- 1 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2005/12/20(火) 20:51:48 ]
- バストアップについて
前スレ
【ﾊﾞｽﾄｱｯﾌﾟ】みんなで頑張ろう9【貧乳→巨乳】
life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1132825507/
【ﾊﾞｽﾄｱｯﾌﾟ】みんなで頑張ろう8【貧乳→巨乳】
life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1129649471/
【ﾊﾞｽﾄｱｯﾌﾟ】みんなで頑張ろう7【貧乳→巨乳】
life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1125399567/l50
【ﾊﾞｽﾄｱｯﾌﾟ】みんなで頑張ろう6【貧乳→巨乳】
life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1121601346/l50
- 846 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:18:52 ]
- 乳首痒いもテンプレにいれてやってよｗ
かなり既出だし
- 847 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:24:05 ]
- >>843
838さんではないけど、結局のところ今の時点ではリンパ節のマッサージが効果あるのか
乳腺のマッサージが効果あるのか良く分かってないよね。
きちんと議論してリンパ節なのか乳腺なのかハッキリさせて欲しかったな。
そうすればもっといい方法とか考えられたのに。
- 848 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:42:30 ]
- >>847
＞リンパ節なのか乳腺なのか
素人が議論したって埒が明かないと思うよ。
専門家に聞くのが一番だけど、まだ科学的根拠もないみたいだし
どっちなのかは両方なのかはとりあえずスルーでよくない？
っていうかコリコリで胸が張って厚みがでるのは分かったけど
本当に巨乳にまでなるのかまではまだガチじゃないから
根拠をしめすより、まず結果を確認することを優先したらどうかな。
- 849 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:49:07 ]
- 触ればリンパか乳腺か区別できるものなの？
自分はとりあえず
指 に 触 れ る も の は コ リ っ と け
という感じで適当にやっていますｗ
- 850 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/18(水) 23:57:40 ]
- >>843
乳腺はｺﾘｺﾘしない方がいいの！？
ﾘﾝﾊﾟ節なのか乳腺なのか分からないまま毎日ｺﾘｺﾘしてるから
きっと乳腺もｺﾘってる。逆効果だったりするのかな？
だとしたら怖い…↓
- 851 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 00:38:17 ]
- ttp://allabout.co.jp/fashion/bodycare/closeup/CU20050922A/index.htm
ttp://allabout.co.jp/fashion/bodycare/closeup/CU20051026A/index.htm
ttp://allabout.co.jp/fashion/bodycare/closeup/CU20051121A/index.htm
バストアップ食材・大豆
・鶏肉
・ボロン（キャベツよりサプリメント推奨
- 852 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/19(木) 02:48:22 ]
- コリコリしてたら胸が張ってきた。
生理になってもあまり萎まないしヽ゛(・∀・。)ノ
でも右がコリコリ分からなくてもともと大きい左だけ大きくなった
- 853 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 02:49:26 ]
- sage忘れました。
ごめんなさい。。
３４６さんありがとお(*゜―゜)っ
- 854 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 06:43:25 ]
- ＧＹＡＯテンプレ案。どうかな？意見求む
【GYAO･三段階お祈りｴｸｻｻｲｽﾞ】
●大胸筋(土台)を鍛えて、バストアップを謀る方法です。
まず、気をつけをして立ち、脇を締めます
①脇を締めた状態で自然に両手をそのまま前に持ってきて（斜め45度くらい）手を合わせる。
この時、手先には力を入れずに、肘と肘をくっつけるように力を入れる。（バストの下に効いているはずです）
そのまま10秒～15秒静止。
●指や手のひらに力を入れないで、手は添える程度に胸を挟み込んで肘と肘をあわせるように寄せ付ける
→サイズアップの効果
②今度はその腕をもっと上げて、体と垂直になるまで引き上げ、肘を曲げる。（肘とバストトップの位置が同じ位置にくる。）
腕でバストを挟む様な感じ。肘と肘をくっ付けて力をいれる。
バストに効いている事を感じながら10秒～15秒静。
●肘がバストのトップの位置に来るぐらい上げる。肘と肘がくっ付くように押し付ける。
バスト全体の筋肉を意識しましょう！！
→バストを引き寄せる効果
③腕の力を抜いて、手を合わせる。
今度は曲げた肘を真っ直ぐにして、顔の斜め前に腕を上げて手には力を入れずに、肘と肘をあわせる様に10秒～15秒静止。
●手の平の力を抜いて、肘と肘をくっ付けるように
→バストの引き上げ効果
●筋肉は夜寝ている時に作られるので、寝る前のエクササイズが効果的です。
- 855 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 06:54:09 ]
- 食事編テンプレ案
…色々忘れてる希ガス…(´д｀;)
【食事編】
バストアップにはタンパク質が効果的とされています。
●動物性タンパク質●
鶏肉・レバー・乳、乳製品・ゼラチン
●植物性タンパク質●
大豆、大豆製品・トロロ昆布(ただし加熱しない)・山芋
その他、野菜ジュースにゼラチンを入れて飲むのも良いです。
痩せ型の人は、両方をバランスよく捕ることを心掛けましょう。
- 856 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 07:01:42 ]
- >>846桶ｗ
>>850駄目というか、私がしたことのあるバストマッサージには、『押す』ような刺激の仕方はなかったんだよね。表面を撫でるのみ。
コリコリ程度の刺激じゃどうって事は無いと思うけど、
コリコリ→押す…から、
乳腺も押してマッサージ
と考えが移行するのはよくないだろうと。
それだけですよ。
- 857 名前：838 mailto:sage [2006/01/19(木) 13:05:33 ]
- >>848
確かに私たちが議論したところで結論はでないだろうけど、
>>849>>850みたいな人もいるし、テンプレには
"コリ=リンパ節として提唱されたけど乳腺も混じってる可能性が高い"でいいんじゃないかな。
むしろ、いろんな書き込みを読むとリンパ節と思ってたものの大部分が乳腺だったぽいし。
コリを押して効果のあった人ってのはここの住人で何人もいるけど、
その人達もリンパ節と乳腺を区別して押して効果が出たわけじゃないし、
346氏の提唱通りリンパ説を押して効果がでたのか、研究者さんが言った通り乳腺をおして効果が出たのか
今のとこでは分からないよね。だから理由無く限定して狭めるよりは、可能性を広く構えたほうが良いと思う。
- 858 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 15:00:27 ]
- 私ブラ全然しないほうなんだけど、もしかして
それも貧乳の原因かなぁ？もともと痩せ型なんだけど
なんか違うところに元・胸の肉が広がってきてる。
- 859 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 15:28:28 ]
- ブラもしてた方がいいっていうのと、しないほうがいいって言う人が
いるからどっちがいいのか分からないな
家にいる時、冬は厚着なんでしない。夏はする
- 860 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 19:10:59 ]
- テンプレのコリコリのやり方の最後にQ&A作って、
「Q.コリコリはリンパなのですか？乳腺なのですか？」「A.どちらとも言えない。両方混じっている説が今のところ有力」
ってカンジに研究者さんのカキコを抜粋して載せたら？
これ入れないと延々と同じ書き込みが増えそう。
あと「コリが見つからない。五分くらいしていい？」「絶対ダメ。小さくなります」とか。
- 861 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 19:13:56 ]
- >>587
テンプレ案書いてる者ですが、
それも書くつもりだよ。補足として。
確かな事は解っていない(化学的にも)けれど…と。
コリコリは内容が多いので、テンプレ作るのに時間かかってます…。
ところで皆様、ｴｸｻｻｲｽﾞと食事編テンプレ案はいかかでしょう。
何か間違いとかあったら教えてくださいませ。
- 862 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 19:52:59 ]
- >>861
乙です。
- 863 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 20:37:45 ]
- ぐぐってたらこんなもの見つけた
jun.zansu.com/12gatu/b-up/newpage13.htm
www.syatyu.net/shop/index_k.cgi?s=i499&id=h80249
コリコリ＝リンパ説は当たりかなと思いました。
乳腺は乳首回りの硬い物となっているので、
乳首から離れたところにあるコリコリ(丸いもの)は節かな？と。
- 864 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 20:48:14 ]
- >>863
乳ガン検査の時、乳首から離れた所にある
ｺﾘｺﾘを乳腺だと先生に言われました。
だからｺﾘｺﾘ＝ﾘﾝﾊﾟ節というのは絶対ではないと思います。
- 865 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 22:04:41 ]
- >>863
864さんの言う通り乳房の裾野あたりにも乳腺はあるよ。
というか、乳腺は乳房全体にあります。
前出の中国のサイトのイラストが正解のはず。
ず～っと前に看護士の友達の家で解剖学の本で見たのがこんな感じだった。
- 866 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 22:08:35 ]
- ちょっとURL解らなくて…貼れないのでコピーしました。
■ 乳癌の発生と進展
乳癌は、乳腺組織の上皮細胞（乳腺腺房（小葉）細胞あるいは乳管細胞）が悪性化するものです。
悪性化すると、周囲の正常細胞を殺しながら増殖していき、乳管を伝わって周囲に拡がったり、基底膜を突き破り周囲の脂肪組織や筋肉に食い込んだり、
皮膚を突き破って潰瘍を形成したりするだけでなく、
リンパ管や血管に入り込み、周囲のリンパ節や他の臓器（骨、肺、肝臓、脳など）にも拡がっていきます。
＞リンパ管や血管に入り込み、周囲のリンパ節
このことから、コリコリはやはり節だと思うよ。
コリコリ(節)だと思っていた物が実は乳腺だったんだと思うよ。
- 867 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 22:33:05 ]
- >>866
何度か読み返したんですが、意味がよく分かりません。
>コリコリはやはり節だと思うよ。
と仰るのは、コリコリ=リンパ節ということですか？
情報元のサイトはコレですね↓
ttp://www.jikeisurgery.jp/diseasegroup/endocrine/mam/breast-ca/index.html
- 868 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 22:45:22 ]
- >>867
ご、ごめんなさい。そうです。
これらを見てみて、此処で言うコリコリは、リンパ節で合っていると思う。
コリコリが乳腺だと言われた>>864さんは、節と乳腺を間違えてたのでは？と感じました。
もちろん、断定はしないけれど、コリコリマッサージはリンパ節マッサージですし。
と言うか…何か、何が問題なんでしたっけ(´-｀;)
リンパ節と乳腺が混じっている可能性の有無？
- 869 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 23:04:17 ]
- テンプレ案
【コリコリ編①】
●コリコリとは
乳房の周囲にあるリンパ節を刺激して、バストアップを謀る方法です。
●コリコリの探し方
乳首を円の中心として、周囲４～５cm位の周辺を、
指の腹を使って探ります。
大体、脇辺りから来る部分と、胸骨周囲から来る、リンパ節と管があります。
「コリッ」とした丸い物が節です。
図式参照→mmh.banyu.co.jp/media/mmhe2/figures/fg251_4.gif
大きさは人それぞれですが、大豆位？という話が出ています。
感触の参考として、耳の直ぐ下(発熱時に痛む所)のリンパ節があります。
・見付けにくい方へ…
乳首を掌の中心に当てて、指が触れる全範囲にリンパ（節）はあると思います。
そうすると、掌の一番下が最低ライン部位、中指の一番伸びたところが最上部だということです。
小指を伸ばせば大体脇に来ると思います。親指を伸ばせば胸骨に触れるんじゃないでしょうか。
その範囲を指先でコリコリ探してみてはどうでしょうか。
●コリコリマッサージでは、この「節」周辺を痛くない程度に押す方法を取ります。
- 870 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/19(木) 23:14:05 ]
- 愚痴っす
今日親が通販で下着買うと言っていて、あんた(私)も買ってあげるわよと言われた
でも私は胸小さいからサイズ言うのが恥ずかしくて曖昧に言ってた
したら「あんたB70着けてるけどAよ。Aで良いわね」とA70にされた
胸の大きさ違くてAじゃちょっときついからBにしてたのに……
つーか生乳見せてないのに言い切るなんて酷い
ちょっと泣きそうになった
アップルＣも隠して着けてたのにバレて散々馬鹿にされたし……
つーかお母さん！！あんたＦなのになんで遺伝しないの！！！！
- 871 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/19(木) 23:30:34 ]
- アップルＣって本当に効果あるのかな
使った事ある人いる？
- 872 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/19(木) 23:41:30 ]
- >870
巨乳の人には私たちの気持ち分からないよ…
昔熊田曜子が腕を…なんていうか肩を回すみたいに腕を前に振り出すようにして胸が大きくなったと言ってた
背中の肉が胸に来るらしい
既出？
- 873 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/19(木) 23:59:00 ]
-
個人的には乳製品はお勧めしません
詳細は 牛乳は体に悪い でググってください
無理にとは言いませんができれば 牛乳は体に悪い でググってください
特にお子さんのいらっしゃる方はどうかお願いですから 牛乳は体に悪い でググってください
下手したら命に関わります
- 874 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/20(金) 00:23:31 ]
- 牛乳には牛のホルモンが含まれているってやつ？
私の知人の家は乳牛を育てていて、やはりその知人は爆乳です！
あれは自分のホルモンではなく、牛のホルモンででかくなったと思うw
- 875 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 00:24:45 ]
- >>866 >>868
>>864の内容は、乳ガン検診の時に乳首から離れたコリコリ部分を触って
医師が「乳腺です」と言ったって内容。
866の内容は乳ガン細胞が腫瘍の周囲にあるリンパ節に転移するってことだろ？
それで、なんで866のサイトの内容でコリ=リンパ節って結果になるんだ？
まったく分け分からない。
というかスレROMっててずっと思ってたのは、なぜコリ=リンパ節派のﾔﾂは
自説に都合の良い断片的な情報だけ持ってきてコリ=リンパ節だと主張するんだ？
このスレだけ読んでも、346の言ったコリの部分にリンパ節が無くて乳腺がある
場所(下乳ラインとか)があるのは確実なんだし(もちろんリンパ節の存在部分もあるが)、
この時点で346の言ったコリに乳腺が混じってるのは確実だろ。
なぜそこまで346が最初に出した説を支持することに固執するんだ？
346教でもあって、その熱狂的な信者なのか？ 346自身が自作自演してんのか？
- 876 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/20(金) 00:26:27 ]
- 牛乳は体にいい
- 877 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 00:28:09 ]
- 誰か「絶対乳腺じゃない」なんて断言した？
今のところ両方の可能性があるのでは、で落ち着いてるじゃん。
何で蒸し返すのか…
- 878 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 00:32:55 ]
- >>873
スレ違い。
- 879 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 00:35:33 ]
- ごめん、断言ほどではないけどあったか…
断っておくけど私は乳腺でもリンパでもどっちでもいいや派なんですが。
そりゃできるものなら知りたいけど…
テンプレ案で既出のQ&Aに載せて置く程度でいいんじゃない。
- 880 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 00:43:03 ]
- >>877
>>834 >>863 >>866 >>869
ここ最近50レスでもこんだけ、"コリ=リンパ節"って言ってる。
乳腺じゃないと断言してないから良いってもんじゃない。
現状、コリマッサージで乳腺を押してバストアップしてるかもしれないだろ？
リンパ節を押したらバストアップするって証拠はないし、346が一人主張してるだけ。
しかもメカニズムの説明を求められたら346は「スレ違いだから」と屁理屈こねて逃げた、と。
- 881 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 00:55:40 ]
- テンプレ案・改
【コリコリ編①】
●コリコリとは
乳房の周囲にあるコリコリした部分を刺激して、バストアップを謀る方法です。
●コリコリの探し方
乳首を円の中心として、周囲４～５cm位の周辺を、
指の腹を使って探ります。
大体、脇辺りから来る部分と、胸骨周囲から来る、リンパ節と管があり、リンパ管に繋がってリンパ節が存在します。
他に、乳房全体にある乳腺もコリコリした感触をしています。
図式参照→mmh.banyu.co.jp/media/mmhe2/figures/fg251_4.gif
大きさは人それぞれですが、大豆位？という話が出ています。
感触の参考として、耳の直ぐ下(発熱時に痛む所)のリンパ節があります。
また、バージスラインから腋にかけてはリンパ節はあまり無く乳腺の集中する部位です。
・見付けにくい方へ…
乳首を掌の中心に当てて、指が触れる全範囲にリンパ（節）はあると思います。
そうすると、掌の一番下が最低ライン部位、中指の一番伸びたところが最上部だということです。
小指を伸ばせば大体脇に来ると思います。親指を伸ばせば胸骨に触れるんじゃないでしょうか。
その範囲を指先でコリコリ探してみてはどうでしょうか。
●コリコリマッサージでは、この「コリ」周辺を痛くない程度に押す方法を取ります。
●リンパ節を押して栄養の巡りをよくしてバストアップを謀るとして、当初提唱されましたが、
乳腺をマッサージしてバストを発達させる方法は以前から知られており、実は乳腺のマッサージによって
効果が出ている、その両方であるとの説もあります。
- 882 名前：880 mailto:sage [2006/01/20(金) 01:16:36 ]
- >>879
すまんな、レス読まずに書き込んじゃったよ。
確かに、どっちでもいいって人も多いんだろうけど、
最近のこのスレの"コリ=リンパ節"と信じて疑わない、
あるいは"コリ=リンパ"だと決めつけたい、みたいな流れはかなり気持ち悪くないか？
俺はかなりの部分、346が自作自演してるんじゃないかと思ってるんだけどな。
大きな顔して持論を展開してたﾔﾂが論破されて、「もう来ない」とか捨てぜりふ残して、その後こっそり自作自演。２ちゃんでさんざん繰り返された光景だな。
- 883 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 04:24:44 ]
- 一番の問題点は『大きくなるか否か』、『体に悪いか否か』じゃないのか？
もうね、『コリ＝リンパ＆乳腺もしくはどちらか片方』でイージャマイカと。
- 884 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 06:46:28 ]
- >>881
書いた本人だけど
それだと、過って乳腺を乳腺と解りながら押すようなマッサージしてしまう人が出ないかな。
乳腺はあまり強く押したり揉んだりしてはいけなかったような…。
それを防ぎたいので、コリコリは節として書いたのだけど。
大丈夫ならいいけれど。
あと、はじめの
コリコリとは～の所は、リンパ節でいいと思う。
んで、下に、リンパ節は乳腺と混じっている可能性がある事を書いておけばいいかと。
元々、コリコリはリンパ節を刺激する為のマッサージ法なので。
- 885 名前：テンプレちゃん mailto:sage [2006/01/20(金) 06:52:45 ]
- ゴメン軽く変更
【GYAO･三段階お祈りｴｸｻｻｲｽﾞ編】
●三段階お祈りｴｸｻｻｲｽﾞとは
大胸筋(土台)を鍛えて、バストアップを謀る方法です。
まず、気をつけをして立ち、脇を締めます
①脇を締めた状態で自然に両手をそのまま前に持ってきて（斜め45度くらい）手を合わせる。
この時、手先には力を入れずに、肘と肘をくっつけるように力を入れる。（バストの下に効いているはずです）
そのまま10秒～15秒静止。
●指や手のひらに力を入れないで、手は添える程度に胸を挟み込んで肘と肘をあわせるように寄せ付ける
→サイズアップの効果
②今度はその腕をもっと上げて、体と垂直になるまで引き上げ、肘を曲げる。（肘とバストトップの位置が同じ位置にくる。）
腕でバストを挟む様な感じ。肘と肘をくっ付けて力をいれる。
バストに効いている事を感じながら10秒～15秒静。
●肘がバストのトップの位置に来るぐらい上げる。肘と肘がくっ付くように押し付ける。
バスト全体の筋肉を意識しましょう！！
→バストを引き寄せる効果
③腕の力を抜いて、手を合わせる。
今度は曲げた肘を真っ直ぐにして、顔の斜め前に腕を上げて手には力を入れずに、肘と肘をあわせる様に10秒～15秒静止。
●手の平の力を抜いて、肘と肘をくっ付けるように
→バストの引き上げ効果
●筋肉は夜寝ている時に作られるので、寝る前のエクササイズが効果的です。
- 886 名前：テンプレちゃん mailto:sage [2006/01/20(金) 07:13:36 ]
- 【コリコリ編②】
★注意！！★
コリコリは、片乳30秒迄です。それ以上は厳禁。
やり過ぎとなり、逆効果となります。
必ず守ってください。
●基本
探し方 に書いてある、脇や、胸骨から出ている肋骨の隙間辺りのコリを、
痛くない程度に数回押します。
「コリッ」としているのを探りながらやればいいでしょう。
次に、乳首の真下のバージスライン(下乳ライン)をコリッと押します。
【初級編】
●わきの下から、デコルテを通って胸骨までのコリコリを押す。
→胸の引き上げ、垂れ防止
●わきの下から、乳房の横を通ってバージスラインまでのコリコリを押す。
→全体的な横への幅拡大。体からはみ出るような胸の大きさになる
●デコルテの上部から乳首までのコリコリを数本のラインを通って押す。
→デコルテの発達
●胸骨から乳首に向かっての辺りのコリコリを押す。
→谷間強調
- 887 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 08:04:38 ]
- 医者が言ってるからって本当だと思うのはどうかと思う
素人にはわからないからって適当に言う医者なんていっぱいいるじゃん
白を黒って言う人だっているんだから
乳腺でもリンパでもどっちでもいいよ
どっちが正解かなんてはっきり説明するのも難しい
どっちだってやりすぎは駄目、大きくなればいいんじゃない？
- 888 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 10:54:58 ]
- もういい加減コリコリばっかでうざ
コリコリは別スレきぼん
- 889 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 11:28:08 ]
- >>884
確かに乳腺はあまり強く押してはいけないのはその通りだと思う。
テンプレに記載する程度に押すのなら大丈夫なように思うけど、もちろん断言はできない。
コリコリマッサージが当初リンパ節をマッサージする方法として提唱されたのも確かだが、
その時点で346がリンパ節だと思っていたものの一部に乳腺が混じってるのも確実。
もし乳腺を押すのがまずいんなら、乳腺だと知らずにリンパ節だと思ってマッサージするのが一番まずいんじゃ？
そのためにもきちんとコリはリンパ節と乳腺が混じってることを記載すべきだと思う。
>>887
>医者が言ってるからって本当だと思うのはどうかと思う
確かにその通りだけどそれだけで判断してるんじゃなくて、これまでの情報を総合しての判断。
また、少なくても乳がん検診の時に触診で乳腺を判断するのは重要なことだから、
それ専門の医師は相応の知識持ってるだろうし、あえて嘘を言う必要もないでしょ。
- 890 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 11:43:49 ]
- Gﾊﾞｽﾄを飲んで効果あった人いますか？
- 891 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 12:17:34 ]
- コリコリで大きくなった人いるの？
- 892 名前：テンプレちゃん長くなるｺﾞﾒﾝ mailto:sage [2006/01/20(金) 12:21:03 ]
- >>898待って、リンパ節と乳腺が混じってる説は、不確かなものじゃないの？
つか、生科学(生化学？)だか何だか的に解明されていない「もの」って何？
「混じってる説は有力」とのレスがあるけど、それは学説的に？スレ的に？
混じってる説がある、ということは、相対的に「リンパ節と乳腺は別々説」が基本て事だよね？
↑の説から、疑問が生じて混じってる説が出て来たって事よね。(学者の間で。私達じゃなく)
コリコリ①の突発は、
コリコリの目的はリンパ節を刺激。として、
その後、リンパ節と乳腺が混じってる説があるよと書くのが一番正しいと思ってるんだけど。
学者達が混じってる説が有力と言っているなら、それも強く書くつもり。
- 893 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 12:31:25 ]
- アメリカの栄養学者Ｔ・コリン・キャンベルによれば、
動物の乳をあまり飲まないアジア地域では、乳がんの発生率が低く、
アメリカはその５～６倍になるという。
またフィリピンの貧しい子ども達にアメリカの援助プログラムとして、
粉ミルクが与えられていた。
しかし、その粉ミルクを飲んでいた栄養価の高い子ども達に、
肝臓ガンの発症率が高かったという調査結果もある。
乳製品に含まれる脂肪分が、動脈硬化や心臓疾患の原因の一つであることも
報告されている。
ttp://www.seronjihou.co.jp/milk03.htm
- 894 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/20(金) 12:54:17 ]
- 摂取バランスが悪いとどんな栄養物でも毒になりうるのでは・・・？＜牛乳は体に悪い
エクサブラ着けてイソフラボンのんでエクササイズしてたら微妙に乳がいい感じに。
胸の肉がしっかり寄ってカップのラインがくっきり出て、貧弱だったデコルテ部分がちょっとだけましに・・・
とりあえずＡのブラが全く余らないレベルには達したい…
前より余り度がましになったv
- 895 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 14:15:23 ]
- >>892
リンパ節と乳腺はまったく別物だよ。学説とかは関係なくて、俺が言いたいのは、
1. 346がコリ=リンパ節を刺激するとバストアップできると提唱した
2. 346がコリがあると言った部位には、リンパ節の分布しない場所がある(既出のイラストとか参照)
3. つまり、346は少なくとも一部乳腺をリンパ節と勘違いしていた
4. とするとリンパ節をマッサージするのと乳腺をマッサージするのと
どちらがバストアップに効果があるのか分からない(乳腺の方が効果あるんじゃないかという話も出てる)
この状態で、なぜ最初の説をほとんどそのままで、他の情報は付けたし程度でテンプレに載せるのか、と。
それならこのスレでいろいろ情報が交換されたり議論されたことの意味がない。
- 896 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 15:56:24 ]
- >>895
お、俺ですか？
- 897 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 16:52:31 ]
- >>872
何個か前のスレで熊田体操流行ってたよ。
当時は形良くなったとか、大きくなったって
報告が多かった。
そういえば昔雛形あきこが脇と乳首の間を
マッサージしてたら胸大きくなったって言ってた。
まあ雛形は昔深キョンよりデブだったから
肉付きよくて当然かもしれないけど…。
- 898 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 17:03:16 ]
- 881の改良された案でもうよくないですか？
乳腺も混じってるかもしれないって書いてあるんだし。
強く押さないことと、大体の位置さえわかればいいでしょ。
位置がわかれば乳首回りのモロ乳腺を押す人も
いないだろうし（いるとすればもうそいつの責任だ）。
本当のことは素人の私たちにはわからないんだし、
不確かであるにしても混じってるかもしれないよ、って書くしかないと思う。
この乳腺だリンパだ、ってやりとりもいい加減スレの趣旨からずれてきてる。
- 899 名前：346 ◆ENiEEOnfbE mailto:sage [2006/01/20(金) 17:45:11 ]
- 帰国しました。ちょっとこさUSA逝ってました。
今ごろですがあけましておめでとうございます。
しばらく静観してたのですが、次のテンプレにも入るに際し不安な要素がいくつか
見つかったので少し書き込もうと思います。
あと、自作自演してると>>880さんが言ってるんですが、そんなことをする理由が
ないので一応否定しておきます。
もう一つ研究者さん？との議論を避けた理由もいくつかきちんと書きます。
その上で、コリコリの適切な位置となにをしてコリというのかをきちんと私なり
の意見として書いておこうと思います。
その上で「乳腺もだ」と思う方はどうぞそうしてください。
その際はどうにも私の知識の範疇を超えます。分からないのでフォローできません。
ではちょっとだけ書きます。
- 900 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/20(金) 17:58:01 ]
- 粘着キター 絶対来ると思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 901 名前：346 ◆ENiEEOnfbE mailto:sage [2006/01/20(金) 17:59:31 ]
- 議論を逃げたとかいわれたりするのはかまわないのです。それで主張が勘違い
だとか、間違った認識をしているとかでもかまいません。
が、それ以外のことを私の主張に織り交ぜられてしまうのは、コリコリを実践
してくれてる女性の方々に対して危険だと思うので書きます。
まず、研究者さんの意見と議論しなかった理由いくつか。
①議論の板ではないということ。議論することで、他の情報が出なくなる
ことを一番恐れた。
ということです。最初から言ってますよね。ずっと。
②研究者さんの知識に少し問題があるということ。
研究者さんに対して悪く言いたくないし、否定とか恥を欠かせるとかそういうことを
したいのではないのを断っておきます。
しかし、研究者さんの主張するリンパ系の知識というのが非常に少なく、本当に
研究者なのか疑問だったということです。
研究者さんの主張するリンパの役割は、記憶では「免疫系としてのリンパ系」だった
と思います。そして、コリコリの刺激のことに対して、「免疫を活性化させることが
意味があるのか」ということだったと思います。
- 902 名前：346 ◆ENiEEOnfbE mailto:sage [2006/01/20(金) 18:01:16 ]
- リンパ系の役割として、主要なものはいくつかありますが、「免疫機構」もその
一つであります。
しかし、「コリコリによる影響で栄養を送る」事に対して、全く知識が無かったのでしょう。
リンパ系の役割が、「蛋白質・脂質の輸送」であることさえも分かってなかったのです。
また他にも様々な役割がありますが、小腸の柔毛突起で行われる毛細血管では「糖･アミノ酸など」
リンパ管へは「脂質（脂肪）」が送り込まれるということは、大学受験生物程度の知識です。
これが分かってないという地点で、議論とかいう話ではないと思いました。
そのため、説明や解説が長引くと思ったので、スルーの方向にしました。
そのとき私も海外前でかなり忙しかったので、対応が悪かったことは反省しています。
申し訳ありませんでした。
乳腺とリンパの違いについても、明確に理解をしてないこと、乳房の形成がどのような
構造になってるかを把握しきってないこと、様々ありますが、研究者さんは
少し知識麺で違う方向の研究をなさってるのだろうと思います。やはり議論とか
いう問題ではなかったと思ってます。
続く。
- 903 名前：346 ◆ENiEEOnfbE mailto:sage [2006/01/20(金) 18:03:08 ]
- 以上を持ちまして、議論を避けた理由を終わります。
研究者さんが議論等をしたかったという気持ちが今になれば分かりますが、ご理解を
していただきたく思います。
コリコリを実践なさってるなら尚更、これから書く乳腺刺激ではないリンパ刺激について
ご理解を頂きたく思います。
- 904 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 18:03:25 ]
- しゅちょう ―ちやう 0 【主張】
（名）スル
(1)いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
「―が通る」「―を曲げる」
(2)自分の意見を言い張ること。
「強硬論を―する」
…主張って言い過ぎじゃないですか。
逆に346さんもリンパだと「主張」してるわけだし
- 905 名前：346 ◆ENiEEOnfbE mailto:sage [2006/01/20(金) 18:06:09 ]
- さて、続きますがコリコリをして貰う位置の指定を、最初で書いてあると思います。
「チクビを中心にして手のひらをおいて、指の範囲を押すということ」
これは「リンパ節、またはその周辺を刺激してください」ということです。
はっきり言っておきますが、手のひら以上の大きさの乳腺を持つ方は、かなり
既に胸が大きいか発達した方です。
私は胸が全く無い女性から少しある女性に対して、この方法を提案していますし、
安全性が高い範囲内において、この範囲を指定しているということです。
ちなみに今リアルタイムで連続カキコしてるので、遅かったりするのをお許しを。
- 906 名前：346 ◆ENiEEOnfbE mailto:sage [2006/01/20(金) 18:12:52 ]
- そして、「リンパを刺激してください」ということは、「出来れば乳腺を避けて欲しい」
という意味で、手のひらの外を指定しているということです。
これは、乳腺が非常に炎症を起こしやすく、問題を起こしやすいからです。
特に最初らへんでよくいた方が、
「コリコリの位置がわからないから、とりあえず全部押してみた」
「長時間やってみた」
「コリコリって乳腺のことだよね？」
という方々がいましたが、おそらく長時間、長期にわたって押すと、炎症を
起こします。
また、乳房は乳腺特に乳首からの乳管から、ブドウ球菌や最近などの感染など
の影響で、リンパに入り全体的に廻り、乳房炎を起こす可能性が高いです。
しかも指で刺激するんですから、人によっては感染の原因で触ってるようなものです。
これは避けて貰いたいです。
乳腺は圧迫などの刺激に対してそんなに強くありません。
また、指で垂直に押すとなると、圧力はかなり高くなります。
「急いで大きくしたい」という人が、焦って長時間強く押して炎症を起こせば、
二次的に病気を引き起こす可能性もあります。
私の主張はこれを避けてもらうために、手のひらより外、指の範囲内を指定してる
と思ってください。
決して根拠無くそうしてるわけじゃありませんよ。
- 907 名前：346 ◆ENiEEOnfbE mailto:sage [2006/01/20(金) 18:16:24 ]
- んで、もう書きつかれたので簡単にしますが、
｢リンパの流れを良くする刺激、圧迫をする｣としたら、結果的にそこは痩せます。
リンパドレナージュ？などのマッサージをしてる方はわかるんじゃないでしょうか。
リンパ液が血管に老廃物や脂肪を押し流すことで、その部分を痩せさせてますよね。
コリコリは結構前のスレでも書きましたが、
｢普通は痩せることを、逆に太らせることが目的である。特殊なことをしてます｣
と。
これがコリコリの目的であります。
多少続く。
- 908 名前：346 ◆ENiEEOnfbE mailto:sage [2006/01/20(金) 18:18:11 ]
- ＞リンパ液が血管に老廃物や脂肪を押し流すことで、その部分を痩せさせてますよね
訂正。間違いだらけ。
リンパ管、節周辺への流れるような刺激が、リンパ管へ老廃物や脂肪を押し流し、
その部分を痩せさせてますよね。
です。訂正の上でヨロシク。
- 909 名前：346 ◆ENiEEOnfbE mailto:sage [2006/01/20(金) 18:24:16 ]
- んで、さらに乳房の構造を少し。
私は医者でもなんでもないし、構造を調べたのは昔のことなので知識的な用語や
解説は曖昧です。ご理解を。ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。
リンパ管自体は乳房の乳腺にまでも入り込んでいます。
当然です。
でも、出来るだけ乳腺の刺激は避けたいので、それは押さないでください。
あ、でも無念。
ちょっと仕事に行かないといけなくなったので、出かけてきます。
とりあえず、私の主張は「リンパ節周辺の刺激をお願いします」です。
構造についてまで話をしないと、正確に伝わらないところですが。
それではまたあとで。
荒れないことを願いますし、それぞれのやり方も尊重したいですし、サプリ、下着、
体操、ヨガだろうがなんでもいいと思います。
誰かも書いていますが、
「胸が大きくなればそれでいい」
というのが皆さんの本当のところなはずです。でも、新た方法を提案した側
からすると、「安全にやったほうがいいですよ」とのことです。
この点をご理解して貰いたいです。
書いたら批判とか、また荒れるからとか、それなりに書かれるとは思ってますよ。
それでも安全性を求めて貰いたいので書いています。
しばらくお許しを。
では逝って来ます。
- 910 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 18:33:10 ]
- ＞そして、「リンパを刺激してください」ということは、「出来れば乳腺を避けて欲しい」
＞という意味で、手のひらの外を指定しているということです。
初耳
- 911 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 18:39:45 ]
- ＞私は医者でもなんでもないし、構造を調べたのは昔のことなので知識的な用語や
＞解説は曖昧です。ご理解を。ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。
ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。
ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。
ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。
ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 912 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 18:46:04 ]
- 346さん、丁寧に説明ありがとうございます。
病院でｺﾘｺﾘを乳腺だと言われた者です。
残念な事に私は乳腺をコリだと信じて4ヶ月間押し続けてました。
診察して貰ったので乳腺炎等の心配はないですが、
今までしてきた事が全くの逆効果だったのかも
しれないと知ってショックです(ﾉ_･｡)
だけど、バスト自体は1カップ大きくなりました。
もうすぐ2カップいきそうです。
太った訳でもありません。
ｺﾘと乳腺の違いがわからない以上、
ｺﾘｺﾘを続けるのは危険でしょうか？
混乱中です。
- 913 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 18:49:46 ]
- ここで話題になっていたのでレディースプエラリアを飲みました！
２万円で少し躊躇っていたんですが、結局２本（４ヶ月も飲んだ？？）
飲みきりました。１本目で目ではっきり分かるほど大きくなったので
２本目を買ったんですが、みなさんは効果ないですか？
もともとガリで、胸に与える分の肉もなかったんですが、何故か胸だけ
大きくなりました。体重は変わりません。ほんとにすごいですよ。
左右大きさが少し違うのが悩みですが。
- 914 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 18:54:07 ]
- ＞私は医者でもなんでもないし、構造を調べたのは昔のことなので知識的な用語や
＞解説は曖昧です。ご理解を。ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。
確かにこれはひどい…
議論されると勝てないから予防線張ってる、と思われても仕方なくないですか
- 915 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 18:55:47 ]
- こうなってくるとうちらの勘違いというより
364氏の説明不足じゃないかと思うんですけど。
- 916 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 19:02:55 ]
- ちょっと調べてみた。
リンパが老廃物を流してて、これが滞るとむくむのは常識だよね。
じゃあリンパが栄養を送るのは有り得ないのでは？と思ったけど、
確かに老廃物の他に過剰な水分、栄養素も通っているらしい。
でもこれはあくまで「不要な栄養素の回収」であって、
リンパに栄養を送り込む力はないって。回収されて浄化されたらまた血液に戻される。
あと、研究者さんの「刺激によってリンパが増えたり発達することはない」
の説明もおながいしたいです。
- 917 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 19:05:13 ]
- 912さんが病院でコリコリは乳腺だ、といわれた事についても聞きたい。
- 918 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 19:08:27 ]
- >>915
確かに私もそう思うな。
346さんに感謝もしてるんだけど、
最初にそれを言って欲しかった。
ここで流れぶった切りで、質問です。
ｱｯﾌﾟﾙを扱ってるﾏｼﾞｶﾙって会社でもｴｸｻﾌﾞﾗを
売ってるけど、これはｷｬﾗｯﾂのﾌﾞﾗと同じ物？
値段は一緒だけど、類似品かな？
- 919 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 19:12:13 ]
- ＞リンパ系の役割が、「蛋白質・脂質の輸送」である
なにこの言葉の綾…
今リンパ系についてざっとググッたけど
「細胞から余計な蛋白質や脂質を吸収し、体外に排出するために」輸送するそうです。
- 920 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 19:12:24 ]
- 私は身長151センチG70です。。
貧乳の方うらやましいよぉ。。。。。どうやったら小さくなれるの？
痩せてもおっぱいは小さくならない＞＜
マニア受けするので困ってます＾－＾；
- 921 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 19:15:36 ]
- 前グリグリやってた頃は何ともなかったのに
みんなに注意されて優しくやるようになったのに
今頃痛むんですけどこれやばいかな？
- 922 名前：生理学研究者 mailto:sage [2006/01/20(金) 19:30:44 ]
- ずっとROM専になっていましたが、さすがに我慢できません。
こちらの発言の一部だけ取り出して、知識が全く無いと決めつけるなんて、
346さん、さすがに勝手すぎる言い分じゃありませんか。
>しかし、「コリコリによる影響で栄養を送る」事に対して、全く知識が無かったのでしょう。
>リンパ系の役割が、「蛋白質・脂質の輸送」であることさえも分かってなかったのです。
>また他にも様々な役割がありますが、小腸の柔毛突起で行われる毛細血管では「糖･アミノ酸など」
>リンパ管へは「脂質（脂肪）」が送り込まれるということは、大学受験生物程度の知識です。
とのことですが、この程度の内容は当然心得ています。
なぜそのことに以前の書き込みで私が触れなかったのか、それは触れる必要の無い話題だからです。
正直申しますと346さんの書き込み内容こそ全くのデタラメ、勘違いも甚だしい内容です。
専門的な話で恐縮ですが、みなさんも読んでいただいて、分からないことはどんどん質問してください。
正しい知識をきちんと持つことが大切です。
一言でまとめますと
346さんの言う"脂質の運搬を行うリンパ管"と"乳腺周囲のリンパ管"はまったく別物。
ということです。
- 923 名前：?生理学研究者 mailto:sage [2006/01/20(金) 19:31:50 ]
- 確かにリンパ管には脂質を運搬する働きがあります、しかしそれは主に小腸絨毛上皮から吸収された脂質がキロミクロンというものになり、
腸管膜リンパを通って胸管に入って血液に運ばれる経路の話であり、乳腺周囲のようなリンパ管ではまったく話が別です。
胸管というのは肋骨の中(胸腔)で食道の横を走る太いリンパ管です。胸とつきますが乳房とはまったく関係ありません。
つまり乳腺周囲に存在するようなリンパ組織を通って脂質が栄養として供給されることはありません。
>リンパ管へは「脂質（脂肪）」が送り込まれるということは、大学受験生物程度の知識です。
とのことですが、リンパをすべて一まとめに考えるなんて、まったくの机上の空論です。
どこで勉強されたのか知りませんが、そのような中途半端な知識を裏付けに確定的に話をするなんて、
専門家である私からすれば、練習もせず音楽の入門書を読んだだけで紅白に出場するようなものです。
「大学受験生物程度の知識」も間違って理解されているとしか思えません。
前にも少し書きましたが、末梢(乳腺や手足の先、皮膚など身体の端々のことです)のリンパ管は
周囲の細胞によって産生された代謝物(老廃物)を血液に運ぶのを役割としています。
このあたりはリンパドレナージュの基礎理論ともなっていますから、知っている方もおられるでしょう。
末梢への栄養の供給は動脈を流れてきた血液によって行われます。
身体の末梢への栄養の供給と老廃物の回収は
動脈→→→末梢組織(乳腺、脂肪、皮膚、筋肉など)→→→静脈→→→肝臓、腎臓、肺
↓→→→→→→リンパ管→→→→→→↑
このような経路で行われます。これは糖質、アミノ酸、脂質すべてに共通です。
この程度の知識こそ、本当の「大学受験生物程度の知識」です。
- 924 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/20(金) 19:32:15 ]
- アンチの怒濤の書き込みだね。
みよろ氏お疲れさん。
オレは男だけど彼女にコリしてます。
カップとかよくわからんけど、大きくなって喜んでます。
ありがとう。ってさ。
俎板に乾し葡萄がぷるぷるなってる。
ねじくれた貧乳なんて相手しなきゃいいのにって思うよ。偉いなぁ。
続き楽しみにしてます。
- 925 名前：生理学研究者 mailto:sage [2006/01/20(金) 19:39:44 ]
- >>914
346さんの議論の予防線を張ったつもりかもしれませんが、全くの無駄でしたね。
そんなことをしなくても自ら知識の無さを露呈されています。
>>915
説明不足ではありません、知識と経験が不足した上での全くの勘違いです。
>>916 >>919
両者のおっしゃる通りです。みなさんに知識が無いと思って話をすり替えたのか、
もともとの知識が不足しておられるのか分かりませんが、346さんの話は全くのデタラメです。
- 926 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 19:46:58 ]
- 私には乳腺の知識もﾘﾝﾊﾟの知識もｾﾞﾛだから
細かい説明されても、いまいちピンとこない。
というか、読んでる内に何を知りたいのか分からなくなってくる↓
で、知りたいのは結局、ｺﾘｺﾘは続けてて良いのか、
今すぐ辞めるべきなのか…という事なんですが。
これの結論出なさそうだね。
- 927 名前：テンプレちゃん mailto:sage [2006/01/20(金) 19:58:21 ]
- みよろさん、丁寧にありがとうございました。
私が思っていた事が合っていたので、嬉しいです。
やはりコリコリマッサージとは、リンパ節刺激の事なんですね。
リンパ節と乳腺を間違えている方にとっては、乳腺刺激となってしまっているけれど。
私は今日仕事中、掌を広げた先のリンパは、胸の小さい、まだ乳腺が発達してない人の為のサイズかなと思っていたところでした。
ところで、バージスライン辺りには、リンパ節は無いとのレスがありました、
確かに>>7の図にも、リンパ節はデコルテと胸骨のみにあるし、私もそのように思っているんだけれど、
それについてはどうですか？
- 928 名前：?生理学研究者 mailto:sage [2006/01/20(金) 20:10:51 ]
- >>916
242の「リンパ管はそんな簡単に増えたり太くなったりもしないんです。」についてでしょうか？
この話は235の方の「栄養を送るパイプが増えたり太くなって栄養供給がよくなるんじゃないか？」
という話に対する返答なので、かなり限られた場面での話なんですが、これについて多少の話題を追加して説明させていただきます。
まず、リンパ管とリンパ節は区別して以下を読んでください。
血管やリンパ管などは普段の我々の身体の中で簡単には増えません。
このあたりは専門的に研究していますので、詳しいのですが、あまり煩雑になってもいけないので、簡単なまとめだけ。
血管やリンパ管は単なる管のように思っておられる方も多いと思いますが、その管の壁を構成しているメインは細胞です。
血管を輪切りにして顕微鏡で見るとこんな感じです↓
ttp://nhjy.hzau.edu.cn/kech/jiepou/ch11/j02/eassiganment.files/image004.jpg
また中国語のサイトですが。。。なぜかいつも分かりやすい画像が中国語のサイトにあるので。
リンパ管はまたちょっと違うんですが、やはり壁を細胞がメインとなって構成しています。
そして、血管やリンパ管が増えるということは、すなわちその壁を構成する細胞がどこからかやってきて、分裂して数が増えて、
新たな管の壁を作る、ということです。
ここまで読んでいただければ分かると思いますが、つまり血管やリンパ管が増えるというのはかなり複雑で大変なメカニズムです。
ですから、少し刺激を加えた程度で簡単に増えることはありません。
逆に言いますと、身体にとっては血管を時々によって増やしたりする必要はないため、そのような仕組みを我々は持っていません。
そんな簡単に身体のつくりが変わらないのはなんんとなくイメージしていただきやすいかと思います。
むしろ、血管やリンパが増えた時は異常な事態と考えてもらってもいいと思います。
実際、ガンになるとガンの周りで血管が増えます。
- 929 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 20:11:21 ]
- 彼女にやってあげたら胸が大きくなった…
→私も今の彼氏さんと二人でｲﾁｬｲﾁｬするようになってから、胸がかなり大きくなりました。
コリコリじゃなくて、女性ホルモンが活性化された結果だと思いますよ。
- 930 名前：?生理学研究者 mailto:sage [2006/01/20(金) 20:12:12 ]
- つづき
リンパ節というのは、免疫を担当する細胞が集まったものと考えてもらっていいと思います。
リンパ節も数が増えることはありませんが、発達することはあります。
みなさんご経験があると思いますが、風邪を引いたりするとリンパ節が腫れますが、
あれはリンパ節の中の免疫細胞が分裂して数を増やすからです。免疫細胞は病気に応じて細菌やウイルスと戦う使命なので
血管の細胞と違って、臨機応変に数を増やすことができます。
マッサージによってリンパ節が大きくなることもあると思いますが、それはつまり病気と同じ状態、炎症を起こした時です。
ですから、リンパ節をマッサージによって発達させるというのはむしろ身体にとって悪いことです。
>>926
このような背景と、リンパ節マッサージの根拠となっている346さんのデタラメな理論を考えると、
乳腺をマッサージしてみるのがいいんじゃないかと私は思います。
- 931 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/20(金) 20:13:55 ]
- >>924 >>927
346自演乙!
- 932 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 20:16:29 ]
-
長々記入している間に申し訳ないけど
結局、誰に対して何を伝えたいのか
もっと簡略にして説明して欲しい。
目が疲れる(つд｀)
- 933 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 20:38:20 ]
- >>931
ちゃいますよ。私はテンプレ案書かせてもらってる者ですよ。
みよろさん仕事中じゃないの？
研究者さんの話は凄く興味深いです。
でも…前に、
「私はバストは専門外、バストの知識は一般並」ってレスしてました…よね？
あれ、別人なんかなぁ…。
研究者さんに聞きたいのですが、バスト回りのリンパマッサージって他にもありますよね。
それとコリコリとは別って事が正しいのですか？
- 934 名前：生理学研究者 mailto:sage [2006/01/20(金) 20:39:27 ]
- >>932
すみません、デタラメな知識でデタラメな理論を振りかざして「こちらに知識が全く無い」と言われたので
熱くなって書きなぐってしまいました。
私としては、みなさんにお伝えしたいことは
1, 346さんの理論はとんだデタラメである
2, 正しい知識をみなさんに持っていただきたい
3, 私の書いた細かい内容で、説明が不足しているところがあれば質問してください。
以上です。
- 935 名前：生理学研究者 mailto:sage [2006/01/20(金) 20:50:17 ]
- >>933
確かに、私はバストの研究を行っているわけではありません、一般並みの知識というのも妥当だと思います。
しかし、生物学に関する基本はきちんと勉強しており、その知識と普段の研究の経験から分かる範囲で
書き込みさせていただいております。346さんのような中途半端なデタラメの知識と理論ではありません。
バスト周りのリンパマッサージはググってみたところ、確かにいくつか存在するようですね。
ただ、その行為とバストアップについてきちんと説明したものは見当たりません。
私が考えるに、乳房周りのリンパをマッサージすることで乳房に溜まった水分などが排出されやすくなり、
バストが持ち上がるということはあると思います。
しかし、リンパをマッサージして乳房のサイズが大きくなるとうのはそのメカニズムがまったく示されておらず
眉唾物と言わざるを得ないと思っています。
- 936 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 20:57:52 ]
- リンパマッサージでリンパの流れが良くなると、栄養やサプリの吸収が
良くなるって聞いた事はある。
けど346氏が言う様に逆にバストを痩せさせてしまう原因にもなるのかな……。
- 937 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 20:59:04 ]
-
とりあえず346っていうのがインチキ野郎っていうのは研究者じゃなくても分かった。
言ってる事の辻褄が合ってないもん
こんなんで胸がでかくなったら誰も苦労しねーっつの
- 938 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/20(金) 21:00:02 ]
- >>生理学研究者
うざすぎ
こないでくれ！！
- 939 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 21:01:40 ]
- 346の方がよっぽどうざい
- 940 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/20(金) 21:02:46 ]
- >>938
おまえがうざい きえろ
- 941 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/20(金) 21:03:21 ]
- 生理学研究者は出てくる言葉が訳分からず疲れるんですけど
346氏がいうとおり
「胸が大きくなればそれでいい」
- 942 名前：スリムななし(仮)さん [2006/01/20(金) 21:04:10 ]
- お前らみんな消えろ
- 943 名前：テンプレ mailto:sage [2006/01/20(金) 21:07:31 ]
- >>935
なるほど。ありがとうございました。
みよろさんかでたらめ言っているかどうかは
知識の無い私にはわからないから…
とりあえず、コリコリの改新テンプレは、今回は見送った方がいいのかなぁ…と思いました…。
もうひとつ、いいですか？
乳腺は強い刺激は良くないとの事で、
コリコリと乳腺を間違えてコリッて、それがバストアップになったのでは…？
と言うのは、有り得るんですか？
乳腺は、優しく撫でるとか極めて軽く揉むとかのマッサージが定説だと思うのですが。
- 944 名前：スリムななし(仮)さん mailto:sage [2006/01/20(金) 21:07:50 ]
- みんな何が正しいのか分からなくて混乱してるでしょ？
そういうときは自分でググるに限るよ。
- 945 名前：生理学研究者 mailto:sage [2006/01/20(金) 21:21:18 ]
- >>941
大変申し訳ありません。
346さんの主張が専門用語を使っているため、どうしてもそれに対する形で答えてしまっています。
分かりづらい時はぜひご質問いただきたいと思います。その方が私のためにもなりますので。
専門的な内容もみなさんに分かりやすく説明できるようになりたいと思います。
>>943
前にも書きましたが、一般的な理解としてはリンパよりも乳腺の方が乳房の大きさに大切です。
それは、乳腺が女性ホルモンが働くところであることからもイメージしていただけるかと思います。
乳腺のマッサージの強度についてですが、これは実際の力加減など個人差ありますし、
その事をきちんと実験によって証明していませんので断言はできませんが、
可能性としてはあり得ると思います。
>知識の無い私にはわからない
との事ですが、ぜひググる程度でも良いので調べてみてください。
デタラメかもしれないけど分からないから放っておくというのはあまり良い事ではありません、
また、コリコリテンプレは346さんの話をそのまま載せるのでなく、943以外の方でもいいので
ぜひ改新していただきたいと思います。デタラメなものをそのまま放置することにはなにも意味がありません。
次スレから参加された方が鵜呑みにするおそれもあります。
- 946 名前：? [2006/01/20(金) 21:25:48 ]
- あらら、研究者がもう居ないと思って、自分を持ち上げるために攻撃的に大きく出たら
見事なまでにカウンタで打ちのめされたなw >みよろ
残念ながら完全にお前の負けだよ。
こりゃもう346を名乗ってこのスレには出現できんなぁ。
せいぜい他人のフリしてみよろ支持の書き込みをするか、研究者を腐すかくらいだなwww
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