- 1 名前：名無し組 [03/10/22 16:36 ID:fY0vtxqR]
- 悲惨な労働環境・雨漏り等の設計ミス・所長の人間性などアトリエ事務所の実情を所員or元所員が晒すスレ
どれだけ自分の事務所の実情が悲惨かを競ってください。
- 179 名前：名無し組 [03/11/02 00:23 ID:WuR5o+Ub]
- ところでおまいらアトリエの意味知ってるのか？
- 180 名前：名無し組 [03/11/02 01:03 ID:XHqSUL8o]
- 別にどうでもいいだろ、んなこたぁ・。
- 181 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 01:08 ID:???]
- >>179
知ってるとなんかいいことあるのか？
>>178
こなしてる現場の数も違うしなぁ。
現場で決める立場になって初めて勉強できることっつーのもあるし、
そういう意味では大きな組織の奴らはなかなか順番が回ってこないで可哀想。
入っていきなり、何も知らないで現場に放り出されたときはつらかったけど、ありゃ勉強になった。
所長や主任には迷惑かけたな。でも、最後に
「いいものが出来たじゃないですか。こちらも勉強になりましたよ。」
と所長に言われたときは嬉しかった。
- 182 名前：117 [03/11/02 01:21 ID:PIsy0TFU]
- まあったくう。
せっかく良すれになりかけたのに・・・。
でも「建築家」とか「アトリエ」とか自分で言ってるヤツには、はあ？って思ってしまうのも事実。
ミュージシャンをアーティストって言うのと同じくらい鳥肌もの。
「先生」と施工者には言われるけど、否定するのが快感だよね。
でも、建て主の前で呼ばれてから否定したい自分がちょっと悲しい。
>>178
俺からすれば中小規模の組織事務所のほうが物件数といい采配・裁量といい、経験積めて能力が向上する気がするけど。
20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう？
もっとも完成度をどう高められるかは本人の資質によるところが大きいからどっちが優れてるとは当然言えないけどね・・
- 183 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 01:27 ID:???]
- ｱｲﾀﾀ
- 184 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 01:39 ID:???]
- >>182
>俺からすれば中小規模の組織事務所のほうが物件数といい采配・裁量といい、
>経験積めて能力が向上する気がするけど。
中小規模の組織ってのがどの辺の事務所を指しているのかわからないけど、
施主とのやりとり、現場とのやりとりについて、金も含めて差配する権限をもらえるのは
4～5年目からじゃないかな？ アトリエはそれこそ1年目から放り出されるよ。
しかも、失敗したらベテランと同じようにどやされる。
それにね、俺らから言わせりゃシビアさが違うのよ。
普通じゃないことをやろうとしたら、施主なり現場なりに、
それをやる価値があるときちんと理解してもらわなきゃならない。
金かける価値があるとか、手間をかける価値があるとか。
>20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう？
そりゃ無理だ。いまどきアトリエでも所員はみんな院卒だからね。
卒業した時点で24、5歳。
あ、自称建築家率いるアトリエはどうかしらんよ？
- 185 名前：名無し組 [03/11/02 01:41 ID:XHqSUL8o]
- ＞20代前半から担当者として矢面に立つ経験はアトリエにはないだろう？
アトリエ否定は別に構わんが、
しかし、前提から間違ってることを堂々と言ってる奴は痛すぎる。
- 186 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 01:48 ID:???]
- 「先生」と呼ばれるのは慣れたなぁ。
今は、業者を先生呼ばわりしてからかうのが楽しい。
- 187 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 01:52 ID:???]
- 業者に電話かけて、
「わ～たくし○○設計事務所の××と申しますが～、
営業の△△先生はいらっしゃいますでしょ～か～？」ってか？
ﾜﾛﾀ。今度やってみよ。
- 188 名前：117 mailto:10 [03/11/02 02:14 ID:???]
- >>184、185
一般的な「アトリエ」はそうなんだ・・
知り合いの複数のアトリエ事務所勤務は「先生」が出てくるたびにひっくり返されるので、「失敗したら腹を切る」つもりの仕事にはならんと言ってたもんでな。
俺は20歳のころから放り出されてたし、真剣勝負が当然と常に思ってたもんで。
- 189 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 02:17 ID:???]
- >>182
> 「先生」と施工者には言われるけど、否定するのが快感だよね。
> でも、建て主の前で呼ばれてから否定したい自分がちょっと悲しい。
釣りですか？
- 190 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 02:54 ID:???]
- >>188
ひっくり返されるのはそいつがダメダメ君だからだよ。
俺も、うちのセンセが現場に来るとドキドキもんだけどね。
そこで、「こう決めたい」という話しに、「うん、それでいいよ」
と言わせられるかどうかだよね。
現場さんの前で、「何言ってるんだそれはないだろう？」
と言われちゃったら、その後すっげーやりにくくなるし。
だいたい、現場なんてセンセが来る前にカタつけとかなかったら、
担当がいる意味ないじゃん（ｗ
それに、真剣勝負って意味なら、アトリエも組織も関係ないんじゃない？
それぞれの立場で、常に真剣勝負でしょ。
そんな当たり前のこといまさら言われても、失笑しか出てこないね。
- 191 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 03:07 ID:???]
- 20歳から現場に出てたってことは、
高専卒か専門卒だろ？
そんな奴の知り合いがまともなアトリエに入れるわけがない。
自称建築家の個人事務所に小間使いとして入ったような奴らの話で
アトリエを語るとは・・・アホもいいとこ。
- 192 名前：117 mailto:10 [03/11/02 03:09 ID:???]
- 真剣勝負・・そりゃそうだ。
でなきゃあえてアトリエなんか行かないよなあ。
あいつに言っとこ。」
- 193 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 03:29 ID:???]
- >>191
ったく。つまんねー奴だな。だからお前駄目なんだよ。
- 194 名前：117 mailto:10 [03/11/02 03:35 ID:???]
- >>191
あまい。高卒だよーん。
ちなみに友人は大卒と院卒。
- 195 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 03:45 ID:???]
- ところでアトリエの定義って何よ？
ボスの個人名晒してる事務所でも肥大して組織同然が
多いよね。丹下先生然り、黒川先生も。
- 196 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 04:39 ID:???]
- 自称都内アトリエ事務所（2～4人））
過去、雑誌掲載数回
に、つられてバイト。
所長は昼から出勤。
深夜、所長が事務所で奥さんをヒステリックに怒鳴りつけているのを見た。
なんと、実は奥さんが設計をしていたらしい。
その後、所員兼奥さんは失踪。行方不明。
いま所長は研修セミナーを立ち上げたらしい。
俺も勧誘されたがそんな高い金額払えるわけないじゃん。
- 197 名前：名無し組 [03/11/02 10:40 ID:X0Xhoocm]
- さっさと、独立汁！
- 198 名前：名無し組 [03/11/02 11:38 ID:Ni+eB9Ep]
- どうでもいいが、社会人としての常識はキチッと身に付けた方がいいぞ
独立してもアトリエボケしたままのヤシが多い。建築家とか作家と名乗るのもいいが、
その前に社会人なんだからな。でないと仕事なんて無いし、世間との溝が深まって
戻ってこれなくなる。
- 199 名前：愛子 [03/11/02 11:53 ID:bg2QTXLu]
- ttp://aiko.fam.cx/
- 200 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 11:57 ID:???]
- あるｼﾞﾑｿは 所長が一人前と認めるまで 現場は担当出来ない
40歳を超える頃までは見習
雑巾の握り方、掛け方から指導されるそうだ。
- 201 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 12:03 ID:???]
- ｢某有名アトリエから独立｣
このフレーズが一番恥ずかしいな｡
- 202 名前：1 [03/11/02 12:43 ID:+WqL0fcA]
- >>168
>無駄な願望だな。そろそろ>>1が煽りに来る。
遅くなりました。
ほのぼの進行でお願いします。
>>179 >>195
アトリエ 【atelier】フランス語
（もと工房の意）①画家や彫刻家などの仕事部屋。②転じて、弟子たちをも含めたその工房組織。③写真を撮る部屋 スタジオ (広辞苑より)
>>184-191 及び１１７さんへ
学歴ネタはスレッドの主旨から外れているので他所でお願いします。
ちなみに人気のアトリエでは、院卒かつ目ぼしい大学の目ぼしい研究室出身者に限られます。
煽ってますが何か？
- 203 名前：1 [03/11/02 12:44 ID:+WqL0fcA]
- >>186
所長のことを事務所内では、○○さんと名前と呼んでいます。施主に対しては○○と敬称略で呼んでいます。
理不尽な事で怒られ、頭に来て所長をバカにしたいときは、○○先生もしくは先生と呼んでいます。
そのことを所長はまったく気づいていないようですが・・・
>>182-190
事務所に入って最初の半年までに６回ほど首を宣告されました。
実務経験や建物の質を高めるといったこと以前に、罵詈雑言に対して打たれ強くなりましたが何か？
急に性格が悪くなったと友達から言われましたが何か？
- 204 名前：ｽ-ﾊﾟ-ｱﾄﾘｴですが mailto:age [03/11/02 12:56 ID:???]
- ん？
です。
- 205 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 13:16 ID:???]
- 確か村野先生の事務所は入所５年目にして平面図の便所の扉を書かせて貰ったって
聞いたけど本当なの？
- 206 名前：名無し組 [03/11/02 13:31 ID:X0Xhoocm]
- じゃ、それまで何やってんだ・・・
- 207 名前：名無し組 mailto: mokorimoko [03/11/02 16:42 ID:???]
- >>204
あんた誰？
- 208 名前：名無し組 [03/11/02 20:15 ID:XHqSUL8o]
- そういや、北山孝二郎のところじゃ、
奴の家の掃除させられるとか聞いたな。
- 209 名前：sage [03/11/02 21:08 ID:WuR5o+Ub]
- >>208
それいいな。俺もやらせよう。
- 210 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 21:09 ID:???]
- 名前欄にsage書いちゃった。
鬱氏。逝ってくる。
- 211 名前：1 [03/11/02 21:27 ID:54mWdl2e]
- >>205>>206
不勉強のため間違えていたら申し訳ないのですが、村野藤吾氏はもう土に帰られたのでは？
被告死亡のため告発してもあまり意味がないかと思われます。
安らかに永眠して頂くためにも発言をお控えくださるようお願い申し上げます。
- 212 名前：206 [03/11/02 22:06 ID:X0Xhoocm]
- あっらりめーだろ、素人かおまえ！つーか、建築家でああいう人格者
はいまどきめずらしいよなつーことよ。もまえんとこの所長と比べて
みいや、われ。
- 213 名前：206 [03/11/02 22:08 ID:X0Xhoocm]
- ほら、らりっちまったじゃねーか
- 214 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/02 23:39 ID:???]
- >>205-206
>>211
それは違う。
入所5年目までは主にトイレなどの設計を通じて身体空間を学ばせるという意味。
トイレだけやらされてるわけじゃないです。
- 215 名前：名無し組 mailto:??? [03/11/03 00:57 ID:???]
- >>208
以前社員の募集をしてたので申し込んだら「ポートレイトを送ってくれ」
と言われたので送った。
その後不採用通知と共にポートレイトが着払いで送られてきた。
なんてせこい奴だと頭に来た。
- 216 名前：名無し組 [03/11/03 01:03 ID:WDSMzcSD]
- >>215
君のポートレイトには送料を負担する価値がなかったんじゃないの
建築家の時間を使った賠償を貰わなかっただけありがたいとおもいな
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 217 名前：名無し組 [03/11/03 02:06 ID:TtcMLY84]
- おいおい、別に煽る必要もないだろ、まったくオマエらはｗ
- 218 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/03 02:12 ID:???]
- >>215-216
っていうか、お前らよー
ポートレイトって、ポートフォリオだろ馬鹿ども。
肖像画送ってどーんだよ。
それとも履歴書のことか？顔写真入りの。
- 219 名前：名無し組 [03/11/03 03:04 ID:miACn0WC]
- 建築の世界はそもそも古臭すぎるよ！
- 220 名前：名無し組 mailto:manabu [03/11/03 03:29 ID:???]
- スタッフ募集
www.yanagi-archi.co.jp/staff-boshu.html
- 221 名前：名無し組 mailto:p [03/11/03 04:02 ID:???]
- 稲川会心霊一家樹海組本部長・稲川淳二
是非、応募させていただきます。
- 222 名前：名無し組 [03/11/03 06:45 ID:E4OZHj/w]
- 夏期限定で採用しまつ。
- 223 名前：名無し組 [03/11/03 06:52 ID:E4OZHj/w]
- ＞２１８
肖像画送ってどーんだよ！
どーんだよ！
どーんだよ？
なんだそりゃ～～～～ わかんね～～～
- 224 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/03 11:36 ID:???]
- >>223
どーなんだよ！と言いたかったが突っ込みを奪われまいと焦った
結果が 『ドーン！だよ』に成ったと思われ
- 225 名前：nanashi [03/11/03 12:02 ID:AgzvbuMj]
- もっとましな会話したら。
- 226 名前：名無し組 [03/11/03 12:35 ID:E4OZHj/w]
- じゃ、してみろ
- 227 名前：nanashi [03/11/03 13:05 ID:AgzvbuMj]
- ここってそういう会話テクニックを磨く場所なんだねきっと
- 228 名前：名無し組 [03/11/03 13:07 ID:E4OZHj/w]
- うん、だからもうこないほうがいいよ。時間の無駄。おいらも逝きまつ。
- 229 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/03 15:57 ID:???]
- >>215-216
ぎゃはは！
オマエら今度、どーん！ってやってるポートレイト送ってみろやｗ
北川さんもビビるぞ！
- 230 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/03 18:11 ID:???]
- じゃあこれを。
www5e.biglobe.ne.jp/~syokuhon/img398.jpg
- 231 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/03 19:43 ID:???]
- >>203
うちも○○さんだな。
外に向かっては「○○がこう申しております」 当然だけど。
ある施主が、
「今度××課長が現場をご覧になりますので、設計からご説明さしあげてください」
言ってた。アホかと思ったけど、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら黙ってた。
だいたい、課長ごときが何様だっつーの。
でっかいグループ会社の親玉だから、感覚麻痺してるんだろうけど、
端から見てると哀れすぎる。
擦れ違いｽﾏｿ
- 232 名前：1 [03/11/03 20:14 ID:zewpR9ai]
- スレッドの主旨から脱線した書き込みが多いので、ご注意願います。
主旨に即した書き込みに戻るためにも以下の皆様、ご協力お願いします。
>>135
>例えばタカマツのところはボーナスがそれなりに出る。
具体的にお願いします。
>>169
>某有名アトリエから独立したのだが、
その事務所に関して告発してください。
>>196
>いま所長は研修セミナーを立ち上げたらしい。
>俺も勧誘されたがそんな高い金額払えるわけないじゃん
犠牲者を出さない為にも更に詳しく告発してください。
>>200
詳しくお願いします。
- 233 名前：名無し組 [03/11/03 20:19 ID:ffrSlI8f]
- ●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
- 234 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/03 20:19 ID:???]
- TVでタカマツが100万円の札束を所員に配っていた。
あとで聞いたら、収録後全部回収してたらすぃ（ｗ
- 235 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/03 20:20 ID:???]
- つーか、ここ>>1ってウザくね？
- 236 名前：名無し組 [03/11/03 22:06 ID:TtcMLY84]
- >>235
思う、すげーウザい。
- 237 名前：age mailto:age [03/11/03 23:17 ID:???]
- >>1
なんのために、このスレたてているんだ？
- 238 名前：名無し組 [03/11/03 23:21 ID:6PUhixer]
- うーん、200過ぎてもまだ仕切ってる>>1ってのも珍しいよね。
話題どんどんブチ切るし、正直ウザイ。名無しに戻って欲しい。
- 239 名前：名無し組 mailto:sa [03/11/04 00:47 ID:???]
-
>>196
院卒の奥さんは行方不明。
自称アトリエ建築家は、大学で講師。
非常勤かどうかは知らね。
裏の顔と表の顔・組織・使い分け。
勧誘に引っかかると招待されてしまう。
かっこいい話や、くすぐる話、儲け話で
こちらが支払う金額は、最低、数十万から。
金のない奴は、近づくな。
１もなんか告発しる
- 240 名前：名無し組 [03/11/04 01:22 ID:L+25NQkt]
- 1は日経アーキとかの記者だったら笑えるな
- 241 名前：名無し組 [03/11/04 01:24 ID:4N9rhfmL]
- >>240
笑うねぇ。
日経の記者は油断も隙もあったもんじゃないからね。
こんなところでまでネタさがししかねない（ｗ
- 242 名前：名無し組 [03/11/04 01:29 ID:L+25NQkt]
-
シャレになっていなかったら...
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 243 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/04 01:57 ID:???]
- タカマツのとこはココ３年程ボーナス出てないヨ、
おまけに５年目以上の所員の給料が年を追うごとに下がってキテルそうだ
現二年目所員である後輩から聞いたから間違い無い！
海外のコンペをよくとってるけど事務所としても経営状態はかなり危ないそうだ
この後輩も二年勤めて、一級建築士の受験資格をもらったら辞めるって言ってた。
- 244 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/04 02:01 ID:???]
- そっか、タカマツのところは今はもうボーナス出てないのか・・
海外仕事って言っても、中国とかだからなぁ。。
あれはあれで、設けるにはそれなりに体制に工夫が必要だし。
- 245 名前：名無し組 mailto:sa [03/11/04 02:03 ID:???]
-
１が、記者だったらおもしろいな
いつの時代も建築家が金に困っているのは世の常。
それを持ち上げて記事を書いて食ってる職業だからな。
記者も騙されて、労働基準法違反や預託商法の広告塔に
利用されないように気をつけな。
本家は、日本経済新聞だろ。
首吹っ飛ぶぞ。
ＮＨＫは建築家ネタは怪しすぎて
やりたくないそうだ。
- 246 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/04 02:18 ID:???]
- _,,.-'"￣ヽ ＜ や
／λ ヾj ＜ っ
i:/ ＼ | ＜ ち
l ` ' ヽ､_ﾉ ＜ ま
| ‥ |ノ ＜ い
i､ {ﾆ} ,i ＜ な
>ー '",､ ∠ ァ
/ y'"／ ヽ ＶＶＶＶＶ
- 247 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/04 14:09 ID:???]
- ＞ＮＨＫは建築家ネタは怪しすぎて
＞やりたくないそうだ。
それってプロジェクトX？
- 248 名前：名無し組 mailto:age [03/11/04 14:45 ID:???]
-
ＡＮＤＯぐらいになれば別だが
自称笑)新進気鋭の若手建築の持ち込むネタだよ。
- 249 名前：名無し組 mailto:age [03/11/04 15:55 ID:???]
- いろいろ聞いてきました
- 250 名前：名無し組 [03/11/04 20:24 ID:uguTY9TL]
- 橋が、落ちた・・・・
もう・・・だめだ・・・
誰もが・・・思った・・・・
- 251 名前：名無し組 [03/11/05 01:27 ID:Pj2HfTHe]
- >>1
science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063035083/175
じゅうぶんこのスレ向きではありませんか
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 252 名前：名無し組 [03/11/05 02:29 ID:Pj2HfTHe]
-
176 名前:名無し組 メール:k 投稿日:03/11/05 02:25 ID:???
矢凪建築事務所の事？
打ち合わせ直前に所長の気まぐれで設計変更して徹夜で作った模型の変更を
鱸君に言い渡したら鱸君は逆上した。
その反抗的な態度に矢凪氏は頭にきてその場で首を言い渡した。
所長が悪いにきまってんじゃん。
- 253 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/05 10:54 ID:???]
-
179 名前:事情痛 メール:jjj 投稿日:03/11/05 03:18 ID:???
前スレにもあったっが、この所長は自分も雇い入れた所員がマスコミを
騒がせてる建築家の所の所員の様に安月給、無償で働いてくれるとばか
り思っていた。
だがその所員は結果をだしていない、その所長に対し無償で労力を提供する価値が
無いと判断し無償の残業、休日出勤を拒んだ。
そこで、その所長は、今やってるプロジェクトの設計監理料がはいったら
残業代、休日出勤費は、まとめて払うと約束、取り合えずそれまで基本給でやる
という約束になった。
そういう事で、その所員は所長の求めに応じ残業、休日出勤をする事になった。
そう約束したものの、その所長は、最初から約束した残業代、休日出勤費を払う
気など無かった。
自分もマスコミを騒がせてる建築家と勘違いし、なんで自分だけ残業代、
休日出勤費を払わなければいけないんだと考えた。
当初、所長は「最初からそんな契約はしていない。契約書あるのかよ。」
と残業、休日出勤をさせた事は認めながらも、その契約書が無い事で約束した
未払いの支払いを拒んでいた。
しかし、所員？ユニオン？の監督署へのたれこみで監督署の指導、改善命令
を受けることとなり、契約書があるないに関係なく実際の労働があれば
雇用主には支払いの義務がある事を知らされ、改善を求められた。
普通の神経をしていればここで男らしくけじめをつける所だが、この所長は
ちがった。
給与債権は2年で時効になる事に目をつけ、監督署の勧告をうけたにもかかわらず
ひっぱり、ひっぱり2年経ったある日、その所員に「だったら訴えてくれ。
俺は、公の命令が無い限り払わない」と言い付けた。
要は、裁判所に所員に対し時効だから諦めなさいといわせようと言う事。
それを踏み倒しの正当理由にしようと考えて今も実行中。
哀れな所長だ。
外部の人にいっておく。建築家はこんな奴ばかりではない。
こういうのはまれ。
- 254 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/05 10:55 ID:???]
-
180 名前:事情痛 メール:jjj 投稿日:03/11/05 03:25 ID:???
その所長は、だったら訴えてくれ。俺は、公の命令が無い限り払わない」
とその所員に言い付けたわけだが、監督署の命令は、公の命令であって
公の判断なわけだ。
監督署は、公の機関ではなかったっけ？
いつまでもけじめをつけないと、どんどん汚い部分が露呈さてれいき、
みじめになるだけだと思うがみなさんどう思う。
- 255 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/05 12:26 ID:???]
- >>1
お前、他スレにノコノコ出向いて引き受けてくれってなんだよ？
お前のウザサはココだけにしとけって
>>251
ハゲ同意
- 256 名前：名無し組 mailto:age [03/11/05 14:14 ID:???]
- >>253
＞監督署へのたれこみで監督署の指導、改善命令
＞を受けることとなり、契約書があるないに関係なく実際の労働があれば
＞雇用主には支払いの義務がある事を知らされ、改善を求められた。
事務所を開設して所員を雇用するなら
労働基準法ぐらい勉強しとくのが所長の礼儀だよね。
- 257 名前：名無し組 [03/11/05 14:42 ID:RNPXNoRF]
- >>250
- 258 名前：名無し組 [03/11/05 15:06 ID:FuI4lFuM]
- project maki
- 259 名前：名無し組 [03/11/05 17:55 ID:pMnTtUNM]
- まきさん！ また落ちました！ こんどは天井です！・・・
その場にいた・・・誰もが・・・凍り付いた・・・・
こんどこそ・・・ 終わりだ・・・
そのとき・・・ ひとりの男が立ち上がった・・・
みんな！顔を上げろ！ これで フラッシュに載れるぞ！
男は・・・ クビになった・・・・
- 260 名前：名無し組 mailto:age [03/11/05 18:21 ID:???]
- >>232
>>239
いろいろ聞いてきた。多角経営がご盛んです。
所長は所員の間に雇用関係は結ばない。
雇用契約関係を結んでしまえば、
所員が労基法の法によって守られてしまうので
事務所所長にとって不利なことを所長は熟知しているからだ。253の所長は変。
最近は雇用契約は結んでいない。
で、どうしているのかというと・・・・・・
突撃！又聞きレポート(の詳細は続く)
- 261 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/05 18:27 ID:???]
- >>259
ワロタ！
ぜひ週一くらいでこのシリーズネタを披露してください。
- 262 名前：geroppa mailto:? [03/11/06 01:32 ID:???]
- 柳岳あー着て靴 ！！！！！ また、金銭トラブル 恐っ！！！
- 263 名前：ぱぱアイビー mailto:? [03/11/06 01:50 ID:???]
- せこいこと、ずるい事ばっかやってっからだよ！！！ ばーか！！！
剥げ隠す為に短髪にしてんなよ。こんなとこでもごまかしてる。
- 264 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/06 01:50 ID:???]
- はは、まだ粘着してんのか。きもーーーーーー。
そろそろ建築辞めて病院逝けよ。
- 265 名前：名無し組 mailto:age [03/11/06 02:34 ID:???]
- >>264
なにを勘違いを。
柳岳の事務所のことじゃないよ。
ちゃんと読めば？
- 266 名前：かめ [03/11/06 02:48 ID:mF3+6cE8]
- うんこたれ
- 267 名前：かめ [03/11/06 02:49 ID:mF3+6cE8]
- しっこたれ
- 268 名前：かめ [03/11/06 02:49 ID:mF3+6cE8]
- おまいらみんなうんこたれだろ
- 269 名前：名無し組 [03/11/06 02:52 ID:LnQkRZNt]
- どうした、かめ？
- 270 名前：名無し組 [03/11/06 05:20 ID:2U+V6FZB]
- Ｙを執拗に叩いてる君、大体特定出来てるんだが・・・
正直君を擁護する気にはなれない。
自分がそこでなしえた仕事を、客観的に見直してごらん？
同じ仕事に他人の３倍時間掛けて、取れるものは取ろうってそりゃないだろ？
Ｙが君が非難するほど酷い人間じゃないってのは、
彼を信頼するあまたのクライアントが証明しているじゃないか。
- 271 名前：名無し組 [03/11/06 07:37 ID:lczr/yT1]
- おい、どーでもいいからＹ関係者、消えろ。おめーらのこと知りたい
奴なんざ誰もいねーよ。うせろ。
- 272 名前：名無し組 mailto:? [03/11/06 08:08 ID:???]
- 大丈夫！！！！！
労働債権が時効になっても民事にいけばいい。
不等利得請求権を行使すればいい。
刑事にいけば払えるにも関わらず払わないのだから詐欺罪となる。
それも監督所が勧告しているのだから。
その間に設計料も入っているようだし・・・
法定利息６％だからな。
>>270
がーちゃん。おまえチンチン付いてんだろ。
がっかりさせることすんにゃよ。
- 273 名前：ケロピンブガー mailto:＋ [03/11/06 08:13 ID:???]
- 話しの経緯をよむとその所長は「自分の行為は正しい」といいながら
それ行為を第３者に相談されて「名誉毀損」と騒いでるらしい。
はずかしいと思ってるなら早く払ってしまえ。
- 274 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/06 12:11 ID:???]
- 残業手当欲しいとか、休日出勤手当欲しいなんて一度も思ったこと無いなぁ。
労基署行けばなんかしてくれるのかもしれないけど、
そんな大騒ぎして微々たる金もらってもしゃーないもんなぁ。
センセの看板があるからオモロイ仕事させてもらってるんだし、
もらってない超過勤務手当は、その看板代だと思えば安いもんだ・・・。
仕事がつまらないとか、勉強にならないとか愚痴ってるやつ多いけど、
ま、がんばってや。
- 275 名前：名無し組 [03/11/06 15:30 ID:wY6HwGGP]
- そっ、まあ体だけは壊さないように。
ただし
＞274のいう事は若い設計者が言う分にはいいが
先生方、所長方、主宰方、代表方
それに甘えないでください。
特に関西の方！人を使えば金払うのはあたりまえ
- 276 名前：名無し組 [03/11/06 22:53 ID:KDcPmQkf]
- つか、金欲しいなら現場で働けよ。
きつけど、結構金になるぞ。
- 277 名前：名無し組 mailto:? [03/11/07 00:11 ID:???]
- >>274
100時間/月、残業すれば10万だぞ。
設計事務所ならあり得る残業時間だろ。
10万、それが微々たる金額か？
おまえ太っ腹だな。 w
それともおまえ2,3時間しか残業ねーの？ w
仕事がなけりゃ、おまえの首も近いな。
ちょうどいい。ヤナキのとこ募集してっから面接受けたら。 w
絵書ばっかで設計できないけど
- 278 名前：名無し組 [03/11/07 00:18 ID:JREPi49s]
- >>277
なにカリカリしてんの？
金もらえないなんてことは、入る前からわかってたことでしょうが（ｗ
残業手当欲しい人がアトリエいっちゃいけませんよ。
金が欲しいならゼネコンか組織、もうちっと気が利いたやつならメーカー行くでしょ。
いちお修行中だからね。喰えるだけもらえればそれでいいよ。
金なら他で稼ぐから。
ちなみに、うちの事務所にゃタイムレコーダーもねぇ（ｗ
でも平日だけでも残業100時間は確実に超えるね。
休日出勤入れたらすごいことになるな。月15万円もらい損ねてるわけだ。
年180万。5年いたとして900万。
ま、惜しい人には惜しい金額かな？
でもね、うちのセンセと喧嘩して干されるくらいなら、
後々引き立ててもらってのし上がっていく方がいいよ。
そのほうが儲かりそうだし（ｗ
大学に呼んでもらえたとしたら、それだけでお釣りくるじゃない。
- 279 名前：名無し組 [03/11/07 00:34 ID:xXyyoC9i]
- ま、ひきたててくれるほどの所長だったらええね。だいじょぶか？
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