- 1 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/17(土) 11:55:13.99 ID:???.net]
- 二級建築士の製図試験についてこのスレで語りましょう。
■試験情報
建築技術教育普及センター www.jaeic.or.jp/
■アップローダー（エスキスや図面などのupに）
imgur.com/
■関連サイト（試験速報等もこちらで）
日建学院 www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格 www.shikaku.co.jp/
建築士.com www.kentikusi.com/index.html
コスモ建築塾 kenchiku-juku.81552.com
ユーキャン www.u-can.co.jp/index.html
TAC www.tac-school.co.jp/kouza_kenchiku.html
☆ローカルルール
スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁ずる。
学科話題の進行は二級建築士の学科スレで。
過去スレはログ速やデスクトップ2chなどで検索。
前スレ
2級】二級建築士 設計製図試験スレ part79
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1540966227/
2級】二級建築士 設計製図試験スレ part80
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/doboku/1545714482/
- 445 名前：名無し組 [2019/08/28(水) 22:55:14.74 ID:C4gf5OQ4.net]
- 実務詐称で受けてる事務員ならいざ知らず、
普段建築の仕事してたら楽勝だろう。
- 446 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/28(水) 22:57:56.23 ID:???.net]
- 合格発表後に勉強開始とかさすがにネタだろ
当然学校通ったりする時間もないしそもそも製図用具そろえるのにも時間いるぞ
- 447 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/28(水) 23:01:13.25 ID:???.net]
- 〇〇間違っても受かったとか書かなくても受かったとか自己申告で検証しようもないからな
ま、試験元が公表している一発失格項目以外に関しては
周りの出来が悪すぎたら可能性はないとはいえないが
- 448 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/28(水) 23:04:10.81 ID:???.net]
- 学科の合格発表を見てから勉強を始めて受かった人を知ってるが、
設計事務所勤務で、学生時代も一度は手書きを習ったから間に合ったっていうのもあるんだろうな
- 449 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/28(水) 23:14:03.59 ID:???.net]
- シャーペンは基本一本0.5、スケールは使わんでマス目で覚えろ、
フリーハンドでよいところはフリーハンドで・・・
何の試験だよ、オレは変な図面は嫌いなんだよ描くのも速くないんんだよ、泣けてきた。。
- 450 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/28(水) 23:27:03.61 ID:???.net]
- >>419
そうですよ 0.6の同士よ
ゴールは同じ、細い道を行くのが燃えるよね
- 451 名前：名無し組 mailto:age [2019/08/28(水) 23:35:16.61 ID:???.net]
- せいずなんて、殆ど覚えることないじゃん
- 452 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 00:03:05.50 ID:???.net]
- 合格率はほんと固定されたさ試験だな。
ただ受験者数が20年前の半分以下になってるのかな衝撃的。
- 453 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 00:09:51.36 ID:???.net]
- 固定 → 相対評価
- 454 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 00:14:46.30 ID:???.net]
- 上位55パーに固定されてるね
もちろん相対評価でなければこのような固定は出来ない
- 455 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 00:26:49.61 ID:???.net]
- なんだかんだ言っても人間の平均的な頭の良さ自体はそんなに変わってないから
これまでもこれからも難易度自体はそんなに変わらないのでしょう
- 456 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 00:27:48.42 ID:???.net]
- マス目数えてばっかりでなんの試験か分からなくなってきた
- 457 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 00:30:45.42 ID:???.net]
- 犬のように忠実な
>>441
みたのが有利な試験、異議を唱えず犬になれ！！
割り切るんだ！！ ・・・ (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 458 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 00:48:02.71 ID:???.net]
- 現国得意な奴が有利な試験。
ただ現国ってセンスなんだよな
勉強しにくい科目
- 459 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:14:03.33 ID:???.net]
- >>448
クニャクニャ流して最後にストンと落ちる日本語文だもんな
- 460 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:24:09.76 ID:???.net]
- 部分詳細図（断面）なんだけどさ、
水平方向の幅は、1000mmとか指定があるけど
垂直方向の指定って余りなくて、指定があっても200mmとか狭いよね
なのに、紙面上18cmぐらい描いてるが、どうなんよ？必要なん？
- 461 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:29:07.86 ID:???.net]
- >>450
本試験の問題に従うだけよ
細かいことは考えるな
- 462 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 08:44:31.05 ID:???.net]
- >>451
これで時短はあるぜ
細かいアルミサッシ描くまでに時間食
- 463 名前：うぜ []
- [ここ壊れてます]
- 464 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 09:09:26.61 ID:???.net]
- 指定の範囲を大きく超えて書くと、平面図や断面図と整合性を取るために描かなきゃいけないものが出てきて面倒臭い
- 465 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 09:19:07.94 ID:???.net]
- >>453
だよね、2階床部分では
Ｎだと鉛直方向も長く描き込むけど
Ｓだと鉛直方向の描き込みは狭い
- 466 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 09:42:01.82 ID:???.net]
- >>451
過去の問題文を見てないのけ
- 467 名前：名無し組 [2019/08/29(木) 10:03:47.67 ID:XaISktzU.net]
- 200mmで良いって書いてあるなら床と天井から200でいいじゃないの
1階平面なら余白に樹木やら書けっって意味だろうけど部分詳細はあまり書かせると
材料やたら書き込まれるから狭い範囲で主要材料と部材寸法書いてねじゃないの？
- 468 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 11:04:01.23 ID:???.net]
- >>456
だから、断面図の指定以上にみんな長く描くけどどうなの
って話なんじゃね
平面図は関係ないぞ
- 469 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 12:16:57.30 ID:???.net]
- 逆に足りないのも怖いので、指定範囲＋100mmで描いてるな
水平方向は、中心線から1000mmのところを1100mmならば余計な根太や野ぶちも出ないし
垂直方向も、仕上げから200mmのところ300mmならば開口部まわりも書かなくていいしね
- 470 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 12:36:13.31 ID:???.net]
- そんな範囲なんか各学校が勝手に決めて学校ごとに違うだろ
本番の課題用紙に書いてある範囲守れば減点はないから
開口部も書けと言われたら書く、指定がなければ開口部避けて時短
深く考えるとこじゃないよ
- 471 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 13:09:56.96 ID:???.net]
- 建築士不足で学科の合格者を多くしたのなら
製図の試験も簡単になるんだろうな！
- 472 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 13:10:31.39 ID:???.net]
- なんで高い金出して学校なんていってるんだ
こんな簡単な試験に
- 473 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 13:12:32.90 ID:???.net]
- >>459
独学組に配慮できてないお前はランク4だ
いね
- 474 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 13:20:26.41 ID:???.net]
- マンコ貸してくれたら、特訓してやるぜ
- 475 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 13:58:03.24 ID:???.net]
- >>459
問題用紙に書いてある必要事項しか描けないと不合格だぜ
色々と配慮に欠くぞお前
- 476 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 14:15:24.09 ID:???.net]
- 問題用紙にある課題が必要十分条件ですよ
欄外のKOKUYOの文字まで全て目を通してそれだけ網羅したらいらないことしなくても満点
減点法を理解しなさい
- 477 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 14:50:30.80 ID:???.net]
- >>465
庇を付けない奴だろ
- 478 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 15:12:46.25 ID:???.net]
- 庇って書かないと不味いのかあやふやだな、
条件になければマイナスはないはずだけど
相対評価で、うん今58%…庇描いてないの
落とすと53％…ヨシっ、そいつら落とそう・・・
（と、いい加減なことを書いてみる）
- 479 名前：名無し組 mailto:age [2019/08/29(木) 15:35:18.66 ID:???.net]
- そういえは、現国は極端に苦手だった、
センター試験で160点しか取れなかった
おかげで、751/800しか取れなかった苦い思い出
- 480 名前：名無し組 mailto:age [2019/08/29(木) 15:36:59.48 ID:???.net]
- 理三の足切りは余裕で突破だったけどね
- 481 名前：名無し組 mailto:age [2019/08/29(木) 15:37:50.67 ID:???.net]
- 製図は受かる気になってしまって意欲がわかない
- 482 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:10:04.53 ID:???.net]
- >>464
必要事項だけで十分受かるよ
必要事項すら満たせない奴が80%以上だからな
要求も満たせないで余計なことしてると落ちるぞ
- 483 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:26:07.76 ID:???.net]
- >>470
製図地獄に、ようこそ
- 484 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:34:24.89 ID:???.net]
- ＞必要事項すら満たせない奴が80%以上だからな
ソースは？
- 485 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:36:15.61 ID:???.net]
- 採点官が
ひさしって名前だったら
無視するとかなり減点されそうだ
- 486 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 16:39:05.66 ID:???.net]
- >>473
Nのデータ
全て満たせてる生徒は20%いないと
独学含めたらもっといないな
- 487 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 17:23:00.40 ID:???.net]
- 何十人いる採点者は出来るだけ裁量を持ちたくない。
庇が条件にな入ってないなら、庇を書こうが書くまいが
- 488 名前：無視。
そんなことより問題の必要十分条件を機械的に採点するのが採点側の役目。
採点側ま主観的裁量は責任をともなうから嫌だろう [] - [ここ壊れてます]
- 489 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 17:27:05.26 ID:???.net]
- Nの課題えぐい問題あったな。
それでも消去法で突き詰めたら答えは見つけた。
一番きつかったのはツインビルみたいなやつには参ったが、ちゃんとエスキスで自力で条件を全て満たせた。
- 490 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 17:33:23.66 ID:???.net]
- >>471
お前も、庇を描かないんだな
- 491 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 17:35:11.62 ID:???.net]
- >>477
そこまでやらなくても合格するよ
- 492 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 18:21:07.75 ID:???.net]
- >>479
そだねー
本試験は課題ほどは難しくはないね
- 493 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 19:38:10.96 ID:???.net]
- 外壁はサイディングとか蹴上200mm以下だったか
今までに出たことない条件が出ることがあるからなー
大体分かりそーでも余裕のない時間や狭い机とかで
いつに間にか精神的にグチャグチャとなって終わり、
のパターンになるかも（精神的に弱い俺）。
- 494 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 20:38:41.21 ID:???.net]
- 外壁下端20センチなんて普通に書いてもしないから条件として成り立たない
逆に外壁下端20センチ以下だとみんなパニックだが
- 495 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 20:43:39.61 ID:???.net]
- 条件を満たすのが難しいのは初見の条件があるからだよ
特に部分詳細図なんて暗記で描いてるからあれ変な風につっこまれたらあからさまにやばい
- 496 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 20:45:59.82 ID:???.net]
- ツインコリドールで光庭設けろとか訳わからない課題が出るかもしれないしな
伏せ図とか描ける気しない
- 497 名前：名無し組 [2019/08/29(木) 21:49:42.91 ID:FoN+dukl.net]
- 最近の在来工法の現場をしらないんだけど、120角の軒桁にも羽子板ボルトって打ち込んでるの？
基本的に全部羽子板で止めてるんですか？
- 498 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 22:18:42.03 ID:???.net]
- 変わったもの書かないで羽子板にしとけ
採点者を迷わすとストレスかかったり不安になってマイナス付けとくかってなるぞ
- 499 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 23:12:03.48 ID:???.net]
- >>380
2級ではあんまないと思うけど
建ぺい率容積率で一発アウトの可能性あるよ
1級でわざと建蔽率違反誘発するような課題作ってきた年があったからこの試験はほんとなにしてくるかわからない
- 500 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 23:23:04.74 ID:???.net]
- 受かるイメージがあまり沸かない
- 501 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 23:23:20.97 ID:???.net]
- 羽子板ボルト。
- 502 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 23:30:08.80 ID:???.net]
- >>483
暗記で描いてるやつはアホ
- 503 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 23:58:58.84 ID:???.net]
- マンコ貸してくれたら、特訓してやるぜ
- 504 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/29(木) 23:59:56.62 ID:???.net]
- 庇は描かなくても減点されないってまじですか
- 505 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 00:05:10.04 ID:???.net]
- >>478
受験生だったときは書いてた
庇ぐらい書きたきゃ書けばいいじゃん
何の問題もない
- 506 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 00:07:56.17 ID:???.net]
- >>492
なんで減点されると思うの？
現実に庇無い家なんて山ほどある
書いても加点されない
書かなくても減点はない
- 507 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 00:14:23.28 ID:???.net]
- 一応、庇は標準回答例に毎回書いてあるから、資格学校が勝手にルール作ってるわけじゃないぞ
- 508 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 00:21:06.06 ID:???.net]
- よし、決めた、作図を省略するマンになるぞ
- 509 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 00:22:48.13 ID:???.net]
- 少なくとも黒丸を斜線にしたからって落ちるわけねーだろとは思う
問題文に黒丸で描けと指定でもない限り
- 510 名前：名無し組 mailto:あ [2019/08/30(金) 00:28:52.65 ID:???.net]
- 黒丸なんかいらねぇよ
鼻くそでもつけとけよ
- 511 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 00:39:35.19 ID:???.net]
- 窓には庇をもうけよ、って書いてあれば必ずかけ。
ただかつて一度もないと思う。
と言いつついつも書いてた俺。
講師に庇は書かなきゃならないか聞いたら、書かなくていいと言ってた。
実際いつも早く仕上げる優秀なやつで決して庇書かない奴いたし、そいつ合格してた。
- 512 名前：名無し組 [2019/08/30(金) 00:58:10.28 ID:RncQsIO7.net]
- 庇があると立面が「っぽく」なる
２階平面図にも小屋の衣装的な線と庇で「っぽい」図面になるよって話くらいでない？
アルコーブっていうかピロティにしてこっちの方がええやんって外構で工夫した事でバキバキと書いてやりゃ
逆に高評価かもしれん
- 513 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 01:09:08.58 ID:???.net]
- ●でも／でも構わんと思うが実際は−１点とかされる可能性は０じゃないと思うよ。
製図にも一応基準があるので。
(参考例)
https://www.mlit.go.jp/common/001157950.pdf#page=6
アマゾンはリンク張れないので
建築製図―JISの製図規格/解説 大型本 – 2001/3/1
- 514 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 01:25:01.86 ID:???.net]
- アクロバティックなエスキスで高評価加点はありません。
ただ採点者たちが動揺して、採点で判例を探すことになるだけと思います。
- 515 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 01:33:00.11 ID:???.net]
- 課題に書かれているのはあくまで
設計条件と要求図面であって基本的な表記法までは書かれてない。
まあ、そこら辺は常識の範囲内で・・・
- 516 名前：名無し組 mailto:age [2019/08/30(金) 03:17:27.87 ID:???.net]
- ぜんぜん勉強する気がわかない＞＜
が、受かる気がする
- 517 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 03:21:40.70 ID:???.net]
- sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業
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- 518 名前：名無し組 [2019/08/30(金) 05:22:17.43 ID:Uy24Gx1u.net]
- 平120m伏22m立20m断25m部分30m
面積要点17m
平面が全然だぁ
- 519 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 06:45:12.47 ID:???.net]
- >>506
伏めっちゃ早いじゃないか、羨ましい
塗りつぶしと確認しながらだけで40くらいかかる
- 520 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 07:36:54.24 ID:???.net]
- >>477
Nそんなことやらせるのか。明らかに過剰だろうよ。資格学校は余計なことしすぎなんだよな。
- 521 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 07:52:08.93 ID:???.net]
- >>506
平面図と詳細図掛かりすぎだな
俺が受けたときは矩計図だったけど、クラスみんな30分以内で書いてたぞ
丸暗記で一回書き始めたら手を止めない練習だな
作図中は何も考えないようにして、作った時間で見直し修正
途中で考えながら書くのはスピードダウンの元だし、見落し勘違いを誘発させるのでいいところがない
- 522 名前：名無し組 [2019/08/30(金) 08:24:49.80 ID:GWgppiVv.net]
- 斜線で合格しましたよ。
練習の時からずっと斜線でした。
指摘された事は一度もないさいが。
- 523 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 09:42:16.85 ID:???.net]
- 自分はｘｘでも合格したて話は基本意味がないと思う。
大きな減点がなければ多少細かい減点があっても合格するわけだから。
まあ、もともと3時間程度で一式描くにはイレギュラーな書き方が必要だし、
平行する一点鎖線の書き方が間違っているとか、
この表記法はJISと違うといった採点はしないだろう程度の話じゃない。
- 524 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/30(金) 12:00:42.08 ID:???.net]
- 作業室10〜16畳
来客室8〜12畳
トイレ、洗面、流し台
だいたいこれくらいは住宅部分とは別に必要って感覚が必要
プラス階段やショールームとかの部屋が10〜14畳分増えそうだなってある程度エスキスが頭ですでに出来ていると家の多きさや形もある程度決まってくるよ。
- 525 名前：名無し組 mailto:age [2019/08/30(金) 14:39:35.49 ID:???.net]
- 最端第四回、平面まで150分かかった＞＜
やべえ、ややこしかったけど
- 526 名前：名無し組 mailto:age [2019/08/30(金) 20:24:07.25 ID:???.net]
- いいんじゃない
- 527 名前：名無し組 [2019/08/31(土) 00:23:13.31 ID:ep+YvsjJ.net]
- >>414
そんなの100金でいいから、残り2週間イメージと、作図の努力に務めなさい。本番はエスキスで決まると言っても過言ではない
- 528 名前：名無し組 [2019/08/31(土) 00:29:19.13 ID:ep+YvsjJ.net]
- >>485
羽子板だよ。プレカットだと、Z金とナット分彫り込まれてくる。そこにボルト締めた後発泡ウレタンを吹く。
- 529 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 01:42:29.77 ID:???.net]
- 平面図って早い人はどのぐらいで描けるの？
- 530 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 02:33:50.63 ID:???.net]
- sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業
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sai総合企画 ブラック企業
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sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業
sai総合企画 ブラック企業
- 531 名前：名無し組 mailto:age [2019/08/31(土) 06:00:00.86 ID:???.net]
- まだ、失しきとか鑑識とか和こらん
- 532 名前：名無し組 mailto:age [2019/08/31(土) 06:01:22.55 ID:???.net]
- しっしきは、モルタルでええよね
かんしきは、さいでんぐ？
- 533 名前：名無し組 mailto:age [2019/08/31(土) 06:20:45.03 ID:???.net]
- 部分詳細って、意味ないよな
- 534 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 07:31:49.53 ID:???.net]
- 昨日仕事帰りに文具屋寄ってなんとなくハイユニの0.5の2B買ったのよ。
Bと迷ったけど筆圧弱いのと、2Bがラスト1個だったので2B選んだ。
帰宅して書いてみたら、すごくいい。
昨日書いたのと比べるとくっきりしてて全然違う。
2Bって柔らかいから削れて図面汚れるんじゃねーかと思ってたけど、そんなこともなかった。
ステッドラーの0.5もあったから買おうかと思ったけど、持ち手の金属感がほんの少し気になったので見送り。
とりあえずグラフギア1000プロでいきます。
あと二週間。。。。
- 535 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 08:26:07.09 ID:???.net]
- まあ、部分詳細図って記憶で書くような図面じゃないな。
不確かな部分は確認しつつ書く、
急いで書くようなモノじゃないし。
- 536 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 08:43:24.17 ID:???.net]
- >>517
2面で60分ぐらい
- 537 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 09:27:16.98 ID:???.net]
- レタリングに時間かかるわ
- 538 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 10:14:54.42 ID:???.net]
- 部分詳細図３部位どこでても一番基本形の形なら最悪フリハン１０分で書きなぐれるようになったわｗ
線がぐにゃってる上に文字が多いから糞きたないｗ
もちろん本番では時間と相談してもっと丁寧に書くけど
緊急の回避ｗが必要になった最悪のケースは１０分フリハンでｗ
- 539 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 10:24:37.81 ID:???.net]
- 急に屋根は瓦で、とか出たりして。
- 540 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 10:29:02.18 ID:???.net]
- >>524
スゲーなー、
俺は伏図までで2時間30分は必須だわー
- 541 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 10:31:18.50 ID:???.net]
- エスキスが上手くまとまらんから作図練習に励んでます
- 542 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 10:38:46.56 ID:???.net]
- 伏せ図、柱の位置間違えないようにものすごく気を遣うから最低でも40分かかるわ
伏せ図が早い人って瞬間照合能力みたいなのが優れてるのかな
平面図もミスがないときで110分くらい、これに途中でミスるともっとかかる
- 543 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 11:16:37.96 ID:???.net]
- 内容を理解し書けるように成るのはそれほど難しくない。
だけど時間短縮はなかなか難しい。。
本当、何とかして欲しいわこの試験。
- 544 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 11:17:23.55 ID:???.net]
- >>530
同じく
- 545 名前：名無し組 mailto:sage [2019/08/31(土) 11:19:17.26 ID:???.net]
- なお本番はエスキスの時点でほぼ合否が決まっているという
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