- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 00:43:27 ID:SG7WXYXf]
- 多頭飼いならではの苦労話・楽しさをまたーり語り合いましょう。
仲良く暮らすコツなども教えてください。
次スレは>>980くらいで。
前スレ
【ニャー】多頭飼いしている人達のスレ【猫部屋】
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1148379384/
関連スレ
【ワン】多頭飼いしている人達のスレ【犬専用】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1148379705/
【わんちゃん】犬と猫を一緒に飼う【にゃんこ】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1126781526/
- 802 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 18:11:22 ID:6NJ54sbj]
- >>801
うちは最初ストレスでゲロ吐くわ聞いたこともない絶叫するわで、
一体どうなることかと思いましたけど、１週間後には椅子で猫ダンゴ作ってましたよ。
- 803 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 18:21:03 ID:ZuH0izt1]
- >>801
寝室だとあんまり人の出入りないんじゃないの？
逆にリビングはにぎやかな印象がある。（家族同居か独り暮らしかしらないけど）
先住が人のいないところにいて新入りが皆にちやほやされてたら
先住がかわいそうかも。
新入りは病気でないかぎりほっといて、先住には今まで以上にかわいがって
（というか先住を立てて）安心させてあげて。
先住が安心できれば新入りのことも受け入れやすくなるし
同居が上手く行く確立も高くなると思います。
- 804 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/13(金) 19:26:58 ID:T+HrGtfn]
- 794です。
お答えありがとうございました。
知人に、「猫が可哀相だ」と言われたので不安になってしまったのですが、
大丈夫そうとの事で安心しました。
前に飼っていた猫が使っていたキャットタワーは２台設置済みです。
今更手放すわけにもいかないので、様子を見ながら工夫しつつやっていこうと思います。
- 805 名前：801 mailto:sage [2007/07/14(土) 05:00:44 ID:2yWxA8Xa]
- >>802
早く猫団子が見たいなぁ。仲良くなるには気長に待つのがよさそうですね。
>>803
先住をリビングに出して子猫を寝室に移動しました。
先住はまだ少し落ち着かないけどリビングが気になりつつも
なんとか大丈夫になりました。
昨日はリビングで寝ました。ちなみに一人暮らしです。
- 806 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/14(土) 05:41:41 ID:WLQgcUn+]
- >805
部屋で分けてるとなかなか馴染まないと思うから
出来るだけゲージ越しに対面させている方がいいかも。
- 807 名前：801 mailto:sage [2007/07/14(土) 12:01:41 ID:2yWxA8Xa]
- >>805
今朝、試してみました。先住がフーシャー。初めて聞きました。
その後はリビングと寝室の間のドアを開け放って新入りを放置。
できるだけ先住に声をかけてたけど宅急便とかが来て
バタバタしたら先住がビビッてお風呂場へ。
まだ篭城中。失敗しちゃいました。。。
先住にストレスを与えているのが悲しいです。
長々スイマセン。多頭飼いの先輩方、なにかあったら相談にのってください。。
- 808 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/15(日) 05:02:22 ID:GiPFedtG]
- うちも昨日新入りが来ました。
超フレンドリーなのはいいが
先住が威嚇してシャーシャーいってるなら逃げてやってくれw
先住が困惑しているぞ
(最初はケージ越しにあわせてからちょっとずつ新入りを出しています。)
- 809 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 03:13:41 ID:3Ri8hsO9]
- 5匹いるうちの主♂8歳（あとの4匹は主の子供たち）が先日他界しました。
病気していたわけでもなく、突然だったので、何が悪かったのかと悔やみます。
思い返せばここ1週間ほど、他の猫にやたらからんで喧嘩をふっかけていました。
残った子達（♂♀各2匹虚勢避妊済6〜7歳）は生まれた時から一緒で
割と仲が良かったのに、主が他界してから♂2匹が喧嘩するようになりました。
猫でも縄張り争い？みたいな事が起こるのでしょうか。
この子達もどこか具合が悪いストレスで暴れているのか、等心配です。
- 810 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 09:25:36 ID:KmNz3QwL]
- 雌の子猫同士って仲良くなりやすいですか？
- 811 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 10:31:04 ID:jcqc36sw]
- 個々の性格も関係あるだろうが、
うちの雌達は猫団子になるまで2週間くらいかかった
- 812 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/16(月) 11:56:44 ID:drXJDkZj]
- 子猫と大人猫を一緒に飼うときゴハン場は一緒ですか？
子猫が大人のゴハンを横取りします。
逆もありますけど。
先住を立ててゴハンを先に用意すると子猫に横取りされるので
かわいそうで。。。
- 813 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/17(火) 01:51:25 ID:DtgZXgQv]
- >>812
それは自分の分を食べ終わったら先住のも横取りするってこと？
ひょっとして子猫のご飯の量が少ないってことない？
一緒に食べさせたいなら、横取りしたらすぐ取り上げて先住に戻すのを繰り返したり、
自分の分を食べ終わった子猫が横取りする前に別の所に連れて行って遊んだりするといい
あと子猫の皿にちょっとずつ餌を足していって先住が食べ終わるまで時間稼ぎするのも有効
- 814 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/17(火) 04:01:28 ID:gEUcTpZ4]
- うちももう大人だけど相手のお皿の中身が気になるみたいで
食べながらチラっと横目で見てるよ
で、お互い目が合うと「やべっ」て感じでまた自分のお皿に向かうｗｗ
時々凸する時もあり。これ大抵若い方で
爺さんは渋々場所を譲るけど、
その後若い方のお皿に向かったり
そのまま食べるのやめたり。
>>812のとこも逆もありってことは
お互い何食べてるか気になるんじゃない？
若い方が行動力あるからすぐに行動に出るだけで
どうしても先住に先に食べさせたかったら
食べてる間子猫は抱っこしとけば？
暴れても離さないクセつけとけば将来なにかと楽になるよ
- 815 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/17(火) 17:31:54 ID:zP2QI88L]
- うちの新入り（♀３ヶ月）は先住猫（♂１０ヶ月）が用を足してるときに一緒にトイレに入ってしまう。
「うんち？おしっこ？」と無邪気に見学してる。
先住は、複雑な表情で用を足している。新入りちゃんのトイレもあるんだが・・
猫だってトイレシーンは見られたくないよな・・
- 816 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/17(火) 17:38:18 ID:tjfywOMY]
- ご相談したい事があります。
我が家には4歳♀の先住猫がいますが、
1ヵ月半前、家族が公園で子猫（推定2ヶ月すぎ♂）を保護、カリシ持ちだったので
別室で完全隔離していましたが、治療して完治、
先日血液検査した所、エイズも白血病もシロだったので、
ガラス越し、ケージ越しの対面の後、先日直接対面させてみました。
すると、子猫は時速100キロ位の勢いで先住に飛び掛っていきました。
先住は怯えて逃げ惑い、高所に避難、事なきを得ましたが、
その後も会わせる度にそんな調子です。
子猫はかなり、よく言えばやんちゃ（ハッキリ言って凶暴）です。
噛みクセもあります。
里親もなかなか見つからず、やっとなんとか一人、里親候補が見つかったのですが、
そこは外飼いするつもりと聞いて、躊躇しています（今まで行方不明になった猫が数匹いるらしい・・）
それに、いくら扱いにくい猫とは言え、1ヶ月以上一緒に暮らしたので、情も移ってしまって・・
しかし今のままでは先住にかなりの負担を強いる事になってしまいます。
もうしばらくして子猫が落ち着いてくれればいいのですが、
このままだったらどうしよう。
いっそのこと里子に出してしまった方がいいのか、
先住に我慢してもらってウチで飼うか、死ぬほど悩んでます。
先住がストレス溜まって病気になったりしないかも心配です。
長文すみません。
どなたかご意見、よろしくお願いします。
- 817 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/17(火) 18:26:52 ID:D9Vsalif]
- >>812
フードが同じものなら基本的に猫にまかせてください。
猫はご飯は弱いもの順ですが、おとなしくて順位争いしない仔もいます。
フードが別なら別室であげるなどしてください。
- 818 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 10:27:19 ID:zphQaQOl]
- >>816
時速100キロﾜﾛﾀ
子猫と先住さんとの相性と将来は、私にはなんとも言えないですが
いまの状態に飼い主さんがストレスを感じているようであれば
手放された方がいいと思います。
きっと、現在先住さんはもっとストレスを感じていると思うので…。
飼い主さんが2匹と暮らして楽しいかどうかの、気持ち次第ですけどねw
でも外飼いで行方不明続出の里親希望者はだめだわ、猫使い捨て感覚だ。
里親探しは根気がいるよね。頑張ってください。
- 819 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 11:22:39 ID:4KOOttIy]
- おとなしい先住（７ヶ月♀）とマイペースでやんちゃな子猫。
先住は子猫に向かってフーシャー言ってて、お互いに時々猫パンチを
繰り出しながら家の中で運動会をしています。
子猫を別の部屋に隔離すると、先住は疲れ切った様子で眠ります。
食欲もちょっと落ち気味。（子猫は元気いっぱい）
子猫が来て４日目なのですが、これは相性的にどうなんでしょう？
新入りが来てから仲良くなるまでの過程をお聞かせ頂けると嬉しいです。
多頭飼いするの初めてで自分ではよく分かりません。
- 820 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 12:02:57 ID:PiUmoMNh]
- >>816
子猫って、大抵そんな子が多くない？
半年もたてば大人しくなるし、猫同士で折り合いつけると思うんだけど
そんな楽観的なもんじゃないのかな。
私なら血をみるほどの喧嘩をしない限りそのまま飼う。
- 821 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 12:03:24 ID:ZcoNnDPb]
- >>816
いちばんやんちゃな時期で大変ですね。おつかれさまです！
兄弟でとっくみあいをしあったりして、噛んだら痛いということを学ぶ時期で
夜中に「お願いだから寝かせてーー」と思うほど走り回る時ですね。
あと半年もすると（個体差もありますが）少し落ち着いてくると思いますが
この時期は子猫を飼ったことのある人なら、目の下にクマを作りながら
通り過ぎた時期です。私は今では懐かしく思い出します…
自分が子猫たちを入れた時も（ここ6年間で3回）
先住猫が威嚇したり逃げまどったり
やはり暫くは大変でした。
今はすっかり仲良くなっている先住＋子猫もいますが
相変わらず子猫が苦手な先住もいて、そればかりは性格もあるので
半年も一緒にいれば大丈夫！と太鼓判は押せないところが歯がゆいです。
ただあと3ヶ月もすれば、子猫も成長して少しは分別がついてくるし
先住猫も少しは慣れてくると思うので、
もし816さんも前向きに考え、先住さんも体調を崩すほどでなければ
もう少し様子を見てはいかがかなと思います。
816さんがもう無理だと思うのでしたら
室内飼いしてくれる良い里親さんが見つかるといいですね(^-^)
ここからは厳しいことを書きますが
外飼いの里親に出すくらいなら、即交通事故や感染症で死ぬことになっても
愚痴を言わないでくださいね。
近所に外飼いの猫がいますが、蚤や蚊で毛や皮膚がボロボロです。
向かいの畑で生まれて、保護して自分の家で飼い始めた子は
すでに猫白血病に感染していて、2歳にも満たない先々月、
リンパ種で、抜いても抜いても肺に水が溜まり苦しみながら亡くなりました。
外に出すという時点で、病気にでもけがにでもなってもいいと
その猫に対して思っているのだと、室内飼いをしている人間は思います。
とりあえず、本当に2〜7ヶ月くらいの子猫は大変ですが
かわいい仕草を見せてくれる時だとも思いますので
がんばりすぎずにがんばってくださいね。長レスすみません。
- 822 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 12:06:12 ID:PiUmoMNh]
- >>819
5匹飼いだけど、大抵1週間以内には仲良くなったよ。
増えていくにつれ、仲良くなるまでの期間が短くなり、新入りが
大人しくて、先住も諦めなのかすぐに受け入れるようになった。
もう増やさないけどね。
おいかけっこ程度ですんでて、遊んでる感じだから
相性はいい方に思える。おいかけっこするってことは
どっちかが完全拒否してるわけじゃないから。
- 823 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 17:15:12 ID:gFT9Fm3q]
- おっかけっこが激しいなーと思って目をやると、
ガブガブ噛み付きあっていた。血が出たりまではいってないけど。
で、人間が見てるの気がついたら、
双方が慌てて舐め合いに変更した（ように見えた）。仲悪いのをごまかしてる？
- 824 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 17:24:25 ID:BUdAG1Hm]
- www
- 825 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/18(水) 23:48:44 ID:7QF9aUFC]
- キッチンの台に乗るのがブームになっている新入り子猫。
何度ダメー！！と言っても繰り返すのを、「またアイツ怒られてるよ」
という目で見てる先住。
が目を離した隙に、先住と新入り仲良くキッチン台で探検してたorz
先住はすぐ私に気づいて「やべーー」みたいな顔してすごい速さで
逃げていったｗ
怒られてる子猫を反面教師にしてるのか先住のイタズラが最近減ったんだけど、
たまにこうやってこそこそ一緒に悪さしてるのが笑えます。
- 826 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 00:22:34 ID:vuhycy2G]
- 先住猫が引き戸を開けるのを、じぃーっと見ていた子猫。
今日、ず・ずずずー・ず…と引き戸が開いたので
先住猫の方だと思って見てたら、子猫の方だったｗｗｗ
日に日にいろんなことを覚えてマスターしてくのは楽しいけど
これからは部屋に閉じこめておくにも、突っかえ棒が必要だな…
- 827 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 12:13:33 ID:C8TA4AYw]
- 先住（１歳♀）は食が細くて、ちょっとずつ一日かけて食べるもんですから
２週間前からやってきた３ヶ月♂が先住のご飯食べちゃうんですよね。しかも。
自分のキトンフードには目もくれず。
しょうがないので、先住のご飯をキャットタワーに上げて、事なきを得てきたんですが
昨日見てたら、子猫がガリガリとタワーの柱を登ってる。
まだ、上の階までは登れないけれどたどり着くのは時間の問題っぽいです。
はて、どうしたもんでしょうかね。
- 828 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 12:30:46 ID:ek86Uyc8]
- 食べきれないくらい山盛りにしておいてはいかがかと。
子猫のうちは食べたいだけ食べさせて（下痢とかしなければ）いいっていうから
好きなだけ食べさせてあげては？
キトンフードじゃなくても、たくさん食べてるなら栄養価は足りるだろうし。
- 829 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/19(木) 21:27:35 ID:GXPfUjEW]
- >>816です
>>818さん、>>820さん、>>821さん、お返事くださって、
どうもありがとうざいました。
ここの方々は、本当に猫が好きな、いい方ばかりだなと
つくづく思い、とてもうれしかったです。
皆さんのアドバイスなどを参考にして、数日間考えた結果、とりあえず、
子猫は今のままウチに置いておくことにしました。
やはり、外飼いのトコなんて論外ですよね。
先住も、意外と子猫の存在自体は、それ程気になっていないようです。
すぐ近くをチョロチョロしてても、全く気にせず寝そべったりしてます。
ただ、子猫にいきなりスイッチが入り、
ものすごい勢いで飛び掛っていくのは、どうにかならないもんでしょうか。
その様子は、お姉ちゃん遊んで、って言うより、
まさしく豹かチーターが獲物を追いかけてるような感じで、
あの勢いで来られたら、たいがいの猫はビビって逃げ回ると思います。
（最初見たときは、私も怖かった）
それさえ止めてくれれば、上手くやっていけそうなのですが・・・
子猫だとそんなもんなんですかねえ。
もうちょっと大人になって、落ち着いてくれるのを祈るばかりです。
とにかく、行動の全てが荒っぽくってビックリされられっぱなしです。
（先住が子猫の時は、これ程ではなかったので・・）
今は、先住はリビング、子猫は寝室に隔離しているのですが、
1日数十分だけ、子猫をリビングに入れて会わせています。
家族が言うには、たまにしか入れないから
興奮して暴れまくるのであって、普段からリビングにいれば
そのうち落ちつくのでは？と言うのです。
でも私としては、長時間一緒に居ると、先住にかなりの負担になるのではないかと
思うのですが、どっちがいいのでしょうかねえ・・・
なにしろ多頭飼いは初めてなもので、分からない事ばかりです。
また何かありましたら、皆さんにご相談したいと思います。
その時は、よろしくお願いいたします。
- 830 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 22:14:09 ID:cHx4fsqx]
- >家族が言うには、たまにしか入れないから
>興奮して暴れまくるのであって、普段からリビングにいれば
>そのうち落ちつくのでは？と言うのです。
これはそうかもしれない。
うちの猫も親が猫嫌いだからいないときにリビングとかに出してあげてるんだけど>母1匹、子猫3匹
そこで子猫が運動会してる。まさにﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞって音を立てながら互いに追っかけまわってるよ。
そして疲れたらねっころがったり色々。
でもやっぱり子猫は暴れるので成長するまでは仕方が無い。
- 831 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:20:18 ID:drRZU2QF]
- 猫にも性格と言うか、性質がそれぞれ違うもんね。
その猫に合った接し方を考えてあげないといけないんだよね。
家の場合、先住3歳はおっとりして新入り1歳が非常に熱い性格。
1年経って、仲が悪いんじゃなくて上下関係ができてしまって、
おっとりした先住はすっかり新入りにおびえながら暮らしてる。
まだまだ、他人に「大丈夫、時間が解決してくれる」とはとても言えない。
- 832 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 23:24:53 ID:O8K+qnV2]
- >>829
>ただ、子猫にいきなりスイッチが入り、
>ものすごい勢いで飛び掛っていくのは、どうにかならないもんでしょうか。
うちには2ヶ月の兄妹がいますが、そりゃーものすごい勢いで走り回ってます。
特に生まれた時から一緒だからお互い容赦ないというか（でも兄の方が手加減してあげてる感じはする）、猫を飼ったことのない夫は
2匹が本気で喧嘩をしていると思い止めようとしました。
でも見ていると本当に大騒ぎした直後にはスイッチが切れたように眠り、起きて食べたらまた暴れ回る繰り返しです。
>その様子は、お姉ちゃん遊んで、って言うより、
>まさしく豹かチーターが獲物を追いかけてるような感じで、
そもそも猫の遊びって狩りの練習だからどうしてもそうなるのでしょうね。
特に子猫はまだ力加減が分からないから。
先住猫が明らかにストレスになってるようでないなら（ご飯食べなくなったとか行動がおかしくなったとか）、隔離するより普段から一緒にしておいて、
その代わり先住猫の退避スペース（子猫が登れない場所等）を用意したほうがいいと思います。
昔実家で色々な年齢の多頭飼いしていた時にそんな感じで慣れるまで猫同士が住み分けしていました。
- 833 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 02:14:26 ID:yx/h6isD]
- 今いる猫が4ヶ月くらいのまだ避妊してないメスなんだが
去勢済みのオス貰っても大丈夫かな？
- 834 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/20(金) 11:06:09 ID:vJs4NXsl]
- 家はその逆で雄の去勢済みに雌の推定5ヶ月くらいがやってきた。でも大丈夫だったよ。発情期が少し早く来たような感じはしたけど…
- 835 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 11:14:11 ID:2NJN0zwF]
- >>829
＞先住も、意外と子猫の存在自体は、それ程気になっていないようです。
＞すぐ近くをチョロチョロしてても、全く気にせず寝そべったりしてます。
という状況だったら、会わせる時間を少しずつ長くして様子を見てはどうでしょう？
ご家族の仰る通り、めったに会えないから「おねーちゃーん！！！」と
大興奮なのかもしれませんし。
ただ、大人になって落ち着くかどうかは猫の性格次第です。
ウチは３歳と２歳３ヶ月（ともに♀）の２匹ですが、いきなりスイッチオンで
ソファの背もたれ等高い所からお互いに相手を狙い撃ち→プロレス→運動会を
１日１回はやってます。が、直後に毛繕いしあってくっついて眠る仲良しです。
>>833
オスが去勢済みだったら大丈夫ではないかと…
- 836 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 11:37:34 ID:Yoa8rAdq]
- 虚勢済みの♂でも、発情中の♀がいると交尾行動するけどね・・・
- 837 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/20(金) 12:48:25 ID:6bPx+/zm]
- >>815それ問題かも
なるたけ新入りちゃんに
先住のトイレ時間邪魔させないほうがいいよ
昔うちもおなじような状態になって
先住がストレスで便秘になったから
ちょっと心配しちゃいました
問題無用だったらごめんね
- 838 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/20(金) 12:50:52 ID:9OaHLDfY]
- １Ｒで250匹以上飼ってます！
- 839 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/20(金) 12:55:37 ID:9OaHLDfY]
- 250匹以上と生活したら
喘息になりました！
だからバルサンで駆除しました！
ダニを！
- 840 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/20(金) 13:36:34 ID:LxfW7DPc]
- アメショー、ノルエージャン、ソマリの3匹。男より猫
- 841 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 14:27:05 ID:Qo6K4Kne]
- 私は猫も良いけどセックスも大事なだなぁ
- 842 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 14:48:10 ID:VrSbajTH]
- ｾｯｸﾙは要らないけど
猫同士ケンカはじめた時とか、複数匹を病院につれてく時とか
男と一緒に暮らしてると頼りになる（猫好き限定）
- 843 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 17:52:06 ID:PPkuEKvt]
- 816さんの書き込みとそのレス、
今の私には大変慰めになりましたが…。
もう、猫ズではなく、私が切れました。
猫たちの関係はもとより、
先住と私の関係が壊れて、機嫌取る日々に疲れてしまった。
そりゃもう必死に色んな事して先住をかまいましたが、
抱っこしては思いっきり威嚇されてます。
新人にも情が移り、放置できないし。
ここんとこ仕事が暇だったんで、猫に振り回されっぱなし。
今日は、お夕飯あげたら、友達のとこ泊まりに行きます。
（よっぱらいだけど、家人が帰ってくるので）
猫たちから離れたい…。
無責任なことは絶対にしないつもりだけど、
新人の里親探しも考えています。
愚痴こぼしスミマセンでした。
これでもいつか夜は明けるのでしょうか…？
- 844 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/20(金) 19:17:13 ID:rJ3pHdeg]
- 815です。
837さん、どーもです。
幸いというか、先住ちゃん快便です。最近あんまり運動会をしなくなってちょっと太り気味だったのですが、新入りが来て大運動会を毎晩やっているせいか、快食快便で日に３回うんちしてます。
ようやく２匹仲良く寝るようになりました！
新入りがちょっとしつこいので、先住がキレてガブガブ噛むことはまだありますが、新入りの毛を舐めてあげたりもしてるみたいなんで、少しほっとしています。
トイレは、新入りが先住のに入っていたら、外に出すようにしてますが、２匹一緒に入ってしまうと取り出せないときがあるんですよね・・
母猫同士が姉妹のいとこ同士なんで、仲良くやってほしいものです。
- 845 名前：愛 mailto: [2007/07/20(金) 20:24:06 ID:PejsYVdG]
- 奇跡の母子犬 感動します
ぜひご覧下さい
保健所の方が生命がより危険なので 救おう
『奇跡の母子犬』 検索して感動
今の現状では 奇跡 なのが悲しい ,,,
選んでも良いし
つらい人は選ばなくても係員が犬猫を持ってきてくれるので心配なし
- 846 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/20(金) 22:15:39 ID:CmqBUbfp]
- 初猫で兄弟を飼い始めました。
何もかもが初めてで新鮮な上に全てが２倍ｗ
でも今のところ知らない者の強みで何とかやってます。
楽しさもご飯代もうんちょも２倍でやりがいがあります。
このスレでいろいろ勉強しないと。
- 847 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 02:10:19 ID:LG577Pu6]
- >>843
さあね。あんまり神経質になるのもいくないんじゃないかな。
気楽にいけば結果オーライになるかもよ。
それと新入りの里親探すのなら、早い方がいい。
可愛くて幼い時期はあっという間に過ぎ去るから。
- 848 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 12:43:59 ID:LuxNbEJj]
- >>843
機嫌取りとか、いちいちあんたの本音が書き込みから透けて見えて引っ掛かる。
猫と生活するのに資格も条件も必要ないけど、生き物と一緒に生きて行く上での何かが
間違ってるような印象を受けるよ。
確かに多頭飼いは大変だ、自分も通ってきた道だからわかる。
でも自分のわがままで閉じ込めて飼い始めたのに、命と人生を預かるという覚悟が
無いんじゃないのか。
逃げて疲れが取れて冷静な頭を取り戻すなら良いが元から正常な判断力を持ってないなら
一時逃げたところで変わらないだろう。
あんたは無責任に次々子供作って、何もかも自分の思い通りに行かない、振り回されて
ばかりでムカつく、死ぬかもしれないのに後先考えず育児放棄して遊び狂うアホ親と
同じに見える。
- 849 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 22:37:33 ID:3uT3GGbX]
- >>848
何を言いたいんだ？
>>843はアホ飼い主だから、早く保健所に引き渡すか、里親見つけろってことかな。
- 850 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/22(日) 00:44:02 ID:COgz/G7D]
- 昔は自分で稼いだ金を自由気ままに使って遊んでいたが
結婚して子供も生まれればそんな事できるわけもない
よくそんな小遣いで生活できますね！俺には絶対無理！
なんて事を独身の若いヤツに言われたりする
確かに大変な事も多く自由な時間も奪われているかもしれないが
それを補って余りあるほどの幸せ、癒しを子供や家族は
確実にオレにあたえてくれている
訳あって今じゃ猫たち５匹に増えたが
１度たりとも投げ出そうなんて思った事ないよ
こいつらだって大事な家族だから
- 851 名前： mailto: [2007/07/22(日) 10:01:33 ID:+xvBquxp]
- 奇跡の母子犬 感動します
ぜひご覧下さい
保健所の方が生命がより危険なので 救おう
『奇跡の母子犬』 検索して感動
今の現状では 奇跡 なのが悲しい ,,,
選んでも良いし
つらい人は選ばなくても係員が犬猫を持ってきてくれるので心配なし
- 852 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 11:02:04 ID:2VyJWuHn]
- >843
時間が経てば収まるところに収まるなんて余りに安易だし、猫の相性もあるだろうし、
第一あなたがストレスに感じているならもう限界なんだと思う。
私も一時預かりボランティアをしていた頃に、どうしても他の猫に慣れてくれない
喧嘩っぱやい猫がいて、１頭飼いのお宅に貰われたら嘘のように大人しくなったことがありました。
もう里親を探したほうがいいと思う。猫にもあなたにも不幸な選択をするべきではないよ。
- 853 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/22(日) 16:27:55 ID:SaEPb/j9]
- こんにちは今日2匹目が家にやってきたんですが一瞬即発状態先住猫がフーフー言うのを初めて聞いたので記念カキコ！
- 854 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/22(日) 17:32:03 ID:mKysRnp5]
- >>853
うんうん、初めて本気威嚇してんの見ると
お前もやっぱり猫だったんだなぁと感動するよねー
早いと一週間経たずに慣れたりするんで（うちは３日で先住が面倒みだした）
これから末永く２匹とも可愛がってあげてください
- 855 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 00:36:42 ID:xhapOoBt]
- 多頭飼いの人たち、２猫以上を一緒に診察してもらったことあります？
たまたま下の子が次に行く日と、上の子のワクチンの時期が重なるので
どうせなら一括で済ませたいなと思ったのですが、
どちらかが時間かかりそうだと待ってる方が負担かなぁ。
たまに待合室で付き添い？っぽい患畜さんいるので
もし一緒に連れてったことあるという人がいたらお話お聞かせ下さい。
- 856 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 00:50:14 ID:20v2r1vB]
- >855
4匹親子全員で連れて行ったりするが別に問題は感じないなぁ。
避妊も全員一緒に予約し、ワクチンも全員一緒に連れて行った。
ただまぁ、4匹いると一人で連れて行くのはちょっと無理だけどさ。
ワクチンぐらいなら直ぐ済むし大丈夫だと思うよ。
- 857 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 08:36:17 ID:haE9ijmV]
- >>855
仔猫のワクチンと、先住の定期検査の時期が重なったんで
一緒に連れて行ったよ
診察室も一緒に入ったけどどっちもキャリーの中で普通に待ってたし
同時に連れて行った事での問題はなかったと思う
キャリー2台を自転車で運ぶのは大変だったけどｗ
- 858 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 11:41:03 ID:FCKbJjBG]
- 先住猫が初めての発情でオロロンとか鳴いてたら、
出産経験あり避妊済みの新入りまでなんか微妙な雰囲気になってきたｗ
同居してるとこういうのまで影響されたりとかあるんですかね。
- 859 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/23(月) 12:43:36 ID:JgniM0jb]
- 一才になる姉妹と、20日程前に拾ったチビ娘がいます。まだ完全に一緒にはしてないのですが、一匹が三日程前からトイレ以外で用を足す様になってしまい困っています。どうしてあげたら良いのかアドバイスお願いします。
- 860 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 12:47:23 ID:KVS1gBya]
- アドバイス：改行してみよう
- 861 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/23(月) 12:48:55 ID:JgniM0jb]
- 859です。何度もすいません。チビ娘は獣医の見立ては生後40日程で、元々のトイレは二つ、チビさんが来てからはもう一つ買いトイレは三個あります。夕方から寝るまでの五、六時間お互いの部屋を開け自由にしています。
- 862 名前：859 mailto:sage [2007/07/23(月) 12:49:07 ID:MoaaNbRR]
- >>860
余計なお世話だタコ！
- 863 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 12:55:36 ID:KVS1gBya]
- 夏休みか(･(ｪ)･)y-~
- 864 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 13:42:06 ID:9bNOtyaD]
- >>858
病院で聞いたけど、発情はうつることがあるそうですよ。
それ聞いたとき、ｸｼｬﾐみたいだなと思ったw
不妊済でもどっか本能が残っているみたいだね。
- 865 名前：855 mailto:sage [2007/07/23(月) 14:51:16 ID:frzEuFLJ]
- >>856>>857
ありがとう。
なんか一緒に連れて行くとこの子たちは姉妹で
家族なんだよな〜って気分に浸れるってのもあって
あこがれちゃったりもしてたんですよね。
車と人員はなんとかあるので次の診察のとき一緒に連れて行きます。
でもきっと早く終った方が早く帰ろうとだだをこねるだろうな・・・
- 866 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 15:15:05 ID:rFVC9gVL]
- ４匹飼っていたがこのほど３ヶ月程の♀猫を新たに迎え入れた。
もとから兄弟もいた飼い猫だし子猫なのですぐに馴れると思いきや、部屋の
隅っこで丸くなっている。
とりあえず隔離して育てているが他の猫とキャリーケース越しに対面させると
シャーシャー威嚇。
今まで迎え入れた子猫は皆先住に威嚇されてもじゃれついていき、いつのまにか
受け入れられている、というパターンだったのでちょっと驚いている。
無論先住も威嚇。
お互い威嚇していてもいつか仲良くなれます……よね？
- 867 名前： mailto: [2007/07/23(月) 17:31:52 ID:a06a7Nej]
- 奇跡の母子犬 感動します
ぜひご覧下さい
保健所の方が生命がより危険なので 救おう
『奇跡の母子犬』 検索して感動
今の現状では 奇跡 なのが悲しい ,,,
選んでも良いし
つらい人は選ばなくても係員が犬猫を持ってきてくれるので心配なし
- 868 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/23(月) 21:57:20 ID:aphptvi8]
- >>866
絶対に仲良くなれないケースもまれにある。
でもほとんどの場合は大丈夫。
一週間ぐらいは気長に様子を見よう。
- 869 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/24(火) 00:53:47 ID:XUTtmZOs]
- >>866
今年の５月に我が家に来た１歳の姫様も、
最初の２ケ月は先住５歳オスとの間で毎日威嚇＆バトルｗでしたが、
最近は仲良く窓辺で寝そべったりするようになりました。
慌てずにゆっくりと慣らして行くべきかと。
- 870 名前： 慈悲 愛 mailto: [2007/07/24(火) 07:20:30 ID:/ZOUBLSV]
- いかにつたえるか 難しい問題です
圧倒的な映像には言葉を超えたものがありますね
奇跡の母子犬の話 泣けるそうです
- 871 名前：866 mailto:sage [2007/07/24(火) 18:44:45 ID:q9JCY3rC]
- >>868
>>869
ありがとうございます。
飼い主はどうしても先住猫たちと一緒にいることが多く、新入りを隔離
すると当然寂しがって鳴くのです。
ですからできれば早く一緒にしたいのですが新入りと先住の４倍の体重差を
考えると何かあったら……となかなか踏み切れず。
おっしゃるように、気長に馴らしていこうと思います。
- 872 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 14:56:57 ID:v84wpCES]
- オス3匹です
昨日一番の古株が自分のお気に入りのタンスの上でオシッコしていました
猫って食事をする所とお気に入りの寝床では粗相をしないと聞いた事があります
古株はいつもそのタンスの上で寝ており、そこでは一度もオシッコなどした事がありません
敷いてあったタオルケットを洗おうと思ってみると、古株のオシッコ以外の場所に
もうひとつオシッコした形跡アリ
最近新入りの子猫がそのタンスの上に上れるようになって、時々寝ています
この新入り、トイレ以外のところでオシッコする事があります
もしかしたらもうひとつのオシッコは新入りかもしれません
だとすると古株の突然のオシッコはこの新入りのせい？？
犬みたいに他の猫のオシッコ付いてるとその臭いを消す為にオシッコするってあるんでしょうか？
- 873 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 17:38:28 ID:MGxbXfdI]
- 先住猫二匹♀一歳、避妊済みがいるんだけど今日新たに新入り生後2ヶ月♂を迎え入れた。
が、先住猫は威嚇しまくりで新入り猫と対面すら出来なかった…。
仲良くなる日が来るのだろうか…心配です。
- 874 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:05:42 ID:UeVNxX8z]
- よく多頭飼いを始めるとき先住を今まで以上に立てて
新入りはほっておくくらいがちょうどいいみたいに言われますが
先日新入りが営業をかけているのに気付きました。
新入りは目があったり近寄ると逃げるので先住ばっかり可愛がってると思われて
嫌われてるのかなと思ってたのですがあるとき思いきって
しつこく追いかけてみると、自分の縄張り（新入りの専用部屋）に連れて行かれ、
ごろんと横になり「まぁゆっくりしていきなさいよ」とばかりモフモフを強要（？）
されたのでした。呼び込み兼ホステスさん（女の子です）だったわけです。
やっぱり寂しかったのかなと涙が出そうになりました。
と同時にしたたかな一面を垣間見て猫ってｵｿﾛｼｽとも思いましたけどね。
今は両方の間を行ったりきたりする優柔不断な生活を送ってます。
- 875 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/30(月) 00:08:50 ID:cRJex6Tv]
- うちの新入り元ノラちゃん
いつのまのか縁側に住み着いてた♀推定３歳
網戸越しの対面が数ヶ月続いた為か初めて家に入れた時も
先住達（♂３匹去勢済）の威嚇なく、初日からいっしょにゴハン食べてた
ここでの苦労話を見るとかなり恵まれた状況なのかな
今じゃ新入りが生んだチビ含め総勢５匹の大所帯で
面白おかしく日々過ごしてます
ただニオイに敏感な先住が１匹いて新入りが病院から帰ってくると
必ず「シャー」そしてすぐに気づき「ゴメンゴメン」って感じでペロペロ
その変わりようが面白かったりする
- 876 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 00:13:38 ID:44igVfZq]
- >>875
優しいおにいちゃんズで、若い母娘さん、よかったね。
いい縁側みつけてよかった。よかった。
- 877 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto: [2007/07/30(月) 10:51:11 ID:vzFse5AN]
- うちは保健所出身2匹と野良2匹ですが皆さんは
- 878 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/30(月) 11:04:10 ID:yQufNCzv]
- うちは野良が生んだ兄妹猫3匹（現4歳）＆拾った野良の子1匹（現3歳）
- 879 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 11:17:18 ID:N9nWup+i]
- >877
うちは妹が捕獲して来た野良とその子供1匹＋妹がてなづけてしまった野良元通い猫＋その子供3匹
全員メスで避妊済み
- 880 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 12:10:38 ID:wRU2669F]
- 妊娠野良を保護して自宅出産させた人から貰った兄妹(2ヵ月半)。
うちの子達以外はまだ里親が決まっていないみたいで心配だけど7匹も引き取れないもんなぁ…
- 881 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 12:22:05 ID:0IOGdsNV]
- うちは「貰ってくれるなら」ということで餌やりしてたおばんさんが捕獲してくれた
野良の子猫兄妹２匹（当時６ヶ月）
- 882 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 14:30:51 ID:KLyixDbu]
- 新入りの営業はうちもある。♂なんだけど、先住♀をかまってるとｽﾘｽﾘ営業開始。かわいいんだけど、かまっちゃうと今度は先住がすねる。ちなみに実の兄弟なんだけど。機嫌が悪くなるならいいんだけど、当てつけに粗相しやがる（涙）。
他に新入りは♀が２匹いるんだけど、全然平気。ホント、板挟みは辛いっす。
- 883 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 14:32:07 ID:y2yPKGSD]
- 当てつけの粗相ｗ
うちも大変ですよ・・・('A`)
- 884 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto: [2007/07/30(月) 14:47:46 ID:vzFse5AN]
- 何回マットにしっこされて買い換えたか
今は防御カバーしてる
- 885 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/30(月) 19:50:05 ID:Jd92eGQK]
- >>874
今は両方の間を行ったりきたりする優柔不断な生活を送ってます
イソップ物語のコウモリのようにどちらにも相手にしてもらえなくなるぞwww
- 886 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 22:03:42 ID:N5BdKQIE]
- >>884
防御カバーってどんなのですか？
是非とも欲しいです！
うちも粗相にとても困ってます。
今はバイオチャレンジ片手に拭きまくりです。
でも寝るときまでに乾かないとしゃっこいんですよねぇ。
- 887 名前：874 mailto:sage [2007/07/30(月) 23:15:58 ID:yPZGC4qW]
- >どちらにも相手にしてもらえなくなるぞwww
それはｲﾔｿ。
あれから新入りさんの新しい営業活動を確認しますた。
彼女が突然ギャッと叫ぶので何事？とかけよると
別になんでもなかったというのが過去に何度かありました。
初めは先住と何か一悶着あったのか心配してたんだけどそうでもない。
でも何かしっぽを踏んづけられたり、誰かに無理矢理ひどいことをされた時のような
苦痛の叫びに似ているのですごく気になっていたのですが
どうやらほったらかしにされた時にそうやって気を引くことを覚えたもよう。
え〜と・・それってぬこぬこ詐欺？魔性の女ですねｏｒｚ
- 888 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/30(月) 23:40:47 ID:N9nWup+i]
- >887
ああ、うちの姫様の一匹もそういう声出すことあるかも…
何か非難がましい声あげたりな…
- 889 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 00:00:50 ID:QOZJ1idu]
- 家にも一匹いかにも文句ありげな鳴き方して「どうしたの？」ときくと
ころっと態度急変「もふもふー」「あそぼー」になる子がいますよー
この子は文句言っても振り向かないと家具に爪立ててでも振り向かせますorz
- 890 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 01:11:54 ID:FG69kqsH]
- 4歳♂、6ヶ月♂
ワガママなお坊ちゃま育ちの4歳♂
大人しくてのんびりした性格の6ヶ月♂
付かず離れずの仲で平和に過ごしていた
知人から押し付けれるような形でうちにやって来た1歳♀
知人宅では他の猫とも仲良くしており
人懐こい甘えん坊だったのに、うちに来たとたん態度激変
♂二匹を威嚇しまくり
♂を抱っこしてると唸りながら♂を追い出して自分が膝の上へ
♂二匹はキャットタワーの最上階から下りて来ない
1歳♀は3週間経った今もケージ生活
♂たちの事を考えたら危なくて出せない
来週避妊手術を受けるのでそれで大人しくなってくれればいいんだけど
このままじゃ♀を里子に出さなきゃならないよ〜
- 891 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/31(火) 11:47:09 ID:TUBoz33M]
- 携帯からすみません。
うちは捨てられた♂犬二匹♀猫四匹♂猫一匹がいるのですが、又新たに捨てていった心ない人間がいて、
親猫♀二匹仔猫六匹増えてしまいました。
避妊手術代＋餌代で気が遠くなりそうですが、頑張って働きます。
だからもう捨てていかないで。
- 892 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/31(火) 15:15:04 ID:YiMzlxLN]
- >>891
頑張れよ
飼われているみんなは感謝！してるぜ〜
- 893 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/31(火) 16:12:23 ID:TUBoz33M]
- 892さん
ありがとうございます。
でもこれ以上は本当に限界なので…心ない人が置いていかない事を願ってます。
ちなみに皆さんはドライフードのみをあげてますか？うちは私が甘やかしてしまったので(汗)安い大袋の餌は食べなくなってしまいました。
- 894 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/07/31(火) 16:16:39 ID:m4E9us+P]
- うちの新入りも営業してる！
３ヶ月♀。うちに来た当初はあんまり人間に興味なさそうだったんだけど、最近先住が見てないところで膝にちょこんと乗ってきたり、しなだれかかって寝てる。
♀はクールだから甘えてくれないんだ、と思っていたけど、甘えられるとかわいい！
でも一応、先住の手前そっけないフリはしてるけど。
- 895 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:49:17 ID:F8sMmFWV]
- >>893
中国産だけは気をつけて。
そうなければなんでも食べてもらおうよ
- 896 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:12:52 ID:8j8XmvKk]
- あくびをしたぬこに指を入れることなどぬこ飼いなら誰でも一度はしたことあるだろう。
上の猫はかぷっとそのまま口を下ろすけど
下の猫はかんじゃいけないっ！と思ってかはしらんけど口をひっこめる。
どちらもｶﾜﾕｽ。
- 897 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:05:42 ID:XXCHsYf/]
- >>896
やっぱ、やるんだねえ。
うちのは、何すんのよ、ぺっぺっぺ、って感じで舌で押し出してくる猫と、
そのまま、これ、意外といけるかも、って感じでなめちゃう猫です。
- 898 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:54:36 ID:r1HwQCU2]
- 新入りを迎えて一週間。
「仲良くして〜」と突進する空気嫁な新入りに対して
机の下に隠れてシャーシャーするばかりの先住。
どうなることか、とはらはらしてたけど
ようやく一つの部屋にいてもＯＫに。
そして今日はじめて先住の方からちょっとだけ歩みよりました。
途中で引きかえしたけど、よくやった！
- 899 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 17:29:59 ID:lCKWC99A]
- >>896
２匹いるウチのぬこならどちらも迷わず噛む。
つうか下の猫（３ヶ月）は手を出さなくても噛む。
上の猫（４歳）はいつも下の猫に噛まれて逃げ
まくっている。
- 900 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:52:06 ID:F8sMmFWV]
- ニャー子のいる生活は本当にプライスレスだなぁ･･･
- 901 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:32:29 ID:UYqSCbIs]
- お留守番のご褒美にカニカマスライスをあげてた時に旦那に言われたこと。
「全員集まるとすげぇなあ…」
周りを10匹に丸く囲まれてました。
私は回りながら順番におやつをあげてたら目がまわりました。
今は3匹が爆睡中の旦那に乗ってます…
- 902 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:22:20 ID:CQl5hEFW]
- >>901
自分が乗ってるんじゃry
ﾎﾟ
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