- 1 名前：名無す [2010/10/13(水) 14:32:42 ID:0fl3rmHA]
- 北海道、千島列島、樺太で話されている
北海道方言・アイヌ語について総合的に語るスレです。
- 48 名前：名無す [2011/08/04(木) 21:40:42.72 ID:P/EAovIv]
- 「～だろう」を「～だろ」と書くトンキン人がいるが、これは間違いだな。
～だろう＜～だらう で、「う」は推量の助動詞「む」からきている。
これを省くなんてありえない。推量の意味が消えちゃうじゃんｗ
バカだなトンキン人
- 49 名前：名無す mailto:あ [2011/08/04(木) 22:33:43.46 ID:bB3Zkjta]
- >>48
ならお前さんの地元の「～やろ」はどうなんだ？と釣られてみるｗ
- 50 名前：名無す [2011/08/05(金) 01:18:19.05 ID:fAGYRDjK]
- >>41
ちょうどそれは九州の言葉が、中国地方の方言（山陽方言）を
基礎にして、関西的な言葉が混ざっているのと似ているね。
- 51 名前：名無す [2011/08/05(金) 15:54:23.93 ID:I7pJCVEO]
- >>48
推量以外で「う」まで書くのは昭和のおっさん。
- 52 名前：名無す [2011/08/05(金) 16:00:02.22 ID:I7pJCVEO]
- 推量の意味が消えちゃうじゃん
って既に消えてるから。
自分が丁寧な感じで推量の意味を表すときは「だろう」「でしょう」。
人に尋ねたり、軽いときは「だろ」「でしょ」。
尋ねる時に「う」まで書くのは気持ち悪い昭和のじじい。
- 53 名前：名無す mailto:あ [2011/08/06(土) 02:58:43.96 ID:zU2P/GNf]
- >>51-52
君は平成生まれ？
首都圏方言だと「だろ」がぞんざいな言い方とみなされているから
それに代わる２モーラの言い方として「でしょ」が主流になっているだけで、
共通語自体は「だろう」だし、これを日常会話で使う人は
今でもいくらでもいるね＠東京
確かに君の言うように古き良き昭和生まれの世代(笑)までが、それを
頻繁に用いていた最後の世代なのかもしれないけど、
「じゃん」のような首都圏方言と呼ばれるものが浸透する前の世代だと、
「でしょ」という言い方はあくまで女言葉で、男は「だろう」が主流だったよ。
「～（だ）わ」なんて言い方も男はしなかったしね。
- 54 名前：名無す [2011/08/06(土) 23:56:11.21 ID:TZGGSlnB]
- そうだよ；；
まぁ、「だろ」は２ｃｈで主流な言い方でもあるから、自分の場合はその影響もあるだろうけど、
２ｃｈねらーか否かには関係なく、少なからず言い切りや疑問で「～だろう！」「ほら坊や、おじさんと、遊びたいだろう？このおもちゃが欲しいんだろう？」「～あんた、馬鹿でしょう」みたいに言うのは、おっちゃんというイメージが強いね。＾＾；
僕は自らが推量しているのを表すときのみ「～だろう(ね)」「～でしょう(ね)」のように用いますね；；
- 55 名前：名無す [2011/08/06(土) 23:59:38.52 ID:TZGGSlnB]
- 「だわ」に関しては、西日本・東海方面からの流入の部分もあるんだろうけど、ある時、南関東のどこかの人が「うちの80越えたじいさんも使ってるが？」のようなことを言ってたけど、どうなんだろうね；； もしかしたら、もともと使っていた地域もあるのかな？；
- 56 名前：名無す mailto:sage [2011/08/07(日) 00:18:49.91 ID:Q02ABCp6]
- >>53
善良な古き良き人たちがいたらごめんなさいね；；
古き良き昭和の人たちを蔑むわけではないんだけど、
ある掲示板で、古きよき（?）言葉を使って一人浮きまくってるドＭの気持ち悪いオヤジがいるから、
そいつのあまりの気持ち悪さに古き良き言葉に敏感になっちゃって；；
そのおやじさんは想像だけど、中部甲信越あたりの人で、
・熱くなんな、スカンク
・思い込み馬鹿 退場されたし
・くさくてかなわん
・名札ぶら下げ野郎。
・小馬鹿野郎！
のような独特の言い回しをして、アイフォンを使って自演してるらしいんだけど、その周りと一線を画する雰囲気でバレバレで痛々しいおじさんなんです。
例に漏れず、≪このアマ！タコ！≫なんてのも言ってましたよ・・（笑）＾＾；
- 57 名前：名無す [2011/08/10(水) 21:41:14.27 ID:CN8xs7Ul]
- あんしおらんごつなったったいｗｗ逃げた
- 58 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU mailto:あ [2011/08/13(土) 01:24:39.52 ID:5Dxwdg4A]
- >>54-56
僕は善良でもなんでもないけど；、
その例だと、気持ち悪そうな叔父ちゃんが；子供に対しても使ってる言い方だけを
例にしてる感じだね‥(笑)
叔父ちゃんや爺ちゃん同士の世代でも普通に使われるよ。
「でしょう」も普通の敬体表現だし。
「～わ（だわ）」は西日本の言葉の影響だと思うけどね。
東日本（共通語）なら通常は「～よ（だよ）」だからね。
東京の山の手言葉に伝わった言い方が戦後の一時期まで残って、
現在はそれが、男女関係なく関西弁とかと同じ使い方として
東京でも定着してきてる感じだね。
- 59 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2011/08/13(土) 02:38:56.54 ID:5Dxwdg4A]
- そうそう北海道の話に戻すと、
北海道は語尾は「～しょ」と、「しょ」の前に「っ」を入れない！、
とのことなんだけど、
これは東日本の推量・意志・勧誘の「～べ」の使い方から来ているみたいだね。
例えば共通語の「うまいだろう？」は、首都圏なら「うまいでしょ（っしょ）？」、
北関東なら「うめえだんべ（だっぺ）？」、東北なら「うめえだべ？」となる。
でもこれは北関東や東北だともっと簡単に「うめえべ？」と言う事が多いから、
この要領で北海道では「うまいしょ？」と言う。。
つまり首都圏だと「～でしょう」という3モーラの言葉を「～でしょ（っしょ）」と
2モーラの言い方に略してるわけなんだけど、
北海道では東北系の流れから、「～べ」と同じ1モーラの言い方として
「～しょ」という使い方をしてるわけだ。。。
これはちょっと略され過ぎな感もあるけど；、やっぱり北海道の方言は
首都圏と違って基層に東北弁があるという事の好例かもしれないね！＾＾
- 60 名前：名無す [2011/08/13(土) 08:39:09.76 ID:KHYqhEpN]
- アイヌへの人種差別をしているのに、アイヌ利権を吸っている
地方独立行政法人 北海道立総合研究機構 産業技術研究本部 食品加工研究センター
総合政策部科学ⅠＴ振興局総合研究機構運営支援室主査
（総合研究機構（食品加工研究センター）派遣）
食品加工研究センター研究企画係長
有馬 久晶(食品技術支援部 主査（相談指導）)
こいつだけは許せない。
- 61 名前：名無す [2011/08/13(土) 09:37:55.05 ID:ebXmnOR5]
- あんた、人を馬鹿にした態度で書き込むのもいい加減にしなよ。
そのコテハンだって荒らしとして報告されてるし。
昔は人類学板や、English板を荒らしていた経歴の持ち主みたいだね。
- 62 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU mailto:あ [2011/08/13(土) 12:21:36.11 ID:5Dxwdg4A]
- >>61
はいはい。君か…。
君は昔からちっとも進歩しないねぇ…。
そうやって出鱈目は言うわ捏造はするわで
虚勢を張り続けているねぇ、大阪人くん‥？
そんな陰険な自分が恥ずかしくならないかい？？
悔しかったら堂々と自分もコテでも付けて議論してみなね(笑)
- 63 名前：名無す mailto:sage [2011/08/14(日) 00:46:18.34 ID:IRLPkI+2]
- 悪い奴は全部大阪人か…。まあいいよ。それでみんなが幸せになるのなら。僕はいくらでも悪役になるさ。
- 64 名前：名無す [2011/08/14(日) 15:18:20.15 ID:QNviJWQ0]
- >>62
やはり荒らしレスですね。
あんたは自覚ないのかなんなのか知らんが、荒らしている。
いい歳こいて、人を勝手に大阪人と捏造し、荒らしまわって恥ずかしくないんですか？
- 65 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU mailto:sage [2011/08/15(月) 11:26:25.79 ID:4C55JV1D]
- >>63-64
まだ悪足掻きをしてるのかい？
コテも付けられない、自分は何もcoming outもしてない（出来ない）
意気地無しのくせによく言うよ…(笑)
誰でも自分には嘘は付けないからね。
で、方言の話そっちのけで、とにかく悔し紛れに他人にやたらと因縁をつける…。
相手がトウキョーモンなら特に(笑)
誰が荒らしなんだか。。。
一昨日来ようね(笑②)
- 66 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU mailto:sage [2011/08/15(月) 11:43:53.02 ID:4C55JV1D]
- いや、
ここは北海道流に言って
一昨日来るっしょやー！(^o^)/~~
- 67 名前：名無す mailto:sage [2011/08/15(月) 23:12:50.78 ID:ec0EjsFJ]
- すぐにそういう煽りレスをして荒れる方向に持っていくるから荒らしなんじゃないの？
あんたすごい浮いてるよ。
2ｃｈで「コテも付けられない」なんて発言からしても分かるけど・・。
- 68 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU [2011/08/15(月) 23:39:10.88 ID:4C55JV1D]
- >>67
で、自分は北海道方言の話なんかさらさらする気ねえんだべさ？(笑)
したっけね！(^O^)/~~
- 69 名前：名無す [2011/08/25(木) 23:40:32.03 ID:CPYNkP51]
- 北海道って、東京式アクセントと東北系訛りの二種類じゃなくて、違う訛りもあるの？
www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw
この動画の冒頭に出てくるアイヌとおぼしき熊打ち名人のおじさんの訛りって、なんか沖縄訛りに似てないですか？
昔の動画だから、アイヌ訛りってこともある？
- 70 名前：名無す [2011/08/26(金) 22:10:15.31 ID:3qjyhWQH]
- >>46は方言というものがわかっていないくせに誤った語形を話者にまで押しつけようとしている
こんなバカな話があるか
シラビーム方言をモーラの耳で解釈するからそんなトンチンカンなことを言う
北海道の一部の方言は東北方言同様、
シラビーム化が進んで「っ」自体が曖昧になっているのだ
本物を聞けばそこに「っ」なんて要らないということがわかるだろう
>>59
> 北関東なら「うめえだんべ（だっぺ）？」、東北なら「うめえだべ？」となる
そもそもそういう時は最初から「だ」を必要としないし、そんな段階を経由しない
- 71 名前：ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU mailto:q [2011/08/28(日) 09:30:04.64 ID:+4gl3EyW]
- >>70
わかった。
じゃ、シラビーム化は進んでいても、本人達は「っ」を入れて
話している感覚はあるという事なのかな!?
という事は、もともと北海道では「でしょ」じゃなくて
「っしょ」が基本形と捉えていいのかな？
シラビームでも「で」は省略されないよね!?
＞そもそもそういう時は最初から「だ」を必要としないし、そんな段階を経由しない
それなら「しょ」だけだと意味が解らなくない？
「でしょ・う」の「う」を省略したのが「でしょ」であり「っしょ」な
わけだから、「で」や「っ」まで省略されたら、他地域の人達からは
奇異な感じがするでしょ？
「でしょ」もしくは「っしょ」の形を取る場合には、「だ」の存在は
重要だよ。
- 72 名前：名無す [2011/08/28(日) 15:15:17.86 ID:ThK/4r8P]
- 実際に北海道の人が「っ」がいらない、発音しないって言ってるのに
それを否定する意味がわからない…？
- 73 名前：名無す mailto:sage [2011/08/28(日) 19:13:14.09 ID:MOz/VdFn]
- 無意識に発音していることはあるかもしれないが計測してみないとわからない。
いずれにせよ獲得中の子供が「っしょ」を「しょ」だと勘違いして「しょ」を「っしょ」の意味で
使うようになるということは十分あり得る
- 74 名前：名無す [2011/08/29(月) 02:23:44.43 ID:bhAtYiwq]
- 北海道って、東京式の範疇のアクセントと、東北系訛りの二種類じゃなくて、違う独特の訛りもあるの？
www.youtube.com/watch?v=uHb9tuf_5Sw
この動画の冒頭に出てくるアイヌとおぼしき熊打ち名人のおじさんの訛りって、なんか沖縄訛りに似てないですか？
昔の動画だから、アイヌ訛りってこともある？
- 75 名前：名無す [2011/08/29(月) 16:34:51.31 ID:mAbhqYKF]
- ここで推測や思い込みで「しょ」じゃなくて「っしょ」のハズだって
言ってる人は北海道で生活してみれば？現実を見れば納得するんじゃない？
- 76 名前：名無す [2011/08/29(月) 23:58:12.54 ID:qog6oaiY]
- >>59
うめえだんべ、うめえだっぺ、うめえだべ、
こんな言い方はない。
東北では、うめえべ、
関東では、うまかんべ、うまかっぺ
- 77 名前：名無す [2011/08/30(火) 19:14:55.60 ID:7SQGBlm/]
- アイヌの故・萱野さん
www.youtube.com/watch?v=N2FjkJluZTU
６：４６
【なんとかしてやらにゃぁならん】
- 78 名前：名無す [2011/09/04(日) 09:19:03.90 ID:hYePgr3s]
- <<75
ここにカキコしてる椰子は「現実」が大事じゃなくて自分がいかに方言に
造詣が深いかを自慢しに来てるんだから勘弁してやれよw
- 79 名前：名無す [2011/09/04(日) 09:20:06.25 ID:hYePgr3s]
- ごめん >>75ね
- 80 名前：名無す [2011/10/08(土) 02:22:45.89 ID:ZOPLyi1F]
- live.nicovideo.jp/watch/lv66510615?ref=community
22:17あたりからアイヌ語訛りの日本語の音声を流してはります。
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