- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/02/28(火) 21:00:19 ID:hVsOkLwY]
- ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編１
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1096454690/l50
ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編２
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1119183328/l50
ここのブリーダーからは買ってはダメ！犬編３
bbs2ch:thread:hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1135936125/l50
- 504 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/23(月) 22:17:06 ID:OMN+qSTm]
- ペットショップでもブリーダーさんでも、15万でも30万でも、
健康で元気な子を迎えられるなら高いとは思いませんが
その価値は素人には見分けづらいんですよね。。。
さらにいいブリーダーさんから、というのをよくみかけますが
いいブリーダーか悪いブリーダーかを見分けるのもまた難しい。。。
- 505 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/23(月) 22:59:18 ID:McdPFnjv]
- >>503>>504
やっぱり犬舎とか見に行って親犬やブリーダーさんと直接会ってみたほうが
いいんでしょうね。
自分の目で見ないとわからないと思うし。
- 506 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 02:01:43 ID:24FNeGKk]
- 行ったら行ったで、高額羽根布団をつい、買っちゃう婆さんみたく、
口車に乗っちゃうんだよね。やつら騙しのプロだもん。
最初に気付くこいつは??ヤバそー!と言うポイントは?
- 507 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 08:07:40 ID:sVZgKxJq]
- 私が知る限りブリーダーの８割は騙しのプロです。
- 508 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 08:22:51 ID:jYFHwy7W]
- >>506
やっぱ子犬の両親を見せてって言ったら断るトコはダメなんだろうね。
あと、インターネット販売してるトコとか怪しい…
- 509 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 09:54:07 ID:xg4LiF4T]
- >>507
それはあなたがブリーダーと繁殖屋の
区別がつかないせいもあるのでは？
犬舎見学に行って簡単に来訪者を中に入れるところも
どうなのかな？と思うよ。
もしかしてペットショップに寄った帰りかもしれないし
感染防止って考えると知らない人なんて絶対犬舎へ入れられない。
でも外からでも臭いや管理の具合はわかると思うから・・・
ものすごく臭かったらやめておいたほうが吉。
- 510 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 10:29:56 ID:WJamKCN+]
- >>509
同意
簡単に入れるのは消毒できる範囲内
ベタベタ触るのも堪忍だろうし…
見学のための消毒できる来客用風呂に入って服着替えて
念のためもう一回消毒して無理でしょ
それに鰤もそれだけのため風呂 作れないでしょうし…
- 511 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 10:55:54 ID:FAaObFCh]
- いちげんさんを犬舎に簡単に入れてくれる鰤の心の中
「とにかく売って金にしなくちゃ・・・」
「うわ〜高く買ってくれそうなカモがｷﾀｷﾀw」
- 512 名前：ハチ [2006/10/24(火) 12:06:34 ID:+gplaH1X]
- 仙台にあるペットショップベティというブリーダー兼ペットショップのお店の情報探しています。どなたかご存知の方いらっしゃいましたら情報をよろしくお願いします。
- 513 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 17:24:35 ID:jYFHwy7W]
- >>509>>510
でも見せてもらえないのも飼う方としては困る。
怪しいって思っちゃいます。
写真じゃちょっとわかんないし…
- 514 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 18:30:31 ID:KBQUbAcd]
- >>513へ
>>509>>510の考えは一方的ですね。
信頼できるブリーダーは来客室や犬舎以外のところに
親犬と子犬を連れてきて見せてくれますよ。
ただワンコに触れるのは絶対厳禁です。
- 515 名前：509 [2006/10/24(火) 19:27:52 ID:xg4LiF4T]
- え、どうして一方的？
犬舎に入ってもらうのは困るけど
別室で子犬と母犬は見せるよ？
じゃなきゃ来てもらう意味がないじゃない。
画像だけで決めるならネット販売と一緒でしょ？
>>510さんだって
消毒できる範囲（おそらく応接室）には入ってもらうって書いてるじゃない。
よく読んでから批判するならしたらどう？
- 516 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 19:45:01 ID:jYFHwy7W]
- >>514>>515
犬舎って入れないんですね〜。
知りませんでした。
でも親犬や子犬は見せてくれるなら安心です。
さわれないのは悲しいですが、ワンちゃんのストレスにも
なっちゃいそうですよね。
>>515さん。
>>514さんも批判のつもりではないのでは？
- 517 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 19:53:16 ID:gMX+qGTP]
- うはｗ>>509頭ワルスｗ
〔女〕か？
「簡単に来訪者を中に入れるところもどうなのかな？と思う」
「感染防止って考えると知らない人なんて絶対犬舎へ入れられない」
「外からでも臭いや管理の具合はわかると思う」
と書き連ね、見ることができないという方向から一方的に話を進めた挙句、
「別室で子犬と母犬は見せるよ？」だと？
だったら最初から書け。この馬鹿が。
わざわざ>>510を引っ張り出しても無駄だっつーの。
- 518 名前：509 mailto:sage [2006/10/24(火) 19:55:18 ID:xg4LiF4T]
- >516
犬舎には生まれたての子犬や
出産直後で抵抗力の弱まった母犬がいる場合も多いし
万が一病気を持ち込まれると
一般家庭と違って頭数が多いから
根絶するのが難しいんですよ。
お互いにピンポン感染しちゃったりするので。
こちらが気をつけていても
一般の方って道を歩いているよその犬を気軽に触ったり
ペットショップへ行った帰りに寄ったりするでしょ？
危機意識の違いだから仕方ないんですけど・・・
とっても怖くって犬舎には入ってもらえませんね。
批判じゃないなら一方的って何を指していってるんだろう・・・
- 519 名前：509 mailto:sage [2006/10/24(火) 20:00:17 ID:xg4LiF4T]
- >517
あら、レスしてる間に・・・
はいはい、私も頭悪いですが
>>509-510を読んで意味がわからないあなたも相当なものですねｗ
簡単に犬舎に入れるような>>511のような繁殖屋さんですか？
>わざわざ>>510を引っ張り出しても無駄だっつーの。
はぁ？
- 520 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 20:23:56 ID:gMX+qGTP]
- >>519
馬鹿なんだから引っ込めよ。
相手をしてやってもいいが、お前のような馬鹿の共通項として
「間違っていたことを証明しても、その間違いを認める発言や謝罪をしない」
ということが挙げられる。
もし、しっかりこの項目に対し満足させられるのであれば、相手をしてやってもいい。
ま、どーせ無理なんだから、馬鹿は死ぬまで馬鹿とだけ覚えておけよ。
- 521 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 20:38:31 ID:24FNeGKk]
- なんか高Ｐ−だなぁ 他人を馬鹿呼ばわりするほどの事もなかろーに・・
鰤の話にもどろーぜ！怒りは悪徳鰤に・・・
- 522 名前：509 mailto:sage [2006/10/24(火) 21:06:04 ID:xg4LiF4T]
- >>520
だからどこが間違ってるの？
よく読めばわかると思うけど
「犬舎に入れない」といってるだけで
「見せない」なんて一言も書いてないんだけど？
脳内決め付けはやめてくれるかな。
>521
そうですね。
それじゃ見学に行ったときに見るべき点を書いてみます。
大規模で犬舎と人間の住む家が別になってる繁殖屋のことは知らないけど
うちみたいな単犬種で少数しか飼ってない場合は
人間と犬が一緒に住んでる場合がほとんどだから
例え応接間に通されたとしても
臭いなんかできちんと管理しているかわかると思う。
もちろん母犬や子犬が汚れていないかもチェックポイントだね。
出産後の母犬は頻繁に洗えないし
子犬も生後2ヶ月までは洗わないけど
寝床やケージなどがきれいなら犬ってそんなに汚れないし
匂いもしない。
離乳食でべたべたになっても蒸しタオルで拭くだけできれい。
そんなひと手間を掛けてあげられない鰤は問題外。
あと一見きれいでも
母犬の足先なんかが赤く変色している場合は
汚い床を歩いている場合や
閉じ込められっぱなしでストレスから足なめをしてることが多い。
続けて鰤さんたち
チェックポイント思いついたら教えてあげてくださいな。
- 523 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 21:15:13 ID:jYFHwy7W]
- >>522
なるほど〜。それなら私のような素人でもわかりますね！
みなさんに質問なんですが子犬はオスとメスのどちらによく似るんですか？
母犬を見るってことはやっぱり子犬は母犬のほうににてくるんでしょうか。
- 524 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 21:23:05 ID:KBQUbAcd]
- >>522
なるほど。
- 525 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 21:40:33 ID:uOI3XrF3]
- よく犬種別の入門書とかの「仔犬の選び方」みたいので
「抱き上げた時に見た目より重く感じる子がいい」ってのがあるけど
犬に触れないと、それは無理ですよね？
手を消毒しても触るのはNGなんでしょうか？
- 526 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 22:46:47 ID:gMX+qGTP]
- >>522
>だからどこが間違ってるの？
いいかげんにしろ。
オ マ エ は 馬 鹿 な ん だ 。
そして、馬鹿が俺に教えを乞うなら、間違っていた場合の謝罪を
しっかりするのかどうなのかを答えろといったことを書いてあるだろう。
馬鹿の分際でしつこいからもう一つ追加だ。
間違っていたことが証明されてしまった場合、謝罪だけでなく、オマエの個人情報を公開しろ。
そこまで自分は間違っていないと自信を持っているのなら、軽く約束できるだろ？
もちろんだが、俺が間違っていたなら同じことをしてやろう。
- 527 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 22:51:15 ID:xg4LiF4T]
- あー危ない人だったんですね。
相手をした私が悪かったです。
以後はスルーいたします。
- 528 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 22:55:40 ID:gMX+qGTP]
- >>527
ついでにもう一つ教えてやる。
「馬鹿は一生自分が馬鹿であると自覚することができない。だから馬鹿という」
オマエは一生自覚できない。
形だけ「私は馬鹿ですよ」と言ったところで、何の自覚も持てない。
せいぜい死ぬまで現実世界で馬鹿を晒し続けろや。
- 529 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/24(火) 22:59:23 ID:xg4LiF4T]
- >>525
うちの場合は見学は第一回目のワクチンが済んだ60日以降なので
絶対に寄り道をしてこないという約束をした上で
少し抱っこするくらいならOKです。
もちろん手は消毒してもらいますけど。
気に入ってもらえたら予約という形で
基本的には90日までお預かりします。
どーしてももっと早く連れて行きたいと要望される方には
生活環境や飼育経験を考慮して80日前後でお渡しすることもありますが。
もちろんショータイプは別ですよ。
- 530 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 23:11:34 ID:rJ+mc3L/]
- おつむの弱い粘着は消えろ
邪魔だ
- 531 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 23:14:27 ID:24FNeGKk]
- ショータイプはどう別なの？
- 532 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 23:33:10 ID:gMX+qGTP]
- >>530
おお。新手の馬鹿かい？
なんならオマエがそいつの引継ぎをしても構わんぞ。
出来もしないくせに相手を馬鹿にするもんじゃないよ。
な？お馬鹿さん。
- 533 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 23:47:22 ID:KBQUbAcd]
- みなさん
お口が悪いわね。
- 534 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/24(火) 23:48:30 ID:gMX+qGTP]
- 俺以外は口だけじゃなく頭も悪いようだがな。
- 535 名前：529 mailto:sage [2006/10/25(水) 00:01:16 ID:skBRTzTZ]
- >>531
ショータイプはそんな早い時期に確定はしない。
大体4〜6ヶ月くらいまで手元において様子を見ます。
それに一般募集なんてしないから・・・
- 536 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/25(水) 00:21:04 ID:wDaSVKxs]
- なるほど・・・では、中大人で募集が出てる子って思ったより？？で・・
補欠の子達なんだね。じゃーさぁー子犬でショー用はやっぱ騙し？じゃん！
- 537 名前：529 mailto:sage [2006/10/25(水) 00:40:55 ID:skBRTzTZ]
- でも即ペットタイプ確定した子よりも
レベルが高いよ＜ショータイプリタイヤ
価格も高くないし、ねらい目だと思うな。
>じゃーさぁー子犬でショー用はやっぱ騙し？じゃん！
リピートブリーディングで前腹の子の成長具合と比べて
早い時期にこの子はいけるって確信できる場合もあるから
一概には言えないけどね。
早い時期にオーナー決まったとしても
やっぱり4ヶ月くらいは様子見るんじゃない？どこの鰤も。
それで予想が外れて思ったより良くならなかったら
キャンセルしてもらったり別な子用意したり。
- 538 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/25(水) 01:50:57 ID:wDaSVKxs]
- ほーほーなる！じゃー逆バージョンもある訳だね？思いがけず桶みたいな
ショータイプリタイヤ（♀）は繁殖につかうんか？
- 539 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 14:33:57 ID:skBRTzTZ]
- 思ったより良くなる場合もあるけど
確率としては低いな。
ペットで譲った子がショータイプになるってことはまずない。
>ショータイプリタイヤ（♀）は繁殖につかうんか？
もちろんそういうこともあるけど
うちの場合は思ったより大きくならなくて
ショーを断念する子が多い。
小さい子に出産はかわいそうだからね。
その場合は台メスとしてもだめ。
ペットでかわいがってくださる方を探すことになるね。
- 540 名前：５１０ [2006/10/25(水) 19:47:39 ID:LjvaP8Ft]
- >>509
ごめんなさいね
書き込んで忙しかったんで。そのままにしていたら…
今見たんです！！
なんか 変な方向になっちゃったね。
一人で対応してもらっちゃってすいませんでした。
時々しか見れない立場なので…
- 541 名前：509 mailto:sage [2006/10/25(水) 20:14:03 ID:skBRTzTZ]
- いえいえ〜
一般の方がここを見て
おひとりでも悪徳繁殖屋にひっかからなければうれしいですよね。
ひいてはそれが繁殖屋に飼い殺しにされるかわいそうな犬たちを
減らすことになりますものね。
売れなければきっと手を引いてくれるでしょう＜繁殖屋
- 542 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 20:15:11 ID:FX5bsuej]
- >>510では>>509のどこに同意してるのかが問題だが、
「>>509全部」ということであり、結果に不満があるのならば、相手をしてやってもいいよ。
どーする？ん？
・・・つか、今更何しに出てきたんだ。
- 543 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/25(水) 21:30:02 ID:EGOo+eMc]
- >>509さん
ブリーダーと繁殖屋の違いはなんですか？
- 544 名前：５１４ [2006/10/25(水) 21:46:53 ID:EGOo+eMc]
- >>509>>510
の文章はワンコは見れないとは書いてはいませんが
見らないととられてもしかたがない文章だと思います。
- 545 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 21:50:06 ID:TwE0qwwT]
- >542
うわ、思わせぶりな改行､ｷﾓｽ。
- 546 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 22:01:20 ID:skBRTzTZ]
- >>543
私の思うブリーダーとは
その犬種にほれ込んでよりスタンダードに近づけるべく
努力して繁殖している人だと思います。
繁殖屋は売れ筋の流行犬種を何種類も取り揃えて
スタンダードまるで無視の繁殖をしている人かな。
雄１頭をすべての台メスに使っているような人。
スタンダードに近づけようと思ったら
それぞれのメスの欠点をカバーしてくれる雄を選んで交配するはず。
個人的な意見だけど繁殖して子犬を販売することで
生計を立ててる人は？？？と思う。
ブリーダーと呼ばれる人の中にもそれで生活している人もいるけど
良い犬を良い環境でしっかり育てて
良いと思った犬と交配し
出来た子犬をショーに出す・・・
これで利益は出ないんですよね。
それどころか持ち出しばかり。
趣味だから出来ることだなーって。
利益出すにはどこかで経費を削ってるはずなんですよね。
- 547 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 22:09:44 ID:skBRTzTZ]
- あ、それから
レアカラー繁殖に走ってるのも繁殖屋。
レアカラーと呼ばれる毛色は色素に問題ある場合が多いし
（チワワのチョコタン・ブルータン・ブルーマール、ダックスのダップルなど）
ほとんどの犬が主流のカラーより犬質が落ちる。
スタンダードを考えたらわざわざ創りだす意味がない。
高く売りたい以外に理由が思いつかない。
それと金網ケージでそこが金網すのこ使ってるところも要注意。
あれは下の引き出しだけ出して糞尿を取ればいいから
そうじは楽だけど犬の足には最悪。
足の指が開いちゃうし、第一犬がかわいそう。
- 548 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/25(水) 22:33:16 ID:VN6vvmoe]
- >546
質問してもいいでしょうか？
ブリーダーさんはよく「よりスタンダードに近づけるべく」という言い方をしますが、
スタンダードも時代によって移り変わりますよね？
そのことを考えると、いくらスタンダードとかいっても、改良の歴史でしかないように思います。
元々、さまざまな用途にあわせて改良されてきたのが犬の歴史ですし。
それは改悪でなく改良であればOKということなのでしょうか？
純粋な疑問なのです。
- 549 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/25(水) 22:40:52 ID:FX5bsuej]
- >>545
そんなどうでもいいことに反応するオマエも十分気持ち悪いと思うよ。
それくらいのことは書き込む前に自覚してみたらどうだい？
- 550 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/25(水) 23:52:29 ID:skBRTzTZ]
- >>548
まだまだ勉強中の身なので
私なりの考えなのですが・・・
>スタンダードも時代によって移り変わりますよね？
スタンダードは犬種標準を文章であらわしたもので
改正されない限りはずっと変わりません。
あなたがおっしゃるのはスタンダードではなく
流行？といっていいのかなそういったものだと思います。
そのとき一世を風靡した犬や好まれるスタイルによって
繁殖傾向がかわる場合がありますから。
スタンダードはあくまで文章での表現なので
受け取る側によってイメージするものに若干の違いがあると思います。
明記されていない部分もあり
ブリーダーの好みやセンスに任されている部分もあるのだと思います。
そのため時代によってタイプが違ってくるように見えるのでは？
おっしゃるように犬は用途に合わせて改良を重ねられてきたものであり
犬種によってあるべき姿が決められています。
少しの遊び（余裕・ブリーダーなりの味付け）は許されても
まったくスタンダードを無視し
流行や売れ筋のスタイルだけを追って繁殖することは
本来の姿や性能から離れていくことだと思います。
だからこそ繁殖の際はスタンダードを思い浮かることが重要なのだと思います。
わかりにくかったらごめんなさい。
もっときちんと説明してあげられる先輩方がいらっしゃったら
よろしくお願いします。
- 551 名前：548 mailto:sage [2006/10/26(木) 00:07:30 ID:VN6vvmoe]
- >>550
レス有難うございます。
私がお伺いしたいのはまさにこの部分です。
>スタンダードは犬種標準を文章であらわしたもので
>改正されない限りはずっと変わりません。
改正されますよね？
たとえばシーズー、15年ほど前は今より体重設定が重かったと思うんです。
それがだんだん、小さくなっている。
ダックスもカニンヘンはなかった。
元々アナグマ猟のための犬だったのが愛玩犬としての改良を加えられた結果ってことなんだろうけど、
それはスタンダードダックスから見れば、ただの矮小化でしかないと思う。
まさにここが疑問で、スタンダードの改正は確実にその犬種にとってよい方向に向かっているのか否か。
ここを誰が決めているのか（FCIとかなんでしょうけれども）、
そしてまた、そのスタンダードに追従して犬種サイズをを小さくしたりすることは、
おっしゃるとおり「本来の姿や性能から離れていくこと」ではないのかとかって疑問に思うんです。
その辺をブリーダーさんがどう考えているのかを知りたいんです。
あ、決して非難とかではないですよ。
私自身が常に迷って悩んでいる部分なので。
- 552 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 00:22:46 ID:09wjF/yj]
- あなた自身が迷って悩んでいる部分
ということはあなた自身もブリーダーもしくはそれを目指されているのですね？
それではお分かりになると思いますが
スタンダードも人間が作ったもの。
誰かに利益のあるように改正されていないとも限りません。
おっしゃるダックスのカニンヘンなどは
確かに性能から離れていっているのかもしれませんね。
本来の猟犬としての性能を愛するブリーダーは
カニンヘンには手を出さないのではないのかなー。
ペットとしてダックスを売ろうと思ってる人には
有利ですよね、より小さいカニンヘン。
私の犬種でも体重の上下限の幅が広がりました。
でも繁殖に支障が出たかというとまったくないんですよね
あくまで許される体重であって好ましい体重ではないから。
その犬種として美しいあるべき姿
一番研ぎ澄まされた部分を理想として追求していけば
例えスタンダードの改正があったとしても大きく方針変更する必要は
ないと思っています。
ただし創りこまれすぎた犬種などは
生きていくうえで障害が多くなってしまって
生き物としてより健康であるようにずいぶん大幅に
改正された、改正されるようですね。
そういう犬種のブリーダーさんは大変だと思います。
- 553 名前：５１０ [2006/10/26(木) 08:34:04 ID:ps/kFWFG]
- >>542
509のいっていることはその後の対応発言について
ブリーダーとしてすばらしいと思えるけど
５４２が何が不満なのかよくわからない
今更出てきてウンヌン…
失礼ですが５４２あなたに対してはまだ何がいいたいのかよくわかりません
何に対してご立腹されているのか？
喧嘩する意味ないので止めませんか？
また文句言われても読むのかなり遅く(不定期）なりますもので。
>>544
509が>>529でいっているのがほぼ主流だと思う。
見せないのではありませんよ。
鰤 飼い主双方時間が許せるならば
兄弟犬 母親 外掛けでなければ父親も見せていただけますよ。
言葉足りなくて誤解させて申し訳ない。
- 554 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 10:10:18 ID:9xkBqOtA]
- >>553
馬鹿にきっちり教えるには条件があるのよ。
その条件を満たすなら全てを教えてやるよ、と書いた。
どうやらオマエも馬鹿の一人なので、どうしてもケリを付けたいのなら、どうするか選べや。
>何に対してご立腹されているのか？
ここだけは教えてやる。
「>>544が書いた内容をオマエラは論理的に全く理解できていないのに、自分は正しいと主張するからだ」
ただ、>>544自身、論理的に何がどうだと説明できるほどではないと思うがな。
「いいから、馬鹿は死ね」
そう言いたいところを我慢して俺は>>528を書いたのだから、スッコンデロや。
- 555 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 10:22:29 ID:09wjF/yj]
- >>553
>510さん
私たちが>>554をはじめとする一連の発言を
理解できないのと同じように
いくら言葉を連ねて心を尽くして書き込みしたとしても
>>554には理解できない・しようとしないでしょう。
すべての人間が価値観を一緒にするなんて無理なこと
どちらにしろ一連の馬鹿発言は
スレの趣旨を逸脱しているのだから
相手をするだけスレ汚しになってしまいますよね。
そんなことよりあなたや他の経験豊富な鰤さんたちと
一般の方にも役立つ有意義な話がしたいなー。
- 556 名前：５１０ [2006/10/26(木) 10:58:30 ID:ps/kFWFG]
- >>554
やはり私馬鹿みたいです。
よく意味が解りませんでした。申し訳ないです。
自分の中では まぁいろいろな考え方もあると理解しました。
>>555
スタンダートについては 作り手 飼い主とも要望があるみたいですね。
20年後にはＭダックス３ＫＧが主流になっていたりするかもしれませんね
Ｋダックス極小１ＫＧというのもそう遠くないでしょう。
賛否はあると思いますが…
後はプロ側の作り手 その方の良心、日々の努力 勉強ではと
先般 ＪＫＣのプードルだったかな？カラーブリーディング交配講習？
に参加した人によると
これとこれの交配はだめだとはいいません。
それで利益を得てる人もいらっしゃるとの事ですからと・・・
それも難しいですね…
これより名無しにもどります。
- 557 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 12:00:33 ID:dKkJl60r]
- >>510さん
いろいろ勉強になりました。
今後も信念をもってブリーディング頑張ってください。
ありがとうございました。
- 558 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 12:22:47 ID:9xkBqOtA]
- >>555
>いくら言葉を連ねて心を尽くして書き込みしたとしても>>554には理解できない・しようとしない
いまだかつてそんな書き込みは皆無だが、脳味噌は大丈夫か？
オマエが必死に書くペット屋の仕事内容なんざ、どうでもいいのだよ。
何度も書くが
【>>544が書いた内容】をオマエラは論理的に全く理解できていないのに、オマエラは自分が正しいと主張する。
これが唯一の問題点であり、その他はなんら問題視していない。
しかし・・・本当に馬鹿なんだな。
>すべての人間が価値観を一緒にするなんて無理なこと
いいや。
少なくとも、オマエが俺の提示した条件を飲むのなら、その腐れた脳味噌でも解るように解説してやる。
>相手をするだけスレ汚しになってしまいますよね
散々相手をしている馬鹿が書く内容ではないな。
まさに、馬鹿ゆえか。
>>556
>よく意味が解りませんでした。申し訳ないです
「>>544が書いた内容をオマエラは論理的に全く理解できていないのに、自分は正しいと主張するからだ」
これすらも解らないのであれば、生きていても周りに迷惑をかけるだけだ。
あとは自分でヤリ方を選んでくれ。
苦しまない方法は睡眠薬＋練炭だよ。
- 559 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 12:22:55 ID:09wjF/yj]
- >>556
>これとこれの交配はだめだとはいいません。
>それで利益を得てる人もいらっしゃるとの事ですからと・・・
現在のJKCに置ける問題点は
すべてここに集約されてますよね！
JKC自体が商売人よりの資金で運営されている。
だから本来その犬種にとって好ましくないことでも
受け入れざるを得ない。
ドッグショーもしかり
ペット関係の商売している人が主催・審査するから
利益のあるほうを上げる。
犬とは関係のない本業で身を立てているその犬種にほれ込んだ人が
主催・審査するようになれば
裏工作だの何だのが減ると思うんですけどね・・・
- 560 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 12:59:32 ID:Ls8wHpqB]
- 9xkBqOtA
このヒトは何でこのスレに常駐して必死になってるんですか？
- 561 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 13:25:12 ID:V/NgTwxn]
- ショーを目指して、ショーに出せないタイプの仔犬は売って
売れない仔犬やショーリタイヤ犬を、里親へ平気で出すブリーダーって、、、
ブリーダーとしては普通の行為ですか？
土偶見てると同じような人が里親に出してる犬種もいますよね、、、
- 562 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 13:28:47 ID:oyEpT8M0]
- >>561
保健所に連れて行かれるよりはよっぽど良心的だと思うが？
何を言いたいんだ？
- 563 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 15:21:17 ID:9xkBqOtA]
- >>560
理由1：物事の白黒をはっきりさせるため
理由2：仕事のストレス発散のため
理由3：馬鹿に自身が馬鹿と心底認識させることが、本当に不可能なのかを見極めたいから
これらを知りたいのであれば、俺にアンカーを付けて尋ねるべきだな。
単に煽りのつもりであれば、上記理由を書くことで俺の満足度が少しだけプラスになるので、無意味な行為かと。
- 564 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 15:31:40 ID:Ls8wHpqB]
- >>560
お答えどうもありがとう。
ご本人自らお答えがいただけるとは、恐縮です。
- 565 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 15:35:34 ID:9xkBqOtA]
- ついでに昔書いたレスをコピペ。
掲示板上において、「必死」と相手を称するのは馬鹿の証拠。
それは、相手が「極めて真面目である」と区別をすることができない以上、なんらの意味も持たないからだ。
それどころか、オマエは相手を「必死」と称することでしか
「相手に対する自身の存在を認めさせることが出来ないくせに、それを行うことをやめられない」
という矮小な生き物である、と自ら認めたということに他ならない。
こんなことでも、脳が情けないオマエにとっては、一つ勉強になっただろう。
今後は少し注意してみるといい。
- 566 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 15:37:42 ID:9xkBqOtA]
- >>564
どういたしまして。
ほんの少しでも、人間という生き物の進歩（思考部分）に寄与できたことは幸いです。
- 567 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 17:08:30 ID:Ls8wHpqB]
- >>565
以前から、人間という生き物の進歩に貢献してらっしゃるのですね。
常に世界について考えてらっしゃる方でなければできないことでございますね。
感服いたします。
ありがたいお言葉を頂きまして、今後も多少なりとも良き方向へと進めるように努力いたします。
- 568 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 17:18:03 ID:9xkBqOtA]
- >>567
返し的には「よくあるパターン」を踏襲してるが、単にそれだけ。
特に可もなく不可もなく。
まぁ、がんばれよ。
- 569 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 17:41:05 ID:wvyDUH6k]
- >568
今までの「馬鹿者」に対する、ご考察、大変興味深いものでした。
もっとご高説を賜りたいですね。
- 570 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 18:30:37 ID:qFlGN0lA]
- あの、ちょっと伺ってもよろしいでしょうか？
適当なスレッドがわからなかったので、
一番ブリーダーさんが多そうなこのスレでお尋ねしてみます。
もしも、他に適当なスレッドがあれば誘導お願いします。
ブリーダーさん宅に点滴や注射器があるのですが、これって普通のことですか？
ワクチンや、調子の悪いときのリンゲル液とかを、
そのブリーダーさんが打っているようなのです。
「獣医師法とかに触れないんですか？」って聞くと、
「ワクチンくらいはどこのペットショップも店員が打ってる」とか言って
「大丈夫、大丈夫」というのですが・・・。
そこには「獣医師から預かっている」ということになっているロッカーがひとつあります。
そこに注射針とかがあるようです。他にいろんなお薬とか。
「預かっているだけ」ということになっているので、
鍵がかかっていて誰も触れないことに表向きはなっているのですが、
実は鍵なんてかかっていなくて、そのブリーダーさんが使っています。
実はそこで、事務のアルバイトについたのですが、
なんか、注射針を病院以外のところで見るなんて、わけもなく怖くて、
「やばいところなんじゃないのか・・・？」って不安です。
ぐぐってみたんですけど、注射針が家にあったら違法なのかどうかなんてことわかりませんでした・・・。
どうなんでしょう・・・？
- 571 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 18:54:03 ID:yt1fneDk]
- もちろん違法でしょ？通報だね〜
- 572 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 18:56:17 ID:qFlGN0lA]
- >>571
レス有難うございます。
通報というと、どこが適当なのでしょう？
保健所でしょうか？
通報なんてしたこと無いんですけど、匿名でもいいのでしょうか？
ヘタレですいません・・・。
- 573 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 19:02:32 ID:9xkBqOtA]
- >>569
なら、俺が提示した「条件」に同意し、>>509の引継ぎをやればよろしい。
簡単なことだよ。
- 574 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/26(木) 19:43:29 ID:9jf7cBIp]
- >>572
残念ながら
＞「獣医師から預かっている」
＞「預かっているだけ」
と説明で終わりじゃないでしょうか。
- 575 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/27(金) 13:14:46 ID:edKgMNz/]
- ココ最悪でそ！！！
www5.ueda.ne.jp/~f-d-mama/
FAMIRY DOG MAMA
家に送ってきた子犬は直ぐ病気で死んだ。
保証を求めても居直られた。
皮膚病、寄生虫を温床させて酷いもんだ！！！
色んな偽名で悪どく転売商法やってる。
騙されない様に気をつけるべし。
- 576 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/27(金) 14:42:03 ID:+Aa8Ee1P]
- >>575
何の病気で死んだか？
どれくらいの期間で死んだか？
本当に飼い主の責任なのか？
それが問題ですね。
- 577 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 16:32:03 ID:baQOYFBH]
- >575
見るからに素人に毛が生えた程度の乱繁殖現場じゃん。
不衛生でなければ存在しないとまで言われるコクシジウムとか
わっさわっさ居たんじゃねーのか?
次は見る目養えよ･･･
- 578 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 16:47:33 ID:1b7zK/uS]
- ほんとだwwwwすげー基地外いるwwwwwwwwww
面白いんでちょっと広めてくる
- 579 名前：570 [2006/10/27(金) 17:07:36 ID:sq1kXM08]
- >>574
有難うございます。
通報はまだしていませんが、やっぱりあくどいようなので、バイトはやめることにしました。
交配のときに、うまくできない子をマズルや耳をつかんで持ち上げて、
「なんで、できないの！！」って怒鳴りながら、振り回しているのを見てしまいました。
「やめて！！虐待じゃないですか！！」って止めたら、
「これはしつけ。」とひらきなおられ、
「しつけは感情に任せて押さえつける行為とは違います。虐待にしか見えません。」と
なおも言い募ったら、「感情でやってない！！」とぶち切れられてしまいました。
こんな人がＪＫＣの全犬種審査員の資格を持っているなんて・・・。
もちろんクラブ長みたいなのもやっていて、地域の人はみんなここに血統書の申請にくる。
なのに、中身はただの虐待繁殖現場・・・。
でも、過去には山ほどチャンピオン上げてて、業界では力があるらしい・・・。
日本の犬業界、ここがすべてとは思わないけど
しばらくはブリーダーという言葉も聞きたくないくらいショックでした・・・。
- 580 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/27(金) 18:08:27 ID:+Aa8Ee1P]
- >>577
個人名 犬舎が出ているからその犬舎についてのコメントは遠慮しておくが
よっぽどのことがなければ コクシで死ぬことはまずないでしょう
だからといって 肯定するわけではないのですが。
- 581 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 22:32:51 ID:NmDf832P]
- >>575
今日の夕方の特集で悪質ブリーダーってやってたのはここのことですか？
- 582 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/28(土) 04:19:57 ID:GoolpJcf]
- ミニピンを飼おうと思っているのですが、上原ケンネルという所は、どうですか？
- 583 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/28(土) 07:45:31 ID:1s6+NrsT]
- >106 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/10/22(日) 08:48:00 ID:Fr9WD9oa
注意！これから犬、猫を購入しようとしている皆様へ。
臨時会場などで行われる犬、猫の即売会、移動巡回イベント等で
犬、猫を購入することは危険を伴います。
悪性のウィルスや病原菌が「潜伏」している可能性があるからです。
悪気はないのですが、開催期間が短いため販売員ですら気付かずに
売ってしまうことがあります。
買ってしまってから気付いたのでは手遅れで、多額の治療費と
精神的苦痛を強いられます。
また、すでに飼っているペットへの二次感染の可能性もあります。
どうしても購入したいのであれば、信頼できる地元のペットショップ
及びブリーダー等でじっくり時間をかけて購
- 584 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/28(土) 14:42:54 ID:Lnysjsti]
- >>582
いいか悪いかわからないですが、子犬がとても安いですね！
- 585 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/28(土) 15:01:15 ID:XwbgDd07]
- >>582
＞上原ケンネル
大型犬から小型犬まで繁殖
なんでもアリで、私ならパスする。
- 586 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/28(土) 15:57:31 ID:Lnysjsti]
- >>585
たしかにすごい種類ですね。
犬舎の様子もわかんないし。
- 587 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/28(土) 16:13:44 ID:tlndhDrC]
- >>582
犬自体 犬舎自体はいいか悪いか またもや名前、犬舎でてるんで
コメントは私はまたまたしないけど
>>583のいう移動巡回というのは気になるかな
何百頭っていつも広告 他HPなどに入っているし
それを何百頭移動販売って言うのは…
飼養施設は臨時会場でダンボール
よくそれで動愛法で販売認可が取れるものだ
…と素朴に思う。
- 588 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/10/29(日) 12:31:41 ID:sSq8hnTZ]
- t
- 589 名前：ダックス・チワワを売っています [2006/11/01(水) 08:30:33 ID:V/KBaiUZ]
- ひどい体験をしました
ブリーダーのおばさんには嫌な思いさせられました
少しでも参考になればと書き込みます
先に２ちゃんねるを覗いていれば良かった・・・・・・・
言ってる事と、やってる事が違うんですよ、そこ
HPにある犬の自然運動とかいうのも、嘘ですから
６０匹かくらいいる犬のほとんどは、ずっと暗い部屋のケージに入れっぱなし
犬はみんな異臭が漂っていて、毛並みががびがびなのは当然
ギャンギャン泣き喚いていて、頭がおかしくなりそうな五月蝿さと、汚い家にびっくり
前もって健康診断をしていると、HPではいってましたが、これも嘘でした
実際は自分が見ただけだったんです
獣医はその場所から遠いから、具合が悪いのに連れて行けないし、よほど出産が大変じゃない限り行かないっていっていましたから
だいたい子犬を一万円で輸送する、ってことが信じられなかったので
自宅に引き取りに行ったのですが、他のお客さんは、玄関口でいつも追い返すようにしていたんじゃないかしら
アクシデントで、中に入って汚さにびっくり
世話の餌遣りも、太った母親とは対照的に痩せこけた、小さな子供に命令してやらせてたし、今でも自分の目が信じられないですよ
今まで、遺伝子疾患は二例しかないっていっていましたが、知人の犬も心臓が悪く、買い取った犬も耳ダニと、股関節の奇形が出ています（これで４例ってことでしょうか？）
責任を持ちますと話していた割には、そんなことはありませんでした
- 590 名前：馬も紹介料金を取ります mailto:age [2006/11/01(水) 08:32:09 ID:V/KBaiUZ]
- ひどい体験をしました
ブリーダーのおばさんには嫌な思いさせられました
少しでも参考になればと書き込みます
先に２ちゃんねるを覗いていれば良かった・・・・・・・
言ってる事と、やってる事が違うんですよ、そこ
HPにある犬の自然運動とかいうのも、嘘ですから
６０匹かくらいいる犬のほとんどは、ずっと暗い部屋のケージに入れっぱなし
犬はみんな異臭が漂っていて、毛並みががびがびなのは当然
ギャンギャン泣き喚いていて、頭がおかしくなりそうな五月蝿さと、汚い家にびっくり
前もって健康診断をしていると、HPではいってましたが、これも嘘でした
実際は自分が見ただけだったんです
獣医はその場所から遠いから、具合が悪いのに連れて行けないし、よほど出産が大変じゃない限り行かないっていっていましたから
だいたい子犬を一万円で輸送する、ってことが信じられなかったので
自宅に引き取りに行ったのですが、他のお客さんは、玄関口でいつも追い返すようにしていたんじゃないかしら
アクシデントで、中に入って汚さにびっくり
世話の餌遣りも、太った母親とは対照的に痩せこけた、小さな子供に命令してやらせてたし、今でも自分の目が信じられないですよ
今まで、遺伝子疾患は二例しかないっていっていましたが、知人の犬も心臓が悪く、買い取った犬も耳ダニと、股関節の奇形が出ています（これで４例ってことでしょうか？）
責任を持ちますと話していた割には、そんなことはありませんでした
delfin-dachs.cool.ne.jp/
- 591 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 15:10:46 ID:K/UQ+Z/8]
- ある意味有名犬舎だね。イ○カ犬
ひっかかって気の毒だなとは思うけど
これから犬を買いたいと思う人が周りにいたら教えてあげてね。
ブリーダーって名乗るのに制約は無いからみんなが名乗る。
でも中身はアホで杜撰で営利主義の犬屋で溢れかえってるよて。
大体、信頼できるブリーダーは売る子犬いますってネットで宣伝しないからな
自称鰤でも店頭販売でも常時健康な子犬が多数いることの無理加減に気付いてホシス
- 592 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 17:35:38 ID:J9yG7045]
- でもあのHPじっくりみて
買おうと思うほうもなんだかな・・・
早産や流産が続いたから霊能者？みたいな人にみてもらったら
感謝が足りないって言われたとか何とか（うろ覚えだけど）
そういえば子犬売ったお金をバンバン使ってたって。
商売以外の何物でもないよね。
- 593 名前：プードルる◇ [2006/11/01(水) 18:20:03 ID:+PkkytS2]
-
最近プードルも人気だけど
トイプードルの鰤で
ダメなとこはあるかなぁ？
あるんだろうな…
トイプードルで
ダメな所知ってる方
いらっしゃいますか？
てか
プードルなぜこんなにたかいのか!!!
やっぱり
人気だから…
ですか…？
- 594 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/11/01(水) 20:36:32 ID:tFVOF+nI]
- ブルドックも異様に高いぞ何あの値段
- 595 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/11/01(水) 21:10:35 ID:P2FpT8J+]
- ブルドックやフレンチなんかは交配も人か助けてあげないと出来ないし、出産も大変だからね。私はプードルの高値の方が信じられない。流行ったからだろうけど。
- 596 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 21:22:06 ID:X0OHnLJ2]
- >>593
だめな鰤なんていっぱいある。所謂、犬屋＆繁殖屋＆白鰤だね。
トイプは、飼う奴が見分けつかないのをいいことに、やりたい放題。
スタンプーはその悪徳が少ないように感じる。スタンプーじゃダメか？
- 597 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 23:11:14 ID:FMf2JuLX]
- かわいいし毛抜けやサイズのこと考えてもトイプーいいなと思うけど
トイプーの繁殖の現状考えると自分は今飼う気にならんよなー。
- 598 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/11/02(木) 01:35:08 ID:3CnCa1CF]
- 596>
お答えありがとです
犬家・繁殖屋・白鰤なんやらばっかりなんですね
いいとこ探す方が大変なんて本当に酷い状態だな…
トイプは見分けつかなそうですねぇ
モッコモコから余計に
595>
ブルが高いのにはそんな理由があったんですね…。
てかCMのブルの赤子可愛いくないですかっ!?
597>
本当!!このままじゃ怖くて飼えないです…
長くなってスミマセン。orz
- 599 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/11/02(木) 21:50:20 ID:2adylRS+]
- >>593
グランドリエさんがいいですよ〜
とても可愛い子が多いです。
www.geocities.jp/grandorie_kennel/
- 600 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/11/03(金) 11:11:19 ID:9GtMkExo]
- >>599さん
ありがとうございます!!
除いてみます
(^∀^)
東京のトイプのブリーダーさんで
ちゃんとしてるとこがあるのか…？と
今の状態だと
全てを疑いたくなります…
イ〇カ犬は
本当に酷いですね…
- 601 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 18:37:42 ID:j2lsL34G]
- 591>>
>自称鰤でも店頭販売でも常時健康な子犬が多数いることの無理加減に気付いてホシス
目からウロコです。
- 602 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/11/03(金) 22:14:23 ID:cElEKj7h]
- >>591
いいこと言うね
ﾎﾝﾄ、ここの過去ログで何回も上がるところは、気をつけておいたほうがいい
まったく善人ぶって、インチキな商売をへいちゃらでやってのける輩がいっぱいだからね
中には本当にがんばっている、良質なブリーダーさんとかもいるのに、
一部のアホタレのお陰で迷惑こうむってるんだから、こういう駄目な繁殖屋は
とっとと廃業してもらいたいよ
- 603 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/11/04(土) 08:34:44 ID:FuFW1se9]
- >>602
＞中には本当にがんばっている、良質なブリーダーさんとかもいるのに
よくみかけるフレーズですが、良いブリーダーさんと言われる人は
飼い犬の良い環境と健康的な生活を考える極普通の犬飼い以上に
どんな風に頑張ってるのでしょうか？
具体的に教えてください。
- 604 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/11/04(土) 09:43:58 ID:NNc3tHua]
- >>603
おう！まさにそれ、ききたかった！
たぶんお金儲けでやってないとか、一犬種のみとか、海外のショーチャレンジしてたりとか、
外産の血を高いお金出して入れてたりとか、そういうことなんだろうけど。
でもたぶん、手作りフードとか上げてる飼い主さんよりはずっと手を抜いてると思うｗ
ただ、それをブリーディングできるだけのある程度の頭数を維持しつつやってるってところが違いなのかもね。
|
 |
