- 1 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ [2022/12/24(土) 01:36:42.06 ID:FLX8uWE4●.net BE:921860949-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
スレ立てと仕事と飯
- 307 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 13:38:10.99 ID:sfhkCV63.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>304
＞アメリカはイギリスの植民地だったんだ(；・ε・ )
アメリカでどうして英語を使っているのかを考えてみよう。英語＝イギリス（英国）語って意味だからね。
イギリスから独立する際の戦争は、独立戦争と呼ばれているもの。戦争中に独立宣言を出したけれども、その時のアメリカは東海岸の13州だけだった。
有名都市だと、ニューヨークなんかは独立した時からアメリカだけど、サンフランシスコやロサンゼルスはまだアメリカじゃなかった。独立の後に領土を拡大していったのよ。
- 308 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 13:39:54.82 ID:sfhkCV63.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>304 第一次世界大戦の頃には、もう今のアメリカの領土になってた。
アメリカが世界一の大国に変わった転機が、第一次大戦だね。
- 309 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 13:49:21.72 ID:sfhkCV63.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>304 取りあえず、学習漫画の『世界の歴史』とか読んでみるのがいいかも。
- 310 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 16:51:25.61 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>307
>アメリカでどうして英語を使っているのかを考えてみよう。英語＝イギリス（英国）語って意味だからね。
くっそw
>イギリスから独立する際の戦争は、独立戦争と呼ばれているもの。戦争中に独立宣言を出したけれども、その時のアメリカは東海岸の13州だけだった。
( *ﾟAﾟ)
>有名都市だと、ニューヨークなんかは独立した時からアメリカだけど、サンフランシスコやロサンゼルスはまだアメリカじゃなかった。独立の後に領土を拡大していったのよ。
( *ﾟAﾟ)！
- 311 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 16:52:38.80 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>309
>第一次世界大戦の頃には、もう今のアメリカの領土になってた。
アメリカが世界一の大国に変わった転機が、第一次大戦だね。
( *ﾟAﾟ)
>304 取りあえず、学習漫画の『世界の歴史』とか読んでみるのがいいかも。
くっそw
- 312 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 16:58:12.40 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
・親戚同士で結婚とかしまくって子孫が代々体が弱くなり滅亡
・先祖がシャクレなせいでみんなシャクレ
国も年代も書かないよ
どの一族でしょう？w
ヒント
・親族に超絶有名な人がいる
・だからその人も実はシャクレじゃないかと疑われてる
- 313 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/23(月) 17:03:14.22 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>311 僕も最初は子供の頃に読んだ学習漫画から、歴史への関心が始まったんだわ。
視覚的な理解を助けるし、基礎知識を得るためには、マンガから入るのはいいと思うよ。
今は集英社・小学館・角川・学研の４社から出てるね。比較してるサイトがここにあるから、見てみるといい。
https://www.squibbon.net/archives/29426883.html
リンクされてる公式サイトに行けば、どの出版社のものも無料で立ち読みできるよ。
- 314 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/23(月) 17:05:34.20 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>312 しゃくれ顔で有名なのはスペイン・ハプスブルク家だけど、ヒントの部分が？
超絶有名人って、マリー・アントワネットのこと？
- 315 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 17:06:49.40 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>314
瞬殺された！
そのとおり！
- 316 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 17:07:34.05 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>313
ありがとう
メルカリで探す
- 317 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 17:09:06.72 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
【マリー・アントワネットの母】ハプスブルク家の“女帝”マリア・テレジアは何がすごかったのか？
https://diamond.jp/articles/-/308640
な！
- 318 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 17:11:15.05 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
みぃもう成人なんだわ。
まあいいや恥をしのんで読むわ
むしろめっちゃ読みたいわ
- 319 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 17:12:45.38 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
シャクレの話はYouTubeで見た
- 320 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/23(月) 17:13:52.27 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>318 僕も大人になってもマンガ買うし、別に恥ずかしがる必要はないと思うけどね。
- 321 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 17:18:16.51 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>317 学校教育の場では、マリア・テレジアの方が扱いは大きい。
手元に高校世界史の参考書があるけど、マリア・テレジアの名前は赤の太字で強調されてるけど、マリー・アントワネットは太字にすらなってない。
- 322 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 17:27:58.08 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
ハプスブルク家は16世紀にオーストリア系とスペイン系に分かれたんだけど、しゃくれ顔の特徴が強く残ったのはスペイン系。
一方、アントワネットはオーストリア系で、こっちにはしゃくれ顔はあまり受け継がれなかった。
マリア・テレジアやアントワネットの肖像画を見ても、特にしゃくれてはいないね。
- 323 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/23(月) 17:32:21.37 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
学研まんが『世界の歴史』の立ち読みサイトで、アントワネットの出てくる部分は丸々立ち読みできるな。
https://bpub.jp/sekainorekishi/item/200000243798/
- 324 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 18:47:30.41 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>322
良かった、マリー・アントワネットは普通に美人だったんだ
マリー・アントワネットで思い出したけど息子が悲惨すぎる…
- 325 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 18:49:04.40 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>323
おお！
- 326 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 18:49:30.14 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
https://tadaup.jp/loda/0123184431048761.jpg
シャクレに容赦なさすぎて草
- 327 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 18:52:31.13 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
画家自重しろw
- 328 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 18:53:27.83 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
でもアゴを普通にしたらそれはそれで嫌味だし詰むやつww
- 329 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 18:57:47.31 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>321
みぃの中では教科書に関してはネアンデルタール人で終わってる
あとは興味があるのを動画でぽつぽつ
- 330 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/23(月) 19:08:04.96 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
ナポレオンのことも知ってたし、フランス革命のあたりにはけっこう興味があるのかな？
- 331 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 19:11:08.70 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>330
「囁き女官の部屋」ていうYouTube動画があって
その人がそのあたりの時代を掘り下げるから面白くて見てる
マリー・アントワネットよりもっと興味深い人いる
名前忘れてしもた
- 332 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 19:14:33.39 ID:lk6evU5y.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
「囁き女官の館」だった
エリザベートと、その幼馴染みのルードヴィヒ2世が面白かった
- 333 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/23(月) 19:51:28.91 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>332 へー。
エリザベートは有名人だから、もちろん知ってるけど、政治的出来事とあまり結び付く人ではないので、僕はそんなに興味がない。
アントワネットはフランス革命に出てくるから、興味もわくけれども。
- 334 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 19:59:07.78 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
https://tadaup.jp/loda/0123184431048761.jpg
写実主義の弊害wwwww
- 335 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/23(月) 20:01:20.04 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>333
みぃもほんとは淡々としたのがすきなんだよー
本とかもそういうの(新書)買うんだけど
途中でつまずく
- 336 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 20:04:45.86 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
囁き女官の館の商品とやらが売ってるね。イラストレーターでもあるわけか？
クセのある絵柄なので、僕はあまり欲しい気にはなれないけど。
https://suzuri.jp/nyokan/7412718/thermo-tumbler/360ml/white
https://suzuri.jp/nyokan/7993413/thermo-tumbler/360ml/white
- 337 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 20:08:13.76 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>336
知らなかった
センスなさすぎてつらいw
- 338 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 20:10:10.16 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
めちゃディズニーに寄せてるけど
日本人はディズニーだから買うだけであの絵柄自体はあんまり好きじゃない気がする…
- 339 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 20:23:32.85 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
みの兄は好きな画家というか好きな絵はある？
みぃはクリムトの「ベートーベンフリーズ」とロセッティの「ベアータ・ベアトリクス」が好き
二人とも全作品が好きとかじゃなくて、その絵だけが好きなんだよ
- 340 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 20:30:04.36 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
クリムト「ベートーベンフリーズ」は実寸で30mあるらしい
みぃは図書館の画集で見たけどページが広がってて延ばして見た
確か教会とかの壁画
絵のタッチは日本画に近い
クリムトも浮世絵にハマってたらしい
クリムト日本では「接吻」が有名(財布の絵柄とかになってる)だけどあれはあんまり好きじゃない
- 341 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 20:30:42.11 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>338 ディズニーはアメコミ系の絵柄だわな。
日本人好みではないと思うけど、みぃちゃんの言う通り、ブランド力で売れてるんだろうね。
- 342 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 20:36:18.81 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>341
うん、お母さんがディズニーの絵が苦手で結局ディズニー映画みたことない
- 343 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 20:38:10.30 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>339 その２つの絵をググって調べてみたけど、特徴がぜんぜん違う気がする。
どうしてこの２つが好きになるのか、ちょっとわからん…
- 344 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 20:50:59.48 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>339 好きな画家をあえてあげるなら、アルフォンス・ミュシャかな。この絵なんかが特に好き。
https://i.imgur.com/QJc8Ltl.jpg
- 345 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 20:56:46.64 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
ただ、好む絵は画家で選ぶより、テーマで選ぶ方なのよね。
トロイア戦争を主題にした絵の画像とか、やたらと保存してある。
- 346 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 20:58:50.59 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
そかぁ
そう言われたらなんか分かんなくなるな
なんか好き
神秘的な感じ？
https://tadaup.jp/loda/0123204218867246.jpg
https://tadaup.jp/loda/0123204710329209.jpg
https://tadaup.jp/loda/0123205015845435.jpg
https://tadaup.jp/loda/0123205255968369.jpg
- 347 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 21:00:32.43 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>344
ミュシャだw
実家の近所にミュシャ館があるよw
- 348 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 21:04:33.02 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>347 ミュシャ館が近くあるってことは、実家は堺市なのねん。
- 349 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 21:04:58.00 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
いちばん好きなのこのへん
30mあるからなw
https://tadaup.jp/loda/0123210329446230.jpg
- 350 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 21:07:02.89 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>348
うんそうだよ！
調べても堺はミュシャと特に繋がりないのにミュシャミュシャ言ってるから
反抗期の時はミュシャ嫌いだった
よく見ると良いね
ちゃんと見てみようと思う
- 351 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 21:08:48.74 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>345
じゃあゲルニカとか？
戦争の絵で浮かぶのそれしかない…
- 352 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 21:10:06.58 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>349 ベートーベンフリーズって、人がいっぱい並んでるところに特徴だと思ったけど、いちばん好きなところは一人のところなのね。
だったら、ベアータ・ベアトリクスとも通じる部分も多少あるのかも…？
- 353 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 21:14:04.24 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>352
なんか恥ずかしくなってきた！
- 354 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 21:14:35.21 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
分析しないでw
- 355 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 21:15:25.76 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
音楽が聴こえてくるような絵が好きやな
- 356 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 21:17:12.68 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>351 戦争の絵が好きなんじゃなくて、トロイア戦争という話が好きなの。
実際にあった戦争ではなくて、ほとんど作り話（ちょっとだけ史実を反映しているかもしれない）。
話の内容をすごく簡潔に知りたかったら、以下の学研マンガの試し読みできる部分を読めばわかる。
https://bpub.jp/sekainorekishi/item/200000244050/
簡潔すぎるせいで、正しいとは言えない部分もあるけど。
- 357 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/23(月) 21:18:34.20 ID:qXQx81XP.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>356
なるほど
読むし動画でも見てみる！
- 358 名前：みの mailto:sage [2023/01/23(月) 21:28:26.91 ID:+AC92cpk.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>357 トロイア戦争の物語を本格的に知りたかったら、里中満智子の「マンガ・ギリシャ神話」の7巻「トロイの木馬」を読むことをすすめるね。
マンガだけど、全体像がけっこうよく書けてると思う。
- 359 名前：みの mailto:sage [2023/01/24(火) 11:25:11.63 ID:RpSeEePf.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
トロイア戦争を主題にした絵を紹介しとく。特に有名というわけではなくて、僕が好きというだけだけど。
ゲイヴィン・ハミルトン『パリスにヘレネを贈呈するアフロディテ』
https://i.imgur.com/hm9NfIM.jpg
ジェローム・マルタン・ラングロワ『アイアスに対するアテナの報復を懇願するカサンドラ』
https://i.imgur.com/DGIqCh9.jpg
- 360 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/24(火) 13:03:23.36 ID:TQQjSB3X.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
あしたから3日間お休みだからゆっくり見るね
ありがとう
今店外の途中でホテからコンビニにでかけてるとこ
- 361 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/24(火) 13:04:19.91 ID:TQQjSB3X.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
またホテ戻る
だるる
- 362 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/24(火) 13:04:38.46 ID:TQQjSB3X.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
アイス買う
- 363 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/24(火) 13:05:48.90 ID:TQQjSB3X.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
ホテにもアイスあるけどハーゲンダッツ食べたいからって出てきたw
- 364 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/25(水) 14:07:07.16 ID:TI937Y7K.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
昨日は○○二日目だったから延期したかったけど「食事したい&ホテでも何もしない」て言われたから言ったけど
確かに服とかはそのままで映画見てたけどずっと触られててストレスたまりまくって一旦コンビニに逃げた( -д-)
戻ったけどお腹痛いからもう帰るっていって帰った
- 365 名前：みの mailto:sage [2023/01/25(水) 14:20:56.88 ID:6ppe0NfL.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>364 >>360って、その時の書き込みだったわけ？
- 366 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/25(水) 14:26:52.92 ID:XUfr73OJ.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>365
そうそう
- 367 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/25(水) 14:28:11.66 ID:XUfr73OJ.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
今日はゆっくりタイム
- 368 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/25(水) 14:32:49.92 ID:XUfr73OJ.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
トロイア戦争のwikiを見てるけど読み進める度に「小アジア」「ミュケーナイ」とかの知らない単語のリンク先を読むからなかなかすすまないw
- 369 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/25(水) 14:42:57.20 ID:6ppe0NfL.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>368 いきなりウィキから入るのは厳しいって。あれはむちゃくちゃ詳しいから。
関心を持ってくれるなら、まず僕の解説を聞いた方がいいかもね。
- 370 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/25(水) 14:45:01.41 ID:6ppe0NfL.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>368 ちなみに、小アジアとは今のトルコのあたりを指す。ミュケーナイはギリシャの地名で、トロイア戦争の際は一王国。
- 371 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/25(水) 16:04:17.65 ID:sM786QTv.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>369
wiki読んでみたけど知識のある人用だね
全体の流れはなんとなくわかったけど…
トロイア＝トロイ→トロイの木馬の事なんだ、聞いたことあった
あと本棚にシュリーマンの自伝があるの思い出した！
最初の方しか読んでないけどw
池田先生の好きな本のひとつで「未來ジャーナル」(小・中学生向けの創価新聞)に紹介されてた
- 372 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/25(水) 16:05:14.97 ID:sM786QTv.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
「トロイ無双」というゲームがあるらしい…
- 373 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/25(水) 16:07:02.71 ID:sM786QTv.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>この戦の起因は、『キュプリア』に詳しい。
大神ゼウスは、増え過ぎた人口を調節するために、ヘーラーとは別の妻でもある、秩序の女神・テミスと試案を重ね、遂に大戦を起こして人類の大半を死に至らしめる決意を固めた。
ひでぇw
- 374 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/25(水) 16:11:06.37 ID:sM786QTv.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>359
人物が分かったから絵の意味もわかった！三女神の一人のアフロディーテ
- 375 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/25(水) 16:14:42.57 ID:sM786QTv.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>アポローンに愛され、アポローンの恋人になる代わりに予言能力を授かった。
しかし予言の力を授かった瞬間、アポローンの愛が冷めて自分を捨て去ってゆく未来が見えてしまったため、アポローンの愛を拒絶してしまう。
憤慨したアポローンは、「カッサンドラーの予言を誰も信じないように」という呪いをかけてしまった。
カッサンドラーは、パリスがヘレネーをさらってきたときも、トロイアの木馬をイリオス市民が市内に運び込もうとしたときも、これらが破滅につながることを予言して抗議したが、誰も信じなかった。
トロイの木馬で誰もカサンドラの警告を聞かないってこういう意味だったんね
- 376 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/25(水) 16:19:56.30 ID:6ppe0NfL.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>372 アキレウスやヘクトルが出てくるのかな？後で調べてみよう。
- 377 名前：みの mailto:sage [2023/01/25(水) 17:02:09.10 ID:Jqj7A2ea.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>376 トロイ無双を調べたけど、美男美女が出てきて萌え要素の強かった三国無双や戦国無双に比べて、硬派一辺倒な感じのゲームよな。
ヘレネやカサンドラが戦うふざけた軟派萌え系無双の方が、僕的には興味がわいた。
- 378 名前：みの mailto:sage [2023/01/25(水) 17:08:30.15 ID:Jqj7A2ea.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>377 ちなみに、このトロイ無双に出てくる「パリス」は>>359に出てくるパリスを指してるけど、「アイアス」は>>359のアイアスとは別人。
https://www.4gamer.net/games/099/G009906/20110513017/
トロイア戦争物語に出てくるアイアスは二人いる。無双に出てくるアイアスは大アイアス、>>359で出てくるアイアスは小アイアスと呼んで、区別されている。
- 379 名前：みの mailto:sage [2023/01/25(水) 17:22:41.68 ID:Jqj7A2ea.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>374 アフロディテはハミルトンの絵の右上にいる赤い布を身にまとった女性。
その隣で真ん中に近い場所で立っている女性はヘレネで、こっちの方が主役。
トロイア戦争に神々はしばしば出てくるけど、基本的には脇役だからね。話の中心は人間たちの方。
- 380 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/25(水) 20:58:57.01 ID:OnNB+IDW.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>378
小アイアス色々ひどい
>ロクリスの民（ロクロイ/Lokroi）の王。ロクリス王オイレウスとエリオーピスの子。異母兄弟にメドーンがいる。
トロイア戦争にはロクリス人を率いて40隻の船と共に参加した。
テラモーンの子アイアース（大アイアース）と区別するために小アイアースと呼ばれる。小柄だがアキレウスに次ぐ駿足であり、大アイアースと組にして両アイアースなどと呼ばれる。
彼は神を敬わない不遜な人物として描かれる。『ビブリオテーケー』によればトロイア陥落に際して、アテーナーの像に抱きついていたカッサンドラーを強姦した。
>初めてアイアースの蛮行を知ったギリシア人たちはアイアースを殺そうとしたが、彼が祭壇に逃れたため果たせなかった。
- 381 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/25(水) 21:00:32.40 ID:OnNB+IDW.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>377
なんか海外でも受けるように硬派にしたみたいなこと書いてるね
幼馴染みがこういうゲーム好きだから教えてみよ
- 382 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/25(水) 21:08:11.22 ID:OnNB+IDW.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>379
なるほど、あくまで人間主体か
- 383 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/25(水) 21:08:16.96 ID:OnNB+IDW.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
相関図
https://tadaup.jp/loda/0125210618529299.jpg
https://tadaup.jp/loda/0125210311658954.jpg
- 384 名前：みの mailto:sage [2023/01/25(水) 22:29:34.96 ID:Jqj7A2ea.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>380
＞トロイア陥落に際して、アテーナーの像に抱きついていたカッサンドラーを強姦した。
強姦した場所が女神アテナの神殿で、強姦された直後の場面を描いたのが>>359の下の絵ね。
裸のカサンドラが見上げた先に、暗くて見えづらいけれども、アテナの神像があることがわかるはず。
あと、よく見ると右の方で剣を持った兵士が人を襲っていることもわかると思う。トロイア陥落の際のギリシャ（アカイア）兵の乱暴を描いた作品なのよね。
- 385 名前：みの mailto:sage [2023/01/25(水) 22:34:52.02 ID:Jqj7A2ea.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>380
＞ギリシア人たちはアイアースを殺そうとしたが、彼が祭壇に逃れたため果たせなかった。
ただ、アテナ神殿での強姦も含めて、神々への冒涜を繰り返したせいで、小アイアスはトロイアからギリシアに帰還する途中の海で、溺れ死にしてしまうのだけどね。
- 386 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/26(木) 11:06:48.53 ID:rFUinCd7.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>384
wikiに
>像が上を向くようになったのは、この時の場面を見るのを嫌ったからであるという
てある(´つω・｡)
- 387 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/26(木) 11:57:39.75 ID:OnlW25zP.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
カサンドラは神から未来を正しく予測する能力を与えられたが、未来を変える能力を与えられたわけではなかった。
彼女はトロイア滅亡を予測してトロイア人に警告を与え続けたが、警告が受け入れられることはなく、予測通りにトロイアは滅亡した。
小アイアスに強姦された後、ギリシア軍の総大将アガメムノンの妾としてギリシアに連れていかれるが、帰国したアガメムノンはカサンドラ共々、妻のクリュタイムネストラに殺される運命だった。
カサンドラは自分が殺される未来も正しく予測したのだった。
- 388 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/26(木) 12:42:39.15 ID:d3x2pu70.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>387
みの兄それ何も見ずにすらすら書けるの？
- 389 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/26(木) 12:45:14.60 ID:d3x2pu70.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
今も「カサンドラ症候群」とか言われて散々なカサンドラちゃん
- 390 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/26(木) 12:51:56.13 ID:d3x2pu70.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
カサンドラ症候群の由来とは？
カサンドラはギリシャ神話に登場するトロイの王女です。
太陽神アポロンに愛された彼女は、アポロンから予知能力を授かります。
しかし、その能力でアポロンに捨てられる未来を予知した彼女は、アポロンの告白を拒否したので、怒ったアポロンに「カサンドラの予言を誰も信じない」という呪いをかけられました。
「彼女は真実を知って伝えても、人々から決して信じてもらえなかった」ということが由来となっています。
有名なホメロスのイリアスにも登場します。トロイの木馬の事も予言していましたが、誰も信じてもらえなかったのです。
- 391 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/26(木) 12:52:46.64 ID:IMU/Lg4K.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>388 いちおう入念にチェックはするけど、>>387程度なら見ずに書けるかもね。
回避できない破滅的未来を正しく予測するカサンドラの話がとりわけ好きだから、よく覚えているということなんだけど。
- 392 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/26(木) 13:02:53.48 ID:d3x2pu70.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
このカサンドラかわよ
https://tadaup.jp/loda/0126130041973579.jpg
- 393 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/26(木) 13:07:00.93 ID:IMU/Lg4K.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>390 ホメロスのイリアスは現存する最古の古代ギリシア文学作品だけど、そこでのカサンドラは単なるトロイアの王女で、予言者としての性格はなかった。
カサンドラが予言者だというのは、もう少し後の時代に付け加えられた設定ね。
トロイア戦争伝説というのは、誰か一人の文学作品ではなくて、恐らく千年以上に渡って古代人が付け加え続けて作られたものだからね。
- 394 名前：みの ◆ucxAp1Gpaw mailto:sage [2023/01/26(木) 13:32:35.09 ID:OnlW25zP.net BE:512380856-2BP(1000)]
- sssp://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>392 それは、Henrietta Lee Palmerの文学挿絵集らしいthe Stratford Galleryに出てくるカサンドラの挿絵。
ヘレネの挿絵もある。
https://i.imgur.com/UBEnY3M.jpg
- 395 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/26(木) 13:41:43.80 ID:rGR3bbKv.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>393
確かに一人の想像力だけじゃここまでの壮大さは出せないよね…
そこが神話の面白さかな
- 396 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/26(木) 13:47:28.61 ID:rGR3bbKv.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
ヘレナぼろくそに書かれてて臭
https://monspedia.com/herene/
- 397 名前：オンちゃん ◆7oFRE3u4aQ mailto:sage [2023/01/26(木) 13:47:53.87 ID:rGR3bbKv.net BE:921860949-2BP(0)]
- sssp://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
臭→草
- 398 名前：みの mailto:sage [2023/01/26(木) 16:04:43.94 ID:ugpW0pV0.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>396 ギリシア（の中の一国）の王妃だったヘレネがトロイア王子の妻になったことで戦争は始まるのだけど、トロイアが滅亡した後はまたギリシアの王妃に返り咲いた。
常に勝ち組にいる女性という感じなので、ヘレネに対する酷評は古代からある。
- 399 名前：みの mailto:sage [2023/01/26(木) 16:08:13.86 ID:ugpW0pV0.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>398 エウリピデスの戯曲『トロイアの女』はその典型。
そこでヘレネは着飾って化粧をした服装で、「私のどこが悪いんだ。ギリシアのためになっただろ。自分がトロイアに来たのはパリスとアフロディテのせい」みたいな弁明するのよね。
それに対してヘカベ（トロイア王妃）が酷評して、彼女を殺すようにメネラオス（ヘレネのギリシア時代の夫）に頼む。
メネラオスはその通りにするかのように答えて戯曲は終わるのだけど、当時の観衆は結局メネラオスがヘレネを許してしまうことを知ってるからね。
- 400 名前：みの mailto:sage [2023/01/26(木) 16:24:27.89 ID:ugpW0pV0.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>399 ただ、現代の映画やドラマでもトロイア戦争はしばしば題材になってるけど、ヘレネは悪役にならないのが普通だけどね。
ヘレネを悪役っぽくしている現代の映像作品は、エウリピデスを原案にしたマイケル・カコヤニス監督の『トロイアの女』くらいかな？
https://www.youtube.com/watch?v=vsvVDpAjv3k
https://www.youtube.com/watch?v=C_dH4URPY_Y
エウリピデスはトロイア陥落後の一場面だけを描いているので、悪女ヘレネを基盤にしたトロイア戦争全体を描いた作品が見てみたいなと思ったりもする。
- 401 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/26(木) 17:58:53.95 ID:XoabTB5r.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>400
めちゃ石投げられてるw
- 402 名前：みの mailto:sage [2023/01/26(木) 18:14:08.86 ID:ugpW0pV0.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>401 石を投げられてるのは、カコヤニス映画の独自演出。
トロイア人からムチャクチャ嫌われるヘレネという設定を強調する場面を演出したのだろうね。
大量の石を投げられても毅然とした態度を捨てないところが、また印象的なのよ。
- 403 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/26(木) 18:26:35.21 ID:XoabTB5r.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>402
わかる
下の動画を見たらかっこよくて惚れてしまった
- 404 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/26(木) 18:27:43.93 ID:XoabTB5r.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
女優さんの演技が良いなぁ
- 405 名前：みの mailto:sage [2023/01/26(木) 18:37:27.01 ID:ugpW0pV0.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>400でヘレネ編を紹介したついでに、カコヤニス監督『トロイアの女』の他の場面の動画も紹介しとこ。
こちらは、母ヘカベと引き離されて、アガメムノンの妾になるべくギリシアに連行されていくカサンドラ。
https://www.youtube.com/watch?v=rMcXvRYokxs
https://www.youtube.com/watch?v=DO2HfHkGvDM
- 406 名前：みの mailto:sage [2023/01/26(木) 18:39:44.33 ID:ugpW0pV0.net BE:512380856-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/sii_mona.gif
>>405に続き、カコヤニス監督『トロイアの女』より。
幼い息子の処刑を宣告されて、息子を必死に守ろうとするアンドロマケ（ヘクトルの妻）。
https://www.youtube.com/watch?v=QpC401IQ2mQ
https://www.youtube.com/watch?v=FPaS3z5uoXQ
- 407 名前：オンちゃん mailto:sage [2023/01/26(木) 19:08:43.35 ID:XoabTB5r.net BE:921860949-2BP(0)]
- https://img.5ch.net/ico/ahaa_3.gif
>>405
カランドラ、想像通りの美少女やわ～(*´∀｀*)と思いながらコメ欄を見たら(もちろん自動和訳w)ヘップバーンの文字が…
母ヘカベの役、ヘップバーンなん？？
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