- 1 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/11/14(日) 19:13:56.42 ID:???.net]
- 前スレ
歯科技工士☆令和時代 第70期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1579700227/ 歯科技工士☆令和時代 第71期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1582254721/ 歯科技工士☆令和時代 第72期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1585257673/ 歯科技工士☆令和時代 第73期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1587374537/ 歯科技工士☆令和時代 第74期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1590454107/ 歯科技工士☆令和時代 第75期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1594509589/ 歯科技工士☆令和時代 第76期 mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1598161283/ 歯科技工士☆令和時代 第77期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1600664210/ 歯科技工士☆令和時代 第78期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1603927647/ 歯科技工士☆令和時代 第79期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1608132334/ 歯科技工士☆令和時代 第80期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1614434108/ 歯科技工士☆令和時代 第81期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1618730143/ 歯科技工士☆令和時代 第82期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1622691617/ 歯科技工士☆令和時代 第83期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1626316479/ 歯科技工士☆令和時代 第84期 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1632553415/
- 299 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/05(日) 11:11:05.67 ID:h+pvQ21q.net]
- >>298
ミリングでどれだけ時間かかるかご存知?
- 300 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/05(日) 11:17:53.49 ID:???.net]
- 8時間くらいで削り終わるな
- 301 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/05(日) 12:10:26.09 ID:???.net]
- 全然始まってない。
今持ってない先生が保険の仕事のためにスキャナー買わないだろ 元取れないし
- 302 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/05(日) 12:15:14.84 ID:???.net]
- 歯肉縁下も採れないのに、義歯の機能印象なんかできるのか?どんな仕組みなのか>>298
もう少しだと思っただけとか言うなよ?
- 303 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/05(日) 13:48:47.19 ID:tfP/fPKj.net]
- YouTuber兼技工士の中川Dです。いつも、視聴して頂いてありがとうございます。さて、みなさんこんな所で生産性のない会話して時間の無駄だとおもいますよ。そんなことするなら少しでも上手くなるように練習した方がいいとおもいます。
- 304 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/05(日) 14:16:53.22 ID:???.net]
- びにぎでくれでありがどー
しかきごうじのたがぽんでーす
- 305 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/05(日) 17:14:00.48 ID:???.net]
- >>296
ジルダイヤが、なくなったら購入してみます ジルコシャイン コースは、eveの青いコースと同じようなものかな? いろいろ試したいですね
- 306 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/05(日) 18:08:39.73 ID:???.net]
- おはよう!!!
- 307 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/05(日) 19:09:43.37 ID:TZyYcWVk.net]
- >>299
1時間40分で終わりますよ。
- 308 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/05(日) 20:58:59.44 ID:kMy2Plx7.net]
- まとめると
クラブリは自費を含めすべてキャドカムになるので問題なく。 入れ歯は保険FD歯は3Dプリンターになり自費は海外製となる。 つまり技工士はクラスプを曲げ保険のPDだけ作ればおk。 これで人手不足も安心だね。
- 309 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/05(日) 21:09:30.78 ID:???.net]
- FDはミリング一択ですよ。
- 310 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/05(日) 21:16:13.25 ID:sPSLsL3Q.net]
- >>308
FDは、現在、義歯の割合からして、1:9 くらい少ないけど 海外とは、どこの国?受け入れてくれる国が、あるのかな?
- 311 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/05(日) 21:36:14.42 ID:???.net]
- >>298
君、機能印象ってどんなものか知ってる?w
- 312 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/06(月) 00:22:49.23 ID:???.net]
- 最終シテキで機能印象を取ります、その義歯をすきゃんするんでごあす。
- 313 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/06(月) 09:28:27.67 ID:???.net]
- それってアナログだろw
- 314 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/06(月) 09:58:28.04 ID:bzRgSZ4S.net]
- >>310
289さんに聞いてい下さい
- 315 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/06(月) 10:47:07.53 ID:???.net]
- 街中にさあ
デジカメ写真屋みたいにIOS並べてさ、患者に自分でスキャンさせりゃいいよ。 金が埋まってると見れば、ソフトバンクあたりがやるんじゃねえか。。。 ホケンはそれ。 そのオモチャみてえな義歯に満足できなけりゃ、全部自費だよ。 今とは比べらられない金額になると思います!!
- 316 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/06(月) 12:03:40.49 ID:???.net]
- >>315
それいいな!
- 317 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/06(月) 13:43:56.92 ID:???.net]
- Twitterから高画質ぽいikuraどぞ
https://i.imgur.com/6yHeE0v.jpg https://i.imgur.com/QWnI7LC.jpg https://i.imgur.com/2TfASJU.jpg
- 318 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/06(月) 17:36:43.27 ID:RDuBSuX3.net]
- 忙し、年末モードですなー
- 319 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/06(月) 18:16:01.71 ID:JsKqf4I7.net]
- 仕事多すぎだろ。歯科医院従業員にボーナスだすから頑張ってんのか?
- 320 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/06(月) 18:48:51.17 ID:???.net]
- >>317 何で千羽鶴を着てるの?
- 321 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/06(月) 19:13:26.18 ID:???.net]
- 労働人口が少なくなってるんだから昔の調子で印象とるの止めてほしいよ
- 322 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/06(月) 21:11:47.61 ID:14A9ljpA.net]
- デンチャーはミリングじゃないと思うんだけどなー
3Dプリンターは使えるのが出てきてる感じかなー 保険は点数からしていつまでもアナログだよねー
- 323 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/06(月) 21:57:54.49 ID:???.net]
- 前に見たときは3Dプリンタ義歯はまだまだだと思ったけど、良いの出てきてるんだ。
- 324 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/06(月) 22:06:24.86 ID:???.net]
- 入れ歯の形をしてる物を作るだけなら
デジタルでもアナログでもどっちでも いんじゃないの 入れ歯を語る際にデシタルだの、アナログがどうのと言ってる時点でお粗末すぎる 困るのは患者さんなんだろうな、、
- 325 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/06(月) 22:08:46.84 ID:ywVNZNy9.net]
- 上顎はフルで下顎はパーシャルの患者はどうするんだろうね
- 326 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/06(月) 22:57:52.09 ID:???.net]
- ツイッターでプレスを沢山やってる人
いずれジルコニアに代わってしまったらどうすんだべ。 スキャナ買うのかしら?
- 327 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/06(月) 23:59:27.65 ID:???.net]
- ジルコニアにプレスオンじゃねえの?
- 328 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/07(火) 00:05:14.09 ID:???.net]
- 3DプリンターでのデンチャーはFDPD関わらずできるようになるだろうけど
スキャン元は模型だろうね
- 329 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/07(火) 00:12:21.23 ID:???.net]
- 義歯の素材はさまざまなのが出てきて消えていった、結局、加圧重合レジンに落ち着くんやで
- 330 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/07(火) 00:15:17.82 ID:???.net]
- 加圧重合レジンというのは新しいジャンルですね
圧力をかけると重合するんですね?素晴らしい
- 331 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/07(火) 00:27:52.17 ID:???.net]
- もとい、加熱重合レジンだよ、
- 332 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/07(火) 09:24:44.74 ID:VZ9hN7Ot.net]
- >>327
コストかかり過ぎw その理由でうちもジルプレスはやめた意味ない
- 333 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/07(火) 18:55:26.92 ID:b4E7/F0C.net]
- >>329
試適までしたらデジタルでやる意味わからんよね 2個目は半額とかならまだしも
- 334 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/07(火) 20:41:00.67 ID:???.net]
- 既存のデンチャーを機能印象に使い粘膜と咬合位を決めてスキャンします。
- 335 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/08(水) 00:15:06.85 ID:9AosoNu/.net]
- つい勢は、cad一式揃えたの書き込みがそこそこ。iOS.ジルコニアブリッジの準備かと。時期的に今がラストチャンスか?
- 336 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 02:15:56.21 ID:???.net]
- はいはい┐(´∀`)┌ヤレヤレ
- 337 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 02:17:21.02 ID:???.net]
- お前らダンピングばっかりするから何やってもダメ
コストが高けりゃ料金あげればいいだろう
- 338 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/08(水) 03:28:56.73 ID:v3uowSIu.net]
- 俺の体、あと3週間持ってくれ。orz
- 339 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/08(水) 05:12:42.26 ID:9AosoNu/.net]
- ヌーブさんはciか。
- 340 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/08(水) 07:26:20.84 ID:???.net]
- >>335
起爆剤を仕掛けた親方がいるね
- 341 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 07:33:09.00 ID:???.net]
- >>334
その既存の義歯が無い人はどうするんだよ、、、
- 342 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 08:37:37.96 ID:???.net]
- うちもci 安かったわ
- 343 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/08(水) 09:04:55.87 ID:9AosoNu/.net]
- ただ、買ったのが複数人いるてことは流れとしてはあるかと。ま、本人次第ではあるが。
- 344 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 10:14:54.59 ID:???.net]
- 保険の仕事しかないのに大変ですねぇ
- 345 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/08(水) 11:16:56.02 ID:???.net]
- ものつくりも次でラストだっけ?
採択された人はラッキーなのか? 俺は他人に売り上げをどうこう言われたくないから 自力で買う。 ツイッター たまに見えなくなったりするのは何でだろ? 最近また見えるので情報源として重宝してる、見る人はいつも決まった5人ぐらい。
- 346 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/08(水) 11:30:26.39 ID:???.net]
- 今使ってるD810が来年末に修理不可になるお知らせが来た
でも次はエクゾにします、7年保守料払いましたが更新もなければ故障もなく 何だったのかと..... さよなら3シャペ。 金があればE4ほしいけどね。
- 347 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/08(水) 11:42:33.31 ID:9AosoNu/.net]
- アナログだと、iOSが入ると完全に出遅れてしまう。相手にされないというか。
- 348 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 12:08:30.60 ID:???.net]
- 出遅れとかよく見るけどこの仕事じゃありえないな
そんな風に取り合ってるとバカを見る
- 349 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/08(水) 12:34:38.45 ID:9AosoNu/.net]
- ま、本人次第。全てにおいて自己責任。
- 350 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 13:00:32.99 ID:???.net]
- >>345
有益な情報発信する人がいるの?
- 351 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 13:02:31.46 ID:???.net]
- 今はアナログ技工で儲かってるから、ここで危機感煽ってこられてもピンとこないんだよな
副業でも儲かって資産もあるから今すぐにでもアーリーリタイアできるし危機感ゼロです
- 352 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 13:54:34.81 ID:???.net]
- 若い技工士観にこいよ!
歯科技工士のたかぽんでーーーす!
- 353 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 14:35:30.44 ID:???.net]
- 馬鹿ばかりで
- 354 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/08(水) 15:02:17.21 ID:???.net]
- アナログ技工に戻りたくない 指が汚くなるから。
- 355 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 15:51:57.56 ID:???.net]
- >>351
別にさアナログだろうがデジタルだろうか別に良いんよ アナログで儲かってる副業も有って安心ーとか強弁してる、そう言う書き込み見てるとあーって思う
- 356 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 16:01:13.81 ID:???.net]
- どうでもいいけどクソ忙しいな
皆んなのところも年末モードで忙しい?
- 357 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 17:37:18.62 ID:???.net]
- 四の五の言わずに仕事だけしてろハゲ
- 358 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/08(水) 17:51:47.92 ID:???.net]
- どんなに有益な情報も受け手が無能なら無益である
- 359 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 17:56:11.84 ID:???.net]
- とか、偉そうにぬかす情報釣り堀に魚はいない。
- 360 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 17:57:50.89 ID:???.net]
- 魚釣りがヘタなのでは無く、魚がいないのであるw
- 361 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/08(水) 18:03:40.94 ID:???.net]
- 保険で忙しいというのは ちょっと 困ります。
- 362 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 18:50:20.23 ID:???.net]
- CAD/CAMもウハウハです〜
- 363 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 19:51:49.06 ID:???.net]
- >>361
偽eはジルコニアで忙しそうだよw
- 364 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 19:56:18.15 ID:???.net]
- あぁ。模型が減らずに増えていく…
- 365 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/08(水) 21:30:49.30 ID:Ee/GES2M.net]
- 忙しい
- 366 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 22:01:57.78 ID:???.net]
- 書き込む暇はあるんだね
- 367 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 22:03:35.80 ID:???.net]
- CADCAMだデジタルだ!とかいうけど、これってアナログだと思う。
最近てもらーって聞かなくなったな
- 368 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/08(水) 22:34:56.62 ID:???.net]
- こんな時間まで仕事してる奴いるんか
- 369 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/08(水) 23:35:16.42 ID:???.net]
- 金欠でも頑張ってCAD買う人、家も車もNEWでCADCAMは父親に相談してる人
プレスだらけの人、腕はいいけど釣りのほうが本職並みに好きな人 CADCAMあって仕事も頑張るけどレーサー並みの走り屋。 資産があるのに仕事してるのはボケ防止?? イミフ
- 370 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 00:52:50.72 ID:???.net]
- >>369
イーロン・マスクみたいに資産30兆円以上持ってても仕事してるんだから、みんな普通に仕事するだろ
- 371 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/09(木) 02:19:32.03 ID:XIAfx+HP.net]
- >>352
やっぱりDはムカつきますか?
- 372 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 09:01:51.03 ID:???.net]
- ファーネスで焼き芋したいんだけど、ベストなヒートレート設定とか温度ある?
- 373 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 09:34:50.36 ID:???.net]
- >>372
https://i.imgur.com/3aKwn70.jpg https://i.imgur.com/zpvPDQj.jpg
- 374 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 09:47:43.46 ID:???.net]
- >>373
!!!すげぇ。ありがとう〜
- 375 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 10:00:53.59 ID:???.net]
- ちなみに
80℃で60〜150分間、その後200℃で30分加熱 80℃の時間調整次第で柔らかさコントロール
- 376 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/09(木) 11:06:09.87 ID:On/QjHIL.net]
- >>373
ありがとうございます
- 377 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 12:27:27.99 ID:???.net]
- 出来上がった焼き芋ショットお待ちしてますわら
- 378 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 15:47:40.43 ID:???.net]
- リングファーネスはこういう温度管理が得意だから期待できるね
- 379 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 16:33:04.42 ID:???.net]
- >>373
今までで一番有益な情報w
- 380 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/09(木) 17:40:30.07 ID:???.net]
- >>379
お前らにはこの程度がちょうどいいんだよ
- 381 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 17:52:49.65 ID:???.net]
- >>380
ブーメラン
- 382 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/09(木) 18:01:21.37 ID:zfTRVDbE.net]
- ジルコンザンまじ不具合おおい
- 383 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 18:18:51.56 ID:???.net]
- >>372
埋没材には発がん性物質がどうのこうのとか注意書き書いてあるんやで
- 384 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/09(木) 18:52:10.27 ID:???.net]
- おおおお、愛ちゃんがまた安売りしてる CADCAM買うなら今っしょ!
- 385 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/09(木) 21:47:49.18 ID:???.net]
- 熊本市は9日、市が運営する火葬場で出る残骨灰に含まれていた金や銀、プラチナなど有価物を売却する方針を明らかにした。
有価物の総重量は46・9キロで、時価総額は約1億4千万円。 市が残骨灰の有価物を売却するのは初めてで、植木火葬場(北区)の建て替えや市斎場(東区)の改修の財源に充てる。
- 386 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 22:14:27.67 ID:???.net]
- 埼玉某所はだめインチキ
- 387 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/09(木) 22:17:29.64 ID:tOSFDkzr.net]
- 火葬場で出る残骨灰に含まれていた金属は亡くなられた方の所有物ではないの?
- 388 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/09(木) 22:43:27.53 ID:???.net]
- >>386
なにが?
- 389 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/10(金) 00:00:51.84 ID:???.net]
- 歯医者も抜歯した歯に付いてる金属
患者に何も言わずにくすねてるで
- 390 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/10(金) 08:15:59.74 ID:???.net]
- 家、車、加工機と金持ちじゃん
- 391 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/10(金) 09:45:03.02 ID:???.net]
- この年末の忙しい時に電話あり。
仕事出したいんだけど料金表持って来て。 え?
- 392 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/10(金) 09:57:03.41 ID:???.net]
- >>390
だれ?そんな親方いるの?
- 393 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/10(金) 10:26:27.97 ID:???.net]
- 簡単に仕事取れるところほど
簡単に取引関係破綻する法則
- 394 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/10(金) 14:31:16.80 ID:Qh4jn9XK.net]
- 11月からどこのラボも忙しくて大変そうだな。12月は毎年こんな感じか。
- 395 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/10(金) 14:37:03.73 ID:???.net]
- 知らん先生から電話来て、来てくれないか?と言われて行ってるのに不在とか、
呼ばれてアポ取って行ってるのに、玄関先で話して入れてもらえないとか。 仕事送るようなこと言ってそのままフェードアウトとか。 俺、嫌われてるわ
- 396 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/10(金) 15:54:47.35 ID:???.net]
- 大手より中堅ラボが値引きしてる ←よくわかる!!
雇われでどんなに頼られ忙しくても、5年後10年後の自分の未来が見えないのは危ないな
- 397 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/10(金) 16:24:43.01 ID:???.net]
- 未来が見えてるとつまらないと思うけど
- 398 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/10(金) 16:54:51.51 ID:???.net]
- 雇われにとって未来とは・・
それ自力で変えることできないでしょw
- 399 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/10(金) 18:36:09.33 ID:0wan2ETk.net]
- 暇な我がラボ。
ヤバイな
- 400 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/10(金) 19:09:36.15 ID:???.net]
- 5年後 金がたまるか、技術がたまるか、社内で上のほうに上がれてるか、開業する人脈はできてるか
現状維持で必死に働き続けているなら年齢とともにお払い箱
- 401 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/10(金) 19:16:42.34 ID:BDdli1e2.net]
- 内耳の外膜って硬いですか?耳鳴りがひどいんでちぎろうとおもってまーす。w
- 402 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/10(金) 19:21:02.83 ID:???.net]
- ツイ民って何で金持ち親方多いの?
- 403 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/10(金) 19:29:10.73 ID:BDdli1e2.net]
- 金持ちになるのは簡単ですよー働き続ければいいんですから
簿記1級とか会計系に進もうとしたら地獄見ますよw歯科医師も頭は平ボンボンw
- 404 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/10(金) 21:33:27.51 ID:1vKey1iV.net]
- 技工学生で今前歯の前装冠のブリッヂ作ってるんですが形態修正で頭では解剖学的な形態はわかるんですがそれを三次元的に表せないです。削りすぎたり豊隆をうまくあらわせません。どうすればよろしいでしょうか。センスがないのは自覚してますがこれからのこと考えると不安しかないです。
- 405 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/10(金) 21:51:20.43 ID:???.net]
- うむ
- 406 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/10(金) 22:43:40.93 ID:???.net]
- >>404
荒削りまでは硬質レジンは30秒ぐらいであまり硬くしない、良く削れるバーと、ホイールをお気に入りにして扱いに慣れる。上下左右いろんな角度から良くみる。何年やっても、前歯部のブリッジは難しいし、失敗もする。失敗したら修整して、少しずつ理想に近づけるしかないわ、前歯6本ブリッジとか盛りから仕上げまで3時間はかかる
- 407 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/10(金) 22:52:33.00 ID:A1BlPRT4.net]
- >>404
今時の若者は、ブリッヂと言うのかぁ 俺のころは、ブリッジだったなぁ
- 408 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/10(金) 22:58:27.28 ID:???.net]
- 硬レは盛り上げ時点で完成形に近づける
まぁ数こなせ
- 409 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/10(金) 22:59:31.49 ID:tFNnhxHm.net]
- >>406
助言ほんとにありがとうございます。いわれてみると一方向しかみないで削ってます。いろんな方向から見らことを心がけます。
- 410 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/10(金) 23:01:21.25 ID:tFNnhxHm.net]
- >>408
ありがとうございます。盛り上げでうまくいかなくて、形態修正でリカバリーしようとおもって削ってました。盛り上げの時点で完成形に近づけるよう頑張ります
- 411 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/10(金) 23:05:18.10 ID:???.net]
- 学生の扱うキレイな歯並びの模型と違い、実際の患者さんの歯並びは、千差万別で、すきっ歯で歯間が広がってるのを綺麗な歯並びにしたり、反対咬合をむりやり正常にしたり、まあ、歯医者は歯の悪い一つが来る場所なので、覚悟はしといたほうがいいなw
- 412 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 00:59:08.11 ID:???.net]
- 無駄なく盛れば修正は要らない。
- 413 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/11(土) 09:36:50.29 ID:6TLHX17i.net]
- 前歯6本ブリッジ、センスなくて手が遅くて築盛〜仕上げまで3時間以上もかかる奴もいれば、
形態修正が必要ないくらいのレベルで築盛でき、築盛〜仕上げは2時間以内で終わる技工士もいる。
- 414 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/11(土) 09:39:39.92 ID:6TLHX17i.net]
- 知り合いの技工たちは皆、12月は休日返上レベルで忙しそうだ
休日返上だけは避けたい
- 415 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/11(土) 10:01:44.40 ID:3WefmYpY.net]
- >>413
こういうセンスとか言う奴のせいで離職率8割 パワハラだと気づいてないんだよねw
- 416 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 10:45:03.44 ID:???.net]
- ↑手が遅い人
- 417 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 11:10:22.37 ID:???.net]
- まあつまり技工技術なんて教えるのも難しいし
あるレベルまで行くと覚えるのも難しいんだよな。 学校も実は上手くなる技術なんて教えてないし、教員も教えられない。 教えているのは作る工程だけで、国家試験も一応形になってれば合格。 そんな新人を猛獣のいるサバンナに放り出すんだから、ほとんどはお亡くなりになる。
- 418 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 11:14:22.26 ID:???.net]
- そこで出てくるのが、数をこなせってヤツなんだが
これはある意味真実で、色んな業界で昔から言われている 千本ノック、千日回峰行、など千をこなすと何か見えて来るものがあるもので。 一日1本ならおよそ3年かかるし、毎日3本やれば1年ぐらいでコツめいたものがつかめる。
- 419 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 11:16:22.44 ID:???.net]
- なので>>404は不安になることなど無く、自分を信じて数をこなす事を勧める。
- 420 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/11(土) 11:50:30.89 ID:6TLHX17i.net]
- この発言をパワハラって思う奴は手が遅いのだろうな。完全に反日左翼に洗脳されてしまってる証拠だわ。
お前みたいな完全に反日左翼に洗脳されてるオタクって、褒めて伸びるとか甘えた考えで、少し厳しく言っても被害者面してハラスメントとして捉えるから一生伸びないんだろうな。 始め雇われてる時は、遅い奴は遅いなりに頑張ればよいだけ。手が遅くて伸びない奴を雇った場合、その責任は経営者側に跳ね返る。それを理解していない経営者しかいないから技工士はブラックなんだよ。 お前みたい手が遅い反日左翼オタクは、独立したら長時間になるし給料は少なくなる。その前にその頭では独立する気もないだろうな。まあ独立できるかは知らんけど。技工はオーダーメイドなので多売は不可能な薄利の業界。そこを理解しろって。
- 421 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 13:11:35.28 ID:???.net]
- 今もやってるかしらんけど、昔の
技工学校学生を働かせるOJTは良くできたシステムだったな。 まあ、クズ社長共が卒後も安く奴隷給与で働かせたのは良くないが。
- 422 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 13:48:46.98 ID:???.net]
- 406
だが、仕上げまで3時間って書くとき、速い遅い突っ込まれるの覚悟してたけど、ほんとに突っ込まれてクズみたいマウント技工糞ウゼーと思っちゃう。 でも3時間はマストでもっと時間かかることもある。 彫刻なんて妥協しなければいつまでもやれる。 3時間かからない速い人の仕上がりがどのレベルかって話だ、ドクターからOKでればいいとは思うけど、
- 423 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 13:54:05.50 ID:???.net]
- >>406 荒削りまでは硬質レジンは30秒ぐらいであまり硬くしない
ってどういう意味? 予備重合しかしていないのに削り始めるの? 意味不明なんだが
- 424 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 14:07:18.01 ID:???.net]
- >>423
そうだよあまりカチカチにしない、しかし彫刻中にヒビが入らない硬さってあって、それだと彫刻は捗る、 手が滑って落とすと割れるから注意だけど
- 425 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 14:37:48.60 ID:???.net]
- >>424
ジルコニアならともかく、硬質レジンごときでそんな面倒な事するかな?
- 426 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 14:42:07.33 ID:???.net]
- 今はCAD/CAMで前装冠フレームもワックス加工出来るから築成もやりやすくなった感じがするよ。
正中もあまりズレない。 デザインが重要なんだけどね。 CAD/CAM無くてもワックスアップでしっかり形成しておけば、時間は短縮出来ます。
- 427 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 14:49:11.90 ID:???.net]
- >>42
逆にめんどうにならないやり方なんだが、 これは仕上げの手前のキャラクタライズのシワやすじを付ける時ににも捗る、そして更に細かなスジを入れた人工的過ぎないように研磨剤入りブラシで天然歯の質感に近づける、 ここまでやると、ポーセレンぐらいのリアルさまでもってけるんやで、 ジルコニアなんて麻雀パイかよ、って思うくらいだわ
- 428 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/11(土) 14:54:46.25 ID:6TLHX17i.net]
- 彫刻なんて妥協しなければいつまでもやれる、3時間かからない速い人の仕上がりがどのレベルって時点でお前のレベルはたかが知れている
自分の彫刻がいつまでも出来るレベルって、相当下手だから危機感持った方がいいだろ。 こっちは《HRもセラミック》も形態修正いらないレベルって書いてるだろ。 手が遅い奴は無駄に築盛して無駄に形態修正。使っている時間も材料【費用】も無駄だらけ。8~17時勤務でセラミック1日8本仕上げられるセンスある技工士もいれば、8~21時勤務でセラミック2,3本がやっとな技工士もいる。(一日中かかっても1本も仕上げられない技工士やペタペタ義歯技工士は論外) センスある技工士は模型見たら支台歯に形態が浮かび上がるから、無駄なく製作できる。 字【習字】や絵でもそうだろ。上手い奴は下書きなしに綺麗に字や絵を描ける。 下手くそな奴は字も絵もいつまでたっても上手く書けない。字なんて物心ついた時から毎日書いてるはずなのに大人になっても下手な奴はずっと下手だろ。お前の彫刻のようにな。数をこなすこともある程度必要だが、とかくセンスが重要なんだよ。 無駄が多い下手くそ技工士と、無駄がなくセンスある技工士との差は、時間と共に開く一方だって事に気付けよ。 要するにセンスある技工士は、パワハラとほざく前に無駄なく要領よく努力してるわけだ。
- 429 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/11(土) 14:59:41.02 ID:6TLHX17i.net]
- 手が遅い技工士はHRでもセラミックでも無駄に盛るから色が汚い。
そういうセンスなく手が遅い技工士は大抵が、彫刻苦手と気付き簡単な人工歯ペタペタ義歯技工士になるけどな。
- 430 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 15:09:10.71 ID:???.net]
- >>409
それと少し遠くから眺めるってのも大事、全体的に歯列がどちらか上がり過ぎとかわかる、 それと、他人に見てもらうと、自分では気が付かなかった問題点をサクッと指摘してくれることはけっこうある、学生な学生どうしで見せあいっこやてれ
- 431 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 15:12:20.33 ID:???.net]
- >>429
おまえはここに書き込む時間を仕事につかったら、もっとクオリティー上がるのになw
- 432 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/11(土) 16:15:22.97 ID:s3LlCxOb.net]
- 8時間じゃMBなら4本が限界かな?
サラリーマンだった頃はこんな感じかな。 朝キャスト、午前中に適合、メタル仕上げ〜オペーク、午後築盛しながら模型作る。 形態修正してビスケット試摘へ。4本WAXUPしながら試適が終わった4本グレーズ。 研磨して完成。ファーネスSETして帰宅。 6本でもBrなら朝早く来て夕方7時ごろに帰宅なら可能。
- 433 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 16:35:57.73 ID:???.net]
- >>428 おやおや ご機嫌斜めですね
何か面白くないことでもあったのですか?
- 434 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 16:41:49.56 ID:???.net]
- おい!
宇宙人って本当に居るね 3本指のミイラのTV見たか!
- 435 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 16:48:36.40 ID:???.net]
- あまり難しい仕事を詰め込むと、帰宅後、疲れが復活できなかったり、
次の日まで引きずるので、長い目で見るとダラダラやっても急いでやっても効率は同じだったりする
- 436 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 17:01:23.85 ID:???.net]
- 喫煙してると特にそうだな
- 437 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 17:45:05.72 ID:???.net]
- >>433
仕事しすぎで壊れかけのRadioなんじゃね、。・゚・(ノД`)・゚・。
- 438 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 20:27:57.22 ID:???.net]
- MB1日4本とか即クビレベルやろ
- 439 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 20:31:04.49 ID:???.net]
- サラリーマンやったら3倍はやらな
- 440 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 20:38:02.35 ID:???.net]
- 2時間も形態修正したらレジンなくなるやろ
- 441 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/11(土) 20:46:06.11 ID:s3LlCxOb.net]
- 8時間でMB12本はさすがに無理かと・・・
- 442 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 20:51:57.76 ID:???.net]
- 出来るよ
- 443 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 20:54:14.42 ID:???.net]
- 適切な支台でクォリティーは問わないならいけるかな?
- 444 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 21:00:36.47 ID:???.net]
- 前歯の単冠12本添付写真に合わせてとかは無理やけど、ベースシェードに合わせるならいけるやろ
- 445 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 21:03:11.85 ID:???.net]
- よく考えたら無理やなスマン
- 446 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 21:22:42.38 ID:???.net]
- はいはい。みんなすごいでちゅね〜
- 447 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/11(土) 21:35:07.15 ID:WS45LBjT.net]
- みんなちがって みんないい
- 448 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/11(土) 21:43:26.44 ID:???.net]
- MB4本クビ、1日12本の人、動画上げてみてw
- 449 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/12(日) 11:30:22.74 ID:/P3DxVKu.net]
- これからはジルコニアの薄いレイヤリング
メタルボンドは消え行くのみ
- 450 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/12(日) 11:50:21.56 ID:???.net]
- 患者にとってはどうでもええがな
- 451 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/12(日) 12:22:37.28 ID:/P3DxVKu.net]
- 残念ながらメタルボンド1本仕上げるのにジルコニアなら数本出来る現実
しかも難易度も低い(築盛できないやつでもできそう)
- 452 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/12(日) 13:20:22.84 ID:2weja3n8.net]
- オミクロンは軽い風邪とアフリカ医師会が発表してるが、日本の反日左翼報道は全くそれを報道しないどころか、未だに偏向稲医報道をして無認可ワクチン推進を勧めている
日本政府や医師会の腐敗が止まらない。 ここは→ https://youtu.be/TSMEXJfCZhY 無認可ワクチンの危険度を伝えているだけマシ。
- 453 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/12(日) 13:23:39.68 ID:2weja3n8.net]
- https://youtu.be/cqvEOhOzN2o
- 454 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/12(日) 13:24:29.24 ID:2weja3n8.net]
- https://youtu.be/_40tOfGpEY4
接種後に13歳少年が死亡、一体何があったのか?報告した医師そして厚労省の評価は?
- 455 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/12(日) 17:02:21.64 ID:???.net]
- >>451 俺はジルコニアの方が時間かかるけどな
焼成後の徐冷だって長いんだし
- 456 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/12(日) 17:11:01.77 ID:???.net]
- >>452 偏向稲医報道って何ですか?
- 457 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/12(日) 19:57:48.16 ID:rDU1IgIC.net]
- >>455
ロングなら分かるけど単冠や3〜4ユニットまでならジルコニアの方が手数も少ないし早いだろw
- 458 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/12(日) 20:56:05.83 ID:???.net]
- 気楽でいいね
- 459 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/12(日) 21:00:27.57 ID:???.net]
- ポンティックと支台のあるとこの差もあるし、支台の色がばらばらだったりして明度を保ちながら隣の天然歯に合わせるのは大変だと思うけど
- 460 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/12(日) 21:28:14.97 ID:???.net]
- メタルボンドセミプレで1g6500円ほど技工料金10000円として合わせて16500円
臼歯ならジルコニア冠で13000円 前歯でレイヤリングでも17000円(うちの価格) MBでやる必要ない よほどバイトきついか連結部の強度の関係でMBやるならわかる
- 461 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/12(日) 22:11:07.26 ID:mTmjn2Kh.net]
- ジルコニアタンカン25000えんでやってる強者いるらしい
- 462 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/12(日) 22:24:01.30 ID:???.net]
- 本来はそれくらい必要
- 463 名前:名無しさん@おだいじに mailto:Sage [2021/12/12(日) 22:29:53.12 ID:???.net]
- >>461レイヤリングなら高くもなければ安くも無い値段だろ
- 464 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/13(月) 02:01:31.81 ID:???.net]
- さすがに2万は切れんだろ
MBやってた頃は1.1〜1.2万だったもんなー 本来なら4〜5万は欲しいけどな
- 465 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/13(月) 02:02:28.19 ID:???.net]
- めちゃくちゃ文字化けしたやん
めんどくせーからスルーしてくれ
- 466 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/13(月) 03:59:10.25 ID:rOC6Nbn4.net]
- 入れ歯2床仕上げ、2床試適、2床仕上げ、MBBrあと30時間か・・・。
- 467 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/13(月) 06:04:47.01 ID:???.net]
- >>460 前歯レイヤーリングで17000? うちのフルジルコニアより安い
おはようございます
- 468 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/13(月) 08:48:25.64 ID:JMGLdTb2.net]
- https://youtu.be/DxgiDvNDjoA
- 469 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/13(月) 08:49:24.85 ID:JMGLdTb2.net]
- https://youtu.be/9GPMcqWhgKA
- 470 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/13(月) 08:50:08.14 ID:JMGLdTb2.net]
- https://youtu.be/cqvEOhOzN2o
- 471 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/13(月) 09:04:53.17 ID:JMGLdTb2.net]
- デブぽんは以前下川リポビタンをディスっていたのに、いわくつきのホモ二人が対談してるな。
二人ともヤバいのは分かっていたけど、この配信で増々ヤバい事が分かった。 こんな動画世界に向けて配信したら、日本の技工士が底辺でサ異コパ巣なのバレるだろ。 にしてもどっちもラボの下請けかよ。ダサい。
- 472 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/13(月) 14:17:13.65 ID:???.net]
- 下川リポビタンって何?
- 473 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/13(月) 23:57:28.08 ID:jaAexRcX.net]
- 中川D先生の悪口いうな!!
- 474 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/14(火) 02:27:09.24 ID:???.net]
- 全くどっちも見てなかったから知らんかったわ
どんなドラマがあったんや
- 475 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/14(火) 04:30:34.80 ID:???.net]
- 梨央と大ちゃんは幸せになれるのだろうかってドラマやよ 君に夢中 宇多田ヒカルって天才やな
- 476 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/14(火) 06:07:09.10 ID:???.net]
- 今から配達いってくるよーー!
今日も明日も徹夜だよーーー! 歯科技工士楽しいよーーー! 歯科技工士のたかぽんでーーーす!
- 477 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/14(火) 10:29:23.96 ID:dSEduLR8.net]
- >>476
Dはムカつきますか?
- 478 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/14(火) 12:13:05.49 ID:mjjb0Qrs.net]
- 歯科技工士にとって長時間労働、土日も仕事ていうのは切っても切れない関係なんだろうな
- 479 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/14(火) 13:06:16.86 ID:+zwxsvem.net]
- Tぽんは技工では徹夜はしてないよ!だってずっとオンラインゲームにいるし
- 480 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/14(火) 13:11:32.70 ID:???.net]
- >>383
銀紙で巻いてもあかんか?
- 481 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/14(火) 17:53:30.29 ID:???.net]
- お前らパラが安いよ
- 482 名前:名無しさん@おだいじに mailto:2 [2021/12/14(火) 22:55:31.19 ID:???.net]
- 技工士のツイッターって、カップラーメンが積まれてたり、仕事量を写したり
歯科医はレストランで食事、高級品の写真 差がすごいw
- 483 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/14(火) 23:44:43.23 ID:???.net]
- >>482
そりゃリンクにラボのホームページとかあるから俺がポルシェ乗ってたり外食や遊んでる姿載せたらイメージ悪くなるだろw それくらい分かれよw
- 484 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/14(火) 23:54:37.16 ID:DvPI/26N.net]
- 技工士にはボーナスありません
- 485 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/15(水) 00:11:49.39 ID:???.net]
- お歳暮とかしてんの?
いくら位の物?
- 486 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/15(水) 00:22:56.29 ID:???.net]
- 貰ったらお返しするくらい
- 487 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/15(水) 00:43:08.34 ID:???.net]
- お歳暮とか貰ったら返すしか無いもんな
SDGsのおかげで年賀状がなくなりそうで嬉しいわ だってバカバカしいもん 別に古来よりの日本の伝統でもないし しょっちゅう会う人には出す意味は全くない たまにしか会わない人でも今はSNSで充分だからな
- 488 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/15(水) 01:03:59.16 ID:???.net]
- バカバカしいけど一度始めちゃったらやめるきっかけ無くね?
中元歳暮やめたいんだが
- 489 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/15(水) 10:11:27.26 ID:g8qTraPZ.net]
- https://youtu.be/Zv1fgmd1pr4
アメリカライブカメラ。マスクなんてしないし、コロナを気にしていない。 日本で嘘しかつかない反日左翼報道を信じて、茶番コロナに脅え無認可ワクチン打ってる奴らはマジでヤバい
- 490 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/15(水) 10:21:23.42 ID:???.net]
- 止めるきっかけも何も、いきなり止めればいい。
俺は年末年始の挨拶回りも止めたが、特になんの影響も無かった
- 491 名前:名無しさん@おだいじに mailto:sage [2021/12/15(水) 10:48:39.05 ID:???.net]
- >>489
そういうのは日本より防疫に成功している国を出さないと意味がないよ
- 492 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/15(水) 11:23:12.80 ID:92dktNjk.net]
- とりあえずヤバいらしい。めんのえきが低下して、しんのぞうがヤラれるとか。
- 493 名前:名無しさん@おだいじに [2021/12/15(水) 11:23:49.60 ID:92dktNjk.net]
- マジで、さんのかいがヤバいとか。
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