- 1 名前:名無し組 [03/10/22 16:36 ID:fY0vtxqR]
- 悲惨な労働環境・雨漏り等の設計ミス・所長の人間性などアトリエ事務所の実情を所員or元所員が晒すスレ
どれだけ自分の事務所の実情が悲惨かを競ってください。
- 419 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/15 23:01 ID:???]
- 内部告発じゃないけど。
「できません」「無理です」とは口が裂けても言えない。 どうすればできるか、と考えないといけない。 初めは「無理だろ〜」と思ってたことも、 脳味噌まわすと解決しちゃったりするから不思議。 最近組織と仕事したんだけど、奴らホントに考えないね。 うちのセンセが宿題出しても、 平気な顔して「できませんでした」と言ってもとのまんまの図面持ってくる。 仕方ないからうちで絵を描いてやるんだよね。ほら出来るジャン、って。 こういうとき、この事務所にいて良かったと思うね。 給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。
- 420 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/16 14:24 ID:???]
- たまに近所のコンビニでバイト募集の広告を見て、
時給で計算するとコンビニのバイトの方がイイので 少し悲しくなってしまいます。 今年はじめに辞めた先輩が遺跡発掘の仕事に就き 収入が倍になったと言っておられました。土日と雨の日は休みだそうです。
- 421 名前:名無し組 mailto: mokorimoko [03/11/16 17:37 ID:???]
- >>418
よく知ってるね! あんた門外漢じゃないでしょ?
- 422 名前:名無し組 mailto:??? [03/11/16 20:00 ID:???]
- >>411
それで薄給じゃ仕方ないね(藁
- 423 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/16 22:27 ID:???]
- >>422
金が欲しいならゼネコン行けば? もうちっと賢ければ、建築なんかやらないんだろうけど。
- 424 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/16 22:50 ID:???]
- >>419
>給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。 ここがむずがしいところだよな。 たしかに"修行"だからしかたないのかもしれないけど、 本当はもっと人間らしい生活もしたいだろ? 毎日、家族と一緒に食事をするとか そういう基本的なことができないのが今の日本人の生活だもんな。 設計事務所なんか最悪だもんな。 そんな奴らが良い建築を創るとか言っても、 いまいち説得力ないよな。 人の生活の基本になるべき建築をさ、 そういう非人間的な生活してるやつらが設計しているわけでさ...。
- 425 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/16 23:01 ID:???]
- センセはそういう生活してるよ。
だから心配しなくても平気だよ。 人間的な生活をしているセンセの目が光ってるから。 馬車馬のごとく働いてるのは所員だけ。
- 426 名前:名無し組 mailto:mokorimoko [03/11/18 00:21 ID:???]
- >>425
うちの先生のスケジュール表を見せてあげたいね 正気の沙汰とは思えない生活してるぞ 年の半分くらいは出張してる 馬車馬を通り越して血色の悪いゾンビみたいな肌の色をして働いている。 それとも、もっと偉い先生だと悠悠自適な生活してるのか?
- 427 名前:名無し組 [03/11/18 00:33 ID:prIFfGdU]
- 素チンの建築ってスゲエな
- 428 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/18 00:36 ID:???]
- >426
偉くなると普通はそうなるよなぁ。
- 429 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/18 11:13 ID:???]
- >>426
それは、君らスタッフが無能で、所長自らが動かなきゃならないからだろ。 優秀なスタッフを抱えてる所長は、営業であちこちの集まりや、見聞広めの 海外出張だの、知識収拾で本読んだり、じっくりアイデア練る時間を持ってるよ。
- 430 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/18 12:52 ID:???]
- また3かよ・・ウゼー
- 431 名前:名無し組 [03/11/18 17:17 ID:jGc23eJ2]
- 営業で飛び回って忙しいセンセは、良い番頭さんを抱えてないと辛いわね。
所員が忙しいのはやむ無しとして、せめてセンセぐらいは精神的に余裕を 持ってないと、いい作品は作れないでしょう。
- 432 名前:名無し組 mailto:mokorimoko [03/11/18 22:09 ID:???]
- >>429
営業や会議・講演会・審査員など先生以外代行の効かない仕事だけでも殺人的スケジュールになってる。 もっと偉い先生はそういった細々した雑務はしないのか? ところで、うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが、429の事務所のように所長自身がアイデアを練るとしたらスタッフは図面を描くだけなのか? だとしたら優秀な図面屋になれそうだな。
- 433 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/18 22:24 ID:???]
- >>429
おまいも努力すればなれるよ。
- 434 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/18 23:26 ID:???]
- いい番頭がいるかいないかは大きいんだろうなぁ。
番頭格が20代で、しかもコロコロ変わるっていう事務所も多いけど、 そういう事務所のセンセは悲惨だろうね。 >>429 いいなぁ、ラクチンで。 うちの事務所はセンセはスケッチも描かない。 センセのアイデアを汲み上げてまとめるのは所員の仕事。 施主やゼネコンと戦うのも所員。 口で設計するってのは、ああいうのを言うんだろうなぁ、といつも思う。
- 435 名前:名無し組 [03/11/18 23:56 ID:jGc23eJ2]
- 実際、センセのキャラクターによって、所員の脳味噌の使いどころが
全然ちがいますな。 うちのセンセは、とにかく自分がコマゴマと指示しないと気が済まない性質で、 所員に求められるのは、如何に早くセンセのコマゴマしたスケッチを キャドかするかって事・・・単なるドラフトマンしか求めていないように思える。 先日、アイデアコンペなどで入賞して優秀と思える奴が入って来たけど、 キャドオペの速度がセンセの要求に追いつかず、脱落。 結局、辞めてしまった。
- 436 名前:名無し組 mailto:mokorimoko [03/11/19 12:22 ID:???]
- 「俺の命令したことをただやるだけなら、お前は単なるドラフトマンだ。一緒前の建築家になりたいなら俺が驚くようなアイデアを提案してみろ!」
と、うちの先生はいつも言うのだが、実際にアイデアを持っていくと 「俺のアイデアにたてつくなんて100年早いんじゃボケ」 と言われます。
- 437 名前:名無し組 [03/11/19 12:37 ID:7ycSIrc5]
- アトリエ事務所に訪問すると必ず番頭さんを見るよ、いい事務所は
番頭さんもイイ。コロコロ変わるとこは仕事も出来ない所が多い。 >>436 ま、何所も一緒だなw。そのうちイイの出来るようになるよ、トレーニングだわな。
- 438 名前:名無し組 [03/11/19 21:03 ID:CPY/vORe]
- 実際、一緒に働くのは所員の連中とだから、
所長の人間もさることながら、事務所員の雰囲気もよく見ておかないと、 嫌な思いをするだけになってしまう事もありまつ。 前いたアトリエで、ひとり人格破綻してる先輩がいて、 そいつのせいで、アルバイトがすぐ辞めるし、新人もみんなノイローゼになっていた。
- 439 名前:名無し組 mailto:age [03/11/19 21:24 ID:???]
- >>438
代官山のあたりですか?
- 440 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/20 00:18 ID:???]
- >>432
うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが >>436 実際にアイデアを持っていくと「俺のアイデアにたてつくなんて100年早いんじゃボケ」 微妙に齟齬があるけど。 どういう事務所なの?
- 441 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/20 00:53 ID:???]
- >>440
齟齬というか、明確な矛盾だね。 脳内で勤務してるからこういうカキコをするようになる(w
- 442 名前:名無し組 [03/11/20 01:04 ID:iQsKEO71]
- >>439
背地魔のところじゃないか?
- 443 名前:名無し組 [03/11/20 04:01 ID:n5qDZG0B]
- セジマんとこって、すっごく、嫌ぁ〜〜な奴がいるよね。
まだいるのかな。 あそこ、意図的に変人奇人を雇ってると思われるが。。
- 444 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/20 11:13 ID:???]
- セジマ自身が所員よりも部屋に飾ってる観葉植物を大事にしている奇人だからな、
- 445 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/20 12:01 ID:???]
- >>444
ワロタ セジマジムソ。夜中から朝方仕事するってホント?
- 446 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/20 13:54 ID:???]
- セジマさんが、大体夕方ぐらいに一度家に帰って夜の10時過ぎに来る人だから、
結局、打ち合わせだのなんだのやってると夜中過ぎに。明け方眠って、 昼前に、ノソノソ起きだしたり、もうメチャクチャ。
- 447 名前:名無し組 [03/11/20 14:20 ID:SQyX9Lx/]
- >>444
やはり変わり者ですか。そりゃー、あんな変わった建築を実際に作ってしまうのだから変わり者のはずかー?
- 448 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/20 15:58 ID:???]
- セジーのところってスタッフ平均年齢どのくらいかね?
- 449 名前:名無し組 mailto:mokorimoko [03/11/21 00:52 ID:???]
- おそレスだが
>>440 察しが良い。 432=436となぜ分かったの? ちなみに「100年早いんじゃボケ!」は大学の教授で、「スタッフのアイデアを所長が汲み上げて・・・」が今の事務所の所長です。
- 450 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/21 01:50 ID:???]
- >>449
ハカーだから。こんなこともわかるよ。 「あるアトリエの日常」 449:先生!アイデアを持ってきますた。ドラフトマンになりたくないんで 先生:ん?誰がゾンビだ! 漏れのアイデアに楯突こうなんざ100年早いんだよ!ゴルァ!! 、、、とはいえせっかくだから汲み上げられるものは汲み上げてやろう。 449:ありがとうございまつ。 先生:なんじゃこりゃー!! 汲み上げられるものがナニヒトツない! 結局1から漏れがアイデア練り直しかよ! ゴルァ!無能書院どもが!! 449:ふう、ユーノー書院はつかれるナー。先生ラクなはずだよ。でもお陰で将来ドラマンじゃなくて建築家ケテーイ!いや、いますぐなれるかも?!クスクス
- 451 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/21 02:00 ID:???]
- >>450
バカーだから、に見えてワロタ
- 452 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/21 23:42 ID:???]
- 仕事を覚えるのと”○○事務所勤務をへて独立”と経歴に箔をつける
のが目的だが 志し低し。箔にもならんなあ。食えんよ。 留学でもしたほうがいいぞ。
- 453 名前:名無し組 mailto:sage [03/11/22 17:05 ID:???]
- 今日はmokoタソお休みかな
- 454 名前:名無し組 mailto:mokorimoko [03/11/28 00:41 ID:???]
- ageてみる。
- 455 名前:名無し組 mailto:sage [04/01/03 19:28 ID:???]
- 明けおめ!
某ナスはど−でしたか? アトリエ事務所の方、
- 456 名前:名無し組 [04/03/03 22:44 ID:ysccVIID]
- >>455
ボーナスなし。
- 457 名前: ◆80K782888. [04/04/17 17:50 ID:LdpH7jBE]
- アトリエ系の設計事務所に入る方法教えてください。
2級建築士持ちの設計の実務経験無しです。 前職は墨出し屋です。
- 458 名前:名無し組 [04/04/17 18:07 ID:B3/Bavsm]
- >>457
いくつ?
- 459 名前: ◆80K782888. [04/04/17 18:42 ID:LdpH7jBE]
- 26です。
給料は安くてもいいです。 12.3万くらいで 安すぎるかなw
- 460 名前: [04/06/14 12:05 ID:a6BPakSz]
-
- 461 名前:名無し組 mailto:age [04/06/15 00:04 ID:???]
- 墨出し屋上がりの未経験者に12マソも払う事務所があるか馬鹿。
オープンデスクで無給だな。
- 462 名前:名無し組 mailto:sage [04/06/15 01:06 ID:???]
- >>459
お前のライバルはお前よりも若くて 大学や大学院で建築を専門に勉強してきた連中だが。 在学中にも設計事務所で実務を学んできた連中だが。 で? 何がしたいって?
- 463 名前:名無し組 [04/06/15 02:34 ID:3kvxGE9x]
- >>459
12万もくれないよ。修行です。お笑い芸人みたいなものと考えな。
- 464 名前:名無し組 mailto:sage [04/06/15 11:43 ID:???]
- >>463
おい、お笑い芸人と建築家を一緒にすんじゃねえ。 バカにしてんのか、テメーは。 芸人はブレイクすれば莫大な富と名声を手に入れられる 建築家はブレイクしても大した稼ぎにならない上に、内輪におだてられるだけ。 結局はただの業者。
- 465 名前:名無し組 mailto:sage [04/06/15 13:03 ID:???]
- てめぇら 何様のつもりだ?職人バカにしやがって、設計屋の下っ端従業員
がなにえらそうに言ってやがる、設計屋の所員なんて年金も保健も満足に 払えねぇ社会の半端もんの集まりじゃねぇか?職人はてめぇらの何倍もギャラ 取ってるのよ。現場来りゃ一応センセとたててやるけどホントにえらいのは仕事 取ってくる所長サンだけよ。てめぇらの名前覚えんのメンドウだからセンセと呼んで るだけなのに、勘違いする香具師ばっかだな最近は。この業界のヒエラルキーは こうなってんのよ、間違えんじゃねぇよ。 施主>設計屋所長>現場所長>協力業者・職人>>設計屋担当所員
- 466 名前:名無し組 [04/06/15 20:02 ID:3kvxGE9x]
- >>465
その通り!
- 467 名前:名無し組 mailto:age [04/06/15 20:28 ID:???]
- >>465
俺は、キサマのような思考の職人がいたなら即刻 別の職人を配置するように命令する。 俺は現場の職人さんに敬意を払って現場に出ている。 キサマのような愚人は淘汰されるのをじっと待ってろ。 俺の現場には一歩も足を入れさせない。 現場の空気が悪くなる。消えろ。 >>466 お前は黙ってろ。口が臭いんだよ。
- 468 名前:名無し組 mailto:age [04/06/15 20:50 ID:???]
- >>467
早く独立しろ、飯食っていければ認めてやるよ。
- 469 名前:名無し組 mailto:sage [04/06/15 21:39 ID:???]
- >>467
>別の職人を配置するように命令する。 はぁ?なに寝ぼけたこと言ってんだ?現場で俺に退場命令出せるのは 俺の親方と現場所長と事務所の所長サンだけだバカ!てめぇみたいな丁稚 小僧のどこに現場人事の権限があるんだよ?『所長に言いつけて所長 から現場に命令してもらう』の言い間違いだろ? >俺の現場には・・・って 俺の担当する現場・・の言い間違いだろ? 仕事のできるホントのセンセイがこんなとこでセンセイ風ふかしてるはずねぇよな、 たぶんてめぇも現場でセンセイなんて呼ばれてその気になってるバカ小僧だろ? こんなとこでセンセイのふりしてないで さっさと独立しな。
- 470 名前:名無し組 [04/06/15 21:41 ID:QRjNFvoz]
- >465
けだし正論だ、、、、、、、、 が、ちょっと過激!
- 471 名前:名無し組 mailto:age [04/06/15 21:43 ID:???]
- >>468
独立する? 主宰だ俺は。 俺は部下にも良い仕事をする職人には敬意を払えと教育している。 職人の小言を聞き逃すなと教えている。 だが>>465のような職人がいたなら俺は一歩も譲らんぞ。 そんな職人を使っている建設会社の社長に直接伝える。 設計も職人も対等だ。業務上の立場が違うだけだ。 それがわからない職人には退場を命ずる。
- 472 名前:名無し組 mailto:sage [04/06/15 21:43 ID:???]
- 俺も、一言。
設計屋の担当は、勘違いすんじゃねぇぞ。 現場の職人ってのは、現場所長がやってやれと言うからハンチクな 納めの手間仕事でもやってやるんだ、ちゅうこと。 収まらねぇ半端な図面描いて、半端な指示すんじゃねぇ!
- 473 名前:名無し組 mailto:age [04/06/15 21:44 ID:???]
- >>469
おう。 キサマには一言も言わない。 建設会社に直接命令する。 施主の代理人として糞職人は現場を乱すだけだ。 命令するのはキサマにではなくキサマを雇っている人間又は企業に、だ。
- 474 名前:名無し組 mailto:age [04/06/15 21:46 ID:???]
- >>472
現場に直接指示する設計は、そいつが馬鹿だ。 監理者は現場代理人と交渉するもんだ。 そして職人替えの権限は当たり前に有している。 敬意に対して非礼で返す職人は退場しかないだろ。
- 475 名前:名無し組 mailto:age [04/06/15 21:49 ID:???]
- 言っておくが、俺は本物の職人さんは本当に尊敬している。
- 476 名前:名無し組 [04/06/15 21:51 ID:3kvxGE9x]
- 自称建築家はこれだから困るね〜
- 477 名前:名無し組 mailto:age [04/06/15 21:53 ID:???]
- >>476
馬鹿職人に用はないぞ
- 478 名前:名無し組 [04/06/15 22:00 ID:yUoA2Y1L]
- >>471
主宰だ俺は・・・って・・・どぉみても 脳内主宰としか思えんな、 まともな建築家はこんなところで語らないだろう、てか2chなんて 見ないだろうw
- 479 名前:名無し組 mailto:age [04/06/15 22:08 ID:???]
- 自分が他人より優れていて支配するって考えたとこで負け。
建築をもっと勉強しなさい。
- 480 名前:名無し組 mailto:age [04/06/15 23:03 ID:???]
- >>478
認めたくないなら認めなくて結構。 >>479 どこをどう読んだら「支配」って読めるのか、理解に苦しむ。 いったいどこに「自分が他人より優れてい」るという考えが書いてあるのかさっぱりわからない。 横柄な職人は、施主にとって不利益であるから、施主の代理人として責務を果たすために その現場にその職人をおかないように命令を下すのは監理者の仕事だ馬鹿。
- 481 名前:名無し組 [04/06/15 23:47 ID:9YnTYdTY]
- あのー、茶化すつもりはないんですけど、「キサマは退場」とか言ってますけどその本人のこと誰かってわかるんですか?
いやなにね、誰だか分かってれば直接お話合いをすればすむのではないでしょうか? って素朴な疑問をいだいてみました。
- 482 名前:名無し組 mailto:sage [04/06/16 00:03 ID:???]
- >>481
悪いけど馬鹿はひっこんでて
- 483 名前:名無し組 [04/06/16 01:25 ID:VAh6VnYR]
- こわい所長さんですねー、、
- 484 名前:名無し組 [04/06/16 01:33 ID:py5+iFe2]
- 最近、案外アトリエ系の給料がましなのにびっくりしました。
まあ「まし」程度ですけど。
- 485 名前:名無し組 [04/06/16 02:03 ID:zGzOtbl8]
- >>480
ところでここは『悲惨な労働環境・雨漏り等の設計ミス・所長の人間性など アトリエ事務所の実情を所員or元所員が晒すスレ』ということなんですが、 あなたは自分とこの所員にはどんな待遇してるんですか?やっぱアトリエ系で 24時間労働的なんでしょうか?
- 486 名前:名無し組 [04/06/16 08:14 ID:TG2DWM3n]
- >>482
横柄な態度最低、一から出直せ君に監理はむいてない。
- 487 名前:名無し組 [04/06/16 18:23 ID:1oyTJ2M7]
- なんちゅ−か アトリエジムソに逝って実力付けたいヤシも良いと思うが・・・
しっかし、実力も無い口先アトリエに逝くのは止めとけ。 看板に舌を噛みそうな名前とか、能書きだけで営業してるアトリエも一杯だからさ
- 488 名前:名無し組 mailto:age [04/06/16 18:38 ID:???]
- あと、○○アトリエとか△△工房とか称して
メーカー住宅の下請けしかしていない所な。 今時分職も重要だが これからはますます経歴(経験)が需要になるから おかしなところに何年もいるのだけはやめれ。
- 489 名前:名無し組 [04/06/16 19:57 ID:VAh6VnYR]
- あとさ、○○建築「研究所」!
何の研究してんの?って思わせるアトリエ系もあるよね。 頼むから雨漏りのしない納まり研究してくれって突っ込みたくなるのは俺だけではあるまい!
- 490 名前:名無し組 mailto:age [04/06/16 20:11 ID:???]
- >>485
うちは出来るヤツには俺とあまり変わらない報酬を与えてる。 俺も結構稼いでるけどね。 >>486 糞職人が出てきたら、俺は一歩も引かないよ。 横柄なヤツにはそれ以上に横柄な態度で。当たり前だよ。 事の起こりは>>465なんだから。
- 491 名前:名無し組 mailto:age [04/06/16 20:50 ID:???]
- 同レベルか、将校にはなれないね。
- 492 名前:名無し組 mailto:age [04/06/16 21:39 ID:???]
- >>491
そういうセリフは最前線で戦ってから吐きなさい。
- 493 名前:名無し組 mailto:sage [04/06/16 21:56 ID:???]
- まあ最前線で戦ってる香具師は
こんなとこで毒吐いてる暇なぞ無いのだが オレモナー
- 494 名前:名無し組 mailto:sage [04/06/16 22:06 ID:???]
- >>490
あんたは所長で自分の1級ライセンス賭けて仕事してるんだろ?訴訟とか責任問わ れるようなことあれば自分一人に降り懸かってくるわけじゃん、そんな自分と なんの責任もかからない部下と同じ報酬だったらばからしくならないかい? 仕事もあんたがとってくるんだろ? それと>465の職人サン?は 設計事務所 員であるというだけで自分が高い地位にいる・職人等を見下している所員に 怒ってるんじゃないの?今読んだらそう読めたけど・・その前の墨出し職人の 件から。
- 495 名前:名無し組 mailto:sage [04/06/16 22:18 ID:???]
- ↑自分が高い地位にいると錯覚している の間違いです。
- 496 名前:名無し組 mailto:age [04/06/16 22:23 ID:???]
- >>494
業務形態についてはノーコメントな。 しかも同じとは言ってないだろ。 あと>>465の書き込みよく読み直せ。 墨出し屋のレスとなんの関係があるのかもさっぱりわからんな。 あんたが墨出し屋か?
- 497 名前:名無し組 mailto:age [04/06/16 22:24 ID:???]
- >>494
業務形態についてはノーコメントな。 しかも同じとは言ってないだろ。 あと>>465の書き込みよく読み直せ。 墨出し屋のレスとなんの関係があるのかもさっぱりわからんな。 あんたが墨出し屋か?
- 498 名前:493 mailto:sage [04/06/16 22:37 ID:???]
- 軽く無視されて、ちょっと傷ついたり(w
子供の喧嘩だねぇ 「お前のカーチャンデベソ」ってのと どう違うのかと小一時間(ry ここで言い合いしたら何か得るのかな君達は
- 499 名前:名無し組 [04/06/16 22:46 ID:VbwsN6Ud]
- >>497
仮想現実のかた みたいですねww 突っ込まれたらノーコメント・・・ 494サンもう一度突っ込んでみてよw
- 500 名前:名無し組 mailto:age [04/06/16 22:54 ID:???]
- >>499
なんで俺がこんなところで業務形態の内情ばらさなきゃならんのだ(w 言わないだろ普通。ちゃんとした理由があるんだってばよ。 突っ込むのは他の所にしてくれ。
- 501 名前:名無し組 mailto:age [04/06/16 23:05 ID:???]
- で真のアトリエ建築家は誰でしょう?
500は×退場
- 502 名前:名無し組 mailto:age [04/06/16 23:07 ID:???]
- >>501
ちぇっ
- 503 名前:名無し組 [04/06/17 02:41 ID:5t/mTfmC]
- 海外プロジェクトばっかの元祖アトリエもあれば、
ネットコンペをちまちまやってる自称アトリエもある。 アトリエ建築家の層は厚いぞー!!!!!!
- 504 名前:名無し組 [04/06/19 20:06 ID:???]
- 新しい告発期待age
東北某大食いすぎ教授事務所、某柑橘系事務所、 まあその世代あたりには告発すべき問題がゴロゴロありそうだと踏んどりますが
- 505 名前:名無し組 mailto:age [04/06/21 23:47 ID:???]
- もう、告発する暇もないほどに
忙殺されているのか ってことを告発
- 506 名前:名無し組 [04/08/10 02:23 ID:/PBjaXJb]
- 建築士祭られ中w
www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090672060&rm=50 【愛の】揚&繁【スレッド】 www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1084858614&rm=50 【100万円】DJ伊東の内容証明作成講座【ゲト】 www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1091070885&rm=50 【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】 www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1085369346&rm=50 【DJ伊東に聞け!】40才熟女との交際法 www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1082903253&rm=100 【DJ伊東】またしてもバレちゃいますた【自作自演】 www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1090506837&rm=100 【炎妻】ファイアーマダム揚【熱烈請求】
- 507 名前:名無し組 [04/08/11 12:07 ID:BBVT+vLl]
- こんなこと書込んでみんなイライラしてるんですね。哀れだ、ほんとに。
もっと大事なことがあるのに。 まぁ、こうして人生の無駄とも言える時間を費やして下さい。
- 508 名前:名無し組 mailto:sage [04/08/11 14:31 ID:???]
- ↑お前もナ
- 509 名前:名無し組 mailto:禿 [04/10/04 21:24:54 ID:???]
- なにもわだいはござんせんか?
- 510 名前:名無し組 mailto:sage [04/10/04 23:27:22 ID:???]
- アトリエ所員って、結局最後はデベ専門の事務所か、
ハウスメーカー系の事務所に就職して終わりでしょ。 なんのための人生なんだが。
- 511 名前:名無し組 [04/10/05 02:13:38 ID:1Q4o0YMF]
- >>510
そりゃ食うためには仕方が無い、事務所ごと転進する例だって多い ハウスメーカー系の事務所なんて 昔は夢見てたていう名前のオンパレード 若い連中にすら平気でアーキテクトとかプランナーとかの肩書きの 名詞持たせてるし
- 512 名前:名無し組 mailto:sage [04/10/05 11:53:58 ID:???]
- 御奉公のあと、独立して出世したりはできないものだろうか
- 513 名前:名無し組 mailto:sage [04/10/05 17:53:53 ID:???]
- >>512
なんつーかね。 つまり、アトリエに入る時点で、独立できる基盤か、経済事情がないと なかなか難しいというのが現実ですね。 いきあたばったりで、アトリエ入ってしまうと、辞めたあと 食っていけなくなってしまうね。独立してから経理や簿記を覚える事も多いし。 そういう経営勉強期間、食いつなぐ金ないとね。 父親が設計事務所とかやってて、そういう基盤があれば、また違うと思うよ。
- 514 名前:名無し組 mailto:sage [04/10/05 18:04:44 ID:???]
- そうですか。
もうちょっと慎重に検討してから行動したほうがよいのですね
- 515 名前:名無し組 [04/10/24 18:35:26 ID:A4fOZZie]
- 建築家なんて資格と紙とシャーペンと三角定規あればできるだろw
- 516 名前:名無し組 [04/10/24 18:35:52 ID:A4fOZZie]
- あ、間違ったときの消しゴム忘れてた
- 517 名前: [04/10/24 20:08:59 ID:2CtE8aqH]
- >>515
建築家には資格不要だよ
- 518 名前:名無し組 mailto:sage [04/10/24 22:23:49 ID:???]
- >>516
ワロタw
- 519 名前:うんこ臭男 mailto:sage [04/10/26 12:16:35 ID:???]
-
建築家になりたい。
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