- 796 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 16:48:01 ID:S8ruSNaJ0]
- まぁ基本は赤字でもいいや、だけど。
続けていくのに負担にならない程度の値段をつけるのはいいと思うよ。
印刷代以外にもスペース代諸々、お金かかるし。
出す度に赤字が激痛だったら、続けられなくなっちゃうし。
でも600円だったらフルカラーでも40頁弱は無いとなw
- 797 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 16:50:42 ID:kkZXxsv50]
- 同人誌の値段に迷った時ｵﾇﾇﾒなのがこのスレ
同人誌の値段について◆その17
anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1175002279/
- 798 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 20:04:36 ID:r3H+L0SN0]
- >797
そこ、安すぎるので＋100円。
- 799 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 20:23:57 ID:3tHnvtOr0]
- >798
でも、オン→オフしたばかりの人なら
そのスレの相場のままの方が無難だよ
あとは、周囲との兼ね合いを見て判断すればいい。
- 800 名前： ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 20:32:07 ID:kh1KcSuF0]
- 値段ｽﾚは最近安い値段を付けるﾚｽが頻発してたから
ざっとｽﾚ全体読んだほうがいいよ
- 801 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 21:44:09 ID:oHzcWXZb0]
- >798
確かに、自ザンルの一般価格からはかなり低いわ。
自ザンルアニメ系なんで、本も価格も派手かも。
基本が、B5はページ数×１０（四捨五入）＋２００円
A5はページ数×１０だな。
でも、部数出てるサークルはちょっと安くしてる。
ケベ大手だと、結構の数のｻｰｸﾙが
B５はﾍﾟｰｼﾞ数×１０（四捨五入）くらい。ときどき１００円プラスされる。
小説ｻｸﾙだと、A5でﾍﾟｰｼﾞ数×１０より１００〜５００円安くしている。
P１００くらいの本になると原価率が下がるから、５００円とか下げてるところが多いかな。
ピコは基本価格だよ。
でも、原作が小説のｻﾞﾝﾙは比較的価格が低めと聞いたことがあるな。
逆に芸能系が高いとか。
- 802 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 21:45:36 ID:oHzcWXZb0]
- 訂正。
P１００以上の本だと原価率が下がるから、５００円とか下げてるところがある。
- 803 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 22:20:56 ID:3+tEbpID0]
- >>801
>基本が、B5はページ数×１０（四捨五入）＋２００円
いやそれってボッタ価格じゃないか？
普通は、B5はページ数×１０（四捨五入）＋１００円だと思う
- 804 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 22:25:21 ID:oHzcWXZb0]
- >803
うん。飛翔系とか経験してるとボッタだなって思うんだけど、
アニメ系で在籍サークル数が多いところで
盛り上がってるザンルはは＋２００円が多いかな。
強気サークルだと＋３００円もある。
飛翔系とかは＋１００円だよね。
- 805 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/01(金) 22:36:06 ID:tHtDgs2a0]
- 部数少ないと割高になるんだから仕方ない。
- 806 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/01(金) 22:53:47 ID:gNe7UW5c0]
- >>797のスレで思う存分語ってきてくれ。
いいかげんスレ違いだ。
- 807 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/02(土) 04:18:39 ID:HoapEsJ00]
- >>745 です
回答ありがとう
いろいろな意見を聞かせてもらって参考になりました
もしエンピツ主線でオフ本作る時は、一目でエンピツだと分からない位の
美しい線が引けるようになってからにするよ
- 808 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/02(土) 06:10:22 ID:565t8B+V0]
- 相談したい
夏コミの委託がブース廃止で嘆いてたら
参加予定のサクルが「もし取れてたら個人的に委託しますよ」的な
事を言ってくれた
名前は知ってるけど本は買ったことないサークルで
サイトを見に行ってみたんだが
俺女で毒舌系暗黒微笑な日記に若干引いてしまった
日記（というかネットで確認できる人柄が）痛くても
実際はそんなに痛くないってパターンってある？
それとも日記がアレだったら本人もアレだったりする事がほとんどだろうか
オン交流ほとんどしてなくてそのへんが解らないんだが
委託ってなると互いの住所本名が割れるわけだし
あんま痛い人はちょっと避けたい…と思ってしまう
オン⇔オフでの交流してる人に聞きたいんだけど
「ネットの人柄＆リアル人柄の関係性」ってどんなもんだろう？
- 809 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/02(土) 07:00:01 ID:o/ya0y5V0]
- オンで普通or良く見えた人がオフで会ったらｳｳﾞｧｰなことはよくあっても
オンでｱｲﾀﾀな人がオフで実はいい人ってのは稀だと思う
性格・価値観が合わなそうレベルの話ならともかく、俺女で暗黒微笑ってどう考えてもアウトだろう
- 810 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/02(土) 08:41:11 ID:MTRv8biJ0]
- 経験上激しくおすすめしない。
オンの日記で少しでも「あれ？」ってところがある人は
オフで会って最初遠慮がある間は意外に普通の人だな、と思っても
慣れてくるにつれて痛い部分が増してトラブルになることが多かった。
委託だと金銭のやりとりとかも出てくるしね。
- 811 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/06/02(土) 09:05:15 ID:DJzj5dqk0]
- >808
売れ行き具合や部数などをばら撒かれる可能性ありだよ
「あそこのｻｰｸﾙの委託したんだけどさ〜pgr」ってね
やめとけ
- 812 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/02(土) 09:06:26 ID:zil2+MkY0]
- 自分も関わらないに一票
人柄は文章に反映されるよ、まじで。
- 813 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/02(土) 09:20:24 ID:cb8QJs8zO]
- 自分のオフ友は日記が激しく痛いんだが
中身はしっかりした普通の人
オフ友歴も長いので信頼もできる
日記が痛くても人柄に反映されてない
ただそういう裏付けがなく知り合いじゃ無い場合
『反映されてない普通な人』の確証がないから
万が一を踏まえて近寄らないが無難だと思う
触らぬカマに掘られなしだ
- 814 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/02(土) 09:37:50 ID:SGIYXzWi0]
- >>813
> 触らぬカマに掘られなしだ
ｱｯｰ！
健作祭りが気になって、キリリク書けないよ。ｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈ。
- 815 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/02(土) 13:08:05 ID:LksZn18q0]
- やめておく事超推奨。後々トラブルになりそうな悪寒。
- 816 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/02(土) 13:13:14 ID:IRdv7gsI0]
- >808
というか、日記が痛い痛くないに関係なく
「名前は知ってるけど本は買ったことがない」
「オン交流がほとんどない」ぐらいの付き合いの相手に
委託するのは激しくやめたほうがいいと思うが。
- 817 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/02(土) 13:43:13 ID:wnE6ycrm0]
- >>808
＞「ネットの人柄＆リアル人柄の関係性」
「チャットではごく普通の人だったが、リアルはただの粘着ストーカー系キモ女だった」という
相手に当たった人もいれば、「ほとんど交流皆無の１ファンだった相手にどうしても必要があって
恐る恐る売り子を任せてみたら超大当たり、今ではスペース丸ごと任せられます」なんて人もいるので
交流における出会い運のよしあしもある気がする
大抵の場合、リアルで付き合ってみないと相手のことはわからない
リアルでも仲良くなるまでネコ被ってる人もいれば最初からあけっぴろげの裏表無い人もいるしね
ただ今回の>>808の場合は最初から俺女毒舌日記というドン引き要素がついていて
しかもお金の絡むことだから、ちょっとでも気持ちにマイナスがあるなら今回は関わらないのをお勧めするかな
- 818 名前：オンオフ [2007/06/02(土) 14:59:44 ID:h+Rtp2KHO]
- >808は100%関わらない事推奨。
トラブルになってネ困かどっかに相談、泣き寝入りがオチ。
終了
- 819 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/02(土) 15:55:25 ID:RQ5WOT3D0]
- >>816に一票。
最低限、会って話した事がある＆住所氏名電話番号を知っている、じゃないと駄目だと思うよ。
- 820 名前：オンオフ [2007/06/02(土) 15:58:57 ID:jibyJ8NZ0]
- >>808
見ず知らずでものすごい日記書いてる人に個人情報握られるんだよ？
というか実際の中身どうより、まず委託したらその俺女サイトと
相互リンクになるってこと考えてみなよ。
訪問者の人たちは、その俺女のオフの姿どうより、どのドン引き
日記ちゃんとあなたが友達ってひとくくりに考えるよ。
一時の欲で、後々痛い思いしないよう気をつけて
- 821 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/06/02(土) 16:13:53 ID:2RRe/CkP0]
- >>899
それが真実だからでしょ
本人から聞いた事だし、他の人だってそうだろうし
でも誰も「違う、そんな事してない」とは名乗り出ないよね。
ここで陰口たたくだけで、金銭面の話なんかも
なんで直接本人に「返せ」って言わないかって
もともと貸してないからじゃん。
本人言ってたよ。
「誰にいくらも借りた覚えなんか無いけど、
もし私が忘れてるって言うなら直接言ってくれれば返しますよ」
って。
- 822 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/06/03(日) 02:03:49 ID:vo78u7vN0]
- ラレ出版社は盗作作家を抱えてる所だからなあ
まず相手にされないと思うな
それよりも狛江の盗作を検証サイトで広めた方がいい
- 823 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/06/03(日) 08:08:09 ID:8ksbo/6U0]
- >>64
何が被害報告だｗｗｗ
難民はID出ないから自演し放題で嘘ばっかり書かれてただけ
ここだって回線切ったり日付変われば自演し放題だろ
- 824 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/08(金) 16:58:33 ID:OpxHSNSV0]
- オンとオフの常識というか、「これで当たり前」に差があるのが
オンの人がオフに行った際に問題が起きる原因でもあるよね。
別にオンの人達だけが悪いと言うのではなくて、
同人活動はオフがメインな人が多くて、オフにはお金も絡んだりするから
オンの人がオフに進出して問題になりやすい場合が多いんだと思う。
オフの人がオンに進出しても、しばらくオンの様子を見てたら
ジャンル毎のルールみたいのも分かるし、サイトヒキになってたら問題も起こりにくい。
でも、オンの人がオフに参加する場合、回線だったら問題も起こりにくいかも知れないけど
各サークルのスペースの範囲を気を付けてる人が多いから
スペース前に集まるのは嫌がられるとか、そういう暗黙の了解的ルールは
教えてもらえないと分からないよね。
他にも本を出すために払われる労力や手間、それぞれにどれくらい時間やお金がかかるか分からないから
問題が起きやすいんだろうなと思うよ。
- 825 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/08(金) 17:15:00 ID:FrSL4bij0]
- オン→オフのハウツー系サイトとか本とかってないの？
同人誌の作り方系はたまに聞くけど
そういうのがあって、普及したらトラブルは減るのかなぁ
- 826 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/08(金) 18:08:44 ID:j8yOvu010]
- ……どんだけマニュアル人間だよ……
- 827 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/08(金) 18:22:06 ID:OpxHSNSV0]
- オフはこんな感じになってます的なサイトがあるといいのかな？
イベントのこと、スペースのこと、印刷の種類とそのだいたいの価格とか。
でも、いろいろ書いて行ったら、オンのネチケサイトみたいになってしまうのかな。
- 828 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/08(金) 18:59:02 ID:GsqXHF5kO]
- >>827
ぐぐればいくつかある
２には脳板もある
- 829 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/08(金) 20:08:39 ID:hxPCFw600]
- ハウツーみたいな本は同人デビューみたいな本があるからそれでまかなえると思う
オン→オフに限らず、「オフ同人の基本知識」的本なら結構出てる
（印刷、原稿に関する基本情報が多いが
それにあわせて一般やサクル参加としてのマナーも載ってることが多い）
それだけに限らずコミケならミケカタログ、赤豚なら申し込みやイベントパンフで
ある程度のマナーや禁止事項などの情報もある
「オン→オフ」でｲﾀﾀを起こす人はそういう｢オフならではのルールやマナー｣
があること自体考えもつかない人達だろうから
そんな本が実際あったとしても目を通さないだろうしマナー本があること自体気づかないだろう
逆にそういう本やｻｲﾄを自主的に探して目を通す人はそれなりの
「マナーやルールを覚えよう、迷惑行為をしないようにしよう」という
心がけができてる人だからそんな酷いｲﾀﾀはしないだろうし
したとしてもすぐ反省＆更正すると思う
なのでそういうハウツー本があったとしても
肝心の読んでほしい対象の人には行き渡らないので全く意味が無い気がする
- 830 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/08(金) 20:39:47 ID:bcfyZg800]
- ネチケサイトだって、あれだけあるのに、
初めてオンやる人で見ないどころか、
必要性を感じもしない人がいることを考えれば、
啓蒙はサイト作成ではどうにもならんことは
わりとはっきりしていると思う。
- 831 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/08(金) 21:18:23 ID:OpxHSNSV0]
- そうだね。
オフの同人界独自のルールがあるって思わなくて、
普通に友達に会いに行く感覚の人の方が多いんだろうと思うよねえ。
オンラインで検索避けが必要になるジャンルがあるって知らない新参者もいるし。
オンの人もオフに参入するときに、詳しい友達とかいるといいのかな。
少しずつオフに慣れて行けるといいんだろうけど……。
- 832 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/08(金) 22:08:07 ID:jRBZ6FHH0]
- 初めて同人を知って、まずオフに行く場合
何の前情報もなく一人で突如イベントに出たりする人は多分少ないだろうね
大抵友人知人経由でいろいろ知ったり、とりあえず近場のイベントに行ってみたりするだろうし
段階を踏んでそのうちイベントの空気もわかるようになる
オンは一人ですぐ始められるんだよね
ネット回遊してれば情報だけは集まるし、唐突に思い立って勢いでサイトを作ったりできる
イベントに一度も行かないままでも情報は手に入るからリアル友人もいらなかったりする
そのへんの差か
ちなみに自分は長らくオフ専でネットはROM専非交流
サイト作りに興味があるけどなんとなくネットのコミュニティに馴染めない気がして
未だに手を出してない。周囲にオンやってる友達がいればまた違うんだろうけど
いまいち踏ん切りがつかないんだよなー
- 833 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/08(金) 22:38:17 ID:bcfyZg800]
- オンは、交流の仕方を自分で選べるのがいい。
mixiみたいな濃いコミュニケーションを求めてくる人もいれば
更新は頻繁だけどヒキって人もいる。
自分と違うタイプに接触されたときの対処を間違わないことくらい。
ネットは距離梨になるのは簡単だから、
距離をコントロールすることができれば、
自分のペースでできれば随分楽だよ。
あと、長くやるなら、対厨スキルはある程度必要かも。
- 834 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/06/14(木) 19:44:06 ID:PHkbWgLH0]
- メアリーじゃなくてもオリキャラに萎える。既存キャラだけで料理して欲しいなーって思うよ。
- 835 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/06/15(金) 19:15:53 ID:hmwmFiC30]
- 日本には昔から「疑わしきは罰せず」と言う文化がある。
簡単に言えば、グレーはあくまでグレー、黒ではないと言うこと。
ただし、トレスはグレーじゃなく黒だから勘違いするな。
- 836 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/06/17(日) 20:12:23 ID:KrKzB1w20]
- >239
同意。
BL好き腐女子が何で男装の店員にｷｬｰｷｬｰ言ってんのかさっぱり分からん。
放送見たけど、ｵﾚ女が心底キモかった。
- 837 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/17(日) 20:40:22 ID:XBjzw4Kw0]
- コミケの委託コーナーがなくなって、オン専の人が騒いでた。
自分たちから参加の権利を奪うなんて！！みたいな。
言いたいこともわからなくはないんだけど「今回は直参できないから委託に出す」
じゃなくて「最初からイベントには参加する気はない、委託のみ」って
どうなんだろう、とちょっと思った。
そういう活動が悪いって言うんじゃなくて、その活動形態で委託がなくなったことで
参加の権利が云々〜と当然のように「文句」を言うのってなんか違わね？？？
- 838 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/17(日) 21:08:46 ID:IdWTG3FE0]
- 委託を「本来直参希望で直参するはずだった抽選もれの人の救済措置」と取るか
「直接参加しなくてもミケで本を売れる委託スペース」と取るかで
また違ってくるんじゃない
後者ならその理由で騒ぐのもまあ不思議じゃないと思う
別に「直参抽選漏れ以外の方、特に温泉の委託参加はご遠慮下さい」と
注意が促してない限り別に良いんじゃないの？と思うけど
仕事の都合＆遠方で当日参加が絶対無理だから最初から委託で
申し込むって言うオフ専の人とそう条件は変わらない気がする
- 839 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/17(日) 21:46:21 ID:B71ASLll0]
- コミケの場合のみだけど委託の場を設けたのって
もともとは落選救済処置だったんじゃなかったっけ？
今回（のみかどうかは不明だけど）廃止になった理由も
抽選率がかなりマシになったからだったような。
だからコミケに関しては
・落選してしまった
・直参希望だけど日程的に合わなくてやむなく
って人達が申し込む物だと思ってた。
準備会側画明確に「それ以外の人は申し込むな」って
言ってるわけじゃないから申し込む事自体は悪くないんだろうけど
837の気持ちもちょっとわかる。
- 840 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/18(月) 06:45:47 ID:bpnjS2gw0]
- コミケに限らず委託参加の類って、基本的には
何らかの事情で直参できない人のための救済みたいなものだと
思ってたけど。そればっかりでもないのかな。
実際、自分の事情で参加できないオフの人は
委託が無くなって「機会が減って残念」と気落ちはしても
「参加の権利を奪われた」とは思わないんじゃないのかな…。
っていうか。参加の権利って何だろう。
- 841 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/06/18(月) 08:46:43 ID:o3543T/10]
- 自分も「参加の権利」にもにょった
非営利のコミケに対して「権利」ってすごいよな
何様だ
- 842 名前：オンオフ837 ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/18(月) 08:50:54 ID:bbQBLJLU0]
- うんそう。
委託だけ活動が悪いとは別に思ってないんだよ。
ただ、委託っていう形態は主催者の善意な部分が大きいと思ってた。
個人主催なんかだと100％主催の意向だし
「参加できない人にも販売の機会をあげたい」っていう厚意だよね。
主催が無理と思ったら委託はないんだし。
「コミケ」を変な風に公共イベント？と勘違いしてるんじゃないかって
空気があって「残念、ひどい、なんで」までは共感できるんだけど。
そこで「権利」とか言い始めてやたら攻撃的なのを見てると
「人の厚意の上に乗っかった活動なのに、なにその図々しさ」
「オンリーイベントで委託がなくなっても主催に権利主張する気なのか？」
みたいなどうしても冷めた視線になってしまう。
イベント参加なし、委託のみ活動って、他人の厚意に頼って代わりに売ってもらう
ものだと思ってたから、温泉→委託のみ活動を始めた人の一部に
「お金払ってシステムを使うんだから当然の権利」「こっちは売らせてやってる」みたいな
スタンスの人がいるんだ…ってのがちとショックだっただけだ。
しかも自ジャンルでなorz
- 843 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/06/18(月) 09:04:30 ID:HZO27LlWO]
- そういう勘違いしてるのは温泉オフ専に限らずいるんじゃない
ﾐｹの委託スレでもどんだけ上から目線だよwwな委託中止に抗議するオフ者のレスがあったし
根本的に『客気分』なんだろうと思う
ちなみにそういう痛い勘違いしてる温泉なら
オンリーで委託中止になっても主催に文句言いそうだな
間違いなく
- 844 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/18(月) 12:58:56 ID:WU9UE8G+0]
- せめてあの面倒な申込書を書いたのに落選で委託、という流れであって欲しいと思う
＞ミケ委託
- 845 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/18(月) 14:26:52 ID:UOCAjGWB0]
- イベントはサークルも一般も全員が「参加者」なんであって「客」ではないんだよな。
その意識がない人が増えてるっつーか…
ミケスタッフがボランティアだってことも知らんのでしょ
コンビニのトイレみたいなもんだろうか
あれは使えて当然の権利というわけではなく店側の配慮なわけで。
- 846 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/18(月) 18:38:51 ID:Xkbd9+v10]
- ミケは全員「参加者」だけど、赤豚や貴方は「客」だからな。
違いがわからないんだろう。
- 847 名前：オンオフ mailto:age [2007/06/24(日) 07:33:13 ID:b5BEm4UIO]
- 保守
- 848 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/30(土) 13:11:34 ID:PGSjq9RI0]
- オンリーイベントに参加したとき、隣がオン専の初オフ参加だった。
オンでそれなりに知名度があるので警戒してたんだけど、サークル主さんはごく普通の人で
逆に「これで大丈夫でしょうか、迷惑かけてませんか？」くらいの
ものすごい気遣いさんで、こっちもいろいろと手助けをしてあげたくなる人だった。
その手助けにも毎回「ありがとうございます」と丁寧で、すごくいい人。
…なんだけど、サークルに遊びに来る「オン仲間」はダメだった。
スペース前で溜まる、騒ぐは当たり前。
サークル主さんはそれはダメ行為だと理解してて、何度も
「ここで溜まらないでください」と散らすんだけど、すぐ戻ってくる。
そしてどんどん人数が増えていく。勝手にオフ会状態。
「荷物置かせて〜」「座らせて〜」とサークルスペースの中にまで入ってくる。
何度断っても「じゃあバッグだけ置かせて」と粘る。
根負けして荷物だけ預かったら、大量の荷物置き場になり
やっぱり荷物があるから、とスペース前に戻ってきてオフ会井戸端会議。
半泣きのサークル主さんを見かねて
「そこはうちのスペース前です。どいてください。通路で立ち止まらないでください。邪魔です」
と淡々と注意したところ、こっちを睨みつつも一応退散。
でも会場のコーナーに溜まって大騒ぎを始めて、横のサークルさんが迷惑そうだった。
隣のサークル主さん、何度もスペースを出てその人たちに注意に行ってた。
サークル主さんには凄い勢いでお礼とお詫びをされたし、本人に非はないのは
頭で理解してるんだけど、後日やっぱりあの集団らしきグループに
「イベントお疲れさまでした〜（略）でもお隣が感じ悪かったですね（；；）大変でしたね」
みたいなコメントされてて、だいぶうんざりだ(;´Д`)
- 849 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/30(土) 13:35:33 ID:oi5bfGeL0]
- 激しく乙
でも、もし今後うまく世渡りするなら
「ごめんなさい、ここはうちのスペース前なので、
空けてもらえますか？」
と、申し訳なさそう＆ちょこっと笑顔で言うスキルを
身につけるといいかも。
淡々と「邪魔です」だと、せっかくの正論でも
相手の理解を得ることは難しいだろうし。
とはいえ、イベントで舞い上がっているアイタタには
何をどう言っても伝わらないかもしれないけどなorz
- 850 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/06/30(土) 15:37:01 ID:9XlSa3Am0]
- >「イベントお疲れさまでした〜（略）でもお隣が感じ悪かったですね（；；）大変でしたね」
感じ悪いのも（頭の中身が）大変なのもお前だ！ てなもんだね、乙。
オン仲間・作家さんのファンの対応って
サークル主さんへの対応とは別の次元で困るよな。
下手な言い方して逆切れ・隣とのトラブルとなってもイヤだし、
オンで騒がれたら目も当てられない。
>「ごめんなさい、ここはうちのスペース前なので、
>空けてもらえますか？」
>と、申し訳なさそう＆ちょこっと笑顔で言うスキルを
>身につけるといいかも。
でもこれも2回言ってダメだともう気を遣う気力が無くなって来るw
正直そこに集まる客整理はサークルでやれってのが本音だけど、
お隣が注意するのを待ってる時間が勿体無い。
- 851 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/30(土) 16:33:32 ID:B8ts/oSD0]
- >>850
いや要点は
＞お隣が注意するのを待ってる時間が勿体無い。
ってことじゃなく
＞と、申し訳なさそう＆ちょこっと笑顔で言うスキル
を身に着けたほうが、処世的によろしいってことだろ
- 852 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/30(土) 16:45:57 ID:eXjZqoFg0]
- 大手には必要な処世術かもしれないけどピコにはあんま関係ないよね
- 853 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/30(土) 17:55:17 ID:/4V5T5cs0]
- そこまで人の話し聞かない人間は
優しく言っても、甘く見て言う事聞かないと思う。
もしくは、一瞬聞いて元の木阿弥みたいな。
- 854 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/06/30(土) 21:04:03 ID:al6z4yxV0]
- 誰にだってムカつく奴や下手くそだなと思う奴は沢山ある。
だからといってただそれだけの理由でホームページを晒してキモいだの、こいつムカつくだの好き勝手言うのは糞餓鬼のすることだ。
もし自分自身のホームページが晒されて気持ちいいだろうか？少しは相手のことを考えることはできないのか？
２ちゃんねるはそんな餓鬼どもばかりなのか？
というか、キモいな奴って…文が不自然だ。
- 855 名前：オンオフ mailto:sage [2007/06/30(土) 21:45:28 ID:+p7QDnOo0]
- >854
キモい
- 856 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/07/01(日) 00:10:15 ID:qIRk8ROA0]
- ウイルスかどうか判断に困るレスだなw
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