- 1 名前：薬座石 [2007/01/09(火) 23:31:56 ID:uW2gAxZX]
- 厚労省が推進している医薬分業ですが、分業が進むほどに医療費は高騰します。
医薬分業にはメリットもあればデメリットもあります。ここでは医薬分業の是非
について、医療関係者だけでなく、一般の方々のご意見も伺いたいと思います。
よろしく。
- 146 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:25:50 ID:???]
- ＞＞１４１
日本の薬剤師が患者のことを考えていないのはよくわかった！
- 147 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:26:20 ID:???]
- 日本の薬剤師はむしろ親切だよ。
暴利をむさぼれないし。
受診率を欧米並みの1/4にする方がよっぽどかんじゃの財布にやさしい。
- 148 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:27:38 ID:???]
- >>146
患者のことを考えてるんだよ。
高級車乗り回してる開業医と普通車載ってる薬剤師、どっちが患者に優しいかといえば、
イメージ的に後者でしょｗ
- 149 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 20:30:03 ID:???]
- それじゃあ医者を薬剤師の代わりにして増やしたらいいんじゃないですか。
医療費が下がるかは知りませんが。
- 150 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 20:30:52 ID:???]
- 車のことだけいえば、
かかりつけの総合病院の内科の先生は1500ccの車にのっていて、当直もしています。
病院の前の薬局の社長？さんはアルファロメオにのっていて、薬局は17時に閉まります。
- 151 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:31:38 ID:???]
- 医者が儲かるシステムをなくさない限り医者増やしたら当然医療費増えるでしょ。
- 152 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:33:05 ID:???]
- >>150
そりゃ社長（経営者）と勤務医（サラリーマン）を比べても。
まあ、開業医と薬局社長、勤務医と勤務薬剤師を比べるのが妥当かもね。
- 153 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:33:32 ID:???]
- 医者を増やせとはいってない
院内処方を選ばせろといっている。
昔に戻すだけ
- 154 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:34:34 ID:???]
- 選ぶのは自由じゃない？院内にチェーン薬局でも誘致すればいいよｗ
- 155 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 20:35:08 ID:???]
- >>152
でも、薬剤師一人しかいませんよ。社長かどうかは確認した訳ではないですが、薬剤師は一人だけの病院の前の薬局です。
- 156 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 20:36:21 ID:???]
- >>154
今はえらべません。院内にチェーン薬局おけないんでしょ。やくざいしが反対してるから。
- 157 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:36:34 ID:???]
- >>155
一人でも経営者なら経営者じゃない？
一人でやってるクリニックと同じｗ
- 158 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:38:50 ID:???]
- 院外でいいじゃん。
コストなら製造コストさげればいいだけ。
製造はどんどん海外に行ってるし、これからどんどん下がるよ。
- 159 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:46:18 ID:???]
- 院内でいいじゃん。
コストも製造コストもさげればいい。
製造はどんどん海外に行ってるし、これからどんどん下がるよ。
- 160 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:47:20 ID:???]
- まあ、選べるようにすれば？
院内にチェーン薬局が入れるようにしてさ。
- 161 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/01/21(日) 20:51:59 ID:kUsMPNWY]
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 21:14:43 ID:AWkOWXk50
ホテルニューオータニ○岡、洗い場パートの○池死ね。
ほんと死ね。いい加減にしろよ！てめぇのせいで精神おかしくなった。
医療費払って責任取れよバーカ。
2月で辞めてやるけどなｗ
バイト4人一致団結してまとめてｗｗお前は知らんと思うが、みんな憎んでるぞ？ｗ
一人でせいぜい頑張れよバーカ。
600人分もの皿を１人で洗えるのかな？（ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 162 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:52:37 ID:???]
- 利益供与なしの純粋な競争入札だけで調剤薬局の病院内誘致ができるわけないじゃん
- 163 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 20:53:05 ID:???]
- >>153
あなたは薬剤師の職務を評価しているんですか？
評価しないのであれば薬剤師なんて少なくするかいないほうが
よっぽど医療費が下がるんでいいんじゃないと思うんですが。
そうは思いませんか？
- 164 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:53:48 ID:???]
- >>162
渡り廊下つけるだけでいいのでは？ｗｗｗ
- 165 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:55:24 ID:???]
- 院内処方の時
外に取りに行かず
安い自己負担で
親切な院内薬剤師さんが対応してくれました。
昔はとても良かったです。
- 166 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:56:54 ID:???]
- 院外薬局の薬剤師さんは
金儲け・給料・正当な報酬
の話ばかりですね。
- 167 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 20:58:55 ID:???]
- >>165
院内でも利益追求だよ。じゃないと病院つぶれるよ。
- 168 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 21:03:28 ID:???]
- >>167
でも、院内の時代はやすかったです
院内の先生は夜でも診てくれます。
よるに薬をくれる院内薬剤師さんはとても親切です。
それにひきかえ．．．
- 169 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 21:09:43 ID:???]
- 親切な薬局を探してください。
- 170 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 21:09:45 ID:???]
- 散々安い給料でこきつかわれた挙句、経営悪化で病院が閉鎖されて
泣いてる病院薬剤師が沢山いることにも目を向けてやれよ
院外の薬局はそういうヤツラの受け皿になってるのも事実なんだよ
院内調剤が患者にとって安いってことは、それだけ病院薬剤師の給料が安いってことだろ
あーだこーだ言ってるやつらが沢山いるが、お前らだって何らかの手段で飯食ってんだろ
薬剤師だって食っていかなきゃなんねーんだ
あんまり患者面して勝手なことばっか言ってんじゃねーよ
それと、制度のメリットデメリットと個人の能力に関わる問題を混同するな
お前らがこき下ろしてるのは能力のない資格だけの薬剤師であって、
そんなものどこの世界にだっているだろ。例えば医師の世界にだってな。
- 171 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 21:12:05 ID:???]
- そうだな。
患者は医療にはコストがかかるということをもっと認識した方がいいな。
それ相応のコストを負担すべき。だから還付制というのはいい考えだと思う。
韓国の薬剤師より安い給料で働いてる日本の薬剤師を批判するのは間違ってるな。
- 172 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 21:15:02 ID:???]
- 院内の時は安かったという時代か。
当時は医療費を国庫から多く負担して、結果的に患者さんが病院窓口で払うお金は少なかったんだろうね。
ただし今でも無理に病院から薬をもらったとして、計算上は昔より高くつくと思うけどな。
- 173 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 21:18:11 ID:???]
- 「ただし今でも無理に病院から薬をもらったとして、計算上は昔より高くつくと思うけどな。」
それはないな。
院内の方が安い。
- 174 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/01/21(日) 21:19:42 ID:m48u67Eo]
- 昔よりだぞ
- 175 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 21:20:28 ID:???]
- 高い高いってどこが高いんだよ。全然安いだろｗ
- 176 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 21:21:15 ID:???]
- なんか、院外薬剤師の話をよんでると。
悪徳政治家が
「わたくしは韓国の国会議員より安い給料で国民のためにがんばっております」
「わたくしは、患者さん病人のことを第一にかんがえております。」
みたいな演説を思い出したな。
- 177 名前：１７３ mailto:age [2007/01/21(日) 21:22:52 ID:???]
- 薬価は下がってるから、院内では昔より少しやすくなる。
- 178 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/01/21(日) 21:23:57 ID:CGqReLyJ]
- やっぱりこれからの医療は、クランケ・ソーシングをはじめるべきなんじゃないでしょうかね
- 179 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 21:26:45 ID:???]
- 分業率が急上昇したここ１０年足らずの間でも、特にここ４，５年は被保険者の窓口負担は激増した。
サラリーマン本人は２割から３割負担になり、老人は定額１５００〜２５００円負担から最大３割負担まで増えた。
そんな中で患者は「分業にしたことにより高くなった」と、強く感じてしまっている節もあると思う。
- 180 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 21:26:53 ID:???]
- なるほど、薬によっては安上がりはあるか。
でも自己負担率は上がってるからな。
- 181 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 21:28:11 ID:???]
- >>176
共通点はどこだとお思いですか？
- 182 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 21:38:46 ID:???]
- >>176
頼むから「院外薬剤師」と「保険薬局開設者」を同一視しないでくれよ
ほとんどの薬剤師はサラリーマンなんだからさぁ
それくらい、給料貰って働いてるやつなら、どんなアフォでもわかるだろ？
よりによって悪徳政治家って･･･誰よ？ｗｗｗ
一体あんたは薬剤師になんの恨みがあるんだ？ｗ
- 183 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 21:51:44 ID:???]
- ここ読んだら、院外薬局の薬剤師は嫌いになる
病院の先生には祖母とかほんとお世話になってるし、感謝する気持ちになるけど
院外薬局に私が薬を取りに行っても、そこの薬剤師に感謝する気にはなれない。
毎回同じくすりでも説明料はとるし、夜間に急変しても、助けてくれるのは病院の先生と、病院の薬剤師さん。
病院の薬剤師さんに愚痴ったら、
「院外薬局の薬剤師はお気楽・極楽、高級取りで9-5時、薬剤師としての使命感はまったくないひと達だ」
っていってましたよ。
- 184 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 21:56:36 ID:???]
- >「院外薬局の薬剤師はお気楽・極楽、高級取りで9-5時、薬剤師としての使命感はまったくないひと達だ」
忙しくて給料安くて拘束時間の長い仕事を自分で選んどいて何言ってんだかｗ
- 185 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 21:59:41 ID:???]
- メーカー技術者に感謝しないで販売員に感謝するようなものだなｗ
- 186 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:01:40 ID:???]
- 院外薬局なんて、販売員の中でも最低ランクのピンハネ野郎じゃないですか
- 187 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:07:42 ID:???]
- は？処方薬の場合、販売の権限があるのは医者だろｗ
- 188 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:08:30 ID:???]
- もうちょっと捻った方が良かったね
いくら病薬でも患者家族の愚痴程度にそこまで自分の考え晒すﾊﾞｶがいるとは思えんが
居たら一度会ってみたくはあるｗ
で、病院薬剤師がそう言ってたから何だっつーんだ？
夜間急変で病院薬剤師が助けてくれるっていうのも意味わからん
- 189 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 22:09:06 ID:???]
- 183さんのことは、詳細不明で本当かどうかは分からんけど。
そこの病院薬剤師の言動はかなり問題ありだな。
病院に来る患者さんへの対応はしっかりやってるんだろうけどな。
社会人として、そんな汚い愚痴のたぐいを患者さんの前で言うのは絶対間違ってる。
- 190 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:11:38 ID:???]
- >>186
ていうか、使ってる語彙がシロウト丸出しすぎて面白くないよ
ここは分業の是非を問うスレであって
薬剤師に対するキミの妬みを披露する場じゃないんだ
他所へいってくれ
- 191 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 22:17:05 ID:???]
- 「は？処方薬の場合、販売の権限があるのは医者だろｗ 」
これは言い過ぎでしょ
- 192 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 22:18:06 ID:???]
- 来る日も来る日も紙おむつの安売りに忙しいDS薬剤師さんの
政治的主張を疲労する場でもないんだがな
- 193 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:18:27 ID:???]
- 183は保険薬剤師を妬む病院薬剤師の自演じゃね？ｗ
- 194 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:18:33 ID:???]
- >>191
しかし、薬剤師がピンはねしてるんじゃないな。
処方するのは医者だし。
- 195 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:21:02 ID:???]
- DSと分業は関係ないな。
ところで、政治的主張してるDS薬剤師さんはどこに居るの？
- 196 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:22:23 ID:???]
- 間違いなくピンはねしてるのは医師でしょうな。
処方権とはそれだけ大きい権限ですからね。
- 197 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:22:52 ID:???]
- DSも薬局も大して変わらんってｗ
DS→薬局のおいらが言うんだから間違いない。
- 198 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:25:58 ID:???]
- それはキミが変わらないだけだろｗ
いやまぁ、DSはDSできちんと機能すれば有用だよね。医薬品は薬剤師に売って欲しいが。
つーか、薬局ってひとくくりに出来るものじゃなくないか？
病医院にだって良いものもあれば悪いものもあるだろ？
場所場所で全然やってること違うと思うのは間違い？
- 199 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:27:25 ID:???]
- そんなに場所によってやってること違うんですか？
失礼。
- 200 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:28:07 ID:???]
- DSと薬局、どっちが楽しいんだ？
- 201 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:28:17 ID:???]
- 「間違いなくピンはねしてるのは医師でしょうな。 」
院外処方で、薬で医者がピンハネする余地は、さすがにないんじゃないか？
- 202 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:29:46 ID:???]
- 院外なら薬剤師がピンはねすることもできんわな。
薬局を選べるわけだし。うまくできてるよ。
- 203 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 22:33:25 ID:???]
- >>201
じゃあなんでＭＲが医者を接待するんだ？
薬価下がっても院外処方になってもバックあるんじゃね？
- 204 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:34:47 ID:???]
- 十分してるよ。
新規採用取るために、医師の接待に使われる金なんて明らかにピンはねの部類でしょ。
それが開発費に乗って、ひいては薬価に乗るじゃないか。
今はもうやらないということになったようだが、医師との間に名目を変えた金銭授受があっても驚かないけどね。
- 205 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:36:34 ID:???]
- だから後発メーカーの皆さん、保険薬剤師を接待しなさいｗ
- 206 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 22:37:52 ID:???]
- >>205
医者に処方箋書いてもらうほうがはるかに効果がある
- 207 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:38:42 ID:???]
- >>199
大学病院の門前と単科クリニックの門前で同じことやってると思う？
- 208 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:41:06 ID:???]
- >>206
あぁ、そりゃそーだｗ
でも、利益だけ考えたら、後発の銘柄指定しちゃったら、医師サイドには旨みが薄いからね、微妙じゃないか？
- 209 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:47:57 ID:???]
- >>207
基本的に同じじゃねーの？
なんか違うの？
- 210 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:48:46 ID:???]
- つまりピンはねしてるのは医者と接待している製薬会社ってことだな。
- 211 名前：毒キノコ＠萎える詩人の会 mailto:ぐしゅぐしゅ [2007/01/21(日) 22:50:37 ID:???]
- この前サンシャイン通りマ○○ヨの地下一階に行ってみたが
すまん＿＿＿＿＿＿＿あの人達が医療従事者とはとても思えなかった。。。
- 212 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:52:29 ID:???]
- 薬局薬剤師は医療従事者に見えるか？
- 213 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:56:14 ID:???]
- 「基本的に」というのがどこまでのことを言ってるのかわからんけどね。
そりゃ、確かに処方箋を受け付けて薬を調剤して出すって言う意味では同じだろうけどさ。
中での一人一人の業務は全然変わるでしょ？
規模がでかくなるほど、薬局は工場的になるじゃん。
薬局内での薬剤師の役割がはっきり分かれる。
人数がいたら、その方が効率的だからさ。
薬剤師１０人以上居る薬局と、一人薬剤師の薬局でやってることが「基本的に」同じとはさすがに言えなくない？
規模だけみてもそれくらい変わると思う。
薬剤師の能力が、その職歴で全然変わるのは、職場によって全然やってることが違うからだと思うのだけどね。
- 214 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 22:57:49 ID:???]
- >>212
それは個人の能力に依存する話だろ
- 215 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 23:02:14 ID:???]
- 医薬分業の是非を問うスレ
- 216 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 23:03:21 ID:???]
- 外から見ると病院勤務の人間ってさぁ、マゾヒストにしか見えないわけよ
勤務医も看護婦も病院薬剤師もね
やりがいはあるんだろう。医療従事者としての誇りもあるんだろうさ。
でもマゾにしか見えない。
- 217 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 23:07:58 ID:???]
- キツイ仕事で、安い給料で、長い時間働いてさ
もっと条件のいい働き口もあるんだろうにさ
尊敬はするけど自分はやろうとは思わないね
- 218 名前：毒キノコ＠萎える詩人の会 mailto:ぐしゅぐしゅ [2007/01/21(日) 23:11:18 ID:???]
- >>212
訂正。医療職に見えないと言った方がニュアンスとしては近いかも。
いい意味で医療職に見えないのなら良いが、、（汗
まああの待遇では荒むとは思うが。
ところで医薬分業化で何かよくなったのか？
特に詳しい説明してくれるわけでもなく。
- 219 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 23:17:09 ID:???]
- ところで開業医がボロ儲けで勤務医がボンビーってのは
病院経営者がピンはねしてるってことでFA?
- 220 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 23:21:01 ID:???]
- 病院は開業より診療報酬が低いから
- 221 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 23:40:33 ID:???]
- >>210
製薬会社はボロ儲け
日本の医薬品医療機器の内外価格差は尋常じゃない
国も後押ししてる
国は会社が儲けるのは結構だが、医療機関が儲けるのは言語道断
という態度。誰の為の医療なんだか。
>>220
んなこたあない。
- 222 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/21(日) 23:43:29 ID:???]
- アメリカでも薬価で国が介入するらしいね。
それにしても日本の製薬の医療機器会社もピンはねがすごいね。
非難するならそっちをしてくれ。
MRなんて薬剤師資格持ってる人が1割くらいしかいない非専門家集団、医療機器営業も高卒が多いでしょ。
そいつら非専門家集団のピンはねが日本の医療費の高騰を招いていることをぜひ理解してください。
- 223 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/21(日) 23:45:31 ID:???]
- >>222
アメリカの製薬会社だって、やることえげつないよ
- 224 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/22(月) 00:53:53 ID:???]
- >>218
分業のメリット
こういう場で吊るし上げられることも含めて、薬剤師とはどうあるべきかを各薬剤師が考えるきっかけになった。
いつまでも病院経営者の奴隷で、看護師の下のような存在でいてはいけないと感じるようになった。
そのモチベーションから、きちんと責務をこなして社会に認められようという気概をもった薬剤師が現れはじめた。
それと、患者に対してメリットが出てないっていうけど、それは全体的な意見じゃないだろ？
それを実感してる患者だって確かに居るんだよ。今はまだ、保険薬局にはハズレが目立つっていうだけ。
でも、ハズレは病医院にだってあるんだからしょうがないだろ？人間がやってることなんだから。
薬局・薬剤師によるとは思うが、分業により少なくとも院内投与と比べれば、薬剤師に時間的・精神的余裕が出来たのは確か。
その結果投薬時にしたって、雑談と絡めた医療相談とかすることが可能で、患者との距離が近くなっただろ？
「オレはそんなこと感じない」ってヤツは、単に自分がそれを望んでないだけじゃないの？
そのほかにも、例えば調剤の待ち時間も減ってるし、処方箋さえ預けちゃえば、薬はいつ取りに来たっていいんだぜ？
それに、服薬に関する相談だって、２４時間電話相談やってる（基準調剤の要件）し、実際相談もそこそこ来る。
病院で、薬剤師が夜勤してるところってどれだけあるんだ？
「夜勤当たり前」みたいに言ってるヤツ居るけど、少なくとも地方の私立病院でそれはメジャーじゃないぞ？
以前ウチの門前病院に通院してた患者が、他病院に移って来なくなったんだが、２ヶ月もしたら
「薬は自分のことを解ってくれてるこの薬局で貰いたい」
って、わざわざそのクリニックから４０キロ離れたウチに以来ずっと来てくれてるんだ。
ちゃんと分業が機能してるところだってあることを認識してくれ。
- 225 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/01/22(月) 01:22:04 ID:/aaklK8e]
- 本来、薬漬医療からの脱却という目的も分業にはあると思う
- 226 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/22(月) 01:56:27 ID:???]
- そうだね
薬剤師の職業意識と発言権が増せばその方向も可能だと思う
ただやっぱり、保険薬局が株式会社である限りうまくいかないと思うので、即刻法改正すべし。
- 227 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/22(月) 01:56:33 ID:???]
- >>224
＞薬局・薬剤師によるとは思うが、分業により少なくとも院内投与と比べれば、薬剤師に時間的・精神的余裕が出来たのは確か。
＞その結果投薬時にしたって、雑談と絡めた医療相談とかすることが可能で、患者との距離が近くなっただろ？
これは確かにメリットだ
しかし、それでコストの上昇が認められるんであれば、診療報酬を全体的に上げるべきだ
ダブルチェックとイージーアクセス（まあ、これはまだ疑問感じるが）はわかった
じゃあ、医者は処方箋だけ渡して服薬指導とか情報提供などは薬剤師に丸投げでいいのか？
- 228 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/22(月) 02:12:04 ID:???]
- >>227
>医者は処方箋だけ渡して服薬指導とか情報提供などは薬剤師に丸投げでいいのか？
それはできればそうじゃない方が良いんだけどね。
服薬指導にしろ情報提供にしろ、初回時は何回説明したっていいわけだし。
医師も説明したほうがより患者のコンプライアンスが上がるのは間違いない。
でも、実務の中で医師にそういう時間的猶予があるかといえば、これまた難しいと思う。
だから結局、特殊な薬剤（内服ならアクトネルとか、外用なら吸入とか）のみ指導して、
あとは薬局に丸投げ、という現状もある程度はしょうがないのかな、と思う。
とはいえ、薬局サイドとしては、例え丸投げされても対応できるのが当然、と思うべきだろうね。
- 229 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/22(月) 12:57:34 ID:???]
- >>221
アメリカはかなり、高いし えげつないよ。
ドイツ、フランスも高め。
まあ、東南アジアやインドは安いけど、物価も違うからね。
- 230 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:. [2007/01/22(月) 14:03:58 ID:???]
- 薬の儲けが大きいというのは、製薬会社のためにあるような言葉だな。
国民の大きな負担で成り立っている以上、もっと限界まで薬価を
引き下げるべきではないだろうか？
たとえば、同じ成分なのにメーカーによって大幅に薬価が違う
薬ってあるよね。
- 231 名前：名無しさん＠おだいじに [2007/01/22(月) 15:03:07 ID:cgcPgzYI]
- 勤務医の給料より高い給料もらってるＭＲも結構居るんだから
当然ぼろもうけなんでしょ
- 232 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/22(月) 18:35:32 ID:???]
- ＭＲ、エーザイとか３０歳で一千万こえるって。
- 233 名前：２２０ mailto:sage [2007/01/22(月) 20:07:59 ID:???]
- >>221
>んなこたあない。
保健制度はくわしいですよ。
病院の診療報酬の点数請求の但書、読み直してみなさい。
- 234 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/22(月) 22:54:41 ID:???]
- 開業より病院の方がその気になれば検査漬けとかで点数取り易かったりしないの？
- 235 名前：１ [2007/01/23(火) 17:36:52 ID:2E6LVzj3]
- １です。このスレッドに日曜日は１３８件のアクセスがありました。厚い・暑い・
熱いご意見ありがとうございます。ここは熱いけど、私の家は寒いです。
- 236 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/23(火) 17:58:40 ID:???]
- なるほどそのせいか、貴方のシャレもお寒い感じですねｗ
- 237 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/23(火) 20:39:03 ID:???]
- でもたしかに日曜は異常だった
書き込む間に５つくらいレス入ってたし
ようやく落ち着いたかな。。。
- 238 名前：１ mailto:sage [2007/01/24(水) 17:54:25 ID:???]
- 発起人（１）です。調剤薬局に対する厳しい意見が多いようですが、一般の方で、
医薬分業でよかった！、あるいはこんな薬剤師さんに出会ってよかった！などの
経験をお持ちの方はいませんか？
- 239 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/24(水) 18:03:24 ID:???]
- 全くない
面倒なだけ
なんで袋詰するだけの人間に、こうも金払わなきゃならんのか理解に苦しむ
- 240 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/24(水) 18:34:39 ID:???]
- じゃ薬買わなければいい。
- 241 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/24(水) 19:09:20 ID:???]
- 薬剤師の居ない国に行くがいい。
- 242 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/24(水) 19:20:22 ID:???]
- 薬剤師 全員国外追放でいい
- 243 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/24(水) 19:20:30 ID:???]
- 薬剤師もしくは薬師という職は韓国、中国にもあるし。
先進国で薬剤師が存在しない国を見つけるのは不可能なんでしょうな。
- 244 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2007/01/24(水) 20:57:22 ID:???]
- そうだね。
発展途上国である韓国や、今だにＯＤＡを借り続けて返してない中国にすらいるんだもんな。
まともな西洋医学をする先進国に薬剤師のいない国はないと言って過言ではないでしょう。
（西洋医学の前提に、薬剤師が存在する、と言うべきか）
ということで、薬剤師不要と言ってる方は、ぜひ西洋医学以前の呪い祈祷を行っている国か、
薬という意識が希薄な国へどうぞ。
自覚ないだろうが、ダブルチェックで防がれてる医療過誤はかなりあるんだぞ？
それを、目に見えるものだけを見て薬剤師不要と言ってる愚か者には、どうにか良い治療を提供しようという気も失せる。
- 245 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/24(水) 21:13:44 ID:???]
- >>239
外国の薬剤師は日本の薬剤師の給料の安さに驚いているそうです。
www.phar.nagoya-cu.ac.jp/international/pop2003/int_training2003_2-2.html
教授と4年生と一緒に将来のこと、学生生活のこと、日本のことなどについて話をした。
例えば薬剤師の初任給はアメリカでは1000万円を超えるそうである。
日本がその半分以下だと伝えると大変驚かれていた。
- 246 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2007/01/24(水) 21:45:43 ID:???]
- お願いですから、やくざいしは日本を出てってください。アメリカに行ってください。
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