- 1 名前:名無しチェケラッチョ♪ [2008/03/08(土) 07:10:47 ID:x9A1Alpr]
- HIPHOPやDJといった類の良さがまったくわからん。
可能な限り、フィーリングだの個人の好みだの、 抽象的な言葉ではなく、理系の人間が説明を受けても、 同意できなくても納得する説明をしてほしいと思うのです。 どなたかお願いできませんか。
- 23 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 09:06:22 ID:???]
-
以上 HIPHOP好きの君達に回答を望む。 2008年3月8日 大木凡人
- 24 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 09:10:59 ID:???]
- >>21
今過去ログを読み返してます。が、やはり板違いに思えます。 ソフトや技術的な話がメインであるように見受けます。 ここが完全に板違いで、一見スレタイが違うように見えるが、 PCDJ板に行けというならそうします。 ですが、こんな質問でわざわざスレを立てるようなことじゃない、 と言われるのは心外です。 無論、私には説明されるほどの価値がないかも知れません。 サーバーにとって、無駄なスレになるのかも知れません。 ですが、クラブ曲が好きな人にとっては「こんな質問」じゃないと思うのです。 違うでしょうか。
- 25 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 09:13:04 ID:???]
- >>23は私じゃない。
読み返していて、こちらを少し読むのが遅れた。
- 26 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 09:19:58 ID:???]
- ううむ。識別のためにトリップをつけようと思ったのだが、付け方忘れた。
いや、sageにしなきゃいいのだが、そういう訳にもいかんし。 というか、それなりに納得の行くスジの通し方さえしてくれれば、 移動だって削除だってします。
- 27 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 09:21:27 ID:???]
- >>24
考えるな、感じろ
- 28 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 09:24:26 ID:???]
- >>24
だから、理系の人間にでもわかるように、フィーリングとかはナシにしてくださいよ。 ブルース・リーは好きですけど。 ええと、要するに、そっち行けと? てか、24さんが答えるのはナシなんですか?
- 29 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 09:25:36 ID:???]
- 全人類を均一化して考えるな。
一つの事柄に納得できる人とできない人がいる、それはいたって普通。 それ以上の答は無い。他人は他人、君は君。それだけ。
- 30 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 09:30:58 ID:???]
- >>29
そんなのは求めている答えじゃないんです。 説明不足でもいい、クラブ曲が素晴らしいんだと言う理由を、 どうして誰も具体的に箇条書きにでもして説明できないんですか? 例えば、説明が出来なくても、納得が出来なくても、そこが最大の問題じゃないんです。 どうして誰もしようとしないんですか? 魂がないんですか? ほんとに好きじゃないんですか? そうやってクールを装ってればいいんですか?
- 31 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 09:34:25 ID:???]
- それを2ちゃんで聞くのは酷ってもんだよ
ほんとに好きで魂を持っている人は2ちゃんになんか来ないからw
- 32 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 09:35:28 ID:???]
- HIPHOPについてならこっちのが的確に答えてくれるんじゃね?
music8.2ch.net/hiphop/
- 33 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 09:38:40 ID:???]
- そりゃ、全てのジャンルが愛せるなんて夢にも思っちゃいません。
でも、その音楽が好きな人は、口下手でも説明不足でも言葉足らずでも、 理解してもらいたくて、理解されないのがもどかしくて、 とにかく語ろうとしてくれた。 いや、何も熱く語らなきゃ偽者だなんて言うつもりはない。 だけど、こんな事を言われて悔しくないんですか。
- 34 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 09:40:40 ID:???]
- DJ・クラブ板って数日で1レスとかが普通だよ
- 35 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 09:45:33 ID:???]
- >>31
他のジャンルに関してはそう思わない事のほうが多いけど。 まあ、あまり知的な論争ではなかったりする気もするけど。 >>32 だーかーらー、他人任せに安易に他スレに移動を促す前に、 自分の声で語ろうって人はいないんですか? せめて、このスレが適切でない理由、 こっちのスレが適切である理由ぐらいはしっかり添えてくださいよ。
- 36 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 09:48:00 ID:???]
- 各々の価値観や人生観で脳内補完して楽しむものだから
皆が一点集中して楽しんでるわけじゃないよ そこは理解してる?
- 37 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 09:54:12 ID:???]
- >>34
じゃあ、このスレすごい事になってる訳ですか? >>36 え え 。 理 解 し て ま す と も 。 だから、私が聞きたい答えはそんなことじゃなくて。 別に趣味を無理強いしてる訳でも、されてる訳でもない。 また、無理強いされたい訳でもない。 でも、何故、これがこうなのか知りたいって事あるでしょう? 今の私にとっては、それが、クラブ曲が人気の理由。 コレを知りたく、そして、コレに納得したいのです。
- 38 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 10:00:07 ID:???]
- 雑多すぎて統一見解なんて無いよ
例えば「女性が好き」という理由にもいろんな理由があるわけで それを述べたところでそれはその人の性癖であって全体の答とはならない
- 39 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 10:12:32 ID:???]
- もともとHIPHOPは好きじゃない訳ですが、なんで知りたいかというと、
直接の引き金は前述の通りの、吉野家事件です。 別に知らなくていいとか、納得しなくていいとか言われそうですが。 そうですね。 例えば、あなたに彼女が出来たとしましょう。すごい別嬪さんです。 でも、あなたとはまるで違う音楽の趣味でした、としましょう。 違う趣味だし、理解できないけど、とりあえず知ってみたいという気になりませんか? あああ。連続投稿で書き込めないファッキン寝る。 >>38 そんな一般論聞いてねーんだよもうプンスカ こんなの普通の人間には出来ないだろ、ココがすごい、ココが天才的、 ココを聴けよ、ココを見ろよ、ココが熱いんだよ、コレってクールだぜ そんなのを語ってほしーんだってばープンスカ
- 40 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 10:15:16 ID:???]
- だったら普通に質問スレでおすすめを聞けよプンスカ
- 41 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 10:21:23 ID:???]
- 仕事明けで連続投稿に引っかかったのでもう寝る。
目覚めたら素敵な答えが私を待っていることを期待する。 >>38 説明できないんじゃなくてしてないの。それは。 考えてもみろよ。おっぱいなんて女にしかついてないんだぞ。それだけで魅力。 いや、たまについてないのもいるけどさ。 子宮なんてのもそうだろ。おまけに子供まで生めちゃうぞ。 いろんな理由があって当然。そのいろんな理由を聞きたいって言ってるの。 たったそれだけの説明からを、どうしてしてくれないの? 納得しなくてもいいっていってるのに。 いや、もちろん納得させられてみたいもんだけども。
- 42 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 11:07:47 ID:???]
- アンケートが取りたいなら該当スレがいくらでもあるだろ
それにこういうアンケートはここよりもmixiにでも行ってやるほうがいいよ
- 43 名前:*・∀・女の子になりたい音楽好き [2008/03/08(土) 11:15:52 ID:UZd9uIQt]
- 横からゴメンなさい…音楽の話から遠ざかってしまうけど…
俺>>41>>38の気持ちどっちの言いたい事もわかる 女の話が出ていたから女の話するけどゴメン…俺も自他共に認める「女好き」です。 だから女の子に憧れてニューハーフになるやつらの気持ちが痛いくらいわかるんだ… 女の子の身体や心の構造って凄いもん でも俺には男の身体を捨てる勇気もない どっちの性も持っていたい ニューハーフは言ってみれば「女好き」な部分があるよ 男が好きでもね だって男の理想体型を手に入れてるんだよ あの行為は男ならでは 「女好き」って奥が深い一言だよ 「女の子が可愛いから女好きになる」ってニュアンスも説明するのが難しい 音楽の話だってそれに近いものはあるかもね
- 44 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 12:45:29 ID:???]
- 実際にクラブへ足を運んで踊ってる人やDJやオーガナイザーを取材すりゃいいじゃん
- 45 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 16:17:10 ID:???]
- 全ての疑問に答えがあると思うなよ。
糞して寝ろ。 そして月曜からまた仕事に行け。
- 46 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 17:52:37 ID:???]
- おはようございますよプンスカ
>>42 >>44 だから何で御自分でお答えになろうとしないんですの。 なぜ他人なら答えてくれるなんてテキトーな回答をするんですか。 せめてそれなら、「自分には答えられない・わからない」とお答えくださいませんか。 一応、そんな沢山の人に聞いて回った訳じゃないけど、 自分なりには色々聞いて回った訳ですよ。 個人のする事ですから数は知れてますけども。 みんなそんな答なんですよ。実際、ココでもそうだし。 >>40 正直に言わせていただきまして、オススメとやらを聴かせて貰いましたが、 それが感性に合わない訳です。 ですが、他にも沢山感性に合わない曲・ジャンルってのは山ほどある。 しかし、それらのファンはその素晴らしさを語り、伝えようとしてくれる。 だけど、クラブ曲ってのだけはみんなこんな反応なんです。 それは何故なんですか。伝えたくないんですか。説明できないんですか。 それとも魅力がないんですか。その辺の理由から知りたい。 ええ。むしろ余計に疑問が強くなった。探究心が湧いた。知りたいですよ。 教えてくださいよプンスカ。 >>45 全ての疑問に回答が用意されているなんて甘い事は思ってはいない。 けれども、今、知りたい事に答えが用意されていないなんて絶望もしちゃいねーぜプンスカ。
- 47 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 18:04:48 ID:???]
- >>43
悪いのですが、ちょっと話が違うような気がします。 だってあなたは、たとえ説明するのが難しくとも言葉で説明しようとしてくれてるじゃないですか。 残念なことに「女好き」の部分にではありますが。 何故クラブ曲の魅力を説明してくれる人がいないのでしょう。 理解しがたいのですが、説明をするのが面倒という説明すら面倒なのでしょうか。 なのに、「月曜になったらまた仕事に行け」というような御節介は面倒ではないのでしょうか。 いえ、喧嘩をしたい訳ではありません。その点は誤解しないで下さい。 私も言葉足らずで皆さんの感情を逆撫でしている事でしょう。 その点は本当に申し訳ない。ごめんなさい。 私はただ、より論理的に説明を受けたいだけなのです。 理解したいのです。そして納得したいのです。
- 48 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 18:45:13 ID:???]
- 時間的な要素や人数的な要素もあるとは思いますが、反応ありませんね。
あるいは、よほど私が嫌われているのでしょうか。 まあ、今まで簡単に答えがもらえなかった事ですから、 すぐ見つかっても面白くない、と思うことにします。 何というか、私は映画好きなのですが、好きになれない映画なんて山ほどあります。 しかし、その映画のファンも沢山いるわけです。 そこで、そのファンに説明を求めると、概ね皆さんと同じように答えを濁す訳ですが、 中に、「この台詞回しの軽妙さが面白い」とか「このカット割りは変人にしか思いつかない」 「どんでん返しじゃなく、張り巡らされた複線に注目」「あの迫真の演技」というような意見を貰う。 その中には、「あの1シーンのためだけに他のシーンを我慢してみて」というのもある。 いくつか、見方の変わったものもある。好きになれた作品もある。 同意は出来なくても、熱意は伝わるし、理解は出来るのだ。 今、自分なりに得意分野だったので映画で説明したが、音楽でも同じだ。 その説明をここで求めるのが大間違いだというのなら、 せめて大間違いである理由と、何処で訊ねるべきなのか、 その理由ぐらいは聞かせて欲しいと思うのです。 自分なりに噛み砕いて説明したつもりだ。出来るならば答えを願う。
- 49 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:10:09 ID:???]
- 例えば、「答えなんて特にない」「なんとなく」というのも立派な答えです。
所詮人間なんて明確な意思を持って行動している訳ではない。 あるいは「周囲が聞いているから」「流行だから」という事もあるだろう。 「金持ち勝つの法則」的に、絶対数の多い方は肥大していく傾向にあるからだ。 しかし、クラブ曲というジャンルは残念ながらそこまでの一大ムーブメントとは言えない。 むしろ自然減少しても不思議のない比率といっても過言ではないだろう。 したがって「なんとなく」を適応するのは難しい。 その勢力が激しく衰えていかない理由とはなんだろうか。 やはり、それを力強く支えてくれる礎があるからなのではないか。 その礎の正体は何なのだろう。誰なのだろう。何処にあるのだろう。 ファンを捉えて離さない魅力は。 てな質問をしても、返事なんてなさそうだな。 せめて埋もれないためにageたいんだけど、それも気が引けるしな。
- 50 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:16:47 ID:???]
- 別に、説明が出来なきゃ駄目だとか、理由がなきゃ好きになっちゃいけない
なんて事は思ってない。 けど、やっぱり知りたいのだ。 自分が理由を探すと、駄目な理由ばっかりが見つかる。そりゃそうだ。 好きじゃないんだから。 駄目な理由ばっかりが見つかると、余計に嫌になってくる。 何も好き好んで、頭ごなしに嫌いたくなんかない。 そういうファッションを見ただけで嫌悪感を抱きたくなんかないのです。
- 51 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:29:14 ID:???]
- 例えば、見つけてしまう嫌な理由とは、「理由や拘りがないから」なのではないか。
理由や拘りがない。つまり、余計な勉強や訓練をしなくていいのだ。 何でもかんでも「フィーリングでいいんだよ」で済ます事が出来る。 だけど、コダワリがない人間に見られるのは嫌なのである。 だから、「クラブは最高だぜ。俺たちはこだわってるんだぜ。 理解できない奴らはしなくていいから、俺たち心が広いんだぜ。 でもコレを理解できてる俺たち最高!」という台詞は吐ける。 違うだろうか。違うなら違うと言って欲しい。私としては違って欲しい。 かなり悪意的に書いてはいる。だが、私にはそう見える部分が少なくない。 皆さんは、何処のどんな瞬間に快感を感じて、快楽を感じているのだろう。 それを教えて欲しいのだ。
- 52 名前:名無しチェケラッチョ♪ [2008/03/08(土) 19:39:21 ID:Xo4ht6su]
- 土曜のこんな時間に答えるバカなんていねーよ。少しは考えろよ。
見てられねえからageてやるよ。
- 53 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 19:55:42 ID:???]
- 君の知りたがってる事柄は人に聞くようなものじゃないんだよ
本当に知りたかったら自分で実際にクラブへ足を運んで実際に踊って感じるしかない それも一度や二度じゃない、いろんな音楽を聴いていろんな箱へ行っていろんなDJを体験しなさい できれば異文化圏のクラブも体験してみてほしい、君の答は君の中にしかないんだから
- 54 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 19:56:56 ID:???]
- >>52 言われてみればそうですね。一番過疎の時間ですね。馬鹿ですね。
でも上げてくださってありがとうございます。 再び悪意的に書くが、「駄目な理由」とは、 バンドやミュージシャンのそれと違って、 演奏技術や身体を磨く必然性に欠けるのである。 無論、ダンサーは別。DJの話です。 なお、私にはターンテーブルに関する知識は皆無だ。 あれが死ぬほど難しかったらごめんなさいと言う他ない。 しかし、残念ながら私には、他の様々な楽器より困難な技術には見えない。 吹奏楽なんて音を出すだけでも大変だ。 鍵盤なら叩けば音は鳴るが、指使いが出来なければ話にならない。 そりゃ、やってみたらそれらより難しいのかも知れないけど、そうは思えない。 ここのへん説明求む。 つまり、私には、技術的な苦労が極力少なくて済む、楽だから、と映ってしまうの。 無論、楽器が下手だったら聞くにたえないとかそういう事を言っている訳ではない。 技術的に優れているから聴く価値があるとも思わない。 その辺は誤解のないようにお願いします。
- 55 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 20:00:23 ID:???]
- 実際やってみろよ、その時に感じたことが答だ
- 56 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 20:05:26 ID:???]
- >>53
だから、何度も言うようですが「その答えだけは拒否」したはずです。 プロレスは会場に行かなければ楽しくないんですか? テレビでも熱狂してる人はいます。 野球だってサッカーだってプレーヤー以外は楽しんでいないのですか? プレーヤーに知り合いがいないと楽しめませんか? 球場に足を運ばないとファンではないのですか? クラブに足を運んだ事ぐらいあります。多いとは言いませんが。 正直に言って、好きではありません。 ただし、踊るのは好きです。下手ですが。
- 57 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 20:09:16 ID:???]
- >>56
フィーリングの問題とか、感じた事が答えとか、個人の好みとか、 何度も説明していますが、その答えだけは拒否しています。 私が聞きたいのは、私がクラブ曲を好きか嫌いかじゃなく、 あなた方が、クラブ曲の何をどのように楽しく感じているか、なのです。
- 58 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 20:15:15 ID:???]
- ごめんなさい。>>55でした。
前述のように、踊ることは好きなので、クラブに足を運んだ事はあります。 踊りのジャンルは別方向です。 後輩がクラブに通っていたので、それに付き合って何度か行っています。 ですから、一度や二度ではありません。それに、好きでないのは前提です。
- 59 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 20:15:19 ID:???]
- ビッグバン以前の宇宙がどうなっていたのかを執拗に問い詰めるようなもんだな
- 60 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 20:20:21 ID:???]
- >>59
全然違うと思います。 無論、あなたの精神がビッグバン以前の宇宙だというなら話は違いますが。 何故好きになったのか、どういう部分が好きなのか、どういう部分に不満を感じるのか、 そういった事を訊ねることが宇宙の真理に同格とは大それた発想です。 それに、宇宙の真理について研究している人はいます。 そして彼らならおそらく、なぜそれを知りたいのか、という質問に答えてくれると思います。
- 61 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 20:38:03 ID:???]
- >>56
TVで中継してるクラブってどこ?
- 62 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 20:43:27 ID:???]
- >>1はLSDでも喰らっているのか?
- 63 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 21:28:07 ID:???]
- >>1
おまえが好きな音楽のジャンルって何? 純粋に興味がわいてきた。答えてくれよ。
- 64 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 22:17:54 ID:???]
- >>1にだけ拒否権があるのがミソ
- 65 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:11:57 ID:???]
- あああ。すみません。突然来客がありました。
>>61 テレビ中継なり録画というのは例えの話です。 それとも、クラブに行かなくては絶対にクラブ曲は楽しめないのでしょうか? >>62 今のところ幻覚剤や麻薬を使用したことはありませんし、使用する予定もありません。 >>63 恥ずかしながら世代的に'80のハードロックが好きです。 答えましたし、詳しく答える心積もりもありますので、こちらの質問にもお答えいただけると幸いです。 >>64 いいえ。私にだけではありません。あなた方は今、散々拒否している状態ではありませんか。
- 66 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:20:28 ID:???]
- ちなみに、後輩がクラブに通ってるならその子に聞け、というのは無駄です。
その子はクラブ関係者と付き合っていたので通っていたのが真相で、 付き合っていたから聴いていた、が答えだったからです。 で、これほど書き込みがあってまだなお、 「自分がこの音楽を好きである理由」をひとつでも明記にしようとする人はいないんですか。 正直失望です。それとも、魅力なんかないんでしょうか? 出来れば、そんな寂しい答えは返さないで欲しいのです。
- 67 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 23:20:33 ID:???]
- >>1が不毛な拒否を続ける限り永遠に結論は出ない
- 68 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 23:22:59 ID:???]
- 他人がどう思ってるかは関係無くて自分がどう思うのかが全てだからだよ
- 69 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:27:53 ID:???]
- >>67 「不毛な拒否」とは具体的にどういうことでしょうか。説明してください。
前提として、感性、フィーリング、個人の好み、 そう言った理由以外を求めているだけです。 私は質問には答えているつもりです。答えが不足ならば口下手ながら補足します。 何度も書いていますが、私がクラブ曲を好きになれるかなれないか、という問題ではありません。 あなた方が、クラブ曲を好きな理由を尋ねているのです。 ただ、その答えが抽象的では頭の固い私にはわかりません。 具体的に説明して欲しいのです。拒否ではなく、要求だと思いますが。
- 70 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:32:12 ID:???]
- >>68 何度説明すればご理解いただけるでしょうか。
あなたがおっしゃるように、「自分がどう思うのかが全て」なら、 その思いの丈を教えて欲しいと言っているのです。 言えない理由でもあるのでしょうか。ならば言えない理由ぐらいは教えていただけませんか。 あるいは、思いが大きすぎて、伝える能力が絶対的に不足しているのでしょうか。
- 71 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:39:54 ID:???]
- 下の、
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 仮面ライダーキバ第18夜【人間は皆音楽を奏でてる】 [特撮!] に激しく笑ってしまったじゃないか。何見てんだよあなた方は。 クラブ系の方々に仮面ライダーが人気とは門外の私には知る由もなかったよ。
- 72 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:43:28 ID:???]
- クラブ曲の良さを伝えるのがNGだと言うなら、
せめて仮面ライダーの良さぐらいは語って欲しいものです。 それとも、仮面ライダーも自分で感じる以外に魅力のないシロモノですか。 試しに、特撮板にでも行って仮面ライダーの魅力を語ってもらいましょうか。 きっとわんさか出てくると思いますよ。
- 73 名前:1 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:55:13 ID:???]
- クラブ系の方々と言うのは何でしょう。
具体的な説明が嫌いなのか出来ないのか、それさえも返答できないのでしょうか。 返答しちゃいけないのか、返答しないのがCoolなのか、返答するのが嫌なのか、出来ないのか。 あるいは、このスレを読んで不愉快なのか、それともニヤニヤしながら眺めているのか、 私の言葉を理解しているのか、理解しようとしてくれているのか、 したくないのか、しないのか、出来ないのか。 何一つ返答がない。あるいは、私はからかわれているのかプンスカプン
- 74 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/08(土) 23:58:02 ID:???]
- 感性、フィーリング、個人の好み以外の理由なんてあるか?
あったとしてもそんな少数意見は何の参考にもならんだろうに
- 75 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 00:00:22 ID:???]
- 答えを他人に求めるなよ。
どうせ、自分が納得しなきゃ答えじゃないんだろ? 明日もゆっくり休んで 月曜からしっかり働け。
- 76 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:02:04 ID:???]
- そうなのか。どこかに別の板でもあって、そこで
全員が私に対するレスポンスを相談して決めている。 だから誰も私に答えを教えてくれないのか。 などと言う妄想を抱くほど壊れてはいない。だが、あまりにも無反応だと、 私も書く事がなくなってしまう。 書きたい事は概ね書いている。返事待ちなのだ。そこのところはご理解いただけているであろうか。
- 77 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 00:03:21 ID:???]
- 結論はもう出てる、君もそれに気付いてる
もっと自分を信じて!
- 78 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 00:09:18 ID:???]
- まだDJやクラブやダンスミュージックについて知らなすぎ
焦るな、いかにアフォな質問だったのか理解できる日が近い将来きっと来るよ
- 79 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:11:11 ID:???]
- >>74 >>75
あなた方には文章を読解する能力が欠如しているのだろうか。 何度も書かせないで欲しい。まだ100レスもないのだから読み返していただきたい。 何度も書くが、あなた個人が答えられないことに問題はない。 「なんとなく」「フィーリング」「個人の好み」それはそれで理由だ。 だが、世の中に存在する数々の娯楽、それらの何でもいい。 好きな理由を具体的に列挙して、伝えようとしている人はいる。少なからず。 だが、あなた方の中には一人としていない。少なくとも今まではいなかった。 そして、感性、フィーリング、好み、用意されたキーワードしか使っていないじゃないか。 自分の言葉を使おうともしない。自分の言葉を使えば立派だなんて意味じゃないぞ。 答えることを放棄しているのか? 放棄しているなら放棄していると答えて欲しい。 それぐらいのことも出来ないのだろうか。何度も何度も同じ書き込みは出来るのに?
- 80 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:19:38 ID:???]
- >>77 結論は出ていない。今気付いているのは、
あなた方が壊れたレコードのように同じ事しか言わないことだ。 私は自分を信じている。あなたが結論が出ていると言うなら、 その結論を具体的に表して欲しい、そう言っているのに。 >>78 前述のように、「知らない」のです。だから魅力を教えて欲しいと言っているのです。 「知らなすぎ」なんて大口を叩けるなら、あなたはさぞかし知っているのでしょう。 是非とも教えていただきたい。まさかまだ「感じろ」なんて言わないでしょうね。 ついでに、焦ってはいません。こうして気長に同じ質問を繰り返しているでしょう? いささか、進展のない繰り返しに飽きましたが。 まあ、アフォですから質問していると思ってください。 なるほど、アフォな質問だったと理解させていただきたいものです。
- 81 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:28:20 ID:???]
- 何でしょうね。
私はあなた方の言葉に可能な限り回答しているつもりですが。 あなた方の返す言葉が最初から全て同じですね。 ターンテーブルを使ってリピートでもしているのでしょうか。 どう見ても、不毛な拒否をしているのはあなた方に思えます。 好きになった理由、最高だと感じる瞬間、そんな事も表現できないのでしょうか。
- 82 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:33:55 ID:???]
- こうも返答がないと、退屈ですね。
飲みに出た方が良かったような気がしてきました。 家で飲むお酒はあんまりおいしくないし。プンスカ
- 83 名前:名無しチェケラッチョ♪ [2008/03/09(日) 00:36:31 ID:CP44HdNb]
- 少し反応があるように祈ってageてやるよ
- 84 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:41:00 ID:???]
- 理論的に話を進めてみたくないのでしょうかね。
それとも、理論的な話が出来ないのでしょうか。 答えは他人任せか、オウムのように繰り返す「フィーリング」「好み」 あなた方はほんとにクラブ曲を好きなんですか? それさえも疑問に思えます。 説明できないけど好きなんだよ、って事ぐらい言えませんか。
- 85 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:42:25 ID:???]
- >>88 ありがとうございます。
でも、あなた自身が反応してくださっても良かったんですよ。
- 86 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 00:43:29 ID:???]
- 文字で表わすのがめんどくさい。
字面は取り方によって意味が伝わらない事がある。 文字で熱意なんか完璧に伝わらない。 リアルの世界で聞けよ。 さあ、もう寝るんだ。 そのまま目を覚まさなくてもいいが 税金を納める為にまた月曜から働け。
- 87 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:45:45 ID:???]
- ごめんなさい。>>83でした。
黙られると何のためにスレを立てたのかわかりませんね。 クラブではよく喋る方が多いと思ってましたけど、意外と皆さん無口ですね。 人が少ないだけでしょうか。それとも都合が悪いので黙ってるのでしょうか。
- 88 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 00:53:31 ID:???]
- >>86 ようやく少し進展が見られましたかね。
面倒くさい。7行ものレス文字をタイプし、こんな妄言スレを追いかけて、 随分と面倒くさいことをやってらっしゃるようにお見受けしますが、面倒くさいのですね。 リアルの世界で聞け、とまた録音物のように繰り返し。 リアルの世界でも伝えようとした方に出会ったことがないんで、ココに来たんですけれども。 小説家は字面で伝えますし、ミュージシャンは歌詞に乗せます。 そして、リアルなら完璧に伝わるかのような自信。 三分の一でも良いですよ。何なら3パーセントでも。伝えてみせてくださいよ。 まあ、「面倒くさい」からは「熱意」は伝わりませんでしたけど。
- 89 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:01:12 ID:???]
- 文字は取り方によって伝わらないことがある。そんな事は前提でしょう。
それでも私は伝えられたいと思っています。 リアルなら伝わる、と仰るのなら、リアルな何なら伝わるのでしょう。 録音物でもアップしていただけますか。 まあ、それも面倒くさいで終わるんでしょうね。 あと、言われなくても働いてますよ。 税金のためじゃなくて、自分のために。税金はその副産物です。 それなりに自己管理はやってますから、寝る時間ぐらい自分で決められます。 むしろ、このスレが熱く、面白く、興味深く、私を眠らせないほどになればいいのですが。
- 90 名前:名無しチェケラッチョ♪ [2008/03/09(日) 01:06:12 ID:nA2+iwiU]
- 黒人がDanceしてるとこ見てカッコイィと思った!BGirlが可愛いと思った!低音やビートが鳴ると興奮してきた!HIPHOPの良いとこは、聞くだけぢゃなくて見ても楽しめるから私は好きです。
- 91 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:09:40 ID:???]
- >>90 ありがとう!!!!!!
それです! そういうのが聞きたかったんです! このスレを立てた甲斐がありました!!! そういうのを沢山並べてもらえれば嬉しいです。本当にありがとう!!!!
- 92 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 01:17:25 ID:???]
- 完
- 93 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:24:53 ID:???]
- 目が覚めてきました。で、早速水を差すようなのですが、
今からの点に可能な限りお答えいただけるとなお嬉しい訳です。 黒人がダンス → 本場の黒人のHIPHOPでも見られる訳ですよね。 むしろ本場のが。それでも日本人を聞く理由は? BGirl → コレはまず納得なのですが、それがBGirlでなくてはならない理由などがあれば。 低音やビート → ここだけならばハードロックやメタルの方がよりエキサイティングかと思うのですが、その辺りは? 見ても楽しい → これもやはり、本場の黒人のほうが。和製にこだわる理由はありますか? 冷水を浴びせるような質問ですが、可能な限りお答えいただけると嬉しいのです。
- 94 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:27:57 ID:???]
- >>92 まだちっとも終わってません。
むしろ本当の地獄はこれからですよ。
- 95 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 01:33:18 ID:???]
- 過去の記述にもあるように、黒人がやってる分には何も思わないのです。
それをわざわざ和製でやる理由なども含めて聞きたいのです。 やってる人や聴いてる人、その両方から。 フィーリングや好みじゃなく、理論的に理解できるように。 今がようやくスタートラインです。 もっとも、スタート位置より後ろに引き戻される可能性は多分にありますが。
- 96 名前:名無しチェケラッチョ♪ [2008/03/09(日) 01:48:04 ID:nA2+iwiU]
- 今ある音楽は、演歌以外全て海外から伝わってきた音楽と言われています。
楽器からリズム、コード進行全部です。私はメロディやビートを聞く人間なので、洋楽も邦楽も同じように聞きます。でも、歌詞を中心に聞く方もいます。 外国語だと何言ってるかわからない。でもあんな音楽やりたい!っと思った方達が、日本でも海外でやっているよぅな音楽をやりたくて歌ったりしてるんだと思います。 そして、歌詞中心に聞く人が邦楽を多く聞いてる方だと思います。 これはHIPHOPだけではなくて、色々なジャンルにおけることです(>_<)音楽をやっている人は、好きだからっていうのもありますが、私は音楽を好きになってもらいたいからってゆう意味でもやっています。
- 97 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 02:03:47 ID:???]
- 貴殿の書き込みを通暁していないというか、読むのが小生は面倒臭いため
流し読みさせて頂いた上で、あえて答え的なものを書き込ませて頂きますと 私がHipHopを聴く理由は、貴殿が80'sハードロックを好む理由と概念として、 及び骨子としては同一だと考えます。理由はそれぞれの音楽(ここでは仮にHipHopと 80'sハードロックだとしましょう)が成した文化形態が異なる故同一であるとは 言い難いことではありますが、ただ単純に好きだからです。 私はもとより雑食なので、キングクリムゾンも聴けばアンチコンも聴きます。 理由を述べろと言われると狼狽してしまいます。聴いていて気持ちよいからです。
- 98 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 02:10:13 ID:???]
- 空気の振動が聴覚から脳に伝達されて人体や感情に与える影響について
理路整然と説明できる人間がDJ・クラブ板にいるとは思えない
- 99 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 03:44:03 ID:???]
- >>1釣りでも荒らしでもなく糞スレです
_ \丶 ハ `|/ノ __ | \ ヽ| \V `L_ 〈 | ∧ノ ハ / `fフ / (\| | `ーイフ | | \___ノ /_ノヽ_\ /(●) (●)\ /::⌒(_人_)⌒::ヘ | |r-| | \ `ー′ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 十ヽ -|-、レ | d⌒) /| ノ ノ
- 100 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 04:24:43 ID:???]
- >>1が80sロックを好きな理由を挙げてくれれば、説明しやすいかもね
- 101 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 08:40:24 ID:???]
- 誰かに提示されないと感情の起点が作れない奴ってほんとにいるんだ
- 102 名前:1 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:37:18 ID:???]
- あああ。ごめんなさいごめんなさい。
知らないうちに寝てしまってました。 今日は今から用事があって、戻るのは早くても夕方になります。 そんな訳でレス下さった皆様ありがとうございます。 返信は遅くなりますが、後ほど。 では、行ってきます。
- 103 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 12:06:49 ID:???]
- _,,,,,、----,―――--、_
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- 104 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 12:08:05 ID:???]
- >>1
一生さよなら
- 105 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 19:09:49 ID:???]
- >>102
お前が80sロックを好きな理由を教えてくれないか? 純粋に興味がわいてきた。
- 106 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/09(日) 19:54:15 ID:???]
- HIPHOPを好きな理由(主観)
@【サンプリングの素晴らしさ】※サンプリングの意味が解らない場合はググりなさい。 → ここで語るのはラップの後ろでなってる音楽、つまりトラックの魅力。 JAZZやFUNKなどの好きなフレーズを繰り返し聞けるのは嬉しい事この上ない。 また、様々なサンプリングを幾重にも重ねる事により、新たな楽曲に生まれ変わる。 完成した楽曲からは、新たな生命の躍動と同時に、元音源の当時を思わせるライブ感が 存在し、とてもエキサイティ−−ング!克つ、超ク−−−ル!!!! この手法は楽器の演奏とは全く別のベクトルなので比較対象にはならない。当然、この 手法の難易度の高低も「好きか、嫌いか」の判断基準にはならない。 A【ラップの素晴らしさ】 → 日本語以外のラップの場合、メッセージ性とかは理解不能なので関係なし。声質がスムー ズに耳になじんで、あたかも楽器が奏でる音のように聞こえるような声質が良い。 何も楽器を使わずに人間の身体から音が発せられる!何とクールな事でしょう!!!! ちなみに日本語ラップは「音」ではなく「言葉」として聞こえてしまう為、当方の好みではない。 しかし、日本語のメッセージ性や言葉の言い回しの妙技に魅力を感じる人も当然いる。 その辺は主観によるので何とも言えない。 また、ラップを「ただ喋ってるだけじゃん!」というのも、その人の聞き方・聞こえ方次第なので、 魅力が伝わらない人は「好みじゃない」ってだけの話し。
- 107 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/10(月) 21:51:12 ID:???]
- >>1
早く80sロックを好きな理由を答えろよ。
- 108 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/10(月) 22:14:09 ID:???]
- >>1
どうして横浜銀蝿とかが好きなの?
- 109 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/10(月) 22:58:22 ID:???]
- >>106読んで「あーそうなんだー」で終われたら>>1も大人の仲間入り
- 110 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/10(月) 23:09:09 ID:???]
- 321 :名無しチェケラッチョ♪:04/08/12 07:21 ID:J+KluZEx
楽器もできないような輩が、得てしてクラブミュージックを馬鹿にすることもある。 昨今のJazzに対する八百長発言は、表面的なことよりもっと深いものも含んでいる。 (もちろん、白熱したアドリブの応酬に見せかけつつ、限られたイディオムでソロまわしをする とか、あるいは周到な練習で何通りかの本質的な筋道を仕込んでおくとかの 文字通りの八百長も少なくないのではあるが。) 真剣に突き詰めれば突き詰めるほど、次第に反射神経を競うゲームになっていく傾向が避けられない。 自分は幼少からクラシックの楽器を習っていたから、同じ伝統芸能でもややクラシックに肩入れしてしまう面もあるかもしれない。 しかし、その点を除いても、かつてのジャズジャイアンツ達の演奏に感じられるクリエイティヴィティを、 いまのジャズにどうしても感じることができないのも、結局上に書いたようなところに起因すると思う。 結局、作編曲方面が本職になった現在の耳で冷静に聴き返してみても、優れたジャズ (と個人的に感じる演奏)は、アイディアがでてきて間もない初期衝動によるところが大きいように思う。 ある意味で精緻なアナリーゼの対象と化した現在、はたして八百長であろうがなかろうが、 アドリブである必然性がどこにあるのだろうか? 古典芸能と割り切って楽しむなら、結局、歴史の厚いクラシックの方が深いし楽しめるものが多い。 322 :名無しチェケラッチョ♪:04/08/12 07:40 ID:J+KluZEx 隣りの芝は青く見えるという面もあるのだろうが、 仕事を離れて純粋に聴くとなると、かえってハウスやテクノに可能性を感じる。 もちろん駄作も多いが、本質的に過去の遺産を元に同じ方法論で突き詰めた挙句のつまらなさ とはやはり感触が違う。 新しい可能性を期待できるのは、やはり、新しい機材による音響処理や、 従来の意味での音楽的文脈からは邪道なところに起因するのだろう。 クラブミュージックが浅薄だと感じる人は、古典的な音楽に十分馴染んでいないのではないだろうか。 だからある種の憧憬を感じるのだろう。
- 111 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/11(火) 02:00:44 ID:???]
- 結局放置かw
- 112 名前:1 mailto:sage [2008/03/11(火) 03:23:17 ID:???]
- あああ。再びごめんなさいごめんなさい。
レスには目を通してます。 今仕事終わって帰ってきたんだけど、またすぐ仕事。 皆様のカキコミに感謝。
- 113 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/11(火) 23:02:37 ID:???]
- もうこなくていいです
- 114 名前:106を書いた者です mailto:sage [2008/03/11(火) 23:44:52 ID:???]
- >>112
皆様というか、お前へのレスの大半は俺が書いてるから。 からかってごめんな(笑
- 115 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/12(水) 00:12:57 ID:???]
- コンビナンパの相方が欲しい方。ナンパ仲間をここで募集しませんか?
ゲット数などは自己申告により捏造する奴ばっかりで意味がないので不要。 ※安物着てるダサブサに限って100ゲットしてます! などと、よくファビョりますw 書き込みルール例 ※活動する時の服ブランドとか書いてない奴は恥ずかしくて書けないような 安物を着てる証拠ですw 【名前:家康】 【年齢:29歳】 【顔:イケメン】 【活動する時の 服ブランドとか: ジュンメン、ポールスミス、ナンバーナイン】 【活動する時の 靴のブランドとか: グッチの革靴】 【活動する時の アクセのブランドとか: ジャスティンのシルバー】 【活動する時の バッグのブランドとか: ポーター】 【活動したい場所:都内】 【活動したい時間帯:土日祝日】 【ナンパ仲間の条件:ダサブサは不可】 【連絡先:ieyasu-toku@ybb.ne.jp】 【メッセージ:ブスブサはメールして来るな】
- 116 名前:名無しチェケラッチョ♪ mailto:sage [2008/03/12(水) 00:38:15 ID:???]
- >>12-13、>>16
生まれつき目つきが悪い奴に「何睨んでるだ?ああ??」って 難癖つけてるのと同じレベルの発言だと思う。 DJじゃなくても、偉そうな人はいるでしょう。 逆に偉そうなDJもいるでしょう。 つまり、偉そうか否かの判断材料に「DJ」は無関係。決め手になるのは人間性なので。 「DJは偉そう」なんて小学生以下の下らないレッテル貼りを本当に行ってる奴がいた事実に驚愕。 「DJという存在についても理解できない」〜? そんな馬鹿な(笑。お前は理解できてるだろう。その後の書き込みで答え を書いてるじゃないか。 「クラブで音楽をかけて客を楽しませる為」だよ。それに必要な機材がターンテーブル。 まあ、別にクラブでやらなくてもそれ自体を趣味にしてる人もいるけど。 おまえのカキコミを見てると、かなり精神年齢は低そうってのが第一印象。論理性も危ういぞ。
- 117 名前:1 mailto:sage [2008/03/12(水) 04:03:49 ID:???]
- やっと帰宅だよファッキン。
こんな時間に帰宅って頭おかしいだろ。朝も早いのに。 そんな訳で望まれてなくても戻ってまいりました。 レスは以下から。
- 118 名前:1 mailto:sage [2008/03/12(水) 04:17:16 ID:???]
- ややこしくなりますが手前から。
>>116 喧嘩を売る訳ではないのですが、その御意見のほうが非論理的に思えます。 数学が苦手で、数学の面白さを知れば数学を理解出来るかも知れない。 そういった意味でこの書き込みをいたしております。 生まれつき目が悪い人に・・・、ってのはただの因縁ですよね。 DJが偉そうという偏見がないとは言いませんが、ここでいう「偉い」は、 概ね重要性についての話です。 「偉い」=「なくてはならない存在」なのか、という点です。 ここで皆様の書き込みを読むまでは、 「録音物が流れているだけも大差はない」と思っていましたので。 ただ、非常に参考になりましたのは、「音楽をかけて客を楽しませるため」 というDJの存在意義です。 ところでひとつ質問をしてよろしいでしょうか? DJは、 ■エンターティナー(娯楽提供者) ■クリエイター(創作家) ■マイスター(職人) のどれに該当すると思いますか? 皆様のご意見をお聞かせ下さいますよう、よろしくお願い申し上げます。
- 119 名前:1 mailto:sage [2008/03/12(水) 04:19:15 ID:???]
- >>114
奇遇ですね。皆様へのレスのほとんどは私が書いてます。
- 120 名前:1 mailto:sage [2008/03/12(水) 04:27:28 ID:???]
- >>111
仕事が狂ったようにハードなだけです。 >>110 非常に参考になりました。 が、せっかくでしたら自分の言葉で語って欲しかったと思います。 内容を読む限り、「クラシック畑の人間がクラブ音楽にかえって魅力を感じる」 というものですよね。なるほど、と頷かされる部分は多々あります。 ですが、私としましては、ここにいる皆様の声を聴いてみたいのです。 例え、私のように稚拙な文章ででも、です。
- 121 名前:1 mailto:sage [2008/03/12(水) 04:34:20 ID:???]
- >>109
理解できなかった事を理解した振りをするのが大人だとは知りませんでした。 理解できなかった事は何度でも訊ね、身につけるのが大人だと教わっていましたので。 ただ、>>106のご意見は非常に参考になりました。 これまでの書き込みでは随一だと思います。 Yahoo!知恵袋ならベストアンサーに選んでいるところです。 >>108 横浜銀蝿ですか。懐かしいですね。時代だったので嫌いではありませんよ。 ただ、どちらかと言うと同時期に流行していた「なめ猫」が大好きでしたね。 音楽とは関係ないですけど。 >>107 >>105 長くなるので後述しますね。それにしても>>106の回答は秀逸だと思います。
- 122 名前:1 mailto:sage [2008/03/12(水) 04:50:14 ID:???]
- >>106
非常に参考になりました。 ここでハッキリしたのは、私が魅力を理解していないと言うより、 私が魅力と感じる部分とは異なっている部分が魅力なのだ、という事です。 好きなフレーズを繰り返して聴く。なるほど、美味しい所どりな訳ですね。 私の場合は、 美味しい所どりは食傷気味になってしまうので、 メロディラインがイントロからブリッジ、 そしてサビに移り変わっていく、そのドラマティックさが好きなのです。 また、原曲が、作曲者の信じた最も良い形だと思いたいので、 後から訂正するケースを好きになれないのです。 これは私が好きなハードロックでも、他者がカヴァーするともちろん、 セルフカヴァーも好きになれないケースがほとんどです。 思いついた例外は、プリティメイズのプリーズドントリーヴミーぐらいかなあ。 私は前述のようにリズムよりメロディ重視なので、少々意味合いは違ってきますが、 後半はほぼ同意です。私も洋楽を聞きますが、歌詞はほとんど聞き取れません。 ブックレットで歌詞を知ってメッセージ性に感動する事はありますが、そうでない事も多いので。 という訳なので、日本語ラップの魅力を語ってくれる人がいますように。
- 123 名前:1 mailto:sage [2008/03/12(水) 04:54:41 ID:???]
- >>104
そう思うのならわざわざ読まなくてもいいのに、ご丁寧な方ですね。 >>101 少々その書き込みの意図をはかりかねますが、 すでに起点が作られているからこのスレを立てていると思うのですよ。 それに、何も動機付けが先になくてはならないという理屈はありませんし。
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