- 1 名前：名無す [2010/04/20(火) 11:33:43 ID:sE8evif2]
- 日本語の方言のアクセントやイントネーションについて語りましょう。
前スレ（dubai鯖全損によりdat落ち、ログ消滅）
アクセント・イントネーション総合スレッド
dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1262454629/ （2010/03/16(火) 01:39:37 スレ立て）
mimizunのログ
mimizun.com/log/2ch/dialect/1262454629/ （2010/02/13(土) 00:54:45 の77まで）
- 299 名前：名無す [2011/02/21(月) 18:27:15.77 ID:nxAyU16H]
- 関西テレビでは「ツイッター」をちゃんと発音してて嬉しいね。
- 300 名前：名無す mailto:age [2011/02/22(火) 04:28:06.70 ID:aKbbUr51]
- くりまたすみは垂井式だろ
- 301 名前：名無す mailto:sage [2011/02/22(火) 10:25:49.65 ID:8kXpCxOR]
- 四国松山でも、垂井化が進んでるとか？
- 302 名前：名無す [2011/02/22(火) 12:08:43.17 ID:OW9w5lxD]
- 松山の若年層が垂井式だというのは学術的な調査がされて裏付けされてたかな。
友近は京阪式のようだけど。
- 303 名前：名無す mailto:sage [2011/02/22(火) 13:33:54.67 ID:8kXpCxOR]
- >>302
まあ、『なりつつある』とかいうレベルの話だろうし、
友近が松山にいたのは、結構前だからね。
…と言ってもテレビで喋ってるあれは、松山弁とは言えないが。
- 304 名前：名無す [2011/02/22(火) 20:48:15.55 ID:eEMW/4p+]
- 「京阪式っぽい」というのが具体的にどういうところを指してるのか分からないと何とも言いようがない。
表面的に「〜っぽい」というだけでは、東北弁が韓国語っぽいだのフランス語っぽいだの言ってるのと同じで、
言語学的には意味のない、議論のしようのない感想になってしまう。
- 305 名前：名無す mailto:sage [2011/02/22(火) 22:00:09.90 ID:aKbbUr51]
- >>304
＞ 表面的に「〜っぽい」というだけでは、東北弁が韓国語っぽいだのフランス語っぽいだの言ってるのと同じで、
同じなわけないだろｗｗｗｗ
- 306 名前：名無す [2011/02/23(水) 01:24:35.46 ID:bQT8gLOz]
- >>297-298
振った HL
動かす HHHH
上げない HHLL
上げても HLLL
走れてきたな HHHHHLL
靴選び HHHLL ←おもっくそ京阪式の雰囲気で言ってるｗｗ
靴 HL
これでもいくらか共通語的にしゃべろうとして変えてるだろうし、
素なら京阪式的なところがさらに散見するかも。
これが東京式の範囲に入るのかどうかは知らないけど、明らかに名古屋人と比べたら垂井気味だね
- 307 名前：名無す [2011/02/23(水) 02:03:55.55 ID:aLtRbv8D]
- >>306
ある語彙が京阪式に一致する・・・からといって，京阪式的と言うのは誤り。
命のアクセントを京阪式と同じに発音する東京方言は，
京阪式的なアクセントを持っているのかというとそうではない。
京阪式的とか言いながら，
明らかに京阪式と一致しないものが混ざってるし，
自分のアクセントと違うものを京阪式的だと勘違いしているだけじゃないか？
- 308 名前：名無す mailto:sage [2011/02/23(水) 02:07:12.34 ID:d2L3v2Fb]
- >>306
それ、よく分析すればほとんど内輪の特徴の一場面なんだが。
（但し、俺が聞き取った限り、語頭はすべての例でLH…）
これ、濃尾平野の人が緊張しながら話す場面を知っていれば分かると思うが、
用言を変に０（平板）で話したがるのは、一種の過剰矯正。
濃尾平野あたりだと、殆どの用言が起伏型に化けるので、
「共通語らしく話すには、用言を平板型にしなければならない」と理解しているから。
- 309 名前：名無す mailto:age [2011/02/23(水) 06:14:36.49 ID:9eJ2dQ53]
- >>307
＞ 京阪式的とか言いながら，
＞ 明らかに京阪式と一致しないものが混ざってるし，
＞ 自分のアクセントと違うものを京阪式的だと勘違いしているだけじゃないか？
おっさん何ぬかしとんじゃｗｗｗｗｗｗｗ
一致しないものゆうてなんやねんｗｗｗｗ
一致するやつをあげとんねやろが頭イカれとんかお前はｗｗｗｗ京阪式話者に決まっとるやろがｗｗｗｗ
んなもん京阪式話者やないやつが「京阪式っぽい」とか言うわけないやろがｗｗｗｗお前頭いけてるか〜？？頭スコーン割って検査したほうがええぞ。
- 310 名前：名無す mailto:age [2011/02/23(水) 06:18:00.68 ID:9eJ2dQ53]
- おっさん何がちゃうんどいはよ答えんかいや
上げないを上げへんのアクセントで言うとでもおもとんやなＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗでらきみゃーがやーｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 311 名前：名無す [2011/02/23(水) 09:18:00.81 ID:sXv/PEgJ]
- 一部のアクセントの下がり目が京阪式に一致しただけでは垂井式とは言えない。
基本的に垂井式アクセントは、名詞の下がり目は、体系として京阪式に一致する。
京阪式に一致するところが少しあったとしても、大部分が東京式の下げ位置である以上、
東京式で、垂井式ではない。
東京式と垂井式では、下げ位置を弁別するという弁別体系は同じなので、
類別語彙がどの型に入るかで判断することになる。
肘をLHL
合ったHLL
顎をLHL
出してHLL
欲しいLHL
高いLHL
ないHL
できるLHL
足をLHL
歩くLHL
走ってLHLL
前HL
見るHL
外にHLL
けがをLHL
選んでLHLL
こういう部分は東京式。「時HL」「腕HL」もあったが、個別的な変化だろう。
- 312 名前：名無す mailto:sage [2011/02/23(水) 10:33:11.96 ID:sxlzoF2T]
- >>311
うわぁ、発音してて気持ち悪いそれｗ
やっぱり東京式ではないようだな、俺…
- 313 名前：名無す [2011/02/23(水) 12:16:48.61 ID:sXv/PEgJ]
- >>312
どこの人？
- 314 名前：名無す mailto:sage [2011/02/23(水) 16:47:14.63 ID:sxlzoF2T]
- 日本国
- 315 名前：名無す [2011/03/02(水) 00:48:26.50 ID:2+EeTjzw]
- みなさんは
「ロフト」「ツイッター」「ミクシィ」「アイフォン」をどう発音してますか？
私（福井県在住）は
ロフト→HLL
ツイッター→LHHLL
ミクシィ→HHLL
アイフォン→HHLL
です。
- 316 名前：名無す mailto:sage [2011/03/02(水) 00:53:01.45 ID:TXTlpdV2]
- ロフト→LHH
ツイッター→LHHHH
ミクシィ→HLLL
アイフォン→HLLL
＠東京
- 317 名前：名無す mailto:age [2011/03/02(水) 02:19:15.07 ID:0MmymI1d]
- >>315
京阪式兵庫県
ロフト→知らん
ツイッター→LHHLL
ミクシィ→HLLL
アイフォン→HLLL
関西のニュースはﾂｲｯﾀｰを変な平板訛りじゃなくてちゃんと発音してくれてて嬉しい。
ネットヲタクになるとつられて東京平板に準ずる京阪版のアクセントになってるやつが多いけど
ﾂｲｯﾀｰLHHHH→LLLLH
田中さんLHHHH→LLLLH
- 318 名前：名無す [2011/03/02(水) 09:11:50.08 ID:hhFAH7DD]
- >>315
福井県って嶺南か嶺北かどっちですか？
- 319 名前：名無す [2011/03/02(水) 09:28:22.77 ID:2+EeTjzw]
- >>318
嶺北地方の北部です。
いわゆる「三国式」地域です。
- 320 名前：名無す [2011/03/03(木) 09:20:21.39 ID:rHaFsTt8]
- >>319
グーグル
ヤフー
レストラン
は？
- 321 名前：名無す mailto:sage [2011/03/04(金) 01:27:52.96 ID:GVm6Wr68]
- 20代
福井県の垂井式地域出身
ロフト→平板
ツイッター→平板
ミクシィ→HLLL
アイフォン→HLLL
福井嶺北がアクセントを失くしてしまった過程って明らかになっているんでしょうか？
- 322 名前：名無す [2011/03/04(金) 03:58:20.22 ID:5g85BvoJ]
- てかＣＭで英語風に｢アイフォーン｣て言っるけど、
｢アイフォン｣ならＨＬＬＬしかアクセントないでしょ？
ヤフーもレストランも他になくね？
- 323 名前：名無す [2011/03/04(金) 07:58:14.89 ID:pojqbw23]
- >>321
三国式は戦後すぐの段階でも曖昧なアクセントだったようだし、曖昧化が進んで崩壊したんでしょう。
福井市中心部でも、昭和初期の老人には極めて曖昧ながら辛うじてアクセントの痕跡があったというし。
多分明治頃には嶺北が広く三国式だったのが、福井市から曖昧化が進んで無アクセント化し広がっていったんでしょう。
それにしても三国式の人の外来語アクセントとは珍しい。ミクシーやアイフォンがHHLLなんて。
三国式を保ってる人なのか？それとも自身は無アクセント化している人？
- 324 名前：名無す [2011/03/04(金) 09:32:45.26 ID:5/0z4KE/]
- >>322
三国式は二型アクセントと言われているから、その辺がどうなるのか気になる。
- 325 名前：三国式話者 [2011/03/04(金) 11:03:34.36 ID:vuFNYAzZ]
- 「ミクシィ」や「ロフト」のアクセントですが、私自身テレビ等で東京のアクセントの影響を受けているのかもしれません。
三国式は現在旧三国町、旧芦原町、旧金津町等の地域の高齢者にのみ見られるアクセントで、それ以外の世代では曖昧化が進んで、10代では完全な無アクセントの人もいます。
私は祖父母がいる親族世帯に住んでいるので、アクセントは比較的三国式に近いと思います。
- 326 名前：名無す [2011/03/04(金) 11:12:25.88 ID:5/0z4KE/]
- >>325
いや、東京アクセントのミクシイやロフトは>>315のようなものではないよ。
とりあえずグーグル、ヤフー、レストラン、その他外来語アクセントを何でもいいから教えてくれない？
- 327 名前：名無す mailto:sage [2011/03/04(金) 15:53:02.93 ID:f24Dgjw9]
- >>325
あなたのミクシィ ツイッターのアクセントは正しくて、 関東訛りにはなってないよ。
- 328 名前：名無す mailto:sage [2011/03/04(金) 17:35:09.84 ID:GVm6Wr68]
- >>323
そうなんですか
福井無アクセント地域の南北には加賀今庄式が
東部には垂井式が分布しているので
元はどちらかに属していたのだろう、と考えていました
三国式というのは加賀今庄式と垂井式ではどちらに近いんでしょうか
- 329 名前：三国式話者 [2011/03/04(金) 18:16:51.11 ID:vuFNYAzZ]
- 三国式は加賀式に近い感じがします。
加賀式より幾分か無アクや東京式に感じられますね。
確実に言えるのは京阪式が変化したアクセントだということです。
- 330 名前：名無す [2011/03/04(金) 18:22:42.25 ID:vuFNYAzZ]
- >>326
グーグル→HHLL
ヤフー→LHH
テレビ→LHL又はLHH
ラジオ→LHL又はLHH
- 331 名前：兵庫県民 mailto:age [2011/03/04(金) 21:48:23.65 ID:f24Dgjw9]
- 鳥取出身 高校卒業後から兵庫県のマナーの鬼・平林都とか言うオバハンのしゃべり方怖すぎるわｗｗ
文単位では完全な京阪式だったり、東京式になったりするんだけど何とも言えない恐怖を感じるね。
しかも東京式も名古屋弁に似たキツいアクセントだからいかにも嫌みっぽく聞こえて余計怖い
- 332 名前：名無す [2011/03/06(日) 16:01:43.62 ID:EkcMNmzo]
- >>315を見てもしや起伏型は‐3（語末から2つ前に下がり目がある）かと思ったが、
>>330を見るとそうではなさそうだな。
しかも特殊拍回避とかがあるわけでもなさそう。
それじゃあ次は、和語。
石が、声が、鳥が、川が、数が、風が、島が、中が、春が、犬が。
三国式話者さんはどう発音しますか？
- 333 名前：名無す mailto:sage [2011/03/11(金) 10:11:57.42 ID:vMa7+gML]
- 語尾を最後上げて下げる→ＬＬＬＬＬＬＨＬ、ＬＬＬＬＬＬＨＬ。これはどこの方言でしょうか？
最近の政治家は皆こんな風に喋ってます(個人的にかなりイラッと来ます)
- 334 名前：関西人 mailto:age [2011/03/16(水) 17:38:31.36 ID:/ozdBwko]
- 関西
- 335 名前：関西人 mailto:age [2011/03/16(水) 17:40:25.81 ID:/ozdBwko]
- 京阪式アクセントなら大丈夫なんやけど
東京式アクセントを使うとラ行が連続するところで呂律が回らんようになる。
英語の発音ヲタクなのもなって、上手く弾けずLになったりする。
あまり意識せずに京阪式で読めば大丈夫なんやけど
- 336 名前：名無す [2011/03/16(水) 23:04:59.42 ID:sbiXDMtb]
- >>333
その表記通りのアクセントなら九州南西部の二型アクセント（鹿児島など）
が近いけど、たぶん>>>333の言うやつは違うだろう。
もっと具体的に言ってくれないと何のことか分からない。
- 337 名前：名無す mailto:age [2011/03/20(日) 23:34:06.53 ID:TEetipJN]
- 今年のNHKの中国語講座には藤原紀香が出るみたいだが、かなりセンスありそうだったぞ。
やっぱ関西人だから有利かもね。
- 338 名前：名無す mailto:sage [2011/03/26(土) 02:22:07.04 ID:8oVJzIMe]
- >>337
阿呆みたいなマルチはやめなさい。
- 339 名前：名無す [2011/03/26(土) 17:24:08.59 ID:Yz0eh4kW]
- >>337
まったくだ
- 340 名前：垂井式播州 [2011/03/27(日) 14:56:48.87 ID:GSm9YYUj]
- 県全域が同じアクセントなのは
東京、神奈川、富山、大阪、山口ですか？
- 341 名前：名無す [2011/03/27(日) 21:22:54.98 ID:AbERS4EO]
- 東京は千葉＆埼玉寄りに、埼玉アクセントorかすかな無アクセントの影響が見られる地域があったような…
- 342 名前：名無す [2011/03/28(月) 01:58:22.13 ID:TauDi/6S]
- どこまで同じなら同じ扱い？
内輪・中輪・外輪東京式も区別しないなら，
愛知，長野，広島も県全域で同じだし，
区別するなら，
山口は島嶼部に内輪がある。
- 343 名前：名無す [2011/03/29(火) 18:45:47.80 ID:+KjO+tmH]
- 山梨県なんだけど、
イ→チ→ゴ→ と均等(へいたん？)なのが標準なんだろうけど、
イ↑チ→ゴ↑と、ややイラつくイントネーションなんだよね。
- 344 名前：名無す mailto:age [2011/03/29(火) 20:15:01.85 ID:HukNw4pL]
- そんな意味不明な矢印を使われても分かりません。
ＨＨＨじゃなくてＬＨＨだろ
- 345 名前：名無す mailto:sage [2011/04/02(土) 11:33:01.99 ID:kToEh14P]
- 前々から思ってたけれど、H・Lの二段階だけの表記だとハイフンはHLLLだろうが、
実際に声に出してみると、↑→↓＿ みたいになる。
ハイフン
HM(Middle)の三段階くらいでもいいんじゃないか。
- 346 名前：名無す mailto:sage [2011/04/02(土) 11:39:32.94 ID:kToEh14P]
- 間違えた。HMLの三段階って言いたかった。
- 347 名前：名無す [2011/04/02(土) 16:22:04.49 ID:HKvlMue+]
- >>346
アクセント表記は，
何を表示しようとしているものなのか理解している？
- 348 名前：関西人 mailto:age [2011/04/05(火) 15:25:12.47 ID:WRtxIZsb]
- オネエ系僧侶の水無昭善が岩手の人なのに、今みたら島田紳介の番組で京阪式使ってるぞ？何故だ？？
- 349 名前：名無す [2011/04/05(火) 15:41:17.40 ID:w0C/hLSy]
- 完全な京阪式じゃないけど、たしかにそうだな。
両親ともに関西人とか？
- 350 名前：関西人 mailto:age [2011/04/05(火) 17:52:06.81 ID:WRtxIZsb]
- だったよな！！
何なんだろうな？
- 351 名前：名無す [2011/04/23(土) 12:26:40.32 ID:4USm8bnK]
- 洋野町に表面上京阪式に近いアクセントがあったと思うが
もしかしてそこか？
- 352 名前：名無す [2011/04/23(土) 12:36:07.57 ID:4USm8bnK]
- 調べたら岩手県久慈市出身となってるな。
京阪式みたいな見た目のアクセントがあるのは洋野町のうち旧種市町中野。
久慈市のすぐ近くだから、親がここの出身とかいうことはあり得そうだ。
もし本当にそうなら、このアクセントが全国に流れるのはかなり貴重だろう。
- 353 名前：名無す mailto:age [2011/04/23(土) 14:48:10.86 ID:cSIItyvs]
- >>352
その可能性＋高野山で修行していたからと言うのがあるみたいだ
でもあの番組の時まで京阪式とは思ったことはなかったが、あの時は一番京阪式っぽく感じた
しかし岩手で京阪式に似たアクセントがあるという説は本当なのかどうか気になるな
- 354 名前：名無す [2011/04/23(土) 18:31:50.98 ID:f4sPwqbO]
- 種市町中野はたしかに周りとアクセントの高低が逆らしいが、
具体的な報告を見たことがないな･･･
- 355 名前：名無す mailto:age [2011/04/23(土) 21:35:18.13 ID:cSIItyvs]
- でもいくら京阪式っぽいと言っても、岩手にそんな京阪式に近いのがあるとも思えん。
あの時の彼の話方は、京阪式の俺から見ても、短い会話じゃなくある程度続けてしゃべるところを聞いても、若干オネエ訛りは入ってるものの、明らかに京阪式を基礎としてるしゃべり方だと感じた。
- 356 名前：名無す [2011/04/25(月) 23:38:34.05 ID:XhEzw2hd]
- 旧種市町中野の二拍名詞のアクセントは以下のようらしい。
LH(L) 一類・二類
HL(L) 三類
LL(H) 四類・五類
このうち三類は京阪式と一致する。頭高型なので目立ちやすく、
「京阪式っぽい」と認識されやすいかもしれない。
足、穴、家、犬、腕、馬、親、鍵、髪、米、塩、舌、月、花、腹、骨、耳、物、山、指など、
三類には日常的な語が多くある。四類・五類も京阪式っぽいと認識されそうだ。
さらに、この対応から類推すると、
青い、痛い、旨い、臭い、黒い、白い、凄い、強い、長い、早い、不味い、弱いなど、
大半の形容詞が京阪式と一致するHLLになるはず。
結局のところ、動画を見てみないと正確なところは何も分からないが。
- 357 名前：名無す [2011/04/26(火) 02:33:59.86 ID:c/EURJjf]
- 普段は別に京阪式で話してないが、あのときは若干のオカマ訛りはあるものの、
一貫して、きちんと京阪式の要点を抑えたしゃべり方を意図的にしてた。
- 358 名前：名無す [2011/04/26(火) 10:21:40.98 ID:pzmeI8HV]
- 実際の話し方を聞かないことには何とも言えない。
京阪式の人が聞いても京阪式に聞こえるのか？
- 359 名前：京阪式 mailto:age [2011/04/26(火) 12:31:25.80 ID:rEakQ1Rc]
- 京阪式だからそう言ってるんだが。
- 360 名前：名無す [2011/04/26(火) 18:55:21.00 ID:mAg04uKB]
- 岩手県出身だという先入観がなければ京阪式には聞こえん発音だったと思うけど。
- 361 名前：名無す [2011/04/26(火) 18:56:35.18 ID:mAg04uKB]
- とりあえず動画を探そ。
- 362 名前：京阪式 mailto:sage [2011/04/26(火) 20:02:08.45 ID:rEakQ1Rc]
- >>360
先入観なんてないし最初から無意識で見てたらアレ？京阪式や！ってなった
あのときは十分に京阪式だった
- 363 名前：名無す [2011/04/26(火) 22:35:03.60 ID:pzmeI8HV]
- 高起式と低起式の区別もあるような感じだったの？
ところどころ京阪式と同じというだけじゃ京阪式と言い切れないしな
種市の特殊アクセントの詳細な報告を見たことがないが
システムとしては東京式で、京阪式ほど複雑じゃないはず
水無がそのアクセントという保証もないけどさ
Youtubeには見つからないな
- 364 名前：名無す mailto:sage [2011/04/26(火) 23:16:00.04 ID:Xur19j8J]
- channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=bimbom&prgid=42032861&categid=all&page=1
一応あった
その人が話してる動画（ダウンタウンdx）
- 365 名前：名無す [2011/04/27(水) 01:13:07.23 ID:wwhF61Ig]
- あのときのような話し方ではないな。
- 366 名前：京阪式 [2011/04/27(水) 01:29:16.81 ID:qch2s+57]
- >>363
低起式とかはどういう意味かわからんですが。。
ｴｾ関西弁とかの部類ではなく、あくまで京阪式をしっかりと心得てる（?）
というか京阪式かそれに準ずるものを母語レベルでしゃべれる人間が若干オカマ訛りに影響された みたいな具合に聞こえた。
決して一部分だけ京阪式ぽかったとかではないからねぇ
あのときは普段と違う話し方だったからね。普段はまったくあのアクセントは使ってない。
何故あのときだけ使ったのかは不明だ。
- 367 名前：名無す mailto:sage [2011/04/27(水) 09:38:07.54 ID:CGGM319w]
- 何て言う番組よ？
- 368 名前：名無す [2011/04/27(水) 09:54:28.94 ID:GE/BL/6R]
- 京阪式の場合、高く始まる語と低く始まる語が区別される。
それとは別に、高さが下がる位置も区別される。
垂井式や東京式には下がる位置の区別しかなく、京阪式のほうが複雑なシステム。
東京式の人が京阪式を真似しようとすると垂井式もどきになりがち。
端（高高） 端が（高高高） この端が（高高高高高）
橋（高低） 橋が（高低低） この橋が（高高高低低）
箸（低高） 箸が（低低高） この箸が（高高低低低）
雨（低降） 雨が（低高低） この雨が（高高低高低）
垂井式の一タイプではこうなる。
端（高高） 端が（高高高） この端が（高高高高高）
橋（高低） 橋が（高低低） この橋が（高高高低低）
箸（高高） 箸が（高高高） この箸が（高高高高高）
雨（高降） 雨が（高高低） この雨が（高高高高低）
一番普通の東京式ではこうなる。
端（低高） 端が（低高高） この端が（低高高高高）
橋（低高） 橋が（低高低） この橋が（低高高高低）
箸（高低） 箸が（高低低） この箸が（低高高低低）
雨（高低） 雨が（高低低） この雨が（低高高低低）
水無の元々のアクセントが出て京阪式っぽく聞こえたのか、
単に京阪式を真似してみただけなのかは分からない。
- 369 名前：名無す [2011/05/01(日) 23:03:56.07 ID:1WD005oo]
- >>367
スパモク 駆け込み寺 とかいうやつ。
来週の行列法律相談所にも出るみたいだけど。
- 370 名前：名無す [2011/05/02(月) 00:00:23.55 ID:RyEm4YTy]
- >>369
探してきたぜ！！
channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_over&ch_userid=bimbom&prgid=41548109
24分10秒過ぎから水無さんが話してる
- 371 名前：名無す [2011/05/02(月) 01:02:53.79 ID:Csl0gpy+]
- >>369
行列とかその他では京阪式じゃないよ
俺はあの番組をたまたま見たんだけどあのアクセントはあのときだけだ
- 372 名前：名無す [2011/05/03(火) 01:09:04.91 ID:86r+SSpD]
- >>370
確かに京阪式っぽい！
岩手なのに！びっくり！
- 373 名前：名無す mailto:age [2011/05/06(金) 03:31:44.46 ID:A7YcP67i]
- 無アクセント地域にはアクセントの概念が無いと言うことは、適当に真似してしゃべってればそんなに違和感抱かれないの？
- 374 名前：京阪式 [2011/05/28(土) 04:34:23.19 ID:f5fig+kL]
- live.nicovideo.jp/watch/lv51399944?ref=mini_subscribe
これ鹿児島の生主
かなり鹿児島訛り全開なので貴重。
沖縄よりちょっとクニャクニャが多い感じだけど、やっぱ沖縄に似てる
〜ふえてる とか 〜てる なんかは沖縄と一緒だね。
- 375 名前：名無す [2011/06/03(金) 15:45:04.36 ID:2lmngocj]
- 無アクセントはアクセントの概念が無い・・・
無アクセントの人に聞いたけど、やっぱり「無アクセントを教えて」と言われても概念がないから教えられないようだな
なら、無アクセントの人は京阪式や東京式のアクセントの違いを理解しないってことなの？
- 376 名前：名無す [2011/06/05(日) 02:10:10.53 ID:tKNSrOcx]
- >>375
東京式、京阪式はテレビで嫌ってほど耳にしてるから、
会話を聞いて区別ができないなんてことはない。
ただ、それらをある程度正しいアクセントで真似してみろ、と言われたら、
かなりめちゃくちゃになるはず。
- 377 名前：名無す [2011/06/05(日) 03:00:13.26 ID:cmawTfpP]
- では、もしテレビとかが無くてずっと地元で暮らしてれば、区別できないのかな？
歌は歌えるの？
- 378 名前：名無す [2011/06/05(日) 04:03:29.47 ID:0o77l2lw]
- 無アクセントの地域でもイントネーションはあるから、音の高低のパターンを何らかの言語的意味として受け取ることはできる。
ただ、例えば東京式では下がる場所の位置が大きな意味を持つが、その聞き取りはできないだろう。
生まれてからずっとテレビに触れて過ごしている世代では、アクセントの聞き取りもかなりできるようになっているだろうが、
戦前や戦後すぐの無アクセント地域の調査報告（対象者はテレビに触れずに育った世代）を見ると、
「共通語の『飴』と『雨』や『端』と『箸』を交互に聞かせても、何が違うんだと怪訝な目で見られるだけだった」
とかいう感じのことが書いてある。
当時の純粋な無アクセント話者は、音の高低の違いで別の単語を表すこと自体が理解できなかったようだ。
発音してもらっても高低のパターンが一定せず、違う高低パターンで発音したことを指摘してもポカンとしていたという。
歌には関係ないだろう。世界には無アクセントの言語もたくさんあるが歌はある。フランス語や朝鮮語も無アクセントだ。
- 379 名前：名無す [2011/06/08(水) 21:04:59.57 ID:aObB5zrd]
- 讃岐式が３式で京阪式が２式か
能登って何式？
能登は下がり核の位置とトーンに加えて
母音の広狭も考慮しなきゃだから一番習得難しいんじゃないの？
型の種類もあんまり統合してないっぽいし
佐渡の南北両端もトーンあるらしいね
- 380 名前：名無す [2011/06/08(水) 21:40:04.93 ID:rBpG7In9]
- >>379
3式あるのは伊吹島式だけ。讃岐式は2式。
普通の京阪式は、初めの高さとその後の高さの変化に注目すれば、高起平進式と低起上昇式。
讃岐式のうち、丸亀や観音寺などの西讃式は、高起下降式と低起平進式、
高松などの東讃式は低起上昇式と低起平進式。
伊吹島式は、高起平進式と高起下降式と低起上昇式の対立とみなせる。
- 381 名前：名無す [2011/06/09(木) 18:29:41.99 ID:YVzfzjiu]
- 能登は2拍名詞では低低低、低低高、低高高を区別するらしい
これって2式？3式？
あと拍の数が増えても式の数は増えないもんなの？
- 382 名前：名無す [2011/06/11(土) 16:32:04.85 ID:RaUKMFAJ]
- >>372
北関奥羽式ググってみたら
盛岡の２拍名詞は
一・ニ類LLL
三類LHL
四・五類HLL
おい低起並進式あるぞ…
これってトーンか？
- 383 名前：名無す [2011/06/11(土) 22:01:01.55 ID:FJRR/XeW]
- 北関奥羽式って？北奥羽の間違い？
- 384 名前：名無す [2011/06/12(日) 02:02:43.53 ID:hvfKBJZT]
- 北奥羽式のような体系は、強弱アクセントに転ずる一歩手前のように見える。ところが実際に起きたのは昇り核化なのだから不思議なものだ。
- 385 名前：兵庫 [2011/06/12(日) 06:32:31.08 ID:SgNByB/m]
- 小学校の時、ケンタロスをＨＨＨＬＬ(東京変換するとＬＨＨＬＬ)やと思とったら、ＨＬＬＬＬでした…ｏｒｚなんでドンタコスのアクセントやねん…ｗ
俺の間違いを京都風にしたらＬＬＨＬＬやね
こないゆうて言うての人もおったったんやろか？
後は特に違和感あったやつなかったかな。
エンテイ
ライコウ
スイクン
は俺は普通に発音しとったけど、ＨＨＨＨて言うとるやつおったな
- 386 名前：名無す mailto:sage [2011/06/12(日) 11:02:37.46 ID:BOxEflvJ]
- "たばこ大増税＆出荷停止。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"
- 387 名前：名無す [2011/06/12(日) 14:53:22.96 ID:u+JK4nfb]
- >>381
多分それは二式だと思う。低起上昇式（京阪神の高起式に対応）と低起平進式（低起式に対応）の2つだろう。
低低高というのは、最後の拍に下げ核があるんだと思う。
例えば珠洲では、「風が」「水が」などは高高高、「川が」「山が」などは低高低、
「紙が」「空が」「松が」などは低低低、「犬が」などは高低低、「雨が」「春が」などは低低高だという。
これは、体系としては、
高高高 H○○○
高低低 H○]○○
低低低 L○○○
低高低 L○○]○
低低高 L○○○]
というふうに整理できるんじゃないだろうか。
ただ、二拍名詞程度じゃ短すぎて、体系としてどうなっているかは分かりにくい。三拍・四拍以上で存在する型を見ればはっきりする。
拍の形がいくら増えても、その方言に存在する数以上には増えない。
三式が確認されている方言は伊吹島方言だけだったと思う。他の京阪式・讃岐式などの方言は、式の内容はともかく数は二式まで。
- 388 名前：名無す [2011/06/12(日) 15:02:48.83 ID:u+JK4nfb]
- >>382
音調としては低起平進式と言えるだろうが、式の対立はない。
北奥羽式に現れるのはいわゆる「低平型」と言われるもので、
体系としては東京などと同じだが、二拍目以降の上昇が現れないか小さいもの。
例えば四拍で、○○○○、○]○○○、○○]○○、○○○]○、○○○○]（]は下がり目）の5つの型があるとき、
東京では低高高高、高低低低、低高低低、低高高低、低高高高となる。
音調としては保守的な京阪式の低起式と同じで、低起上昇式だけがあると言えなくもない。
ただし一式しかないから、式があるとは普通言わない。
秋田や盛岡などでは低低低低、高低低低、低高低低、低低高低、低低低高というように
句の二拍目以降の上昇が現れず、核のある音節だけが高い傾向が強い。
二拍目でちょっと上がる場合もあるが、核の直前でさらに強く上がる。
低起平進式と言えなくもないが、高起式などとの対立はない。
北奥羽式では、平板型と尾高型の区別がはっきり付く。例えば「鼻」と「花」は単独でも区別できる。
方言によっては、尾高型で最後の拍が拍内下降を持つ場合もある。例えば低低低高が低低低降となる。
秋田県の北東部（鹿角や大館など）で見られる。
青森県では、拍内下降に加えて、平板型の最後の拍が上がる傾向が見られる。
低低低高、高低低低、低高低低、低低高低、低低低降というような対立になる。
そして、上がる位置のほうが有意味になり、高い拍が後ろに及ぶ昇り核化が起きている。比較的最近起きて進行中の変化らしい。
低低低高、高高高高、低高高高、低低高高、低低低降というような対立になる。
- 389 名前：関西人 [2011/06/12(日) 21:47:37.92 ID:SgNByB/m]
- 市川亀治郎っていう歌舞伎俳優って東京出身なのか…！
今ＪＩＮで、土佐弁しゃべっとったけど、アクセントがネイティブの関西人っぽく感じたんだが。
龍馬役の内野も関東人にしては上手いので有名だが、なんか市川はもっと自然に関西人がしゃべってる感じがした。
- 390 名前：名無す [2011/06/18(土) 19:32:36.78 ID:sfF/lxaE]
- 富山に住んでるんですが、初めて富山に来た時に富山の人が「とやま」をLHHと発音するすることにビックリしました。
自分は富山の出身ではなく、垂井式アクセント地域出身の20代ですがHLLと発音します。
お隣石川の加賀アクセントや能登アクセント、富山とアクセントの位置が似ている京阪式の方々はどのように発音しますか？
- 391 名前：名無す [2011/06/18(土) 21:14:57.35 ID:F9hfI/wz]
- >>390
僕は兵庫県の垂井式の地域ですがHLLと発音します
近くの京阪式の地域でもHLLです
- 392 名前：名無す [2011/06/18(土) 22:30:55.88 ID:Wdu2bxng]
- 地名の場合、その地元では使用頻度が凄く高い語だから、馴染みのある語のアクセントで発音し、
他の地域では馴染みのない語のアクセントで発音するという傾向があるから、
規則的な対応をしないことが多い。
例えば東京式では、馴染みのある語は平板型で、馴染みのない語は頭高型で発音する傾向がある。
- 393 名前：名無す [2011/07/23(土) 22:23:30.86 ID:P1hZQB4V]
- 苗字の「小笠原」まで小笠原諸島と同じアクセントに平板化した。
10年前はLHHLLだったぞ
苗字の「小笠原」のアクセントの変遷は、毎年出てる野球ゲーム・実況パワフルプロ野球をやれば確認出来る。
- 394 名前：名無す [2011/08/14(日) 00:17:37.19 ID:Vbfzv8eA]
- >>393
NMB48の
小笠原茉由（おがさわら・まゆ）
は
LHHLL HL
と、自称している
- 395 名前：名無す [2011/08/15(月) 11:57:16.75 ID:/BieAkQ4]
- それは良いことだね
それが普通だろう
でもニュースなどでLHHHHがぐっと増えた。昔はこんなんなかったのに
- 396 名前：名無す [2011/08/16(火) 01:28:32.61 ID:hwCqzGV8]
- 無アクセントと、有アクセントにおける平板型は、
表面上は似ていてもその意味合いが全く違う。
- 397 名前：名無す mailto:sage [2011/09/15(木) 08:03:50.52 ID:KEN35zd2]
- >>390
富山県民はトヤマをLHHとLHLの二つで使い分けます。「とやま」と単語で言い終えるときはLHL、「とやまの〜、とやまで〜」と続けて言う時はLHHです。HLLは言いません。
- 398 名前：名無す mailto:sage [2011/09/17(土) 02:55:49.47 ID:QAON/Jr/]
- 富山県は、広く言われるような垂井式というものよりもっと京阪アクセントが強いんです。県域水準でいうと石川県より強固です。
- 399 名前：名無す mailto:sage [2011/09/17(土) 02:56:01.56 ID:QAON/Jr/]
- 富山は地理的な問題と自給性の高さ、また人口流入の少なさからか、ともかく言葉が動いてこなかった文化背景があるので、土着的方言のままででありつづけたということだそうです。
|
 |
