- 1 名前：名無す [2010/04/20(火) 11:33:43 ID:sE8evif2]
- 日本語の方言のアクセントやイントネーションについて語りましょう。
前スレ（dubai鯖全損によりdat落ち、ログ消滅）
アクセント・イントネーション総合スレッド
dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1262454629/ （2010/03/16(火) 01:39:37 スレ立て）
mimizunのログ
mimizun.com/log/2ch/dialect/1262454629/ （2010/02/13(土) 00:54:45 の77まで）
- 513 名前：名無す [2011/11/28(月) 12:51:35.32 ID:SxP2gRWq]
- 東に行くと関西弁が出ないという芦田愛菜だが、最新のCMで『何で』と言うセリフが何度もあるが、
京阪式からの類推型風のＬＨＨになってるぞ……?
ＨＬＬでしょ？ いやもちろん何で自体がもともと関西弁と言うのも分かってるけども
- 514 名前：名無す mailto:sage [2011/11/28(月) 15:08:28.91 ID:MKMCxMjA]
- おれも馴れ馴れしいとは思えないけどな。
「〜はる」は関西弁特有の敬語じゃないの。
あと「〜まっせ」「〜でっせ」「どすえ」（京都）など。
- 515 名前：名無す [2011/11/28(月) 15:46:54.59 ID:hbCkcxmu]
- 関西の敬語といえば
京阪のハル敬語と神戸播州のテヤ敬語が有名
- 516 名前：名無す [2011/11/28(月) 19:57:20.73 ID:3W2mMQjV]
- >>514,515
たしかにそれは近畿の敬語だけど，
そういう敬語しか使われなくなった。
いらっしゃる 伺う 差し上げる 〜られる といった表現も，
元々近畿にも有ったものなのに，「標準語式の敬語」だと思われている。
結局，方言そのものに有った「日常語」と「フォーマルな表現」のうち，
後者は駆逐されて，そこに標準語の敬語表現がおさまって，
日常語でも使うような平易な敬語だけ残った。
そして元々あった近畿方言のフォーマルな敬語は，
標準語と非常に近いものが存在していたにもかかわらず，
元から無かったかのように思われている・・・と。
- 517 名前：名無す mailto:sage [2011/11/28(月) 21:38:43.05 ID:f89SvWnC]
- 謙譲語は普通に使っている
だが尊敬語の「いらっしゃる」とは言わんな
来はりました、来らはった、行かはりました、やね
- 518 名前：名無す [2011/11/28(月) 22:35:36.89 ID:hbCkcxmu]
- でも言うほど関東の人も敬語上手に使えてない印象だけど
- 519 名前：名無す [2011/11/28(月) 23:05:09.74 ID:3W2mMQjV]
- >>518
そりゃそうだ。
標準語話者なんて存在しないし。
- 520 名前：名無す [2011/11/28(月) 23:53:05.75 ID:kUPlSNxu]
- コラハッタとか言うねんや？
- 521 名前：名無す mailto:sage [2011/11/29(火) 01:16:06.70 ID:3xrVO4Zy]
- >>322
アイフォーン読みは、アイホンって会社があるから使えないだけ
英語読み風なんて苦肉の策
- 522 名前：521 mailto:sage [2011/11/29(火) 01:17:56.34 ID:3xrVO4Zy]
- あ、間違い
アイフォーン読みはアイホンて会社があるから日本語読みできなかっただけ
- 523 名前：322 [2011/11/29(火) 01:49:01.80 ID:YpiCA1M2]
- アイフォンとアイホン違いますやん
日本人からしたら同じになるのか・
まぁ、アクセント自体はアイフォンと言った方が普通に英語に近いから、
こっちが日本語読みだとも言えないがな
- 524 名前：名無す mailto:sage [2011/12/02(金) 16:46:54.12 ID:JX7as/MY]
- あの、扉を「川平慈英」の「カビラ」みたく言うのはどこですか？
- 525 名前：名無す mailto:sage [2011/12/03(土) 10:19:50.76 ID:DsJ/MCu/]
- アクセントについてネットでいろいろ調べているが、矢印で表そうとする人の何と多いこと。
「くま→↓」とかさ……。それじゃわからんよ。
方言板の住人はちゃんとＨＬで書いてくれるから助かるね。
- 526 名前：名無す mailto:sage [2011/12/03(土) 13:24:51.29 ID:7sjYur9E]
- とびらHLL？
平坦なのはどう表すんだ？
- 527 名前：名無す mailto:sage [2011/12/03(土) 13:29:04.02 ID:NVFs941K]
- >>524
沖縄出身だから沖縄では？
- 528 名前：名無す mailto:sage [2011/12/03(土) 13:43:14.45 ID:Ax/7OA9T]
- 扉が閉まります
のアナウンスが
とHびLらLなのは関西やろ
- 529 名前：名無す mailto:sage [2011/12/03(土) 15:20:28.64 ID:jRjyVWrF]
- >>524
比較的新しい京阪式アクセント。京都では普通だが、大阪南部や和歌山では抵抗のある人がいるかもしれない。
「とびら」の伝統的なアクセントは「高高低」だが、京都を中心に、近年ではこの形は好まれず、
核が一つ前にずれて、「高低低」に変わりつつある。
京阪や阪急の車掌さんが、そのアクセントをよく使う印象がある。
- 530 名前：名無す mailto:sage [2011/12/03(土) 16:44:02.27 ID:e4Wwr4yK]
- 扉って
とびら低高高
が普通じゃない？
- 531 名前：名無す mailto:sage [2011/12/03(土) 16:47:42.02 ID:8FRYGZ0P]
- 抵抗がある人とか、この形が好まれずとか、そんな人いるのか。たかがアクセントに。馬鹿馬鹿しい。
- 532 名前：名無す [2011/12/03(土) 19:11:15.68 ID:JlEi3U1F]
- >>529
とびらってHHHじゃないの？俺香川だからHHHなのかな？
- 533 名前：名無す mailto:sage [2011/12/03(土) 20:31:01.28 ID:jRjyVWrF]
- >>531
ふーん。方言学の標準的な学問的説明を試みると、
「そんな人いるのか。たかがアクセントに。馬鹿馬鹿しい。」ねえ。
方言板って、そんなレベルなんだな。まともにレスするなんて、馬鹿馬鹿しいところだね。
ああ馬鹿馬鹿しい。馬鹿の集まりの馬鹿板で馬鹿相手にマジレスなんて本当に馬鹿馬鹿しい＞＞５３１
- 534 名前：名無す mailto:sage [2011/12/03(土) 20:43:54.25 ID:jRjyVWrF]
- >>532
おまえさんは、>>1の字すら読めない>>531と違って真面目な人みたいだから、簡単に説明するよ。
それは理論通り。2拍でいう「花」と「鼻」のアクセントの関係と同じ（香川の大半だと全く同じになるはず）
讃岐式と、主流京阪式を分ける最重要メルクマールの現れの一つ。
東京アクセントが例外化しているので、わかりにくくなっているけどね。
しかし、>>531は何をしにやってきたんだろうな？
天文気象板にやってきて、「たかが天気なんて馬鹿馬鹿しい」とでもレスするんだろうか？何を考えているんだろうね？
- 535 名前：名無す [2011/12/04(日) 02:37:34.69 ID:X9Au0Pi/]
- 正直香川でも
完璧な讃岐式アクセント喋れる人ってそういないんじゃないかな？
- 536 名前：名無す mailto:sage [2011/12/04(日) 05:01:03.53 ID:1dv/4MQZ]
- 空虚なもののみを認識しようとする534のような空虚が他人から学んだものを無批判的に受け入れ、しかもまるで自分のものかのように取り扱っていい気にになっているから板がつまらなくなる。
未熟なくせにうぬぼれだけは強い。
- 537 名前：322 [2011/12/04(日) 15:59:17.12 ID:2lEKvHuD]
- >>523
分からん。
日常的には俺は言わんし、まず「トビラ」と言う言葉自体あんま使わんのやけど、
電車の放送で聞く気がする
>>525
ほんとめちゃくちゃだよねｗｗ
書いてる者は高低アクセントなんて理解してないし、
本人すらその矢印表記をコントロールできてないだろうし、
あんあもので伝わるわけがないｗ
>>526
関東の平板型はLHHと表記する。
>>527
524は「トビラ」を「カビラ」のアクセントで言うと言うことを言っている。
「みたく」と言う東日本的な方言をネットで使ってる人はよく見かけるね。
>>532
俺もＨＨＨと言うな。（京阪式兵庫）
普通これで言うと思う。
>>530
うん東京式ではそれだよ。
- 538 名前：322 [2011/12/04(日) 16:00:37.15 ID:2lEKvHuD]
- 間違って自分に安価つけてた
>>523ではなく>>524
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