- 1 名前：名無す [2010/10/01(金) 22:32:49 ID:S/4dnxkn]
- 一部の地域を除き、日本全国の若者世代の方言衰退は、
目に余るほどです。マスメディアの影響により、多くの地域で首都圏方言まがいの共通語に
変わりつつあります。
若者世代において、方言が衰退している地域と生き残っている地域はどこかについて
語りましょう。
前スレ
方言が根強い地域・衰退している地域 2
2chnull.info/r/dialect/1270774336/1-1001
方言が根強い地域・衰退している地域
2chnull.info/r/dialect/1248176706/1-1001
- 237 名前：名無す [2010/11/14(日) 10:55:46 ID:9QzmVHP0]
- 京阪神若年層の普段の喋り方は、けっこう個人差があって、割と京阪式を保っている人もいるが（ただし４・５類は統合）、
半数近くは、「京阪式と東京式が交互に入れ替わる」ような話し方をしている。
同じ個人が形容詞をHLLに言ったかと思えば、すぐ後にLHLと言ったりする。
LHLで言うときは、京阪式枠内の低起式という感じではなく、
完全に東京式に脳内が切り替わっていて「二拍目に核」だけなような気がする。
「テレビ＝LHL」と言うときは京阪式枠内の低起式で、レがテよりはっきり高く聞こえるけど、
「うまい＝LHL」の場合はこの上昇が緩やかでウが低いというような感じがしない。
- 238 名前：名無す [2010/11/14(日) 11:18:13 ID:YViflYCL]
- >>237
話す相手にもよるんじゃないかね。
- 239 名前：名無す [2010/11/14(日) 14:39:55 ID:wZwi1C9M]
- >>235
そういう意味じゃなくて移民が多いってことで言ったんだが。
年寄りへのインタビューを見てると東京式の大阪弁の人がかなり出てくる
- 240 名前：名無す [2010/11/14(日) 16:18:20 ID:9QzmVHP0]
- 移民が半数もいるのか。
まあ、いいけど。
個人差はやっぱ親の出自によるところが大きいんかな。
>>238
まあ、そうかもしれん。
お客さん相手ならだいぶ東京式の比率が増えるね。
- 241 名前：名無す [2010/11/14(日) 17:36:59 ID:YViflYCL]
- 大阪自体、他県出身者多いからねえ
- 242 名前：名無す mailto:sage [2010/11/15(月) 16:56:15 ID:X8TjkvKB]
- 西日本各地から嫌われているけどね
だから素通りして東京を目指す
- 243 名前：名無す mailto:sage [2010/11/15(月) 19:42:16 ID:0F7wgfTI]
- 素通りも糞もそらわざわざ出て行くんやったら東京ちゃうのん？
俺も大阪に住みたいとは思わへんけどな！
- 244 名前：名無す mailto:sage [2010/11/16(火) 00:23:33 ID:sQ04wctP]
- またゴミクズが暴れております
関西弁叩きが酷すぎる件について
toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1280878373/
212 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 16:55:03 ID:X8TjkvKB
関西以外では人の嫌がることはしない、いわない
関西人は人が嫌がることを面白がってやるし、口にする
- 245 名前：名無す mailto:sage [2010/11/17(水) 01:55:43 ID:j+jPNnRn]
- >>242
君の地元どこ？
- 246 名前：名無す mailto:sage [2010/11/20(土) 10:12:18 ID:pws2uQVK]
- 東京に唯一反抗心のある大阪人の心意気は他の地方人も少しは見習えと言いたいが
大阪人は所詮東京の位置に成り代わりたいだけというのも透けて見える
- 247 名前：名無す mailto:sage [2010/11/21(日) 19:06:59 ID:hHcAFGaS]
- ＞東京の位置に成り代わりたいだけ
もう大阪に全国平定する野望はないよ。
関西州の州都として独立し、アジアの国際都市になるくらいかな。
これからは日本のリーダーになるより、
成長著しいアジアでどう立ち回るかのほうが大事だからね。
- 248 名前：名無す [2010/11/21(日) 19:34:40 ID:OtLsm5XT]
- >>246
そんなん考えてるやつおらんやろ・・ｗ
- 249 名前：名無す mailto:sage [2010/11/21(日) 20:27:50 ID:FaJ7gkiw]
- >>248
橋下府知事
- 250 名前：名無す mailto:age [2010/11/22(月) 15:42:07 ID:R8xfALHh]
- あんなん大阪弁も東京弁も訛ってるキチガイやろ
- 251 名前：名無す mailto:ｓａｇｅ [2010/11/22(月) 18:47:19 ID:9NnZa3FA]
- いや只の東京人だろ
- 252 名前：名無す [2010/11/23(火) 00:06:45 ID:JmngfBXm]
-
東京弁も大阪弁もどっちも影響受けてて完璧じゃないんだが
- 253 名前：名無す [2010/11/23(火) 00:55:10 ID:SvHZOXGT]
- 東京人VS地方人 晴天の秋葉原にて
東京人
／ ＼ 地方人 「田舎モンは東京に出てくるんじゃねえんだよ」
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼; 「く、くるしい・・・」
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼;
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; 続きは↓
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;
| | ＼ヽ 、 , ／; www.youtube.com/watch?v=pCreUbTDAw8&feature=related
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
- 254 名前：名無す [2010/11/23(火) 02:27:33 ID:JmngfBXm]
- >>253
東京のキモヲタキモ過ぎるなｗｗｗ痛ぇｗｗ
田舎モンしか言えないのかｗｗｗ
- 255 名前：名無す mailto:sage [2010/11/25(木) 16:34:21 ID:x/h/vweW]
- 福岡は薄くしてやろうという魂胆見え見え
- 256 名前：名無す [2010/12/01(水) 03:16:56 ID:ix8E//rv]
- 若きホームラン王 オリックスバファローズ T-岡田
www.youtube.com/watch?v=iCHIG9JtojE
なんやこの関西弁のアナウンサー二人は
- 257 名前：名無す [2010/12/10(金) 12:20:58 ID:LX5Skb6g]
- 「東京に近ければ近いほど方言が弱く、東京から遠いほど方言が強い」
と思ってたけど、違うの？
仙台、郡山、小田原、静岡市、長野市、名古屋、京都、大阪、熊谷、銚子（千葉県）、新発田（新潟県）、
の友人がいるが、まあ京都大阪は別格として、
仙台や郡山の人がほぼ共通語で、
意外にも東京からの通勤圏内である小田原の人が方言強かった。
熊谷や長野や名古屋はそこそこ方言だったけど意思疎通できないほどじゃなかった。
仙台や郡山といった「東京からの通勤圏外」の人の方がむしろ標準語ってどういうこっちゃ？
仙台なんて東北地方なのに青森弁？の面影すらない。
- 258 名前：名無す mailto:age [2010/12/10(金) 17:47:56 ID:Rb7bbytw]
- 仙台やのに何故青森弁が出てくるのか小一時間
- 259 名前：名無す mailto:age [2010/12/10(金) 17:55:29 ID:Rb7bbytw]
- 仙台では転勤族などが多く、共通語の影響が強い
団塊の世代で仙台弁が急激に廃れた。 とWikipediaに書いちゃある。
それでなくても東北人は哀れなことに方言を恥とするから、隠してるんだよ
- 260 名前：名無す [2010/12/11(土) 17:09:09 ID:q+lEtRe4]
- なんでネサヨ方言っていうの？
静岡長野山梨全部に住んだことあるけど、
似てる部分もあったが同じ方言とは思えないのだが。
というかそれ以前に長野県同士でも方言の差が激しい。
山梨県も甲府、富士吉田、相模湖で結構違った。富士吉田は確かに静岡っぽかったけど。
- 261 名前：名無す [2010/12/11(土) 22:58:41 ID:gnEFW5wD]
- ネサヨ方言じゃなくてナヤシ方言だろw
「ず」「ずら」「ら」が共通項としてあるから。
- 262 名前：名無す [2010/12/12(日) 12:59:20 ID:gvGP8A7W]
- >>257
小田原は若者でバリバリの方言使う人なんてかなり少ないと思うけど。年寄りでさえ方言が廃れてきてる地域だから。
熊谷も、小田原ほどじゃないけど、方言が廃れてる。
その中でなら、銚子が今でも方言バリバリかな。若者は標準語に近いけど、語中のカ行、タ行の濁音化や、一部の語彙、言い回しに方言が残る。
郡山の人で標準語っていうのは残念だね。あそこは割と方言聞ける方だと思うけど。
- 263 名前：名無す [2010/12/12(日) 22:16:07 ID:YMppDqcp]
- 郡山在住の地元民はほぼ確実に訛っている。
東北線で下っていくと、鈍行の車掌さんのアナウンスも訛っている。
会津に行くと100%訛っている。
東北線をさらに下に下って行くと、宇都宮あたりまでは訛っている。堂々と栃木弁で会話するのを耳にする。
宇都宮〜古河あたりだと様相が変わる。
高校生などは、一応東京のアクセントとイントネーションを形だけ真似した話し方をする子も多いが、少し長いセンテンスになると途端にアクセントが平板化するのですぐ分かる。
加えてこの区間で面白いのは電車の中で大きな声で話す人が少ないこと。東京の通勤圏ということもあり、栃木弁が聞かれないように周りの目を気にしているのだろうか。
東武伊勢崎線に乗ると、館林だけが訛っている。足利や太田に入ると途端に東京アクセントに戻る。
- 264 名前：名無す mailto:sage [2010/12/16(木) 22:48:06 ID:Rf3PFqeE]
- >>260-261
ネサヨって何だよ
ネトウヨの対義語かと思ったぞ
- 265 名前：名無す [2010/12/20(月) 13:11:59 ID:Xg/HgiSI]
- そもそもなんで若者は方言あまり使わないの？
テレビやネットの浸透がなんで方言衰退に関係するの？
てかテレビは大昔から浸透していたでしょ。
- 266 名前：名無す [2010/12/20(月) 16:53:14 ID:4+/ezIL3]
- 方言の衰退で深刻で困った現象が出来しています。
近年、高齢者の介護の現場では介護される側の高齢者が話す伝統的な方言を、
介護する側の中年以下の職員や地域の方々が理解出来ない事態が恒常的に成っていて現場は困惑、混乱している由。
仲介役(通訳者)が必要な場面も日常茶飯事とか。一つ間違うと命や安全にも係わる大問題。
- 267 名前：名無す [2010/12/20(月) 23:49:55 ID:j1Q9Dk9r]
- >>257
小田原の方言バリバリってのが全くわからない。
あそこって東京式アクセントで濁音化もないでしょ。
小田原のやつらがどんな方言をバリバリに使ってたのかを
教えてほしい。
- 268 名前：名無す [2010/12/21(火) 00:01:59 ID:Fu6wqm0Z]
- >>265
いやいや
大昔から浸透しとらへん。
徐々にしてきたんやんか？
>>266
いいよね。興味深くて。
方言を学ぶきっかけになって非常に素晴らしい。
- 269 名前：名無す [2010/12/24(金) 10:08:12 ID:DGg9KX7U]
- ttp://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/yoshi.pdf
ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/0/c/350/img_0c0b5f392963c460e4dd2f15236395a6882022.jpg
2050年 人口増加率（2000年比） と方言衰退度 東北の方言蔑視度と標準語化がわかるね。
沖縄 110.1
東京 100.3 首都圏方言
神奈川 99.6 首都圏方言
愛知 95.4
滋賀 94.4
千葉 86.2 首都圏方言
埼玉 76.7 首都圏方言
福岡 73.9
京都 72.9
三重 72.1
岡山 71.5
兵庫 71.1
栃木 70.7
静岡 70.6
群馬 69.9
岐阜 68.4
大阪 67.8
石川 67.5
山梨 66.4
宮城 66.0 東北弁
広島 65.7
鳥取 64.0
福井 63.9
茨城 63.9
熊本 63.5
長野 63.2
佐賀 62.9
富山 62.2
大分 61.6
北海道 60.8
香川 60.8
鹿児島 58.8
宮崎 57.7
福島 57.3 東北弁
徳島 57.1
奈良 56.9
愛媛 56.6
新潟 56.0
高知 55.8
山形 54.8 東北弁
島根 53.1
長崎 52.8
山口 52.7
岩手 51.5 東北弁
青森 49.3 東北弁
和歌山 47.0
秋田 42.7 東北弁
- 270 名前：名無す [2010/12/26(日) 19:27:28 ID:tGlmUREo]
- >>267
静岡東部弁とほぼ同じ。
文末が「さ」「だ」だったり、
自分達を「自分ち」と言ったり、
「〜なのか？」を「〜なのけ？」と言ったり。
単語だと、まめったいとか、くらぼったいとか。
- 271 名前：名無す [2010/12/26(日) 20:57:33 ID:tGlmUREo]
- あと「る」が「ん」になったり。
他にも「だら」とか「だに」とかいろいろあるけど。
・そうすると→そうすんと
・寝ると→寝んと
・忘れ物→忘れもん
・彼は東京に行ってるよ→彼は東京に行ってるさ
・きっぷがない→きっぷがないさ
・郵便局はどう行くんですか→郵便局はどう行くですか（んの省略）
・こうすればいいの？→こうすればいいだね？
・３番線から電車を出すの？→３番線から電車を出すだ？
あと文字じゃ表せないけど「別」という単語のアクセントが違う。
平板化してるんじゃなくて「べ」にアクセントがある。
- 272 名前：名無す [2010/12/27(月) 23:02:24 ID:8+d0uN1Y]
- >>270>271
＞・３番線から電車を出すの？→３番線から電車を出すだ？
日常会話でこんな会話になる頻度ってすごい少ないじゃんｗ。
たとえば東関東方言のやつらって会話して30秒から１分もしない
うちに標準語圏とは別の人たちだ。とピンとくるが
少なくとも>271の例えをみてバリバリの方言とは大げさすぎｗ。
- 273 名前：名無す [2010/12/28(火) 00:47:45 ID:k8TCXaob]
- >>272
>>271を見る限りでは、準体助詞「の」（「ん」）を省略するという結構大きな特徴があるようだから、
これが出てくる頻度はかなり高いと思うよ。
他の例も、例えば「る」が「と」の前で撥音化するとなれば、「と」を使う場合の大半に当てはまるから頻度が高いし、
「さ」も頻出しそうな感じに見えるから、確かにこれだけ特徴があれば目立つだろうな。
東関東方言は音韻体系とアクセント体系が大きく違うので、30秒どころか3秒でも分かるが。
- 274 名前：名無す mailto:sage [2010/12/28(火) 05:13:29 ID:xQiyAunE]
- 「帰るか？」を「きゃあるか？」と言う地域もある。「蛙カエル」とは無関係らしい。
- 275 名前：名無す [2010/12/31(金) 01:34:15 ID:1gJG3d4h]
- いい加減にせぇてば
>>271の見ると多分それは所謂、ヤナシ方言らろ？
東京式で西の要素ほとんどないし、
西関東方言とヤナシなんかゆうほどｱｸｾﾝﾄ変わらんぞ。
東関東方言は南奥羽方言との無アクセント地帯の連続体
らし、アクセント形態が全然違ぅんけな。
- 276 名前：名無す [2010/12/31(金) 01:41:40 ID:J3t3HzoB]
- 名古屋生まれで、上京して5年がすぎます。
意思疎通ができないとか、色々レベルはあると思いますが、じいさんばあさんのレベルが方言だとするなら
名古屋弁は衰退してると思います。自分も標準語はすぐしゃべれるようになりましたし。
…が、たとえば東京の人が名古屋に引っ越してきたとします。
いつまでも名古屋弁をしゃべらず標準語で生活していたら、その人は間違いなく名古屋で真の友人ができることはないでしょう。
言葉とはそういうものです。
まあ実際には批判の対象になりがちな名古屋弁を好き好んで覚えようとする首都圏の人はいないと思いますが。
- 277 名前：名無す [2010/12/31(金) 01:52:37 ID:J3t3HzoB]
- ださいけど、わかりにくかったんで少し補足です。
つまりですね。方言っていうのは仲間内の言葉だってことです。
- 278 名前：名無す mailto:sage [2010/12/31(金) 06:14:21 ID:IHoiocH9]
- 全員ではないが、多くの名古屋人の場合は、言葉以前にメンタリティがアレだからねえ。
見栄っ張り、猿真似、序列好きだから、仲間内でさえも差別意識が強く、時に自虐的。
名古屋弁が衰退している背景は、そういう名古屋人のメンタリティにもあるんだよね。
- 279 名前：名無す [2011/01/02(日) 13:10:55 ID:kBuc+O2Y]
- 名古屋のテレビ塔は、東京タワーの真似やさけのう。名古屋はほんまにだちゃかんとこやわ。
- 280 名前：名無す [2011/01/03(月) 01:44:20 ID:n7yLLBiI]
- 279さん、それは違いますよ。
- 281 名前：名無す [2011/01/10(月) 13:23:04 ID:OL9DbGpx]
- はじめてのおつかい
で見たけど、愛媛や石川はまだ根強いね。
子どもやその母親（20代〜30代）もしっかり方言話してる。
- 282 名前：名無す [2011/01/10(月) 21:40:24 ID:LxGGXUjf]
- 愛媛出てたんかぁ 見たらよかった
あれが方言番組とはあまり考えてなかった
- 283 名前：名無す mailto:sage [2011/01/12(水) 21:19:50 ID:9yt09IJf]
- 愛媛なんか、所謂標準語とは程遠い。
周りに標準語を喋るような県もないし。
- 284 名前：名無す [2011/01/12(水) 21:38:31 ID:uzOaH7Do]
- はじめてのおつかい
は地方の田舎が多いからね。
意外と方言が強固に残ってると実感する。
- 285 名前：名無す [2011/01/12(水) 22:33:04 ID:GQ3kJL0t]
- 方言なんてどんどん衰退しちまえばいい。
東京とか埼玉に来てまで関西弁とか使ってる奴、マジでキショイわ
- 286 名前：名無す [2011/01/12(水) 22:36:11 ID:GQ3kJL0t]
- ところでそもそもなんで方言っていうの。
地方の言葉だから方言？
地方の言葉だから方言だとしたら
話し言葉はみな方言って理屈は無理があるか
- 287 名前：名無す [2011/01/12(水) 23:42:18 ID:dK5elr8R]
- キチガイキモすぎ
関西弁叩きながら キショイ とか関西弁使ってるし・・ｗｗ
- 288 名前：名無す mailto:sage [2011/01/13(木) 07:02:25 ID:AbkV5z/R]
- 関西弁の影響なかったら、
首都圏は今でもアイヌ語だったろう。
- 289 名前：名無す mailto:sage [2011/01/13(木) 17:21:30 ID:c5vGw5fY]
- ｗ
- 290 名前：名無す mailto:sage [2011/01/19(水) 22:51:57 ID:TWgX+0nJ]
- えらそうに言ってる首都圏も、ら抜きを筆頭に今も続々と全国から地方の言葉が流入し変化し続けている。
- 291 名前：名無す mailto:sage [2011/01/20(木) 11:36:27 ID:e0gcMoE6]
- 首都圏方言はもともと土着方言＋地方出身者の方言でできたもの。
地方の方言によって変わりつつある状態こそが首都圏方言の姿。
- 292 名前：名無す [2011/01/29(土) 23:11:23 ID:xR6fxzeZ]
- 「弁」と「語」は、何が違うのだろう？
「２ｃｈ語」「２ちゃんねる用語」とは言うが、
「２ちゃん弁」とは言わないよな。
あと方言衰退なんてありえるのか？ あり得るとしたら原因は？
若い人でも親や周囲の影響受けて方言になって、そしてその子供達も、ってことで、
方言ってのは未来永劫衰退しないだろ。
もっと全体的な流れとしてカタカナ語が日本語を浸食して日本語が廃れるってのは日本全土的に起っているけれど。
- 293 名前：名無す [2011/01/30(日) 00:33:56 ID:3P01hLz8]
- 共通語は読み書きさえできれば十分。
- 294 名前：名無す mailto:sage [2011/01/30(日) 00:41:28 ID:kas2hnXK]
- 昔あった標準語政策。あれの所為で東北九州などの方言が壊滅状態になった。
またはそれに準ずる東京言葉だけを良しとする風習。これは現在でも見られるな。
これには意思伝達がし易くなったという利点があるのだが、文化の破壊は歓迎されるものではない。
まず東京言葉＝標準語という誤解を直さなければいけないな。
- 295 名前：名無す mailto:sage [2011/01/30(日) 20:49:15 ID:mT1nQshO]
- 東京出身者にとっても、その方がいいね。
東京方言＝共通語という認識だと、自分の方言がアイデンティティになりにくい。
- 296 名前：名無す mailto:age [2011/02/01(火) 20:42:37 ID:VLAOCaJ4]
- >>294
ほんと残念だ。
海外気分味わえた方が楽しいから沖縄は沖縄語のままが良かったのに
- 297 名前：名無す mailto:sage [2011/02/02(水) 03:39:26 ID:LDzhGdJM]
- >>292
第一世代：方言を知っているし使う
第二世代：方言を知っているが使わない
第三世代：方言を知らないし使えない
これで綺麗に方言がなくなる訳だ
- 298 名前：名無す mailto:sage [2011/02/03(木) 07:06:36 ID:7SfyylJN]
- >>292
＞ 「弁」と「語」は、何が違うのだろう？
＞
＞ 「２ｃｈ語」「２ちゃんねる用語」とは言うが、
＞ 「２ちゃん弁」とは言わないよな。
＞
＞
＞ あと方言衰退なんてありえるのか？ あり得るとしたら原因は？
＞
＞ 若い人でも親や周囲の影響受けて方言になって、そしてその子供達も、ってことで、
＞ 方言ってのは未来永劫衰退しないだろ。
どんだけアホやねん
- 299 名前：名無す [2011/02/04(金) 19:52:29 ID:22rVhXq+]
- どこがアホかの解説と
それぞれの疑問への回答をお願い致します。是非。
- 300 名前：名無す [2011/02/05(土) 01:05:09 ID:GkuGfJHE]
- 鹿児島弁で書かれた「坊ちゃん」を
鹿児島出身の学生たちに読ませてみたが
ほとんどの学生が意味がわからなかったそうだ
- 301 名前：名無す mailto:sage [2011/02/06(日) 13:13:15 ID:ETnJGKH9]
- 懐古派のいう方言が、一部地域の特定の時代に焦点をあて、都合良く規定したものに過ぎないから。
方言でアイデンティティーだなどと、本末転倒なことをいう田舎は、本来あるべきアイデンティティーが希薄だから、方言にさえすがるのだろう。執着の一種。
- 302 名前：名無す mailto:sage [2011/02/07(月) 00:12:50 ID:qYdS5dmB]
- >>301
言語ってのは民族や地域集団のアイデンティティの基本中の基本なんだけど。
だからこそ国家主義者は標準語化に躍起になる訳だ。
- 303 名前：名無す [2011/02/10(木) 21:37:16 ID:RKLvChcr]
- 好き 東京（日本人なら誰もが憧れる大都会の景色）
大嫌い 神奈川（高慢で鼻持ちならないチョンの部落）
- 304 名前：名無す [2011/02/11(金) 09:51:05 ID:l6gE6pqE]
- 鹿児島も死亡だな、
ケンミンショーで出たけど、見事に完璧な標準語...
関西弁地域以外では、福井くらいじゃないか？若者にもしっかりと残ってるのは。
- 305 名前：名無す [2011/02/11(金) 12:09:02 ID:/REMV1Fi]
- 石川県は、金沢周辺は中年でも大分標準語化してたな。
南加賀あたりは、若者でもけっこう方言を使ってた。
- 306 名前：名無す [2011/02/11(金) 12:31:59 ID:E1Qz2G8s]
- 兵庫県但馬、京都府丹後の言葉は
関西弁化しつつある。
テレビが大阪の番組だからしかたないとも言えるが・・
- 307 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 13:22:20 ID:wg9ZULxI]
- でもその丹後あたりにわりと近い福知山出身の
チハラ兄弟はエセ関西弁やで。
あの兄弟はかなり訛ってる（関西訛りとしておかしいという意味）
- 308 名前：名無す [2011/02/11(金) 13:31:31 ID:E1Qz2G8s]
- 僕も垂井式アクセントですが
千原兄弟のアクセントは垂井式でもない・・
垂井式から京阪式に直そうとして変になってる気がします。
- 309 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 13:54:10 ID:wg9ZULxI]
- >>308
そうでしたか。
一つお聞きしますが、垂井式とはどんなもんなんでしょう？
知り合いに両親が京阪式で、転勤族の子がいます。
京阪式土地で出生→その後の育ちは東京式なのですが、
話していると「朝から雨が降ってる。明日は晴れるかな。」の中の単語、
「雨」と「明日」が東京式で、残りは京阪式といった具合です。
こういうのを垂井式というのですか？
- 310 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 13:57:21 ID:wg9ZULxI]
- 「朝」も東京式でした。
とにかく両方が混ざっている感じです。
子どもは小学生。
- 311 名前：名無す [2011/02/11(金) 14:35:38 ID:E1Qz2G8s]
- 地域差、個人差があると思いますが、
自分は「雨」「明日」が東京式、「朝」と他のとこが京阪式になります。
他は「雲」、「空」、「海」などが東京式
「花」、「家」、「山」、などが京阪式になります（自分は）
形容詞も東京式になるときが多いですが、「〜ない」とかは京阪式です。
自分は転勤族とかじゃなくて、もともとそういう地域なんです。
- 312 名前：名無す mailto:sage [2011/02/11(金) 18:25:23 ID:wg9ZULxI]
- なるほど・・・。
京阪式の自分からすると、垂井式というのは不思議ですね。
京阪式になったかと思えば東京式になったりする・・・。
私が例に挙げた子は、家庭内で両親から京阪式のシャワーを
浴びせられ、外では家庭内を遥かに上回る量の東京式を
浴びせられ・・・子どもはどっちが母語となるのか興味深いところです。
ありがとう。
- 313 名前：名無す [2011/02/11(金) 22:26:07 ID:/REMV1Fi]
- 但馬や丹後西部も関西共通語化の影響があるんだね。
非関西弁地域では岐阜や福井でも関西共通語化が見られるよ。
- 314 名前：名無す [2011/02/11(金) 22:49:28 ID:E1Qz2G8s]
- 正直自分の家族で垂井式なのは自分だけｗ
母親もおばあちゃんも京阪式地域の出身ですし、
おじいちゃんは死んだし、
父親も京阪式地域で働いていて京阪式化してるし、
姉は大阪にいるから大阪弁になっている・・
兵庫県南部だからしょうがないんですが・・・
家族の中ではアクセントの面で孤立してます。
- 315 名前：名無す [2011/02/12(土) 12:39:54 ID:nTzERJua]
- 北陸地方はウ音便とか「ええ」＝良い がほぼ壊滅的
若者は「言った」「もらった」「赤くなる」みたいにウ音便を用いない。
「言うた」「もおた」「赤あなる」というのは高齢者だけ・・
- 316 名前：名無す [2011/02/12(土) 13:12:41 ID:d0GgHt87]
- >>315
北陸は元々「ええ」は使わない。僻地にみられるだけ。
「赤くなる」は「赤うなる」
知ったかぶり乙
- 317 名前：名無す [2011/02/12(土) 18:53:17 ID:nTzERJua]
- 自分は「赤あなる」というけど何音便？
- 318 名前：名無す [2011/02/14(月) 19:45:31 ID:u5LeTMpp]
- 方言は文章に抑揚あることが多いから、英語やる際は、常日頃より方言使ってる人ほど有利？
- 319 名前：名無す [2011/02/14(月) 19:45:41 ID:u5LeTMpp]
- 英語の発音、聞き取りで。
- 320 名前：名無す mailto:sage [2011/02/16(水) 03:59:37 ID:5jIf6hyI]
- >>314
へー
すごいな一人垂井式とか
おもろい
垂井式の人は京阪式は無理やろうけど、逆に全部東京式にして中国方言しゃべって見てや！
ちなみに千原Jr.は岡山人の役をやったにも関わらず、東京式も垂井式も使わず、いつもの垂井式でもない「訛った関西弁」のままで酷かったわｗｗ
- 321 名前：垂井式播州人 [2011/02/17(木) 03:08:03 ID:0wiUnChp]
- >>320
おそらく内気な性格のおかげで京阪式の人と
あまり交流しなかったからあまり影響を受けなかったんでしょうｗ
前、地元の同級生と合った時は垂井式だったんで、安心
垂井式は東京式に比較的直しやすいですけど
中国方言のくせを出すのは難しいかもです
- 322 名前：垂井式播州人 [2011/02/17(木) 03:13:52 ID:0wiUnChp]
- でも所詮垂井式も京阪式の亜種に過ぎないんで
東日本の人から見たら違いなんかわからないでしょうね・・
- 323 名前：京阪式ヨルテヤ使用圏兵庫 mailto:sage [2011/02/17(木) 03:48:01 ID:Z1WfGSST]
- 「けぇ」とか言うただけでもそれっぽくなるけぇ簡単じゃと思うで！
大阪人から見たら進行形があるだけでも中国方言っぽさを感じるみたいやし
- 324 名前：垂井式播州人 [2011/02/18(金) 00:38:37 ID:rH0wPZmu]
- ほじゃけど、「〜や」と「〜じゃ」の使い分けがわからんけぇのぉ
↑あってますか？
- 325 名前：垂井式播州人 [2011/02/18(金) 00:44:32 ID:rH0wPZmu]
- あと僕は関西弁の「なんでやねん」がどうしても
エセっぽくなってしまう
- 326 名前：名無す mailto:sage [2011/02/18(金) 00:52:34 ID:BC3HVSux]
- >>324
使い分けなんかないよ
岡山や広島は「じゃ」。
但馬弁は知らんけどな。
- 327 名前：べっちょ [2011/02/20(日) 12:56:26.02 ID:CyapEHrv]
- 関西に転勤して来て『べっちょない？』って、客先でよく言われるけど、40歳以下の人に聞いてみたら、誰もが『聞いた事ない。知らん』と答える。
- 328 名前：名無す [2011/02/20(日) 13:14:40.99 ID:hZ2gW/WK]
- >>327
播州だがおばあちゃんが「べっちょない？」って
めっちゃ言いますよ。
田舎の方には残っているんだと思います。
- 329 名前：名無す mailto:sage [2011/02/20(日) 17:19:14.43 ID:lLEE7bBk]
- >>323
神戸とかにも、中国方言を感じるということか。
- 330 名前：名無す mailto:age [2011/02/20(日) 17:30:18.36 ID:M5bh8oIz]
- >>327
播州ですか？
>>329
そうそう。ただ、中国方言を感じるのは、ある程度方言について知ってる人でしょう。
方言を何も知らない人は単に「汚い」とか思うらしい。(「とん」が大阪では荒い言い方なため。そして進行形の「よる」(よう)まで荒い言い方のものだと勘違いしているから)
- 331 名前：名無す mailto:sage [2011/02/21(月) 02:06:39.41 ID:n1X4Bbdq]
- 中国方言……一見汚いけど、岡山弁とか、一周回って（？）逆に綺麗な方言だと、
全国的に名高いんだけどな、実は。
- 332 名前：名無す [2011/02/25(金) 22:49:14.14 ID:aOQ42y74]
-
英語とスコットランド語（アルスタースコッツ）より、差異は日本語と沖縄語の方がダンゼン大きいけど、歴史とかは無視して単に言語的に無理やりあてはめると
スコットランド語 ウチナーグチ
スコットランド英語 ウチナーヤマトグチ
スコットランドゲール語 アイヌ語
みたいな感じかなぁ。
別に沖縄語じゃなくて日本の他の方言でも十分良いと思うけど｢ウチナーヤマトグチ｣を例に出せて分かり易いので。
- 333 名前：名無す [2011/02/25(金) 22:53:33.71 ID:aOQ42y74]
- スコットランド語自体が英語とかなり近くて方言扱いされているようだけど、英語の方言ってイギリス以外では移民とか移住によって出来た訛りだし、
こういう昔の時点で分岐して、そのままこれぐらいの差異を保って残ってるっていうのは少ないから貴重だと思う。
- 334 名前：名無す [2011/02/26(土) 09:16:08.38 ID:fcvfroDI]
- >>332
言いたいことは分かるが、一応スコットランドゲール語も、英語やスコットランド語と遠い親戚の印欧語族だから、
ウチナーグチとアイヌ語の関係とはそこが違うな。日本語族とアイヌ語は系統関係が証明されていない。
かと言ってアイヌ語のところに当てはめるべきものもないんだけど。
どうせ何も知らなければ、スコットランド語とスコットランドゲール語も系統関係があるか一見分からないほど遠い言語なわけだし。
- 335 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:39:34.13 ID:hlEhUEvH]
- >>334
まぁそこまで細こう言うたらそうかもしれんけどゲルマン語族とケルト語族は語族が違うねんさかいええがな
日本語がそもそも広い意味での「インド・ヨーロッパ語族」みたいなアレが無いねんから当てはまるもんはありゃせんし。まぁ英語板へ書き込みしたものだから
- 336 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:41:46.71 ID:hlEhUEvH]
- ごめん確かに「言語的にあてはめる」と言ったから正確にする必要はあったかもしれんが、
ゲール語と英語の語族が違うというのを理解してない人に分からせるための書き込みだったので
すみません
- 337 名前：名無す mailto:sage [2011/02/26(土) 17:44:53.90 ID:hlEhUEvH]
- スコットランド語の現状はどんな感じなんだろ？
沖縄人は普通「ウチナーヤマトグチ」なんて言葉は知らない模様。
沖縄人自身がどちらも「ほーげん」と、まとめて呼んでしまってるからね
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