- 1 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2006/11/06(月) 15:55:15 ID:3wOMrr8f]
- ｵﾝ専なんだけどﾋｯﾄ数すごくてｱﾃｸｼもしかしてｵﾌに参入したら普通にｹﾍﾞ大手に
なっちゃって儲けｶﾞﾎﾟｶﾞﾎﾟで信者にもﾁﾔﾎﾔされまくりでｳﾊｳﾊ？
というｵﾝ専の勘違いとか
ｵﾝ専ってｵﾌ同人のことよくわかりもしないで参入とか気取っちゃってｲﾔｧﾈ
本見てみたけどﾄｰﾝ貼ってないしﾎﾟｴﾑ漫画でﾌﾞﾗｳｻﾞﾏｼﾞｯｸそのものなのよ
というｵﾌ側の意見だとか
トラブルとか反省とか勘違いとか嫉妬とかﾗｲﾊﾞﾙ心とか誤解とか友情とか伝説とか
そういうのを語ってみるスレです。
私怨とかｻｲﾄ・ｻｰｸﾙ晒しは無し＆無視でよろしこ。
前スレ
オン・オフにまつわるエトセトラ。
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108093617/l50
オン・オフにまつわるエトセトラ。2
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145336818/
- 178 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/24(水) 20:09:52 ID:tFG/Lfh+0]
- >177
中手・大手サークルの場合はそうでもないよ。
オンのサークル情報を見て買い手は動く。
そのサークルが新刊出すとサイトに書けばイベント当日に人は集まる。
コピー本を出すなんて書けば殺到かも。
ピコだとそうはいかないけどね。
- 179 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/24(水) 22:18:29 ID:TmslY3L70]
- >>178
自分が見た限りではオフ大手でも絵日記ネタ日記の更新を
頻繁にしたりしてそれで客呼んでる感じだなあ。
専業なのかもしれない。
- 180 名前：おんおふ mailto:sage [2007/01/25(木) 12:27:18 ID:QdovAivr0]
- オンって更新しても反応無くてやりがいが無い。
本作ってる方が声掛けて貰ったり、買って貰えたりと
モチベーションが上がる。
まあ、ジャンルによるんだろうな。
漫画・アニメジャンルの時はそれなりだったけど、
半生・生に移ってからは、オンでの感想は皆無になった。
- 181 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/25(木) 17:13:57 ID:o0gAJbzc0]
- >>179
絵日記ネタを客寄せ行為と罵り、それで客が呼べることを羨ましく思うなら
自分も真似してみればいいのにw
- 182 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/25(木) 19:19:33 ID:lLQcIKgCO]
- >>181
…びっくりした。
罵りってどういう発想だよ。
客が呼べるって誉め言葉のつもりだが。
なんで誉めてるのに罵り呼ばわりされるんだ。
大体大手なんか雲の上の存在なんだから羨ましいなんて思わないよ。
- 183 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/25(木) 19:40:25 ID:ue5JEFXe0]
- 「客を呼んでる」と「客寄せ」じゃ文字から受ける印象が結構違うな
- 184 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/26(金) 03:51:21 ID:CEYlGFuw0]
- どっちにしろ181は穿ちすぎでFA
- 185 名前：オンオフ [2007/01/27(土) 20:33:09 ID:kf2oee780]
- 自分もﾘｱﾒｲﾝのｼﾞｬﾝﾙに居た頃はｵﾝの反応がすごいあったけど
平均年齢２５な今ｼﾞｬﾝﾙになってからｵﾝの反応がほとんどなくなった。
でも売上で見ると後者の今ｼﾞｬﾝﾙの方が断然いい。
前者のｼﾞｬﾝﾙに居た頃はこんなに反応あるｱﾃｸｼなら今度のｲﾍﾞﾝﾄで
新刊なんて出しちゃった日にゃ列出来ちゃうんじゃﾈｰﾉ！？
と勘違いしてｲﾍﾞﾝﾄ当日ｼｮﾎﾞｰﾝな日が多かったが
後者のｼﾞｬﾝﾙの場合は逆に全然ｵﾝで反応なくて
もう自分は駄目なんだ…と壁打ちな日々に何度も鬱になるが
ｲﾍﾞﾝﾄで自信を回復する感じだなぁ。
前者は毎日ホイミで後者は一日にガツンとベホマな感じで
どっちがﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝｱｯﾌﾟに良かったかと言われると難しいけど
とりあえず勘違いしがちな前者の頃の自分の言動を
穴に埋めたい衝動には駆られるのは確かだ
orz
- 186 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/27(土) 20:50:17 ID:Tr4M2WqW0]
- あるあるあるあるw
今2つのジャンルやってるんだけどまさにそれだ。
慢心にだけは気をつけよう。
- 187 名前：オンオフ mailto:sage [2007/01/27(土) 21:08:16 ID:kf2oee780]
- ごめんしかもｓａｇｅ忘れたｏｒｚ
- 188 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/06(火) 14:16:11 ID:ZrtVi5gj0]
- 当方元オン者→オフ進出
オンで反応のあった短編から話を膨らませて数十Pのオフにしたり
オフの内容の一部を短編にしてオンに乗せたりしている（例・オフでは
カプの二人が新体位開発にいろんな体位を試してみるという話を
短編では騎乗位だけ試して「よかったね、また違うのやってみよう」みたいに
一本で読める形式に直す感じ）
だが近頃オフでは「手抜き本ｐｇｒ」オンじゃ「全部サイトに乗せろｺﾞﾙｱ」と
言われてかなりへこんでる。
自分としてはタダ見で充分な人にも見てもらえるし、サイトで見て
気に入った人は本買ってみてね、くらいのつもりだったのにショック。
やっぱりこういうやり方はどっちから見てももにょるものなのかな？
- 189 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/06(火) 14:48:39 ID:4r6bxSgk0]
- 掲載方法とかにもよるかなー。
サイト側の方だけ見てたら、正直それはオン向けの作品じゃなくてオフのサンプルじゃん
って思われてもしょうがないと思う。
もちろんオフ作品のサンプルです、って掲載されてれば通販のきっかけとかになるけど
独立した作品だと思って読んだら続きがあるっぽい、しかもそれは金出さないと読めない、
ってなったら、連載を途中までオンでやって「続きはオフで」ってのと変わらなく見える。
オフから見たら、そればっかりやってたら手抜きの印象は少しあるかもしれない。
焼き直しは焼き直しだから、新作とはやっぱりちょっと違うし。
どっちの人もあなたの作品が好きで、新作というか完結した一個の作品を読みたいのに
オフの人はどっかで見た焼き直ししか読めなくて欲求不満、
オンの人は読みたいのに部分的なのしか読めなくて欲求不満、なんじゃないのかな。
- 190 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/02/06(火) 14:50:10 ID:HLmiuZeP0]
- >>188
良い悪いは抜きにして、どちらから見てももにょると思う
オンからみたら、番外編をオフだけでの発表にするなら
最初から告知して欲しいし（最初から読まないから）
オフからみたら、書き手も読み手も
中〜長編の本に慣れている人もいるだろうから、
ネットの短編寄せ集めばかりといわれても仕方ないのかも
- 191 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/06(火) 15:09:05 ID:oEzF1hmy0]
- >>188は自分の作品を生み出した者として愛しているだろうし色んな角度で見て欲しいんだろうが
読み手はぶっちゃけ同じ話の焼き直しなんてどーでもいいからなあ
正直に言わせてもらえば、よっぽど面白い長編のサイドストーリー（もちろん本編とは別の独立した話）
なら読みたいけど、同じ話の一部抜き出しやオン短編の長編化なんて別に見たくないよ
同じ方法をこれからも取るんだったら、最低限オン→オフ長編化は最初に明記するべきだと思う
オフ長編でも188の作品を読みたい人は、オンであらすじとオチを知っちゃってガッカリしないで最初から長編を待てる
オンで十分な人はそれで文句は出ないと思う
オフ→オンで「全部サイト乗せろゴルア」は無料で読みたい人のワガママだから別に気にしなくていいと思う
そういう人はどうせオフの本なんか読んでないから完全新作だｗ
- 192 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/06(火) 16:08:41 ID:ZrtVi5gj0]
- そっか・・・やっぱりもにょるんだね
サイトの方は反応ないのに更新催促ばっかりきたりとかで
最近モチベーション下がってるので、きっぱり更新はやめて
情報サイトにすることにするよ
率直に答えてくれてありがとう！
- 193 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/02/06(火) 16:26:28 ID:HLmiuZeP0]
- >>192
前向きな192に幸あれ(｀・ω・´)
- 194 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 09:52:31 ID:ion5AJo00]
- 質問だけど、温泉からオフ進出した人って
部数どのくらいからはじめた？
うちのﾎﾄが150/day（うちブクマ８割）なんだけど
100刷る度胸はない
本当はコピーから始めるのが良いんだろうけど諸事情で
どうしてもオフセにしなきゃいけなくて部数悩み中
30と50の狭間でどっちを取るか悩む日々
ちなみに周りのサイトはﾎﾄ50〜100くらいなので一応
オン大手扱いされてるらしく「●●さんならきっと部数
物凄い出るんでしょうねー」とか嫌味言われるだけで
相談しても何の役にも立たない
たかが50の差で何が変わるというんだ・・・ボスケテ
ちなみにオフで大手と言われる人は500〜600刷ってるらしい
50刷って完売すればなんとか印刷代くらい回収できるけど
売れ残ったら処分に困る分30の方がいいんだろうか
- 195 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 10:04:05 ID:VDqV+LxY0]
- >194
その部数ならオンデマンドで刷ったらどうか
- 196 名前：オンオフ ◆2x9zrOmVxc mailto:sage [2007/02/07(水) 10:21:47 ID:8s53wSdy0]
- 194の技量とジャンルによるとしか言いようがない。
オンで評判が良くても本にすると見劣りする人もいるからな。
- 197 名前：ONOFF mailto:sage [2007/02/07(水) 10:35:38 ID:1zyxCQGL0]
- 売る場所にもよるよ。
イベントは捌けやすくて、オンリーならわりと出る。
通販のみだったら、時間がかかる。
それと本のタイプにもよる。実績がないなら
アンソロの方が個人誌よりもは出やすい。
イベント参加・個人誌の前提で、だけど、
50くらいなら、通販すれば、なんとかいけると思う。
ホト数150で100刷るのは危険だよ。
オフ海鮮が相当多いジャンルなら別だけど。
自分もオンデマンドを勧める。
50なら資金回収しやすいけど、リスクを下げたいなら40でも。
わりと買う方は50円100円の違いは気にしないと思うけど、
嫌味を言われたりしてて、人の目が気になるなら
ページ数増やして、金額の調整取ればいい。
オンからオフに出るのって、いろいろわからないことがあって
困るよね。自分もそうだったから、よくわかる。
ジャンルによってオンとオフとの温度差って違いがあるから、
一度やってみると「ホト数より全然でない」か「意外と出る」か
わかると思うよ。
- 198 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 10:45:46 ID:VDqV+LxY0]
- ぶっちゃけ初めて本を作るのであれば
印刷代の回収云々はできるとは考えないほうが吉
文でも絵でもブラウザマジックはあるしねえ
オフラインでもサークル数が少ないジャンルの場合は
本に飢えてる人が多いから売れる場合もあるけど
- 199 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 12:55:35 ID:ion5AJo00]
- 194です
やっぱり50と30だよね・・・
実はオフ者ばっかりのアンソロに誘われたので、まずは
自分の原稿がオフセでどういう風に印刷できるか試したいんだ
安さでいえばオンデマンドがいいんだけど印刷具合違うだろうし
「これだから温泉は」って買った人に笑われたくないので頑張るつもり
>198の言葉にちょっと目が覚めた。無意識に慢心してたのかな
最初なんだし印刷代なんか返ってこなくて当たり前だよね
少しでもダメージ減らす為に赤字覚悟で30いってみる！
- 200 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 13:14:14 ID:gYCZSPVw0]
- ここで下調べしたりノウハウ行って見たらいいと思うよ。
オンとオフはやっぱり形態が違うからオフ者の「オンマジックPgr」みたいのは
あるかもしれないけど、もちろんそうでない人もいる。
漫画だったら綴じのノド部分を空けるとか、枠線は縦が細くて横は太いとか
そういう基本的なことを踏まえればあとはあなたの技量だけだ。
初めて本になった形で凹むこともあるけどそれ以上に感動することも多いよ。
- 201 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 15:01:52 ID:4kPS3RhA0]
- どうしても仕上がりが気になるなら、有料でためし刷りしてくれる印刷所もあるよ。
（オンデマだけど）
オンデマの場合、ベタがテカるのが気になるぐらいだったな。
うちも温泉からオフ進出したクチだけど、あまりhit数と実際捌ける数は関係なかったよ。
- 202 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 15:17:06 ID:GUPBj5Tm0]
- 決めちゃった後みたいなのでなんだけど
自分（長編小説書き）はﾎﾄ数の倍刷って初売りで半分以上刷いた
ジャンル内にマイカプ好きは結構いたんだが、オフやってるところは少ない＆長編小説は皆無な
状況だったので需要があったらしい
オフで幾つ刷けるかは、ﾎﾄ数よりジャンルの需要度と海鮮の金落とし度によると思う
- 203 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 16:44:40 ID:ion5AJo00]
- そういうのも結局はイベント出てみないとわからないんだよね
うちも絵描きじゃなくて字書きで（絵のアナログオフ経験は
あるけど文字のデータ入稿はやったことない）マイザンルには
字書きの特に長編ものはほぼ皆無だ
でもオンで見る限りﾎﾄがあっても反応は薄いので、オフの需要が
あるのかは謎・・・
とりあえずﾎﾄの倍で300とか刷ったら永遠にはけないのは確実だなぁ
赤字の30でなんとかなったら、次は50、70と出世魚目指すよ
いろいろ為になるアドバイスありがとう！
他にもオン→オフ経験者の話があったら聞いてみたいなぁ
- 204 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 16:45:48 ID:KCU+U2KE0]
- 自分はﾎﾄ数とほぼ連動したな。
最盛時は1500まで行ったが、テンション下がった現在は200↑↓
- 205 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 16:50:40 ID:WMfMWJHy0]
- 印刷費にしても、置き場所にしても、50と100にそんなに差があるとは思えないんだが…
何冊も出して毎回のことなら、わずかな差でも大きくなるだろうけど
試しに１回刷ってみるだけなら大したことないよ
いいじゃない、どうしてもあまったら捨てれば
- 206 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 17:19:58 ID:5+OSxmuK0]
- うちは全然ﾎﾄ数と連動してないな。
平均20ﾎﾄで500部。
サイトの通販は一冊につき５部しか売れない。
- 207 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/07(水) 18:46:59 ID:JvCc+zllO]
- オフメインでオンは同人情報とブログだけとかなら、部数と比例しなくて当たり前だと思う
オンは内容が薄くても、ぶっちゃけ更新さえ早ければﾎﾄ稼げるもんだし
問題なのは、それで勘違いした温泉が何百部も刷って泣きを見ることだよね
オフの方が自分の本当の実力
タダ見のwebと金払うオフじゃ読み手の目も当然厳しくなる
最初は30からで妥当だと思うよ
- 208 名前：おんおふ mailto:sage [2007/02/07(水) 22:28:40 ID:AE6rMAt10]
- 初めてｵﾌﾃﾞﾋﾞｭｰしたときは30で刷ってもらったよ（字書き）
同人誌って、自分の作ったものだと30冊でも結構たくさんあるように思えて、
オフ初参戦の不安も混じってイベ当日までｶﾞｸﾌﾞﾙしてたｗ
でも本になってちょっと感動した。
自分の作品を形のあるものにするっていうのはいいなぁ…って思った
前にもこういう質問あったけど、そのときは
「１日hitの1/3〜1/4刷って様子見したほうがいい」
って意見が多かったよ
- 209 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 02:08:36 ID:/L0aDGSL0]
- 字書き。斜陽で年齢層高いジャンル。ジャンル大手は全部小説サクル。
オフデビュー時は、ジャンルで長い中堅サクルの人に部数相談した。
800hit／日 → 400刷って、半年で完売。
- 210 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 02:29:43 ID:4E6f8Rzh0]
- ジャンルによるから、確実ではないけど
やっぱり漫画より小説の方が出易いとは聞いた
特に1番最初は、まだ小説の方が印刷して上がってきた形を想像し易いけど
漫画だと印刷所との相性とかあって、何度やってもちょっと…って事はあるからｗ
2ch見てると、皆赤字とかちゃんと考えてやっている様な感じするけど
実際は殆んどのサークルさんが
赤字かトントンで、それでも特に黒にしようとか深刻に考えてないと思う
特に個人誌だとね。常に黒だといいなあとは思うけどｗ
趣味の事だし、赤字で当たり前って認識で気楽に行った方が楽しいよー
- 211 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 04:10:07 ID:z3wcXTg20]
- １５hit／日
漫画。夏冬しかイベント出てない。
１００部なら即日完売。２００部だとかなり余って繰り越すかんじ。
どれくらい積極的にイベント参加するかによって部数も決まると思うなぁ…
- 212 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 04:10:44 ID:CDmjlHpc0]
- オンで人気あると初回はミケで200部くらいは簡単に完売するというね
そのあとも同じように売れつづけるかは実力次第だ
がんがれ
- 213 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 08:51:53 ID:4/9t24fQ0]
- 自分とこは、小説はあんまり出てない感じだったよ。
（↑買いに行ったときの話）
今度、裏を全面閉鎖するので、まとめて小説本を出そうと
思ってるんだけど、部数が読めなくて。
ジャンル的にも、漫画の本のが圧倒的に多いし、
実際どのくらい出るのか、全然つかめない。
- 214 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 10:17:59 ID:+z9nWJnT0]
- >>213
再録本は、新作よりも需要が減るから
それも考慮するといいよ
- 215 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 11:55:11 ID:8gjEUWwN0]
- 213じゃないけど横からごめんね
Webでシリーズものとして乗せてたものを
一冊にまとめて本出そうかと思ってるんだけど
書き下ろし＋改稿の場合ってどのくらい需要が
あるもんなんだろう
完全新作の半分以下くらい？
- 216 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 12:36:44 ID:a2my6uZ20]
- >>213 >>215
まずWEBで告知して購入予約希望者を募ってみれば？
その部数＋α（イベント規模やジャンル人気度から推察）を
刷ればいいんじゃないかと。
事前リサーチすれば必要部数が見えてくるよ。
- 217 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/08(木) 13:27:29 ID:4/9t24fQ0]
- おお、親切にアドバイスthx
再録を出す前に、新作で１冊出すつもりなんで、
そのときにリサーチしてみる。
まとめの方は、新作よりは少なめに考えてみるよ。
- 218 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/17(土) 18:30:37 ID:8HozwYak0]
- ﾎｼｭ
- 219 名前：オンオフ [2007/02/17(土) 22:49:45 ID:vFJ2hYcg0]
- age
- 220 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/19(月) 14:16:15 ID:8sEeR2G80]
- サイト再録＋書き下ろし本をオフで出そうと思って
ここを参考にアンケート取ってみたんだが・・・
ﾎﾄ200/day
アンケ回答15（一応全員買うに○）
アンケ置いた初日以外誰一人答えてくれない・・・
すまん、このデータを元に何部刷れば良いか教えてくれorz
30部でFA？
- 221 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/19(月) 14:42:08 ID:T5xBYjaU0]
- 印刷所によってはもっと少部数でも刷ってくれるんじゃまいか。
今はどこも30が最低ラインかもしれないけど
- 222 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/19(月) 14:46:38 ID:DmGJoJWQ0]
- 小説か漫画かによると思う。
漫画だったらイベントでチラ見して買ってくれることもあるし。
絶対残るのが嫌なら30でいいのでは。
- 223 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/19(月) 15:09:13 ID:MalQWlLz0]
- 222に同意。
小説で初めてなら、30が無難なラインだと思う。
売れ残っても、足りなくても、このくらいだったら満足じゃないかな。
- 224 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:53:41 ID:BX6BXDx50]
- 再録：書き下ろしの比率が２：８くらいなら色々検討できるが
再録メインだったら厳しいな。
よっぽどの神でも買わない。サイトで読めるし。
- 225 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/19(月) 21:21:17 ID:nRiDTnSi0]
- でも、永遠にサイトにその作品がある保証はないからな…
- 226 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/20(火) 13:16:37 ID:eqFeFcgeO]
- 保存なりプリントなりするんでしょ
- 227 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/20(火) 19:24:44 ID:Lv5gkqD60]
- 好きなサイトに限って、「やっぱ印刷して置いた方がいいよなぁｗ」と
思ったときには、時既に遅しであることが多いよね。よね。orz
- 228 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/20(火) 21:17:13 ID:F4JvDzy50]
- あるあるｗｗｗ
あと普段ネットにほとんど繋がない人やネット環境が無い人も
一定数いるみたい。そういう人にはサイトの再録本もいいんじゃないかな。
- 229 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/20(火) 23:05:25 ID:NYFp8+Pe0]
- 通販だけってんなら色々厳しいけど
イベントに出るつもりなら、30〜50部刷ってみても良いと思う
ジャンルやカプによっては、漫画より小説が出る事もあるし
特別上手くなくとも、漫画の方が出る場合もあるから
どっちだからどうとかは、ジャンルやカプが分からないし
その辺はなんとも言えないと部分だよ
まあ、不安なら30部位が妥当かな…
足りなくなったら、再販するとかオンデマンドって手もあるしね
- 230 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/20(火) 23:44:55 ID:jyo8pcXd0]
- そうだねー。発行部数が100部行かないんだったら、オンデマンドのがお安くていいかも。
表紙フルカラーレーザー、中身オフセットってサービスやってる印刷屋さんもあるので、
いろいろ調べてみるといいよ。
- 231 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 02:54:57 ID:4DSwV4zi0]
- イベント1回で10も売れないなら自家製本が1番安い
けどオフ本の仕上がりが欲しいならオンデマか
- 232 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 14:10:53 ID:QTYg/7os0]
- 回答ありがとう！
字書きなんで、やっぱり30だな〜
・・・と思ったら今日になって回答が30来た
このツンデレ閲覧者ども！
余るの覚悟で50にしてみます・・・
- 233 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 20:30:50 ID:YNiYpWFA0]
- がんがれと言いたいとこだがオンでのオフアンケ回答は
一番参考にならないものでもあるんだよな･･･
- 234 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:00:47 ID:o80t/6nb0]
- 口頭で『買います』というのはタダだもんな…
実際、参考にならないでFAな気がする＞アンケ回答
ただ書店委託も念頭に入れたら通販オンリーでも50なら刷けると思う
手数料や雑費がかかるから赤確実だと思うけど誰かの手に渡って萌えを
伝道できるならそのくらい安いもの…かもしれない
- 235 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:05:39 ID:QHsNhcQa0]
- オン専の子が1冊だけ本を出したんだけど
イベント1回出たきりで余った在庫はその後ずっと委託してもらってる
イベント出ないの？って聞いたら
「本買いに行く気はあるんだけど出る気はないんだよね〜」と…
先日委託ばっかりしてもらってる人のところに嵐※がきたらしいので
それ他のところで言うなよと祈るばかりです
そのくせ「○○ちゃんや●●ちゃんは早く本なくなっていいな」とか
そりゃ○○さんも●●さんも交通費やスペ代出して
こまめにイベント出てる結果なんだから当然だろうに
何故やろうとしないくせにいいところだけ羨ましがるのか…
これもオン者とオフ者の溝かなあと思ったよ
- 236 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:07:56 ID:PrdXUign0]
- 知り合いが初オフ発行部数の参考にするために同じようなアンケを
取ったことがあるけど、アンケ回答のホストを確認したら同じホストから
何度も回答されてたり、発行するまでの間に回答者がジャンルに
飽きちゃったとかで、思ったほど参考にならなかったと言っていた。
あくまで参考程度に思っといた方がいいとおも。
- 237 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:18:43 ID:PTp3RTN/0]
- アンケは答えるだけなら答えてもいいけど、って人や
部数いっぱい刷らせて困らせてやろうって人もいるから
あんまりあてにならないよなー
いつ発行かわからないけど、時間に余裕があってオフ専の友達がいるなら
一度売り子をさせてもらってみるといいと思う
ちょいいやらしいかもしれないけどその人のﾎﾄ数や同人暦、絵、話で
大体どれくらいの冊数が出るのか見てみると参考になる
- 238 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/02/21(水) 23:28:01 ID:o80t/6nb0]
- >>637
それも一つの案ではあるけど
人のオフ活動こそあんまり参考にならないと思う…
同じジャンルカプ、似た絵柄、近い話のネタでも描く人が違うだけで
天と地ほど差が出たりするし
単純にｴﾛの有る無し、技術の高低では図れない見えないプラスアルファが働くというか
『同じ事しててあの子は売れてるのに私はなんでダメなんだろう』ってのがザラにあるから
オフって本当に水ものだと思う、だからこそ面白いんだけど
ただ実際オフの空気に触れてみるってのは良いとお思う
直接人に本買ってもらったり、同ジャンルの人と知り合ったりするのって
いろんな意味で刺激になるから
- 239 名前：onoff mailto:sage [2007/02/21(水) 23:51:58 ID:nsDhG8y/0]
- 最初から完売できるように・黒字が出るように
ということを前提でオン→オフ進出する人が多いよね。
オフやる時はそもそも博打だからなー。
ジャンルやカプが変わると部数も大増減するからドキドキする。
>238の言う通りそういう失敗や成功も含めておもしろいんだと思うよ。
失敗した時のキズを大きくしたくない人は100部以下で作れば
金銭的にも精神的にも負担は少ない。完売とか黒字とか考えないで
このくらいのお金をかけて遊ぶんだ、という気持ちでいた方がいいよ。
現実的な話で言えばオンのアンケより実際に入金してもらった方がいいと思う。いわゆる予約販売。
もちろんすぐに入稿入金できる状態まで準備しておくのは必須で踏み倒しは論外だけど。
- 240 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/22(木) 05:28:15 ID:Euw7huxh0]
- もしこだわらないならコピー本で様子見するのもいいよ。
表紙だけ印刷屋さんに頼んで、ＰＰ加工のカラーコピーにしてもらって
本文を両面コピーにして中綴じにすれば見映えも悪くない。
売り上げで黒字とかは絶対無理だけど、自分で本を作ってるって実感できて楽しいよ。
小説本ならコピー取るのもそんなに恥ずかしくないし。
- 241 名前：オンオフ mailto:sage [2007/02/28(水) 14:51:14 ID:3/3hC7ht0]
- 亀だけど>>235
>何故やろうとしないくせにいいところだけ羨ましがるのか…
>これもオン者とオフ者の溝かなあと思ったよ
いやいや元からオフ者でも言う人は言うよ。
こっちの気合い入れて作ったオフ本と、コミケ取れてもいつも新刊落してて
たまに出ても一晩で作った（と日記で広言）やっつけﾍﾟﾗｺﾋﾟ本と比べられても
なんかもにょるだけなんだが…。
本人に悪気はないっぽいけど、コミケのたびに言われると('A`)な気分だ。
という訳で、オンオフ関係なく本人の資質によるものだと思
- 242 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/02(金) 07:46:33 ID:DPAN8/0E0]
- 中堅ｼﾞｬﾝﾙの人気ｶﾌﾟサイトをやっています。
ﾎﾄ 450/day
四コマのような感じで連載しているギャグほのぼの漫画（60頁位）を再録しようと思ってます。
シリアス短編集、シリアス長編などの再録漫画は自分もよく買いますが、
四コマっぽい連載漫画で再録は需要があるのかわからないで迷っています。
（シリアスに比べてあまり再録を見かけないせいもありますが）
ｼﾞｬﾝﾙによって違いはあると思いますが、アドバイスお願いします。
- 243 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/02(金) 08:18:41 ID:nlOHCKhJ0]
- 何を相談したいの？部数？値段？装丁？
どっちにしろ脳板向けだと思う。
- 244 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/02(金) 10:43:30 ID:Cm/7f12h0]
- 需要があるのかないのか
って書いてあるよ
- 245 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/02(金) 12:14:38 ID:Q7UeG5Nf0]
- >242
男性向け（エロじゃなくて萌え系）のギャグほのぼの4コマ、1ページ漫画なら
サイトの再録本を作ってるとこは結構見るけどねえ。
本として手元に置いときたいって人は存在するから
需要が全くないわけじゃないと思うけど。
- 246 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/02(金) 19:06:12 ID:yb79QnyJ0]
- >242
メジャージャンルのマイナーカプなんで、参考にならんかもしれんが
ギャグ４コマでサイト再録本を出したことがある。
（何本か書き下ろしの４コマも載せた）
実売数は、定期的に出してる完全書き下ろしの半分くらいだった。
需要は無いことはないが、それほど多くもないと思う。
- 247 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/03(土) 02:22:42 ID:rmNKLCFi0]
- まあでも出してみたいなら出せば良いと思うよ
同人だし、変に需要が…とか頭で考えているより
出したいのを好きな様に出した方が楽しいよ
気になるなら、何時もより少なめに刷ってみたらどうだろう
普通の漫画形態の物と比べると、
売れる売れないという面で考えれば、ちょっと厳しい所もあると思う
- 248 名前：242 mailto:sage [2007/03/03(土) 09:59:03 ID:+UU8SHgt0]
- 色々とありがとうございます。
今読み返すと内容説明が変でした。
四コマのように一頁でオチが付きますが、
全体で一本のお話になってます。
長編と言えない事もない感じの内容です。
連載終了の記念として手元に置いておきたいので、
需要うんぬんは抜きにして一度本にしてみます。
>247
何年もオフ活動はやっていないので、
いつも刷る部数というのが分からない状態です。
とりあえずオンデマンドで50冊刷ってみます。
- 249 名前：ｵﾝｵﾌ mailto:sage [2007/03/15(木) 16:02:21 ID:SjIQ/+5jO]
- サイト持ちでオフもやってるmy神
たまに鉛筆書きだがイベント毎に新刊出してる
最近連載の完結本を出したのだが鉛筆書き
連載は全てNOT鉛筆
シリアスだし、続きを楽しみにしていた自分としてはショックで
拍手で感想＋鉛筆書きが非常に残念だったと書いたら謝罪レス
その日付近の日記で、同人関係のことでショックがあったとのこと
自分の所為か、とかなりショックなのだが
完結くらい落としてもいいからちゃんと書いてってのが自分の意見
次のイベント参加予定があるから次でも良いと思ってるし
書き手としては、出せばいいとか、そこまで大事じゃなかったりするのかな
- 250 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/15(木) 17:28:27 ID:3uBl1SYd0]
- 完結編はきちんと仕上げてほしいのが249の意見
鉛筆書きでもとにかく終わらせたかったのが神の意見なんだろう
別にオン関係ないからスレ違いじゃない？
- 251 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/15(木) 18:29:31 ID:D+BYg6tf0]
- >>249
サクルの意見が聞きたいならここに行くといい
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168104202/l50
- 252 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/18(日) 00:00:49 ID:LNcS9wFZ0]
- 最近オンからオフ進出した友達の本を買って心底後悔した。
いくらオフセットでいくら仲のいい友達の本でもあの本はいらないと真剣に思うくらい
ドヘタだった。冗談抜きでパッと見て言葉に詰まったくらいドヘタだった。
もともと絵もそう上手い方じゃないんだが、良くある写メ日記なんかで
締め切り直前に描き出したらしいのを見て本当に腹が立った。
友達だから買ってやらんとなと思うけど、それにしても手抜きで金とんなよと･･･。
オン者って締め切り直前に間に合いません〜って言うのに憧れてんの？
ﾏｼﾞｳｾﾞｰ
ヘタはヘタなりに真剣に書いてくれれば、金だって惜しまず出したいと思うのに。
しかもオン者って薄いくせに高いんだよな。ﾏｼﾞｳｾﾞｰ
- 253 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/18(日) 06:46:26 ID:+2UgyYHG0]
- >>252
感覚にズレがあるんだろうね。
ラフやオエビで短時間で仕上げたものとかも
サイトに上がってれば数に入る的な感覚のままなのかもしれない。
タダで見れるサイトはラフでも別に構わないけど
お金出して買う本までその感覚で作られたら困るなー
- 254 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/18(日) 08:43:13 ID:57QJ5B+p0]
- ドヘタで薄くて高い本を出して締め切り直前に間に合いません〜って
毎度やっているオフ専もたくさんいるけどな……
- 255 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/18(日) 13:07:49 ID:rmMjJc4w0]
- >>254
うちのジャンルはどちらかというと
手抜きコピー本だらけのジャンルだった。遠足のしおりみたいなのしかないし。
規模的にオフにできないのはわかるけどもっと気合い入れろよと
そんなジャンルで育ってきたもんだから、オンよりオフが上と言われても
疑問しか抱かない
- 256 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/18(日) 13:41:12 ID:D+u1rvEo0]
- ほんと何度も言われてるようにそんなの人による。
オフだろうがオンだろうがそういう人はいるよ。
オンだから○○〜と見下す人はそういう部分こそ
これだから高尚オフ様はと見下されても仕方ないような気がする。
- 257 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/18(日) 23:59:21 ID:q4rb4qv00]
- 内容はともかくオン上がりは値段がやけに高めの本が多いと思うよ。
もちろんオフでも流行ジャンルや大手は高め設定だけど、初参加ピコなのに驚くようなボッタ価格。
「せめて元を取らなきゃ」という感覚でオフ始めるから
単純に印刷原価から値段割り出してるんじゃないかと思う。
通常は周囲の相場価格に足並み揃えるものなんだけど。
- 258 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/19(月) 09:13:16 ID:C35QwHDX0]
- それ257のジャンルがそうってだけじゃ？
ジャンル規模にもよる（部数の問題があるから）と思うけど、
自分が見たとこオン上がり方がページ＝値段に近くて
オフの人のが、それより１〜２００円、高めだ。
もっとも値段の差で買うのを止めるとか
買うとかはしないけど。
- 259 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ mailto:sage [2007/03/19(月) 14:30:32 ID:CxExkm9w0]
- もう書き込むときに「自分のジャンルの」とか「自分のまわりの」とかつけるようにすれば。
実際問題その人のまわりにはそういう人が多いんでしょ。
自分のまわりの話してることくらいわかってるでしょ。
誰もオン出身全員の統計の話なんかしてないのわかってるでしょ。
- 260 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/19(月) 16:46:03 ID:/UXn2MAo0]
- 何ピリピリしてんだ
- 261 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/22(木) 12:24:33 ID:j8Gh6dDlO]
- 高尚オフさま乙www
- 262 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/22(木) 23:36:46 ID:VgZKXOHn0]
- 初めてオフセットで本を出します。
何冊印刷すればいいのかわからなくてサイトにアンケートを1週間くらい置いているのですが
これってどのくらいの期間設置してたらいいんですかね？
- 263 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/23(金) 01:06:20 ID:d3NcLoRL0]
- いやそのくらい自分で判断しようぜ
- 264 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 01:23:44 ID:1TSqXmVX0]
- >262
オンの購入アンケートなんて参考にならないと何度言えば(ry >>236-237嫁
誰でも初めての時は何冊作るべきかピタり当てる人はほとんど居ないんだよ。
オフ者だって初ジャンルは手探り状態なんだ。
漫画（←１枚絵じゃないところが重要）がかなり上手くて流行ジャンルだったらとりあえず100から。
200でもいいかと思うけど、売れたらすぐ再版すればいい。
小説なら30か50から。人気絵師から表紙絵をせしめたならもっと多くてもいい。
つか、それより自分でイベント参加する？超都市とコミケは当然申し込んでるよね？
オフやってる友達に委託で寄生してないかな。
自分のスペースがない場合は部数はもっと下げる。他人に迷惑をかけない。
せっかくの自分の本を他人任せにしない。
書店委託で事前発注をもらってたら「発注数+(参加イベント回数×20程度)」だけ刷る。
- 265 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 03:55:37 ID:t0hoYiCr0]
- なんだっけ？
サイトのﾎﾄ数だったかなんかの1/3〜1/4？位刷れば大体おｋ、みたいなやつ。
一日のﾎﾄ数だったっけ？
- 266 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 04:00:38 ID:R19yZFYp0]
- それもどうかなと思うけど。基本的にオフオンリーの人と
オンオンリーの人がいるわけだし。
- 267 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/23(金) 08:45:28 ID:+oU5Kp/u0]
- >265
一日のユニークアクセス
- 268 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 15:21:23 ID:ngFWNhL10]
- それで人生決まるわけじゃないんだから最初の本の部数なんて適当でいいんだよー
200部刷って余ったって、最初の本なんだからって笑い話のネタになるだけだし
と、コピー本も経ずにいきなり200部刷った人間が言ってみるテスト
- 269 名前：オンオフ mailto:sage [2007/03/23(金) 15:25:00 ID:umxwwss30]
- それぐらいの余裕と開き直りが必要だよね。
売れれば御の字、残っても泣かないって感じ。
- 270 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 16:12:56 ID:qy8pKb2x0]
- >268
いきなりｵﾌｾｯﾄ300部刷った人を知ってる
全然売れてなかった
その後在庫をどうしたかは知らないし聞けないｗ
- 271 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 16:25:40 ID:ie0+ffmO0]
- 装丁やページ数にもよるけど、300刷ってもせいぜい10万くらいだから
ちょっとしたお勉強料だわな
- 272 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ mailto:sage [2007/03/23(金) 16:45:48 ID:EQVj+4ao0]
- オン経験があってもなくても、オフに進出するときに捨てるべき考えは
「損をしたくない」と「元をとりたい」だと思うなー。
これを考えると最初の一歩がすごく難しくなるし、質問魔人になる。
- 273 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 16:50:45 ID:usa+8Sn10]
- つかアンケートの設置期間聞いてるんだよね？
1週間も置いてれば十分じゃね？
- 274 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:58:08 ID:WVuPNuvD0]
- 初参加ならコピー本で３０〜５０が無難じゃない？
- 275 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:26:09 ID:T5i2Fz6X0]
- >274
>262はオフセットで出すと書いているわけだが
- 276 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/23(金) 21:00:32 ID:nlQGJkIL0]
- B5フルカラー表紙でP36で100部なら4万円で十分作れるわな
すぐに完売したら次の新刊は300刷ればいーじゃん
セット、B5/表紙FC（PP付)/本文墨/36P/送料込/100部
曳航/素ｯﾋﾟﾝ/30800円/納期7日以内※期間限定品※要ﾃﾞｰﾀ入稿代
杭楠/ﾗｽﾞﾍﾞﾘ/34200円/納期15〜20日※特殊紙ｾｯﾄ。PPｾｯﾄは＋4000円
不炉素/機微段碁/36000円/納期19日
栗/ﾍﾞﾘ/36200円/納期10日
富む/昼飯9A/37000円/納期9日
S毛/ﾋﾞｸﾞﾊﾞﾝ/37338円/納期10日※送料：関東※−3150円で特殊紙2種に変更可
暁/木曜/38500円/納期約15日※表紙先入本文別〆切・期間限定
猪上/ﾒﾛﾝA/39900円/納期本文7日表紙14日
希望/跡無/40800円/納期10日※同価格で表紙を特殊紙（4種）に変更可
曳航/23/41000円/納期指定不可（通常なら7日以内？）※PPﾏｯﾄ変更可※要ﾃﾞｰﾀ入稿代
日航/素反ﾀﾞｰﾄﾞ/41100円/納期営業日6日
小ー新/後ッ歩/42740円/納期7日 ※本文のｱﾅﾛｸﾞとﾃﾞｰﾀ混合不可
漫画王国/ｱｯﾌﾟﾙ/42882円/納期10日※特殊紙2種変更可
じゃわ/小人/43000円/納期7日※ホロPP、特殊紙9種変更可
混む/ﾍﾞｰｼｯｸ/43900円/納期8日
ぷ倫/雛/44000円/納期14日
縞矢/基本/46200円/納期12日
耐用/参/46900円/納期7日
ぴ子/無ｶｯﾁｬﾝ/47000円/納期21日
狂信/ﾌﾙｶﾗｰ/47,770円/納期約2週間
鈴/思胃っ霧/48000円/納期7日
日昇/待っ楠/48300円/納期12日
歩く/軽手っと/50400円/納期10日
緑用/ｶﾗｰ/55220円/納期15日
- 277 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/24(土) 01:40:23 ID:3Bc7yGtG0]
- >>276
お前…近年稀に見る良い奴だな
- 278 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2007/03/24(土) 02:04:30 ID:/G9UOaz80]
- >276
自分が使ってるところ
安いと思ってたけどそうでもなかった
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