[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 05/30 04:27 / Filesize : 247 KB / Number-of Response : 992
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

言語聴覚士になったことを後悔している人★18



1 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2022/11/16(水) 20:59:15.19 ID:???.net]
前スレ

言語聴覚士になったことを後悔している人★17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1648940892/

697 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/18(土) 22:27:06.75 ID:???.net]
>>696
そーゆーこと。
昔は維持期でも食わせてたんだけどね。
人手不足で自力摂取出来る人以外ほとんどくわせんくなった。
介助で食えるのにうちに送られる患者はかわいそう。

698 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/18(土) 22:38:16.89 ID:???.net]
>>695
それ

699 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/18(土) 22:50:40.48 ID:n6GPqiSm.net]
>>697
維持期でも色々だね
経管とpegがメインならどんな業務内容なの?

700 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/19(日) 09:54:49.80 ID:???.net]
コークーケアマシーンだろ

701 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/19(日) 14:59:34.01 ID:yRIz94f2.net]
>>690
いるいる

702 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/20(月) 16:37:43.33 ID:???.net]
視能訓練士になったらまた年収リセットで250万スタートくらいじゃない?
生涯年収がボロボロになるで。

703 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/20(月) 19:37:39.07 ID:A2J1msxH.net]
視能訓練士サラッと地元の求人みたらパートばっかりやね。STからの転職でメリットがほぼない。

704 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/20(月) 22:23:50.69 ID:???.net]
資格(ST)で失敗したのに、さらに別の食えない資格勧めるとかまさに資格商法のカモですな

705 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/20(月) 23:29:45.92 ID:???.net]
そこで中型免許ですよ



706 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/21(火) 04:43:13.22 ID:???.net]
食うだけなら電工や登録販売者でええやろ

楽してそこそこ稼げるのは療法士が1番よ

707 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/21(火) 10:31:05.18 ID:enTM4rwW.net]
他の仕事で年収400付近にいけるのは少ないもんな。

708 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/21(火) 13:26:36.03 ID:???.net]
賃上げ気運が高まっているけど、医療従事者の年収は上げようがないだろうな。

709 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/21(火) 13:53:47.46 ID:???.net]
ここにきてスクーリング必須資格の価値が出てきたな

素人がガチれば取れる資格は相当な難度でも、ある意味ハードルは低い

数年学校に行かなきゃ受験資格すら取れない資格を人生において1つ以上は持っておくべき

710 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/21(火) 14:08:48.52 ID:Kq3P7Mlc.net]
>>709
なんでそう思ったの?

711 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/21(火) 14:30:55.80 ID:???.net]
>>710

中途半端な難関だと難しさの割にすぐレッドオーシャンになるから

行書とか社労士とかかなりコスパ悪い

712 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/21(火) 14:56:58.45 ID:Kq3P7Mlc.net]
>>711
結局、弁護士などの上級資格を取得しても、稼げてない人はいるもんな。
言語聴覚士でも稼いでる人もいれば、いないひともいる。

713 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/21(火) 15:32:46.66 ID:???.net]
言語聴覚士で稼げているのはひたすら勤続が長い人だけじゃない。
どういう想定で稼げるとおもっているのか教えてくれない。目からウロコかもしれないからぜひ知りたい。

714 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/21(火) 15:42:35.27 ID:???.net]
>>712
>>713

STのメリットはスクーリングがあり数のコントロールがなされてて、その割に責任の範囲も業務自体も非常に限定的

看護師や介護士みたいになんでもやらされるわけではないし、PTやOTに比べてもかなり限られている

それなのに年収400万、これだろう

715 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/22(水) 00:33:22.95 ID:XXk28tfn.net]
まああくまでも、ほんとに他のことができない才能もない人間が最低限生きていけるだけの資格って位置付けだよね。



716 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/22(水) 09:10:31.69 ID:???.net]
そのとおりだね。他業種でやっていけずハジかれた30代後半でも2年学校行って試験受かったら「先生」だもんな。

717 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/22(水) 13:55:07.41 ID:O2IywRLt.net]
WBC観て、自分の仕事にほんの少しでも誇りを持ちたいと思った人いる?

718 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/22(水) 18:29:16.33 ID:5JAXSzTS.net]
>>715
でもVF見て、喉頭侵入だとか咽頭収縮が弱いだの医師と対等に話してるのは、なかなかの専門家だと思って見てるよ

719 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/22(水) 18:41:12.58 ID:Vp/U6ee2.net]
>>718
見てる、ってことは他職種の方?

720 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/22(水) 19:19:32.17 ID:???.net]
VFやVEは負の証拠にもなりうると思うんだけど、入ってんの見た上で経口保持になったらやばくね?

721 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/22(水) 19:54:38.43 ID:v3nsMGtR.net]
多少、喉頭侵入してても経口摂取を続けるって選択肢もあるし。

722 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/22(水) 20:07:19.08 ID:???.net]
>>721

死んだらアイツラのせいだってなりそう

723 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/22(水) 21:32:06.36 ID:XXk28tfn.net]
まあ…だから大抵の場合は食えても、リスク回避で経口摂取不可にしてるケースが多い。
食わなかったら緩やかにサルコペニアに向かっていくだけなんだけどね。

724 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/22(水) 21:36:00.14 ID:XXk28tfn.net]
ま、成果出したところで給料は変わらんし、それでいいって考え方もある。

725 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/22(水) 22:17:02.37 ID:???.net]
>>723
楽して口腔内の廃用起こして肺炎は何も責任問われんからなあ。



726 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/23(木) 08:52:19.19 ID:???.net]
経口にこだわって肺炎になってステったら訴えられるもんな、いまのご時世。

727 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/23(木) 20:25:51.44 ID:aLnk6eM2.net]
だよね。
だから医師のご機嫌をうかがい、それっぽい理屈述べて同調しつつ、他職種に舐められて疲弊していくって道筋を辿る。

728 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/23(木) 20:28:40.87 ID:aLnk6eM2.net]
自分に誇りをもてなくて、自己評価が下がり結果、その通りになってしまう仕事がST。
もしくはとんでもない滑稽な勘違い野郎になるかの2択。
自分の子供には絶対勧めない仕事。

729 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/23(木) 20:34:10.92 ID:???.net]
廃用になるからなんでもかんでも経口やれやって意識高い風のPTがいうんやけど、誤嚥させた経験があったら無茶なこと言えんよな。目の前で死にそうになったりするのに。

730 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/24(金) 00:32:53.63 ID:f1/NOqZO.net]
急性期の病院に勤めてたけど、リスク高過ぎて辞めることにした。就職先決まって無いけど、なんとかなるかな…

731 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/24(金) 13:33:37.59 ID:gg6+z2bC.net]
>>730
田舎の回復期は引くて数多
なお車がいる模様

732 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/25(土) 06:39:27.77 ID:KDL4Iui4.net]
>>731
調べたら確かにいっぱい就職先出てきた。
元々田舎の急性期行ってたから、車は持ってる。

733 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/25(土) 20:38:35.76 ID:???.net]
田舎の回復期、、、
薄給サビ残パワハラの3拍子揃ってなきゃいいけど

734 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/26(日) 08:45:17.64 ID:KMkSBygf.net]
>>733
田舎の急性期でサビ残・パワハラあったし、後手取り15万弱だったからさすがに前の職場よりは質は上がるとは思う。

735 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/26(日) 09:29:25.04 ID:???.net]
医療の奴隷



736 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/26(日) 15:35:03.04 ID:KHHodLVO.net]
正直若い人で国試に複数回落ちてる人は、勉強の方法を間違ってるか、
もしくは、神がこっちにきちゃだめだよって忠告してくれてると考えてもいいかもな笑

737 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/26(日) 15:38:21.94 ID:???.net]
そろそろ国試結果発表?今年もひっそりと就職辞退する人たちが少なからずいるんだろうな。

738 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/26(日) 16:04:41.76 ID:???.net]
いま4割位は受かってるんか?

739 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/26(日) 17:40:56.77 ID:???.net]
>>734
15万弱でいろいろ責任背負わされたり休日勉強会とかボランティアの領域なのでは

740 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/26(日) 20:38:32.21 ID:???.net]
>>738
受験者数 合格者数 合格率
2,515名 1,696名 67.4%

だって
https://www.mhlw.go.jp/general/sikaku/successlist/2023/siken21/about.html

741 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/26(日) 21:33:20.66 ID:???.net]
>>734
まあさすがにそれよりはマシなとこはあるだろう

つーかよくそんなとこに就職したな。

742 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/26(日) 22:36:05.30 ID:???.net]
>>740

けっこう多いやん……

より汎用性のあるPTOTもバカスカ量産されてるのに、誤嚥判定だけでもつのか

60%って普通に受かってるよな

743 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/26(日) 22:36:58.64 ID:???.net]
よく見たら67.4%、ほぼ7割か

744 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/26(日) 23:03:29.63 ID:???.net]
新たな犠牲者が

745 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/27(月) 09:08:33.61 ID:???.net]
ようこそ、こちらの世界(地獄)へ



746 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/27(月) 12:11:19.47 ID:kPOEoo7W.net]
>>741
求職票に書かれた給料と違ったって感じ…よく見たら去年の実績って書かれてた。

747 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/28(火) 00:19:33.72 ID:???.net]
ブラック病院ありあるやなw

748 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/28(火) 00:20:50.87 ID:???.net]
あるあるだったorz

749 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/28(火) 01:38:57.70 ID:AmQJWOtj.net]
>>748
あるあるなんか次は気をつけるわ。

750 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/28(火) 13:27:22.04 ID:ORdGrXhq.net]
老健って水飲みテストもやらないの?
老健から病院に来た新人、水飲みテストは知ってたけど、評価の段階言えなかった。。

751 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/28(火) 19:09:12.94 ID:B9ZiSH7i.net]
あんまりきっちりとはやらないかもね。
水飲みテストってあくまでST間でおおよその嚥下評価を共有するためであって、他職種に水飲みテストの結果をを伝えることにあんまり意味がないわけだ。

で、例えば「飲めるの?トロミはつける?どれぐらい?」もっと端的な答えを期待されてる。

752 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/28(火) 19:13:22.83 ID:y7A9aNxl.net]
あくまで俺の施設の場合ね。

753 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/28(火) 19:19:03.08 ID:???.net]
病院施設と勤務してきて、水飲みテストもやってきたけど、評価の段階頭に入ってないけど。そもそも段階ってそんな重要かね?その時の様子を詳細に見た方がいいし、そもそも水飲みテストだけで、嚥下全て把握できないでしょ。

754 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/28(火) 20:07:33.22 ID:3iGo6vpV.net]
新しく入った職場、完全側臥位がやたら推されてる。。どうなんだろうか

755 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/29(水) 00:19:47.20 ID:???.net]
>>753
所詮スクリーニングだしね。
俺も原法通りにはやらんな。
患者の層が悪すぎるってのもあるけど。



756 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/29(水) 09:53:25.14 ID:myC3XJGQ.net]
>>754
日本離床学会がやたら推してるイメージあるわ。

757 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/29(水) 10:57:40.07 ID:???.net]
>>754
うちの病院もよくやってるよ。痩せてると褥瘡できやすいからやったほうがいいのかよくわからんね。

758 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/30(木) 15:41:04.74 ID:???.net]
ところで6月の学会に行く人っているの?辺鄙なところだけど。

759 名前:名無しさん@おだいじに [2023/03/30(木) 21:28:59.10 ID:iwilfDS/.net]
全ての人に完全側臥位がいいわけではないけど
適してる人にはこの姿勢で訓練始めることで三食経口に以降できたり、補助栄養併用しながらだけどお楽しみの経口できたりはする。仰臥位だと激しくムセちゃうけど側臥位なら大丈夫な人も多い
ただ咽頭残留多い人は喉に残りやすいっていう難点もあるかも

760 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/03/31(金) 22:01:29.86 ID:???.net]
頸部回旋嚥下や嚥下後の咳みたいに合う人には合う代償法の一つでしかない
究極の嚥下法みたいに持ち上げられるようなものじゃない
合う患者には使ってあげればいい

761 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/01(土) 15:42:58.61 ID:jZfDF+11.net]
急性期ってどう?嚥下ばっかり?

762 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/01(土) 16:26:25.71 ID:???.net]
長年STやってきたけど、横向き嚥下とか定着するもんなの?今まで普通に食べてきた人が、いきなり横向きながら食べるようになるとは思えん。実際自分はほぼやった事ない。あと、失語の会話ノート使用とか。

今まで実用的で効果あるなと思ったのは、
・STの食事介助
・食事姿勢30度
・口腔ケア

ぐらいかなぁ。。。みんなはどう?

763 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/01(土) 16:48:58.16 ID:WhuJ7FAK.net]
急性期ってどう?嚥下ばっかり?

764 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/01(土) 20:04:25.13 ID:6j0R8H4s.net]
>>762
自己摂取の人だけを想定してない?
自分自身の経験でも完全側臥位が適している人を見極めきれてないけど、選択肢として提案できるようにしといた方がいいとは思うよ。
あと個人的には、文献や教科書で推すほど体幹30度はそこまでいい印象はないですね。ムセたときに喀出しにくい姿勢だと思ってる。
参考程度に。

765 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/01(土) 22:47:28.35 ID:???.net]
セミファーラー位最悪じゃね?



766 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/01(土) 22:50:52.17 ID:???.net]
>>764
介助でも試したり、提案もするけど自分的にはイマイチかな。30度は、自分の経験上ムセが軽減されて、食事のアップや全身状態の安定に繋がったことがあったから。60度ぐらいだとあんま意味ないけど、30度は一定の効果はあるかなと思った。

767 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/01(土) 23:05:25.89 ID:A6G+KNO2.net]
転職して数ヶ月だけどすでにやめたい
経験年数が14年だから、放置されるし
嚥下ばっかりだし

768 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/02(日) 02:18:25.80 ID:hTPoZS5l.net]
>>766
まあ、ならそれでいけばいいと思う。
みんなはどう?って言う割に自分の考えはすでに固まってるやん。

769 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/02(日) 10:34:33.61 ID:jOtOmFeS.net]
>>762
横向き嚥下ねぇ〜。ほとんど見たことないなぁ〜。マンモス病院に勤めたことないからね。
失語の会話ノートなんかねぇ〜。失語症の方で歩くのが大変な方よく見るさ。そんな方の場合、ただでさえ歩くの大変なのにB 5サイズのファイルといった大荷物持って歩いてくれると思う?
実際には失語症の方のコミュニケーションノートなんて彼らの体調などをより正確に聞き取るために介助者が使ってあげることが多いように思う。

770 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/02(日) 11:30:50.21 ID:???.net]
嚥下8に言語2くらいの割合だな。言語聴覚士という名前ってどうなのよ。

771 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/02(日) 11:37:57.70 ID:bXsjdW1i.net]
使わない理由をつらつら述べるのをきいてもまあ…うん…ていう。
有効だったケースを述べた方が…。
まあSTらしいよね。

772 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/02(日) 11:55:10.69 ID:???.net]
嚥下判定士だと視能訓練士以下の受験生しか集まらなかっただろうな

それでいいけど

773 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/02(日) 12:11:17.81 ID:+5Bk+tD4.net]
>>763
自分は嚥下ばっかりだったな。

774 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/02(日) 12:49:13.49 ID:+5Bk+tD4.net]
>>763
自分は嚥下ばっかりだったな。

775 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/02(日) 22:08:58.60 ID:c2zFIH9c.net]
セミファーラー位は、前屈位にする為の背中頸部頭にかけてのクッション使用しての姿勢作りが大変かな。
送り込みできないとかで重力をつかって咽頭に落とし込む為に、この姿勢にするのは危険だと個人的には思ってるけど。



776 名前:sage [2023/04/03(月) 11:25:47.60 ID:siMMeaJo.net]
>>763
嚥下よりも高次脳ばっかり…しんどい。

777 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/03(月) 13:39:27.31 ID:teaAXYV2.net]
>>776
聴覚「」

778 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/03(月) 16:38:00.54 ID:???.net]
ほんまこの資格、聴覚余計よな

補聴器業務独占にはできんかったん?

779 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/03(月) 21:25:19.20 ID:???.net]
カプサイシンフィルムとかメンソールとか黒胡椒とか系のリハやってる人いない?
転職して間もないんだけどこういうのやってみたらいいのに(ただし調整はお前な)言われて困ってる…

780 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/03(月) 21:47:06.85 ID:???.net]
カプサイシンフィルム使ってるよ。効果は感じたことないけどw

781 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/03(月) 22:20:16.74 ID:???.net]
耳にカプサイシン突っ込むやつやればいい

782 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/04(火) 04:38:24.54 ID:4jI+DHC4.net]
>>780
まじで?病院が金出してるの?

783 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/04(火) 21:05:14.48 ID:jmJL31uh.net]
本気で辞めたい。

784 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/05(水) 09:34:44.67 ID:???.net]
病んでまで続ける仕事じゃない、ST如きココロ削ってまでしなくていい。

785 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/05(水) 21:25:22.57 ID:???.net]
新しく配属された場所が虚無極まる
これもうこのままか下がるだけだろという人にひたすら間接訓練
一体自分は何をしているんだろうと考えて1日が終わる



786 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/05(水) 22:22:03.01 ID:???.net]
むしろいいんじゃね?
回復期で毎日20単位ぶち込まれて、何してんだろと考える暇もないくらい仕事に追われながら1日が終わりますよこっちは

787 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/06(木) 10:59:19.68 ID:???.net]
この時間に5chしてるオレって…

788 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/06(木) 11:18:20.26 ID:bY3Xjn6V.net]
歯科衛生士みたいに超音波スケーラー使えますみたいなのがあればな。STにしかできないことってないもんな。

789 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/06(木) 13:58:40.07 ID:???.net]
聴覚ってつけるなら補聴器調整業務独占資格にすれば良かったんだよ……

なぜしなかったのか?

790 名前:名無しさん@おだいじに [2023/04/06(木) 15:16:08.37 ID:L6KwlmRr.net]
認定補聴器技能者と言語聴覚士なら、認定補聴器技能者の方が現状知識も技能もあるよな。たしかに、そこにSTぶち込めばいいだけだけど。しかし現状耳鼻科領域でもST扱いにくい印象だし少ないよな。総合病院レベルでも認定補聴器技能者が補聴器取り扱って出入りしてるしな。しかし検査技師でも看護師でも人工内耳の調整できるしなー。

791 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/06(木) 15:21:24.91 ID:???.net]
耳鼻科医との軋轢があると聞いたことあるんだけど、国家資格設立に関わった当時の民間資格者たちが良くなかったのかな……?

792 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/06(木) 16:57:34.80 ID:???.net]
臨床検査技師や看護師が聴力検査はともかく人工内耳の調整やったら違法行為では?

793 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/06(木) 16:59:36.51 ID:???.net]
当時の軋轢の主たるものは医療と教育って聞いたけどな、知らんけど。

794 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/06(木) 18:23:27.67 ID:???.net]
訪問やってる人いない?病院施設と経験して、何より職員とのやり取りに疲れた。患者や利用者とは我慢できるけど。ある程度臨床経験はあるし、訪問てどうかなと思って。経験者の意見聞きたいです。良いとこ、悪いとこ教えて下さい。

795 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/06(木) 18:26:07.81 ID:???.net]
公認心理師でもあったんだよなそれ

お陰でえらい遅れを取った資格になってしまっとる



796 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/06(木) 18:26:52.49 ID:???.net]
>>794

いいらしいよ

外回りドカタだけど

797 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2023/04/06(木) 20:46:39.02 ID:???.net]
>>796
ありがとう。
訪問STの需要ってどうなんですかね?






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<247KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef