- 1 名前：名無し組 mailto: [2006/04/29(土) 00:09:02 ID:???]
- 世の中いくつもCADソフトがあるとデータ授受に不便です。
設計業務から施工図業務まで全てAUTOCADのDWG形式に統一すれば建築業界の業務効率は飛躍的に向上します。
どうすればAUTOCADに統一できるか、みなさんじっくり語り合いましょう。
Autocadの良さを語るのももちろん結構ですが、誹謗中傷は絶対いけません。
- 184 名前：名無し組 mailto:sage [2007/06/04(月) 19:41:34 ID:???]
- ちっ！学生版かったのにフェイタルエラーで起動しないよ
何ナノコレ ﾌﾝﾌﾝ!!
- 185 名前：名無し組 mailto:sage [2007/06/05(火) 20:24:42 ID:???]
- AcSignOpt.exeって何ですか？
- 186 名前：名無し組 mailto:sage [2007/06/21(木) 18:00:06 ID:???]
- >>184
悪いことすると、必ずばれるという典型。
- 187 名前：名無し組 [2007/06/24(日) 18:00:21 ID:ga/9w59F]
- 文字に勝手に角度がついてしまうことがあります
ｒ・０
とコマンド入力して直しても
テキスト画面？になると勝手に２７０度の角度になってしまうのです
どうすれば直るのでしょう？
一度書いた文字に位置合わせオプションで修正をしたのですが出来ません
修正
オブジェクト選択
位置合わせオプション
としているのですが
この次に基点選択があればイメージ通りに修正できるのですが
ここで終了してしまい
位置合わせオプションを選択した意味がまったくなくなります
さっぱり理解できません
どうすればいいのでしょうか？
- 188 名前：名無し組 mailto: [2007/06/24(日) 21:38:20 ID:???]
- AutocadからMicrostationに乗り換えようかと考えていますが、そういうユーザーって多いのでしょうか？
- 189 名前：名無し組 mailto:sage [2007/06/24(日) 22:05:02 ID:???]
- いまさら少ないだろ
- 190 名前：名無し組 [2007/06/24(日) 22:49:42 ID:zNVmjj+A]
- AUTOCADは一番使われてるからね
- 191 名前：名無し組 [2007/06/28(木) 12:43:13 ID:3VsZB+Ov]
- AutoCAD LT Internalsスレに書いちゃったんですけど、
こちらの方が人がいるのでこちらで質問させてください。
新入社員が2008LT、その他社員は2005LT使用しているんですが、
新入社員に描いてもらった引き出し線が自分のCADでは直せません････
2008LTの引き出し線てマルチ引き出し線だけなんですか？
データの共有ができなくて困ってます。
- 192 名前：名無し組 mailto:sage [2007/06/28(木) 13:11:28 ID:???]
- 全員バージョンアップしろ
- 193 名前：名無し組 mailto:sage [2007/06/28(木) 13:15:25 ID:???]
- >>191
CAD持ってなくてどんなのがあるか調べてる身なのですが・・・
確かデータ保存する時に昔のヴァージョンで保存するってことが出来るんじゃないですか？
- 194 名前：名無し組 mailto:sage [2007/06/28(木) 18:36:49 ID:???]
- >>192
総務が許してくれないもんで
>>193
保存のバージョンが問題なのではなくて、
作図時に引出線自体が編集できないんです。
- 195 名前：名無し組 mailto:sage [2007/06/29(金) 08:40:14 ID:???]
- >>194
普通に上位互換性なんだろうから、表示できるだけでもありがたいだろう
総務が許してくれないなら総務にやってもらえ
- 196 名前：名無し組 mailto:sage [2007/06/29(金) 15:59:27 ID:???]
- ちょっと気になることがあったので質問させてください。
2次元ＣＡＤですけど、配線するだけでもレスポンスが鈍いファイルで、オプションのフィールド【フィールドの背景を表示】を
チェックするか、或いはチェックを外して適用して閉じると、何事も無いように軽くなってます。
適用してオプション画面の後で、図面が更新されてる時に何かある感じです。
他の項目をクリックして適用した場合も同じようになるかもしれませんが・・・
ファイルを閉じると効果が無くなるので、同じファイルを開くときは、もう一度その手順を踏みます。
この手順を踏まなくても軽くする方法が在ったりするんでしょうか？
チェックしても外しても効果が同じってのが変ですよね。
Auto CAD LT 2008
OS XP HOME SP2
CPU Athlon X2 3800+
MEM UMAX DDR-800 0.5G×2＋1G×2
- 197 名前：名無し組 [2007/06/30(土) 14:49:25 ID:MrF1w9qe]
- >191
分解
- 198 名前：191=194 mailto:sage [2007/07/02(月) 12:22:43 ID:???]
- >>195
社内のデータのやり取りならいいけど、
取引先のGCやAEが2000を使ってるところがまだ多くて
2000だと表示すらしないみたいです。
>>197
今のところそれで対処しています。
あとはもともと下位バージョンで作った引出線を
コピーして使うようにすることで解決としました。
というわけで、みなさんお騒がせいたしました。
- 199 名前：196 mailto:sage [2007/07/02(月) 23:27:01 ID:???]
- MB GA-M55plus-S3G
VGA オンボード
- 200 名前：名無し組 [2007/07/06(金) 22:04:02 ID:L0kB/GnF]
- マイクロステーションに乗り換えた方がいいですか？
- 201 名前：名無し組 [2007/07/13(金) 13:16:36 ID:+agM/QY4]
- AutoCADの使い辛さは異常
スプラインと直線のフィレットが自動でやってくれないんですよ
- 202 名前：名無し組 mailto:sage [2007/07/13(金) 13:17:39 ID:???]
- 当然
- 203 名前：名無し組 [2007/07/21(土) 08:39:37 ID:AAmdaHrk]
- 上司に言われて捜し物中なのですが、ACLT2002から作成できるフォーマットで３面図ないし６面図から、3Dモデルを作成するツールご存じの方いたら教えてください。m(_ _)m
- 204 名前：203 mailto:sage [2007/07/21(土) 10:02:38 ID:???]
- ひとしきりネットの海を徘徊してみたつもりで、全自動なのはなさそうなのであきらめた。
- 205 名前：名無し組 mailto: [2007/07/22(日) 14:52:15 ID:???]
- 3次元設計はこれからの主流となります。
>>203さん、がんばってください。
Autoシリーズを使っていれば、3次元設計は安泰ですよ。
- 206 名前：名無し組 mailto:sage [2007/07/22(日) 15:04:45 ID:???]
- >>203
まったくの全自動は無いですね。
福井のATZはJW形式の平面立体化を売りにしてるけどね。
物件マスタや部屋マスタなどパラメーターが数百あって
かなりシビアな設定が必要だけど…即使い物にはならないと思う。
作ったデータは３DS形式での吐き出しが可能です。
- 207 名前：207 [2007/07/22(日) 22:47:22 ID:ydoHVlZG]
- はじめまして、今操作方法で困っています。
AUTOCAD２００７でスプラインとポリラインを結合することができません。
なにか方法はあるのでしょうか？
- 208 名前：名無し組 mailto: [2007/07/27(金) 22:18:18 ID:???]
- 3次元の設計では、Revitが勝つか？、ADTが勝つか？
- 209 名前：名無し組 [2007/07/30(月) 21:12:18 ID:VdExgVPW]
- ３Ｄのいい解説サイト少ないな
- 210 名前：名無し組 [2007/07/30(月) 21:20:28 ID:VdExgVPW]
- 夏休みくらい勘弁してやれ
- 211 名前：名無し組 [2007/08/12(日) 16:22:07 ID:QO6+NbpT]
- フリーソフトで使いやすいAutoCADないですか？
VISTAです。
- 212 名前：名無し組 mailto: [2007/08/12(日) 18:17:13 ID:???]
- >>211
意味不明なんだが（藁
DWGを扱える無償ソフトならパワードラフトがいいよ。
君が学生ならフリーで使えるよ。
- 213 名前：名無し組 mailto:sage [2007/08/12(日) 19:21:08 ID:???]
- >>1
＿＿＿
←樹海|
￣||￣ ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 214 名前：名無し組 mailto:sage [2007/08/14(火) 15:18:14 ID:???]
- AutoCADの吐き出せるデータ
iges、STEP、SAT、SXF、wmf、stl、3Ds
ＳＴＥＰとＳＸＦはかなりいいぞ。あとワードの貼り付けも良好だ。
- 215 名前：名無し組 [2007/08/28(火) 10:05:21 ID:0eaPynME]
- 買ったばっかりのVistaつかってるけど2008は入るんだが
2007が入らない
- 216 名前：名無し組 [2007/08/28(火) 19:12:57 ID:nXUaxMLP]
- sp2を充てたらＯＫ
- 217 名前：名無し組 [2007/09/04(火) 11:20:47 ID:MWnuJvm2]
- すいません
もう6年もACLTを使ってますが、最近使い始めた2008で次のような現象に
悩まされて解決できないままもう1ヶ月も経ってしまっています。
ACLT2008/ Dell D420/ WinXP-SP2
"layer"コマンドを使うと、メニューバーとかアイコンがグレイアウトになって
しまうだけで、肝心のレイヤー管理窓が出てきません。
どうもレイヤープロパティの窓が遠く離れた画面外に出現してしまっているようです。
アイコンから実行してもコマンドラインから実行しても同じ状態で、
図面窓を最小化してもいないので、どこか画面外に行っているようです。
デフォルトの位置に戻すやり方をご存知の方いらっしゃいましたら
ご教授願います。
- 218 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/04(火) 18:01:29 ID:???]
- >>211
意味がわからん
- 219 名前：名無し組 [2007/09/04(火) 20:12:42 ID:2uQzqvpz]
- 建設業界からAutoCAD以外を使用禁止にすることが生産性の向上につながることがわかっているのに、なぜ実行に踏み切らないのか？
- 220 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:31:41 ID:???]
- CAD作ってるとこが建設業界と関係無いところだから
- 221 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/04(火) 20:40:44 ID:???]
- フリーズしまくって仕事にならん。
- 222 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/05(水) 08:34:53 ID:???]
- >>219
AutoCADより安価で使いやすいCADソフトがたくさんあるからだ。
- 223 名前：age mailto:sage [2007/09/05(水) 13:07:50 ID:???]
- だれか教えてください
レイアウトが複数ある一つのファイルにレイアウトが複数ある状態で
新しいレイヤを一つだけのレイアウトで出したいときって
別のレイアウト行ってチマチマフリーズかけなきゃいけないの？
なんか一発で一つのレイアウトだけに出るようにならないの？
- 224 名前：名無し組 [2007/09/05(水) 14:20:41 ID:ROWPck2z]
- 建築業界に携わっています 建築士の資格はあるけど仕事で図面作成は必須ではない
現場で汗水流しています まるっきりの初心者ですが
CADの購入を考えてます Auto CAD、Auto CAD LT、はたまたJW
どれがお薦めですか?
- 225 名前：名無し組 [2007/09/05(水) 14:26:21 ID:NiSnV6HY]
- 君にはJWWで十分。
- 226 名前：名無し組 [2007/09/05(水) 14:33:23 ID:ROWPck2z]
- >>225
サンクス そんな気がしてたんだ
今から本屋に行って買ってくる
- 227 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/05(水) 15:08:11 ID:???]
- ダウンロードしろ。
本なぞいらん。
- 228 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/05(水) 16:39:40 ID:???]
- J(笑)(笑)だと思った。
本屋行くならIt'sシリーズにすればいいのに
- 229 名前：名無し組 mailto: [2007/09/05(水) 22:35:02 ID:???]
- >>224
私はベントレーのマイクロステーションをお奨めします。
- 230 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:10:30 ID:???]
- 建築系ならＪＷＷ。それ用に作られてるから。
- 231 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/06(木) 10:53:54 ID:???]
- ドラフター代わりに使う程度ならJWWで十分。
- 232 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/06(木) 11:14:08 ID:???]
- 必要にして十分。
- 233 名前：名無し組 [2007/09/06(木) 15:08:09 ID:yRuiRw7Z]
- AutoCad2006利用してます。
レイアウトをSXF(.sfc)に書き出して
それをブラウザで確認すると左下にずれているのですが
真ん中に書き出す方法はありますでしょうか？
- 234 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/06(木) 20:17:58 ID:???]
- 座標を０．０にして書け
- 235 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/09(日) 15:38:26 ID:???]
- AC2004を使ってます。だけど必要な時にちょこっと、２Ｄオンリーの使用です。
（器具の名称を変えるとか、そのような程度）
立方体の中の数ヶ所（中空）に、センサーを設置するというようなものが
あり、そのセンサーの位置を図示するという仕事をば仰せつかったわけです。
アイソメ図で立方体を描き、その中に棚板を挿入するような感覚で
平面を描いてその平面上にいくつかのセンサー位置を入れようと思います。
その立方体の底板と平行な棚板に、丸の中に入れた数字を並べたい
のですが、この場合どのような変形を実行すればいいのか途方に暮れています。
ストレッチコマンドでは、四角を台形（ひし形）にすることはできても丸が取り
残されるし、丸は半径が変るだけだし、ならばと四角と丸をブロックにすると、
ストレッチそのものがかからないようです。
rotate3dコマンドで考えているようなことができそうですが、軸の指示（当
然、ＸＹＺなのだろうけど、２Ｄしかやって無いのでお手上げ）がわからず・・・。
底板面と平行に置いた棚板面を立方体から引き出し、設置場所に
黒丸を置いて底から引き出した線に丸入りの数字を立面？ で描いて
番号を図示しようかなとか、思案中です。
立体的な位置関係を伝えるための、立体的な図で悩んでいます。
うーん、困った。
- 236 名前：名無し組 [2007/09/11(火) 00:00:20 ID:kVQIqXWI]
- AUTO CAD2005でライセンスが切れたのでアクティベーション？の登録をしようしたのですが、
最後に｢接続エラー｣って出て、インターネット接続に問題があります、とでます。
ネットはつながってるんですが、どうすればいいかわかりません。よろしくお願いします。
- 237 名前：名無し組 [2007/09/11(火) 10:58:37 ID:s1//1VlB]
- サポートに聞けよ
- 238 名前：名無し組 [2007/09/26(水) 20:41:43 ID:9LGdK1yb]
- AutoCADってペン４のＨＴに最適化されてるのかな？
- 239 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:21:10 ID:???]
- そんなのOSの仕事だろうが
- 240 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/27(木) 09:02:38 ID:???]
- >>239
頭悪すぎ
- 241 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/27(木) 16:03:37 ID:???]
- >>239
頭悪すぎ
- 242 名前：名無し組 [2007/09/27(木) 19:44:10 ID:rBvwc0Ls]
- AutoCAD側がＨＴ向けに最適化されてるかって事？？
- 243 名前：名無し組 mailto:sage [2007/09/28(金) 08:57:54 ID:???]
- >>239
頭悪すぎ
- 244 名前：名無し組 [2007/10/02(火) 21:52:06 ID:+qIonE3/]
- AutoCAD2007って常にネットにつながってないと
使用できないの？
それとも最初の登録のときだけ？
- 245 名前：名無し組 [2007/10/04(木) 12:08:08 ID:57m4ygKv]
- そんなに心配なら、正規版買えばｗ
- 246 名前：名無し組 [2007/10/04(木) 23:25:19 ID:1HomBCz4]
- AutoCADＬＴを建築ＣＡＤにする
プラグインはないのかな？
- 247 名前：名無し組 [2007/10/06(土) 23:55:13 ID:eeQFZ4Cd]
- AUTOCAD2006 はビスタでも正常に作動しますか
- 248 名前：名無し組 mailto:sage [2007/10/07(日) 06:29:19 ID:???]
- >>247
_ ,,, . .,,, _
,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶 ノ‐┼‐ | ─
/,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ ┬┴┬ . |
. ,',;;;;;;;;;;;i'" ヽ;,.'､ ノ し し ､＿
{,;;;;;;;;;;;;{ _,,;;;;,､ ,,;,､;,.',
_l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀ ,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;! '´￣ ` { '＝ｯ{;<. ─ ┌─┐
. ヽ.ゞさ;;} ,.r'_ ,..)､ !;,.! ─ ┼┐ │ ─一
ヽﾆY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ __＿ノ ヽ ノ
ヾ:､ ヾ= 三;〉 /'
ﾉ,;:::＼ ｀ ー" , '
,.､-',;;;{ ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､ ヽ ノ ヽ ７ ll ──っ ──っ | ヽ l＿
',,;;;{ {;;;;;;ヽ }::〈;;;;;;;;l iヽ､ ヽ ／＼ ノ !ヽ ／ | ） __|
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼ ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､ ﾉ ロ （___ノ （＿ （＿__ し （_ノ＼
- 249 名前：名無し組 [2007/10/08(月) 17:36:00 ID:0LTg5rf6]
- オートキャドのアーキテクチャーデスクトップの
体験版いれてみたけど
これ設計用だね
施工図には向かないのかな？
- 250 名前：名無し組 [2007/10/20(土) 23:34:35 ID:Sj+Yw1RO]
- AutoCADの学生版は使用期間が2年ですよね
再インストールとかで延ばせないんでしょうか？
- 251 名前：名無し組 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:16:39 ID:???]
- 学生版で作ったデータを２年後に印刷しようとすると自動消去されるぞ
- 252 名前：名無し組 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:59:37 ID:???]
- オートデスクに電話しろ
- 253 名前：名無し組 [2007/10/21(日) 11:29:01 ID:o9YIi7EJ]
- 学生版って環境設定は引き継げないの？
新しいバージョンをインストールしたとしても
またやり直し？
- 254 名前：名無し組 [2007/10/21(日) 14:00:58 ID:umbjl0Ba]
- 今一緒に仕事している人の会社にAUTOCAD2008があって、自分も入れたいのですがなにか問題点はあるのでしょうか？
- 255 名前：名無し組 mailto:sage [2007/10/23(火) 08:34:52 ID:???]
- 自分の金で買って入れる分には何の問題もない。
- 256 名前：名無し組 mailto:sage [2007/11/10(土) 09:41:07 ID:???]
- LT2002をVISTAで強引に使う方法教えてくだされ。
当方、金無。
- 257 名前：名無し組 mailto:sage [2007/11/11(日) 00:09:04 ID:???]
- 「アブ〜ラ、カタブ〜ラ！」と3回唱える。
- 258 名前：名無し組 mailto:sage [2007/11/12(月) 21:43:28 ID:???]
- やってみたがダメポ
- 259 名前：名無し組 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:33:27 ID:???]
- >>251
まじ？
正規版ＬＴで保存してもだめ？
- 260 名前：名無し組 mailto:sage [2007/11/14(水) 22:39:57 ID:???]
- 学生版で作成した図面は２年後か４年後かは忘れたけど
印刷時に英語で「これは学生版ですよ」みたいな文字は印字される
途中の保存は関係ないね
- 261 名前：名無し組 [2007/12/01(土) 20:54:06 ID:NXkG7oks]
- 正規版で作ったデータでも
一回学生版でいじってしまうと
正規版で開きなおしたとしても
バナーがいんさつされてしまうのか
- 262 名前：名無し組 mailto:sage [2007/12/01(土) 23:58:15 ID:???]
- そうです
- 263 名前：名無し組 [2007/12/02(日) 13:23:06 ID:53ggdESP]
- くさってるな
- 264 名前：名無し組 mailto:sage [2007/12/02(日) 17:10:07 ID:???]
- 仕事で学生版を使うバカがな
- 265 名前：名無し組 mailto:sage [2007/12/04(火) 22:32:19 ID:???]
- 最近の嘔吐はインスコのときに
無害だけど怪しげなスパイウェアを入れられるらしいですね
- 266 名前：名無し組 [2007/12/06(木) 17:44:00 ID:ulWuWABn]
- あーおれもオートＣＡＤを入社以来５年間使ってるが、会社がＪＷだから肩身
がせまいんだ
- 267 名前：名無し組 mailto:sage [2007/12/06(木) 18:36:50 ID:???]
- でもやっぱりベクターがいちばん使い易い
- 268 名前：名無し組 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:27:02 ID:???]
- 学生版て通常版にアップグレードできますか？
- 269 名前：名無し組 [2007/12/13(木) 22:03:55 ID:web6nIY2]
- できねーよ
１４ヶ月で使えなくなるんだと
トレーニング用だよ
- 270 名前：名無し組 [2007/12/15(土) 19:56:06 ID:vMxxo92o]
- 質問で申し訳ないのですが
連結していない線分を何本も引くとき
左クリック→左クリック、右クリック、（Enter選んで）左クリック、
右クリック、（繰り返し選んで）左クリック、
左クリック→左クリック、右クリック、（Enter選んで）左クリック、
右クリック、（繰り返し選んで）左クリック、
これの繰り返ししかないのでしょうか？
- 271 名前：名無し組 [2007/12/16(日) 13:34:34 ID:hhi/wZam]
- ｵｰﾄｷｬﾄﾞで書いた図面を着色する為にﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟで開く方法ってありますか？
- 272 名前：名無し組 mailto:sage [2007/12/16(日) 16:40:58 ID:???]
- コピペすれば？
- 273 名前：名無し組 [2007/12/16(日) 17:57:27 ID:hhi/wZam]
- >>272
DWG形式だと開けないと思うんですが、コピペするというのをもう少し詳しく教えていただけますか？
- 274 名前：名無し組 mailto:sage [2007/12/16(日) 19:46:10 ID:???]
- 一度紙に出してｽｷｬﾝすれば
- 275 名前：名無し組 mailto:sage [2007/12/24(月) 11:48:12 ID:???]
- 2004のAUTOCAD､を今迄は使っていたので2007は使いにくいのですが
皆さんどうですか?
- 276 名前：名無し組 mailto:sage [2007/12/25(火) 09:52:31 ID:???]
- 使いにくいも何も、たいして変わってないだろｗ
- 277 名前：名無し組 mailto:sage [2007/12/29(土) 20:39:13 ID:???]
- 変わってるよ。知らんのか？
- 278 名前：名無し組 [2008/01/01(火) 19:52:43 ID:EhPvUWqT]
- AutoCAD LT 2000iを使っています。どなたかカスタムのハッチングパターンをフリーダウンロードできるところ知りませんか？
- 279 名前：名無し組 mailto:sage [2008/01/02(水) 12:06:22 ID:???]
- >>275-277
使いにくさは変わっていない。
- 280 名前：名無し組 mailto:sage [2008/01/04(金) 00:58:44 ID:???]
- >>278
自分で作ってないのですか？ハッチングとか線種・・・ワタシだけ？作ってるのって
GX-5の頃ハッチングパターンって最悪だったから作りはじめましたよ当時
- 281 名前：名無し組 [2008/01/16(水) 20:30:19 ID:GAv6d1gm]
- 天井割のハッチングを左右対称にする
やり方はないのですか？
- 282 名前：名無し組 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:29:24 ID:???]
- >>275
LT2000iから2008とかいうのに替わり、恐ろしく重たくなりました。
ビデオカードも常に最新使えとパソコンに怒られるようになり
不便といえば不便です。
- 283 名前：名無し組 [2008/01/17(木) 19:39:36 ID:wCCTWWTG]
- 卒業設計でA0のプレゼンを作成していて、
A4コピー機しかなく、16分割して印刷しているのですが、A4一枚につき3~40分かかってしまいます。
印刷自体が遅いのではなく、印刷が始まるまで（印刷シートの処理？)が物凄い遅いのです。
解決策などありますか？
ご教授願います。
- 284 名前：名無し組 [2008/01/17(木) 19:44:41 ID:SaQZEzBa]
- >>283
PDFにしてサービスビューローにもってけ
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